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【楊照談書】尼可拉斯•潘柏格 《為何龍蝦不會變老》第1集

2025/1/27
logo of podcast 楊照談書-臺北廣播電臺

楊照談書-臺北廣播電臺

AI Deep Dive Transcript
People
杨照
Topics
杨照:本书从生物界的衰老现象入手,探讨人类衰老的机制和未来研究方向。书中介绍了多种生物的长寿机制,例如龙虾持续生长、水母返老还童、细菌休眠、涡虫再生等,并与人类的衰老方式进行对比。通过对不同物种(如小头睡鲨、太平洋鲑鱼、树木等)寿命和老化方式的研究,揭示了体型大小、生存环境危险程度等因素对寿命的影响。此外,还探讨了雌雄个体寿命差异的原因,以及人类寿命较长的原因可能与人类位于食物链顶端有关。总而言之,本书旨在帮助我们更好地理解衰老的本质,并为未来延缓衰老的研究提供新的思路。

Deep Dive

Shownotes Transcript

各位听众朋友大家好非常欢迎收听杨赵谈书本节目以台北广播电台 FM9301 每个星期一到星期五晚上九点我的阿婆主我是杨赵在

在今天的节目当中也为大家介绍这是印出版的新书非常有意思的一本科普书这本书讲的是老年老化不过它所介入的角度非常的不一样我们看这本书的作者叫做 Nicholas Brennberg 他是丹麦哥本哈根大学分子生物学博士生也是在分子生物学领域非常有前途的研究人才

他是诺赫诺德国际人才计划的经典科学家并且获得了诺赫诺德奖学金在这本书里 Brainbow 他看了生物界的衰老现象然后用这种方式来回头看人类的衰老究竟是怎么一回事还有我们对于人类老化的研究未来可能有一些什么样的变化发展这本书原来是用英文写的英文书名叫做 Jellyfish Age Big Words

那如果直接翻译的话就是告诉我们水母是越活越年轻

中文书名也很长,把书里面另外的一些重要的现象放到最前面,吸引我们的注意。为何龙虾不会变老,水母会逆龄,人类却无法?这就是这本书很长的中文书名。在书一开头的地方,Brain Book 就告诉我们,淡蓝色的格陵兰海面底下,这个

这个时候有一个庞大的黑影正在滑行这个六公尺长的旁人大物移动的优雅从容最高速度每小时不到三公里这个动物它的拉丁学名字面的意思是脑部很小的猛游者在中文里它的名字叫做小头碎沙那跟脑部很小的猛游者听起来已经很接近了

这种鲨鱼它的速度不快也不特别的敏捷但尽管如此我们还是会在它的肚子里发现海豹、驯鹿甚至北极熊的残骸

我们的神秘同伴不慌不忙因为他的时间很多美国建国的时候他的年龄就已经超过史上所有的人类提塔尼号沉没的时候他 281 岁现在他已经 390 岁了尽管如此依据研究人员估计他还可以再活好些年这并不表示这头小头碎沙的身体完全没问题他的眼睛感染了发光寄生虫

导致它慢慢的失明此外尽管这一头小头碎煞体型庞大但和其他不可思议类同样有一个天体那就是冰岛人读者应该知道小头碎煞体内含有大量有毒的氧化三甲胺食用了之后会导致头晕但是当然了勇敢无畏的冰岛人他们找到食用的方法

小偷碎沙战胜的中可以占据某一个清单顶端的动物而他也的确是个第一名那就是他的寿命非常长是目前记录当中活得最久的脊椎动物

小头碎沙是脊椎动物所以可以说是人类的远方亲戚人类和鲨鱼或许看起来很不像但基本解剖结构倒是可以看出相似的地方像是都有心脏肝脏肠另外有两个肾脏和一个脑当然我们和这种庞大鱼类在演化树上是有相当远的距离

人类是哺乳类动物表示我们具有某一些和小头碎沙不同的基本特征在生物学上有一个经验法则是一种动物在演化上和人类越接近研究这种动物就越能够帮助我们了解自己

因此在了解自己上面研究鱼类收获会大于研究昆虫但小鱼研究鸟类和爬虫类当然更小于研究人类的其他近亲也就是其他的哺乳类

奇怪的是小偷睡下生活的区域和另外一种长寿肌肉保质者相同而且这种动物跟人类近似的多在格陵兰周围的海域如果运气够好也许可以遇到深长 18 公尺的公头鲸

构头鲸的外观特征虽然也不像人类但它的内在结构比小多岁上更接近人类的多鲸类的脑部比较大即使以体型看来也是如此它们的心脏和人类一样有四个腔室另外还有肺脏这也是共同特征人类曾经猎捕这种庞大的动物用鲸的油脂来点灯还有现在这些鲸类已经受到了保护

只有阿拉斯加的印尼亚特人等原住民可以维持原本的陌生方式继续猎捕鲸类印尼亚特人捕捉了鲸类之后偶尔会前往当地的机关搅搅在鲸类体内所发生的旧鱼叉这些鱼叉是 19 世纪捕鲸失败的时候所留下来的

科学家一用旧语差和分子方法判定宫头鲸的寿命超过 200 年是哺乳类动物寿命最长的记录在演化树上如果把眼光转向距离人类更远的部分可以看到几个更令人惊奇的寿命记录最好的例子是树木对树木而言老化几乎不存在至少和我们所知道的老化不一样

我们人类的死亡风险随着老化而提高树木却只会变得更大更强壮和更耐寒

这代表树木的死亡风险是随着它存活的时间而年年降低至少可以活到因为长得太高而被风暴吹到为止但这种意外死亡和老化完全没有关系这就表示有些树真的非常老有一棵 5000 岁的赤果松名字叫 Matthew Thaler 位于

美国加州白山的某一个秘密地点是世界上数一数二的古老的书马达特拉它刚发芽的时候埃及金字塔还在建造最后的长茅巷还在西伯利亚活动但是跟数目节的记录保持者相比马达图拉还差得很远在马达图拉东北方大约 560 公里的美国犹大州迂湖国家森林当中有一棵美国白杨

取名叫做 Pendal 拉丁文的意思是我向四周伸展它不是单一的一棵树而是某一种超生物这些同样基因型的树由庞大广阔的根系来连接面积相当于纽约中央公园的 8 公分

Pendle 也是地球上最重的生物总共衍生出 4000 多棵树这些树的年龄大多是 100 到 130 岁始于风暴和火灾等等但 Pendle 持续萌发出的新的树根系本身的年龄已经超过 14000 岁虽然有些生物的寿命比人类长得多但老化过程完全不同

也就是说某些生物的老化方式和人类完全不同我们人类的老化程度呈指数增加在青春期之后我们的死亡风险大约每八年就加倍我们的生理状况渐渐走下坡使我们越来越衰弱这是最常见的老化方式也和我们经常接触的大多数动物相同不过这并不是自然界唯一的老化模式

有一种特异的动物只繁殖一次繁殖完成之后立刻迅速老化这种状况我们称之为叫做单次繁殖

读者如果看生态纪录片就会知道太平洋鲑鱼的生命循环就是如此太平洋鲑鱼在小溪流里产卵让小鲑鱼在比较安全的环境下长大接着小鲑鱼游到海中生活直到性成熟到了某一个时刻太平洋鲑鱼它就会准备要繁衍下一代

糟糕的是鲑鱼只会在自己孵化的溪流当中残卵因此辛苦的鲑鱼必须再游回内陆逆流而上进入山中距离往往长达数百公里所有鱼类其实都有能力游到瀑布上游这一点让我们非常的惊奇那真的是一趟疯狂的旅程对鲑鱼而言更糟的是不只人类知道它们十分美味

鲑鱼开始回游的时候,当地的熊、狼、老鹰、苍鹿等这些猎食者全部都耐心的等待,准备要大快朵鱼为了要把握生存机会,太平洋鲑鱼全身充满了压力荷尔蒙完全停止进食,和大自然展开每日每夜,永无止境的战斗

大多数的鲑鱼并没有办法到达目的地而其中仍然有少数有幸能够回到自己当初来到这个世界的西流翻越下一代

达成这个目标之后,读者或许认为鲑鱼要回到大海应该没有问题毕竟回程是顺流而下,应该是轻松很多但鲑鱼不打算这么做,它们繁殖了之后就直接进入林中衰退期就像植物一夜枯萎一样,故意把受精卵藏在沙子荷床底下几天

大家好

我是劉克湘親近自己的城市找回城市的溫暖聽見台北的聲音就在台北廣播電台 FM93.1AN1134

turn on the radioturn around the world 就想要他被听到的声音太悲伤的声音就想就想和你听见他悲的声

感谢您去收听养照谈书本节目以待会跟我们电台 Facebook 在联系每个星期一到星期五晚上九点回答播出到九点半

今天为大家介绍这是印度版的新书作者是 Nicholas Bramble 这本书中文书名叫做为什么龙虾不会变老水母会逆龄人类却无法龙虾是什么样的动物呢这种甲壳类的王者和树木一样不会随时间而衰弱或者是降低繁殖能力而且正好相反

龙虾一生都会持续长大随时间越来越强壮当然这部分表示龙虾永远不会死大自然是残酷的猎食者竞争者疾病或意外最后都会是龙虾死亡其实没有死于这些原因

巨大龙虾最后也会因为体型过大而死于其他身体问题然而对龙虾而言年老和我们所知道的逐渐衰弱是完全没有关系的而自然界当中另外有一些生物发展出十分特异的方法来延长寿命举例来说有一些细菌能够进入某一种休眠状态

这种细菌遭遇压力的时候可以转变成类似种子的紧密结构这种结构称为内生胞子能够抵挡各种自然的考验甚至包括极度高热还有紫外线辐射

在内生胞子当中细菌通常必须的维生过程全部都暂停就像死了一样不过内生胞子还是能感知周遭的环境环境好转的时候细菌就会解除防护恢复原本的活动力好像什么事都没发生一样

吸血能够维持休眠状态多久很难确定或许根本没有极限科学家曾经碰到超过一万年前的内生包子苏醒过来事实上在某些研究报告当中内生包子在休眠几百万年后依然能够恢复活力不过 Brainbow 他特别提 Jellyfish 也就是水母因为这本书的英文说明

毕竟是告诉我们 Jellyfish Age Backwards 所以他就告诉我们最优秀老化戏法这个奖应该要颁给灯塔水母这本书的原书名就是从灯塔水母而来的对一般人而言灯塔水母看起来不大起眼这种水母很小少到什么程度呢跟人的指甲差不多一生当中大多数时间水破足流去时富有生物

但只要运用正确的方式

灯塔水母或许就会透露它的秘密这种小小的水母如果遭遇压力例如遇到的饥荒或者是水温突然改变就会出现奇怪的现象它会从沉淀阶段回到水息体阶段这种状况就像是蝴蝶会变回毛毛虫或者是我们辛苦工作一整年之后决定我们要变回是幼稚园的儿童一样

灯塔水母回到碎形体阶段其实就是返老还童在此之后它还能够重新长大完全没有曾经长大过的生理记忆比电影《半截名的奇幻旅程》的戏法更神奇的地方是研究人员还指出灯塔水母能够一再重复这个返老还童的过程

这么小的水母生活在辽阔的大海当中显然不可能永远不死其他动物最后总是会把它吃掉不过如果是在实验室的安全环境当中真的有可能长生不死丹塔水母很可能是老化研究当中的圣杯符合生物学上不死的定义

不过和各种很棒的点子一样其他人也都能够想得到作者 Brainberg 就说大大水母虽然是我最喜欢的逆转老化的一阵但自然界当中其实还有其他的例子包括另外一种长生不老的水母那是水席缸生物还有一种原始的扁虫 蜗虫

食物来源充足的时候,蜗虫和灯塔邪魔一样,生活得十分低调。但如果食物来源消失,它就会表演一招特殊的戏法,

饥饿的蜗众会从最不重要的部分开始吃自己最后只剩下神经系统这样可以帮蜗众多争取一点时间撑到状况好转蜗众感受到状况好转的迹象的时候就会开始长大重新开始生活

其他从类到一定的年龄就会死亡但重获青春的蜗虫却可以四处游来游去仍然充满年轻活力事实上蜗虫十分善于再生我们把它切成两半这两半都会死掉而会变成两只活的蜗虫想象一下如果有一天我们能够学会这些动物的这种魔法那该有多好呢

再回来看一下例如公头鲸寿命很长 18 公尺长的小头碎沙和大型龟类也是如此你有感受到体会到中间的模式吗如果说一般老鼠即使生活在圈养环境当中能活到两年也就算幸运了呢这些长寿动物共同的奥秘是它们的体型一般来说大型动物活得比小型动物久

金类大象和人类较为长寿而铁齿类像老鼠它们的寿命大多不长

演化上的理由可能是体型能够防范猎食者被其他动物猎食的风险降低的时候减缓生命历程在演化上就比较有帮助也就是生命历程具有成熟的慢后代比较少养育后代时间比较长以及投入资源维持身体健康等各种不同的特征另外方面如果某一个物种长期生活在危险当中

为了未来的活就没有那么有意义相反的这类物种应该要尽可能快点成熟只顾现在忽视未来尽量繁殖许多的后代希望其中至少有一部分后代能够幸运的存活下去附属就是能够清楚展现这种圈核的好例子生物学家 Ozda 在研究委内瑞拉雨林当中的附属这种小型有带类动物的时候

开始好奇他们为什么老化的这么快如果 Ozda 抓到同一只附属两次经常可以看出生理状况的差异即使其中只相隔了几个月也是如此

从照片上看来雨林很像天堂但对生活在其中的动物而言它其实比较像是一个热带的噩梦每一棵树背后都潜藏着危险生活在其中的附属也在它的生命历程当中反映出这一点雨林当中的附属已经演化成不重视维护身体状况此马公色在被其他动物吃掉之前

完成繁殖任务相反的奥斯达他也发现另外一群富士生活在可以说是富庶天堂的地方美国乔治亚州外海的 Sepulow Island 上没有掠食者当地的富庶每天在阳光下无忧无虑的闲晃

这群附属在比较安全的环境里生活了几千年结果就演化出比美洲大陆上的经济更长的寿命存活的可能性越高注重维持身体状况的成果就会越大比较安全的生活让寿命变长这也能够用来解释人类的特殊状况人类虽然是大型哺乳类动物但以体型而言

我們的壽命仍然比預期更長這種狀況的原因可能是我們位於食物鏈的頂端

大多数动物已经学会避开人类可以想象不明白这一点的动物早在石器时代就已经尝到苦果就被人类猎杀了同样的这个假说也能够解释体型和寿命规则当中其中的一些例外成功跳脱这个趋势的小型动物大多具有类似的适应能力来协助它们躲避掠食者拿最常见的能力

就是飞行举例来说体型相同的鸟类就会活得比哺乳类动物来得久跟体型相仿的其他哺乳类相比哺乳类动物当中唯一会飞的是蝙蝠而寿命就是同样的类似体型哺乳类的 3.5 倍

所以我想我们应该了解大型动物的寿命比小型动物长那么读者认为大单狗还是挤娃娃的寿命会比较长呢如果读者是偏爱大型狗的爱狗人士就会知道故事的结局是大型犬的寿命不算很长大单狗的寿命通常 8 年左右而挤娃娃或者是跟犬这种小型犬的寿命反而比较长甚至

两倍以上原因是大型动物的寿命虽然通常比小型动物长但是在同物种当中却是相反的也是说小型个体活得比大型个体久小马活得比一般马久而鼠类的长寿记录保持者是很小只的爱姆斯猪乳鼠

同样的雌性哺乳类动物的寿命几乎都比同物种的雄性动物来得长无论狮子鹿草原犬鼠黑猩猩大猩猩或者是人类都是如此但为什么这样呢有一个线索是雌性哺乳类动物它们的体型通常小于雄性动物在人类当中男性的体型比女性大 15%到 20%而女性的平均寿命

多了几年在雌雄体型相仿的猎狗等少数哺乳动物当中雄性和雌性的寿命似乎也就是相仿佛的所以到底寿命到底老化是怎么一回事是个什么样的现象其实我们现在才正在逐步的一点一点了解当中如果大家想要知道在这方面尤其是跟其他生物的对比对照

想要了解人类的老化在科学研究上现在成果你可以来参考这本 Jellyfish Age Backwards 中文就是为何龙下不会变老虽母会逆龄人类却无法感谢你的收听我们明天同一时间再会

感谢观看