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【楊照談書】 約翰‧卡格, 強納森‧范‧貝爾《在工作裡,我們活得有意義》第1集

2025/3/12
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楊照談書-臺北廣播電臺

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
杨照
Topics
杨照: 在这集节目中,杨照通过介绍《在工作里,我们活得有意义》这本书,探讨了工作的本质和意义。他引用了梭罗的生活和思想,指出梭罗虽然常被视为自然主义者和废奴主义者,但他实际上是一位勤奋的劳动者。梭罗通过建造小屋、写作等活动,展现了工作如何成为他哲学的核心。杨照强调,工作不仅仅是谋生的手段,更是寻找人生意义的重要途径。他通过梭罗的例子,鼓励听众反思现代社会中工作的意义,并思考如何在工作中找到真正的价值。

Deep Dive

Chapters
本章介绍了节目和节目的主旨,探讨如何在工作中找到意义,引用了梭罗的例子。
  • 节目由台北广播电台播出,介绍新书《在工作里,我们活得有意义》。
  • 书名揭示了探讨的主题:工作和意义。
  • 书籍通过梭罗的生活经验,探讨工作哲学。
  • 作者John Gagg 和 Jonathan VanBeeu 使用独特角度探索工作。

Shownotes Transcript

探索文学领域品味人文历史深入科学科普哲学心理的奥妙思辨让杨照谈书成为您探索知识世界的指南欢迎收听

各位听众朋友大家好非常欢迎收听杨赵谈书本节目以台北广播电台 FM93.1 每个星期一到星期五晚上九点为大家播出我是杨赵在今天的节目当中要为大家介绍这是卖点出版的新书

书名大概可以让我们知道这本书它要探讨的主题是什么不过这个书名中文的书名其实跟英文的书名有一段差距差距就在于其中用什么样的方式来探讨这个主题让我们先说主题吧

中文的说明叫做《在工作里,我们活得有意义》不过这两位作者 John Gagg 以及 Jonathan VanBeeu 他们是用很特殊的角度来探索工作我们看开头的时候他们就这样说

你不可能整天无所事事就有办法在 44 岁的时候写下多达 200 万字的日记然而尽管 Henry David Thoreau 他的日记达到了 44 岁就有 200 万字甚至比真本圣经旧约再加上新约都还要多上 125 万字

但他本人却还是以游手好闲和懒散组成所以我们要问想起梭罗你会想到什么呢你心中的梭罗是一位崇尚自然的自然主义者一位激进的废奴主义者一位寻求孤独的生存主义者或者只是一个四处卡游的骗子呢

这段话提示了我们这两位作者他们要用很不一样的观点来探索工作我们就看原来的书名其实是叫做 Harry at WorkHarry 是谁呢?Harry 就是 Harry David Thoreau 所以这是 Thoreau on Making a Living 他们是从胡平散记的作者 Harry David Thoreau 来探索什么是工作的哲学

人为什么要工作还有工作到底如何影响我们的人生我相信这对很多的朋友都是巨大的核心的而且经常困扰你的问题那为什么在思考这个问题的时候这两位作者要特别提出 Henry David Thoreau 呢我们看他们就告诉我们

梭罗有很多形象但其中一个往往被忽略了那就是劳动者梭罗纵然很少被人定义为一名劳动者但事实上梭罗是世界上最勤奋最善于思考的人之一

工作是梭罗哲学的根源,工作也是《虎兵散击》的根源。这一部梭罗个人最著名的作品,描述他在一间湖畔小屋所度过的两年时光。这间小屋由他在 Massachusetts Concord 镇郊的树林里亲手搭建而成的。这间在瓦腾湖畔的小屋占地 150 平方英尺,

在梭罗的众多林中老物当中他的建造工程即便不尽然是第一个工作也是其中最著名的一项胡平散记的第一章叫做 Economy 也就是经济标题是经济充满工作细节的坑然声响用一把借来的斧头

梭罗看下见识似的还年幼的白松作为建筑木材并且用从木材看下的带有迟疑也不完美的低层薄片来将房屋盖上木瓦

在向南处倾斜的小山腰上他挖出了一座地窍他两次徒手在湖边抱了整车的石头逐车带到山坡上来只为了要祭祖焉终的祭祖甚至苏罗还协力团找了门栓至于床他是亲手改造一张老旧中国沙发床的藤架把它定

定好了床脚和床板条总之他还享受这份建造工作他说我没有急着赶工只是想尽力做好一件好事何必要急着做完呢

沃登小屋的营造并非索罗他的第一个建筑计划索罗的父亲 John 终其一生都是一位勤奋工作的人却两度遭逢造货店生意的失败索罗帮助父亲将他们购置的房子搬移到 Texas Street 这个新地点这房子也因而名为 House of Texas 德州之家索罗正是德州之家的奠基者之一

有多少哲学家建造过房子并且自己替房子打下地基呢我们再来看沃登湖畔的小屋洛城真正的工作还在后面呢因为就有了写作的工作苏罗自己承认他去到沃登泡正是为了工作

仿佛命悬于此那般的工作因为他认为事实就是如此我们之所以称作家的工作为他所留下的思想的集成躯体或者是纪念碑是有原因的梭罗的朋友也是超厌主义的同伴

Ellery Chaney 将 Solo 的湖畔小屋换作木制墨水桌台因为 Solo 在这里产能很高在两年两个月有两天的拘留期间 Solo 完成了他个人的第一本书

A We on the Concord and Merrimack Rivers 一共有两版的文稿另外就是 177 页的虎兵散击的手稿还有各篇论文的多样试写稿包括了非常有名的 Resistance to Civil Government 也就是后来 Civil Disobedience 打的初稿

顺便一提他的第一本书《笑量极差》为什么呢?许多人认为梭罗写得太用力了的确我们要小心不要一步一驱笑发劳动者梭罗因为从许多的面相看来他都让自己过劳了不过他短暂而勤勉的一生仍然留给我们不容忽视的启发

苏罗经历美国经济史的一段关键转折期在那段时期劳动的意义产生了区别苏罗他自己的自习家庭并不富裕世上不管是用哪一种标准来看他们都看成贫穷

在 1820 年代,德裕与索罗的叔叔在纽罕默克萨发现了石墨矿,他们才有办法取得经济上的稳定。从那个时候开始,索罗的父亲跟叔叔开始从事铅笔制造业。对一个后来将要成为美国文学资质的年轻人来说,这项职业可以说是恰如其分。

苏罗的童年过得很艰辛这对工人家庭的男孩来说并不罕见九岁的时候他从牛背上摔了下来

当时他究竟是真的在骑牛或者只是在跟牛缠斗这仍然是个谜也是在差不多这个年纪他被派去砍柴结果在这次的任务当中失去了一只脚趾头 12 岁的时候苏罗已经能够在雨中搭建临时浙地处 16 岁他搭建了自己的第一艘船取名叫漫游者并且在 Conquer River 上面来回航行

Amazon 是索罗的重要导师,也是他的重要朋友。索罗为 Amazon 铺设了地窖地板,并且搭建了围篱、古仓房、壁橱架和排水沟。索罗还照顾 Amazon 的孩子们,还有 Amazon 兄弟的孩子们。

有一次 Amazon 远道去欧洲演讲索罗就留在 Concord 帮助 Amazon 的妻子另一点来照料孩子 Amazon 的儿子 Eddie 就问索罗可不可以当他的父亲索罗写了一封或许有些精率的信给 Amazon 信长就说 Eddie 前几天非常认真地问我索罗先生你愿意当我的父亲吗所以你赶快

你赶快回来吧否则你会被取代了索罗从前就担任过保姆跟家教当时他还在哈佛念书照料着 Bronzen 的孩子们 Bronzen 是一名传教士作家和劳工活动家也是一位提倡废族银行和世袭财富的激进人物索罗也曾经在课堂上任教过早年他的职业资源是当教师

然而就像我们之中许多人的职业规划一样这次愿可能更多是因为合理预期而不是出于热情苏罗和他的哥哥也是他的挚友

John Jr. Thoreau 一起重新了 Concord 学院那是他年轻的时候和 John 在 Vineas Allen 的指导底下曾经就读过的私立学校所有的兄弟用更为先进的教学方法让学生们在大自然当中漫步清新讨论并且学习实用的技能

他们比较知名的学生当中,有一位那就是 Little Women 小妇人的作者,Louisa May Alcott。然而,Solo 兄弟的教育事业为期短暂,因为 John 的健康状况每况愈下,在办学校四年之后,两个人就将这座学院的传道火炬交棒给了其他人。

有时候一项工作的选择会导向另外一项工作 Concord 学院的教学后来因缘聚会将梭罗引进他主要收入来源的工作那就是测量的确 Concord 文法学校曾经开设测量课程

就像许多事情一样,索罗的测量员生涯始于意外正如 1840 年,索罗购买了一台结合水平仪和测元轴的仪器他的初衷是将测量学引进他和哥哥约翰所经营的学校让学生能够更实际而且更具体地运用数学知识结果这去时,索罗变成了一名测量员而有了他终身的心思

在宽口地区,SOLO 进行过超过 150 次的测量

光是测量工作对苏罗来说是不够的他另外有一些副业苏罗甚至堪称是一名发明家他发明过一种机器可以磨出比欧洲顶级铅笔更细密的石墨苏罗说我的手艺跟我的手指一样多神奇的是尽管苏罗一生都在砍柴做木工砌石和磨石墨他至少保有完好的十根手指

总而言之,苏罗绝对不是懒惰的人即使是在行草的时候苏罗也建议要工作这工作就是沉思他在散步的这篇文章里面写着你得像一只骆驼一般散步据说动物之中只有骆驼会一边散步一边反处而反处如果放在形容人的行为上那就是沉思

他将自己的骆驼建言付诸实践我们就看到记录是梭罗他每天散步四到六个小时并且写下数千字的文章刚开始是在田野当中用铅笔做笔记后来用墨水转移并且扩展到他的日记当中

不只是散步,梭罗他掌控了所有的闲暇时间。他就说,什么是闲暇,不就是有机会做更完整、更全面的行动吗?的确,我们在读《胡彬散记》的时候,很少会用这种角度去看这位作者,他是一个劳动者,而且他表达了许多跟劳动有关、有智慧的意见。

这两位作者就在这本书里面把这些意见加以记录加以扩张而有了让我们反思工作的重要机会我们休息会儿等我回来继续聊

感谢你去收听杨赵谈书,本节目已代表我们电台 Facebook 3.1 每个星期一到星期五晚上九点为大家播出到九点半今天为大家介绍的这本书,中文书名叫做《在工作里我们活得有意义》作者是 John Kaye 以及 Jonathan VanBell 他们两位都是哲学思考者、哲学家这本书是跟 Henry David Thoreau 有关系的

在全书一开头的时候引用了虎兵闪击最后一段的话他说我并不是说 John 和 Jonathan 这种普通的人会明白这一切然而这就是明日的特征并不只因时间的流逝就能够促成黎明的到来扰乱视觉的光对我们来说是黑暗的只有我们醒过来之际才会迎来黎明

还有更多的黎明即将到来太阳只不过是一颗晨星这段话其实最有意思的是他提到了 John and Jonathan 这是在 Henry W. Thoreau 他那个时代拿来紫色叫做一般人普通人的惯用语所以讲 John and Jonathan 也就是张三李四吧

但有意思的是这两位作者真的就一位叫做 John 一位叫做 Jonathan 他们是 John and Jonathan 引用这段话带有幽默感因为正就是 John and Jonathan 这对作者他们对于 Henry W. Thoreau 有特别的兴趣特别深刻的想要探索他的思想尤其是他思想当中关于工作的部分

所以这本书它的原来的书名英文是 Henry at WorkStoro on Making a Living 我们到底如何 make a living 我们如何活着另外我们如何工作我们看两位作者帮我们回溯讲 18 世纪末那是回溯到梭罗的祖父他建造了一栋现今位于 Concord 市中心的著名景点

在今天人们把它称为叫 Colonial Inn 这座庞大的乔治式建筑群它的历史可以追溯到 1716 年苏罗的祖父建盖了酒店最东边的部分酒店的后方也就是他殿下第一块基石的地方如今是一个灯光昏暗的小地方叫做村庄铁工厂小酒馆或者简称为铁工厂

酒馆的墙上跟天花板底下悬挂着风箱和各种旧时的农场用具大多数的用具现今的 Concord 居民没有办法辨认更不用说要使用了在酒馆中央有一座长形的橡木吧台吧台后面站着一位身材高瘦的男子叫做 Lawrence

有一天,Lawrence 就说这是一份很棒的工作来自 Petford、Concord、Lexington 的富有企业家和科技业务们经常光顾这间酒馆点一些价格很高的饮料却忘记要给调酒师消费酒店经理以为自己是在施恩他总是要求 Lawrence 要加班却忘记让他补休

Lawrence 有两个孩子和一个大家族他会告诉你他需要这份薪水 Lawrence 负责酒馆里的吧台通常他是独自一个人工作这是一份好工作 Lawrence 又说了一次似乎是在提醒自己

接着他说,不过我会尽快辞职,我还有其他的梦想我要在 Vermont 买一块地,开农场,卖一些农产品但我真正想做的,其实是建立一个飞盘高尔夫球场 Lawrence 就像现今许多工作者一样,梦想着辞职,永远梦想着苏罗他是一个典型的万事通他一定知道他一定听过 Amazon 的一句话

愚蠢的坚持是窝居在狭窄心灵里的小妖精

而索罗将 Amazon 的这一化转化成为一种生活方式某无声不再因为一生只选择一次自己想从事的工作如今某无声的诀窍在于从一项专业转换到另一项专业换句话说就是在对的时间点辞职索罗描绘出这条道路当然辞职可以用更戏剧化的表达来理解或

或可以说是自主选择要全面推出现代资本主义这一场群属大进走,或可以说是为了抗议工作者的位积和价值,美下玉矿,推出这样的职场。苏罗对于辞职的理解,包含了所有这些面向,辞职让人获得尝试新工作的自由,让人拒绝向拜金主义屈服,让人抵制道德立场可疑的某一种职业。

那这本书是关于劳动者梭罗的书以探索梭罗词词作为其中一部分的内容好像有点奇怪换句话说

这是工作的结束要来谈工作的结束因而理解劳动者好像不太对吧然而比起任何人索罗都更坚信这句俗谚说说每一个新的开始都来自前一个开始的结束这即是辞职的正向意涵也是越来越多的现代工作者很快就意识到了一项事实至少在美国人们已经放弃坚持了

我们集体提前两周通知雇主,我们暂时会别职场。我们看哈佛商学院使用知识的报道说,我们正身处在一波大励志潮中,员工们有时间和空间去思考对他们而言什么是真正重要的事,也有不少的选择,因此辞职率会攀升过天花板,也就不足为奇了。

对很多人来说都已经尝到远距控制的自由从此就拒绝再回到以往的控制模式里正如科技艺术最近所指出的遍及美国个体包括 Apple、Google 以及 Facebook 也就是 Meta 这些大型科技公司的领导者都正和数千名员工进行一场巧妙的周旋

这些员工最近开始觉得雇主要求他们每天亲自通勤到办公室是完全没有道理的也令人难以接受这听来像是闻所未闻的革命但事实并非如此对此 梭罗必然早就已经有清楚的认识

人们很容易认为自己是第一个做某一件事的人但这只是一种视觉重要的诱惑我们渴望相信自己在当下的独特经验确实是世界上唯一要紧的事然而我们不会是第一个辞职的人也肯定不会是最后一个

早在 1837 年,Henry Tavis Thoreau 就放弃过了从前从前,在这一年,两颗星辰交错那个时候,梭罗刚从哈佛大学毕业而 1837 年的大恐慌正要引发持续到 1840 年代的经济大萧条回到家乡 Massachusetts Concocting 之后这位社会新鲜人在就业荒里拼命找工作

找到了一份教职,但又很快辞去教职。详细原因,值得我们之后再好好探讨。辞职了之后,苏罗仍然想要再谋另外一份教职,所以先打了各式各样的临时工。在这段摸索期间,他饱受费杰克反复发作之苦。1837 年 11 月,他第一次成功发表作品,

有关 Anna Jones 这位享年 88 岁,康苦相敬的一篇铺文。到 1838 年 3 月,塑洛乡哥哥,也是他的挚友 John Thoreau,提议一起离乡去闯荡。他说:"我有个提议,我觉得我们可以一起去大西部,要不就是共同创立一所学校,要不就是各自寻找适合的工作,我想可以在我们的镇上借到资金。"

事业是没坏处像这样一种离乡闯荡在 18380 五月展开并且就结束了 5 月 2 日没有这样同行 Solo 他就带着借来的 10 块钱美金和 Amazon 的推荐信独自前往缅因州去谋职 15 天之后他回来了因为他在缅因州也找不到工作

返乡之后不到一个月,苏罗就在康库的家族房屋里创办了一所私立学校。苏罗学校的学生数很快从 4 名倍增到 8 名,于是他就邀请兄弟 John 加入教师的团队。

用今天的术语来说,塑罗的学校可以被归类是一所体制外学校,塑罗兄弟他们允许学生们在课间休息 30 分钟,而不是传统的 10 分钟,他们还会安排带有职业训练目的的校外教学,像是去参观印刷厂。

不幸的是,由于 John 也罹患了肺结核所以他们两兄弟最终在 1841 年关闭了这间小小的学校 1842 年 1 月 11 日,25 岁的索罗失去了他的哥哥 John 不是因为肺结核,而是因为 John 的手指被刀片割出了一个小伤口结果感染了破伤风

生活虽然看似稳定但总是如此的脆弱失去了哥哥就使得 Solo 未来的二十几年余生每一年的一月在他心里都是幽暗的季节

1843 年 5 月,苏罗搬到纽约的 Staten Island 去追逐他的文学梦想作为一名自由作家,他取得了一定程度的成功然而他的纽约文学梦困难重重,最终失败了只有七个月,他就又回到家乡试图重整自己,并且找回某一种生活秩序

然而 1844 年 4 月,索罗和他的朋友 Edward Howard 意外烧毁了 Concord 300 多英亩的森林

Congo 自由人报的报道指出据我们了解这场大火是由两位居民的青帅所造成的他们在松树的树桩上生火这或许就是压垮骆驼的最后一根稻草 1845 年 7 月 4 日据说罗的 28 岁生日还有几天时间他再度放弃继而选择过着午夜的生活

当美国人举国上下唤请独立纪念日的时候,索罗拥抱属于自己的独立。从康库尔步行两英里到达沃顿邦。在那里,他将度过两年两个月又两天的时光。人们很容易将呼吸散弃,解读为美国第一本环境保护主义宣言,这是有它的道理的。

我们也应该记得,苏罗在尝试回归自然的同时,也在尝试摆脱资本主义式的盲目竞争。正是这种竞争方式定义了他的文化,只是谋生和好好生活,或者应该说真正活着,是不一样的。两者之间存在着一条巨大的鸿沟。

这正是《虎兵散记》里不变的讯息就是我们不应该以为现代生活的疯狂忙碌就是生命的必要事物人类生命之所以珍贵那是因为命如皮肤转迅即逝人会死于破伤风肺结核流行性感冒或一场瘟疫所以最好别再浪费我们仅有的少的可怜的时间

对硕罗而言,生命最好花在建造自己亲手设计的几点小物、照料自己种植的豆树瓜果还有带领孩子们穿越亢奢死角的野梅园成为一位优秀的无业之人,意味着重新掌握生活或者更确切地说,意味着有意识选择真实之所向,意义之所在

为什么借由介绍跟阅读说落他的生命还有他的著作来谈工作呢我想这两位作者在这里说出了非常重要重点的话有意识的选择真实之所向意义之所在恐怕是我们在面对工作的时候另外应该要更深切的去探索深切的去思考的主题吧

这本书中文书名叫做《在工作里我们活得有意义》感谢您的收听我们明天同一时间再会