(九) 三人探戈
26:06 Share

鬼岛之音 Ghost Island Media 你好我是节目制作人吴依慈在制作一年的告白的过程中鬼岛之音遇见了许多贵人而主角 Doreen 和 Mish 这一年走来有许多人陪伴他们同时也丰富了这段旅程在接下来几集中我们将听见他们的声音

今天的新声音是大体琴手张道文 Annie

Doreen 和 Mish 母女倆去年姻緣忌諱下認識了 Annie 三位對音樂 探戈 舞蹈都有相似的熱情一見如故自此 Annie 就以朋友的身份陪伴著一年的告白

你正在收听由鬼岛之音制作《一年的告白》第九集我觉得跳舞是个生活

中午的时候就常常去酒吧音乐来了脚就痒了不看起来对就是生活我觉得跳舞对我来说是生活我今天有准备一些问题 Annie 你大概知道我们这个 podcast 的内容就是我跟妈妈的一个对话我们不常有嘉宾所以今天你来是很特别的一个谢谢你们的邀请欢迎 Annie 加入我们

好自我介绍一下谢谢我叫张道文我是一个跨界大提琴家大家都叫我 Annie 那大概在 2011 年的时候认识了 Alvin 他那时候就想要组成一个比较纯粹一点的探歌乐团我们那时候表演的有一些是 Piazzolla 的作品那有一些是 Kate 的创作那我们也做了一些改编也有改编了私募的人

因為我從小在美國長大然後我又是外省人所以我聽不懂台語所以很少聽台語老歌

那時候我去錄了阿嬤的夢中情人的電影配樂第一次聽到這首歌還蠻慚愧的可是但那時候聽到的時候我就非常非常的喜歡就問 Alvin 說我們來改編這首怎麼樣然後他就說 OK 好啊那他那時候就想了說把 Vitamia 李守希文的歌跟四目的人做了一個結合所以他做了一個編曲

那後來呢就決定說或許往改編台語老歌的這個方向會滿適合我們的

因為台灣的文化歷史背景跟阿根廷事實上有點類似有很多外來移民的人來到了這個地方那他們帶了很多思念很多情感然後想要回去又回不去要在這個地方重新建立一個家我們覺得這個概念事實上蠻符合把台語老歌跟阿根廷探戈作為結合

就慢慢的一首歌一首歌的生出来所以这张专辑总共花了两年才录完真的艺术家很不简单这条路不容易走对所以我们专辑名称叫做逆时针三分钟为什么呢这是在我们有一次讨论的时候就问 Alvin 跟我分享一下探戈舞会探戈的舞蹈它有哪一些元素

他就說 哦 大家都是在舞池裡面有逆時針的方向行走的然後我說 哦 好酷哦沒有跳舞的人絕對不知道這件事情當然在有跳舞的人他們一定覺得說這是常識嘛那以前的探戈歌曲大概一首就是三分鐘所以我就說 嘿 那不然叫逆時針三分鐘呢

在这三分钟里面到底有什么可能性发生呢因为在探戈舞会里面通常都是不认识的人四目交汇之后如果愿意的话就会一起走向舞池然后一起跳舞经过这三分钟他们心里面会有什么悸动我觉得这是

希望我們的音樂可以讓他們回到某一些時空然後想起某一些事情我覺得他們這個專輯的名字也取得非常好會想讓你多認識探戈不只是一個音樂探戈是一個文化其實那媽你要不要講一下你怎麼接觸到探戈對啊在紐約看了一場探戈表演

我就爱上了就如同我刚刚讲的我年轻的时候是有老灵魂所以我一直很渴望有一天我可以跳阿根廷天歌但我在纽约一直都找不到我想要的因为天歌是一种很心灵的交流对我来说你沉浸在那个自我对话也好沉浸在跟你的部半交流所以人不对就没有办法对

所以我是在四年前很意外在台湾碰到了俄罗斯的阿根廷老师他名字叫 Vladimir 他来到我们教室应征舞蹈老师他写了两次信给我们我们都没有打理他因为那时候我们不学老师他终于忍不住他说这个教室到底有没有在营业所以他从新竹来拜访这个教室看它还是不是存在

就他来的时候我的经理就跟他说我们现在不需要老师所以他离开的时候我就问我的经理因为我的舞蹈教室很多国际人士就说这是新的学生吗他说不是他是个舞蹈老师我说那把他的履历给我看一下我一看就知道

他原来在克里姆宁宫表演过他原来跟世界上知名的米赛家族的女儿曾经是舞伴然后他住在新竹我就跟我的经理说拜托你赶快跟他联络一个巧合吧一个机缘因为他的 persistence 幸好我回到台北我那时候台北纽约两边飞

然后跟他跳舞刚开始的时候是有困难因为阿根廷有跟国标舞是截然不同的那我是国标舞的底子嘛所以我就决定跟着他一起探索他有开启了我不同的人生我必须说我觉得我变温柔了

我本来是一个很汉的女人就是我在跳天歌的时候呢我是很安静的我这个人很难得安静因为通常一直在我是一个过动不停地在思考可是我很奇妙当我们俩大家在一起跳的时候我就跟随着他彼此做交流所以我有蛮多感动激发我蛮多热情的我就觉得

然后我甚至是一场大病如果我没有跳舞我可能每天就在可怜我自己所以我老师我就感觉我生病以后我老师他每次我跟他跳舞他知道我的体能不够了他怎么让我是有力气的所以我感受到他对我的呵护好美的分享

我有跟那个我们团长 Evan 他的太太 Stacy 学过了一阵子那我就觉得说探哥这个舞呢扮真的很重要因为你得放下自我然后去感受到对方的需求是什么但是呢你又不可以溺爱你需要很温柔的在那边接受他又领导他

那你又不可以放纵因为放纵你就会跌倒所以像我那时候我也有一个 partner 他的 partner 他每次走路就是就好硬啊我一直撞到他的胸部因为我抓不到他的那个但我曾经就是有在上课的时候跟另外一个就是会跳就是真的人就是飞起来就是一直在转圈圈一直在转圈圈就好像

好像在天空飞一样的那种感觉真的是非常的美好我感觉我在 Telteng 的时候我的 partner 给我自由刚开始的时候他跟我讲你不要试着领导我这样你画面看起来会很丑他一开始就吓马威因为他看得出我是女强人我这个人蛮相信专业尊重专业就听他我就当好一个跟随者

就是这三年多我们有很好的默契所以跟他跳舞很舒服第一个跳舞很舒服的伴是我的先生因为我们生活在一起嘛所以那我先生也是很照顾我那彼此之间的那个流动啊

是蛮顺畅跟我先生跳舞我觉得很自在我想跟 Annie 形容他们刚开始跳国标舞的时候那个时候很会唱十年那时候我们还在美国我在楼上就听到他们

好像在吵架然后我担心的跑下来看他们在跳舞你知道吗然后我爸就一直硬要说他才比较懂舞步然后我妈就说没有我才知道哪一个舞步才是你知道所以他们就一直在在舞步的事情他说还好那我就继续做我的事情跳舞真的改变了我们跳舞对我的帮助是很深刻的嗯

所以那就是我本来想问的问题是有没有什么对探戈的刻板印象两位可以打破就是大家都有一些很浪漫的画面是刻板印象还是是真的可是我觉得探戈的音乐它事实上不只是浪漫而已

他的情感事实上有更深沉有很多思念有很多悲伤有很多相仇然后我觉得有的时候是深沉的一种呐喊因为回不去你本来拥有的生活或是世界或是什么的那这些人在这样子的一个新的地方怀念着以前

可是他们又在跳舞的那个当下活在那个 moment 里面然后又回忆着以前对我来说有的时候可能会是这样子的一个冲突因为你形容得非常好非常好呐就是可能我们曾经都有很幸福的一个 moment 然后因为时间永远在进行事情永远都在发生有的时候有些事情发生了就是很不适合

但我覺得我們就是要非常的珍惜我們現在擁有的然後多跟自己愛的人多相處然後把每一個 moment 都存在腦海裡面讓它變成是一個永遠的都存在的一件事情而不是一直去追那個已經過去的

这个回忆刚刚讲到回去其实我也觉得音乐故事艺术也是一种回去的方式不是说回去是一模一样的一个情景就你有没有有时候听到一个很久没听到的音乐你听到的时候你就回到了你那时候常常听的那个场景里面我听到你们的那个《素不为人》那首歌其实对我很有意义

我要学台语的时候那是我阿公教我唱的歌对他唱这首唱很好阿公很爱唱这首歌然后我那时候在想怎么找一些话跟阿公一起聊因为他讲台语然后我台语基本上听不懂就想那我跟他学台语歌好了然后就跟他学苏波威朗所以我一听到你们那首我就觉得帮我带回去坐在阿公旁边陪他唱歌对

但其实我发现你对语言其实你对文字应该是有一些也有一些才艺吧真的吗因为他今天形容好几件事我都觉得非常非常恰当我喜欢他的呐喊他讲了好几句话我都觉得非常好口才也非常好事实上我想要听你们两个分享你们的我想要

我觉得你做这件事情跟妈妈的这个对话我觉得真的是很 amazing 因为我不确定我做不做我觉得我做不到要这么的

真诚的面对不知道这样问恰不恰当 How are youDealing with it 对 Can you shareand maybethat will help meSureHow am I dealing with it 非常好的问题为什么我们也会做这个 podcast 因为其实母女关系很多年以来也不算是很好

然后我们也想要去诚实地面对我是一个不太有办法跟家人讲我对他们的情感的人我不知道为什么可是我觉得我只是用行动来做这些事情我爸爸他的状况是他有一个遗传性的基因的疾病叫做甘迺迪氏症甘迺迪氏症

那这个疾病就是脊髓跟眼髓会退化那眼髓是什么眼髓反正就是一个神经的这个神经细胞会失去功能跟坏死所以它就会导致肌肉萎缩无力事实上跟健动人有一点点类似可是是因为它的这个 disease 的这个形成它是 X 基因的突变它 repeat 太多次了

那這個這個 disease 它只會在男性身上顯現那女性的話是 carrier 然後 對所以

我爸爸 40 岁 40 多岁的时候就知道这件事情那时候他就觉得为什么手常常会抖然后眼皮会跳那自从他知道之后他事实上年轻的时候是一个非常爱运动的人他非常喜欢跳舞他以前就在影院漫舞集跳舞然后后来他又有跳国标那他那时候知道之后他就开始调整他的生活他知道说他需要规律的生活那是适合他的他需要规律的饮食所以他从

以前她是一个超级有 discipline 的人跟我妈是完全没有我妈是超晚睡然后生活排得超级满我爸就是一定午休而且他到时候午休的时候呢脸上一定会敷一块面膜好可爱哦对然后他以前早睡的时候大概是九点就上床然后他现在大概七点半就上床了他说他要跟着太阳作息

然后呢他是超级厉害就是他不开冷气他夏天不开冷气他说他不要他的皮肤呢就是受到温差的改变这样子一下冷一下热一下冷他真的很帅吧他真的是一个很有性格的老爸他现在虽然不能跳舞了他每个礼拜六是他唯一出门的日子他会坐电车他会去他的舞蹈教室坐在那边

看着同学跳舞然后他就说他用 mental 跳他用精神跟他们跳那因为我爸看很多书啊然后他有很多知识然后他会跟同学说他们这个跳舞的这个动作啊旋转的时候啊怎么样怎么样所以这些同学都称我爸是博士对所以我觉得 I have amazing parents 他们在

世界上有非常多人,他們都在身體上面有狀況下面還是非常地努力地或者做著他們熱愛的事情非常感謝 Annie 分享的我覺得我很 lucky

就是我感觉常常觉得我是老药就是赖在家里然后别人都是什么六小孩啊干嘛干嘛我说六爸妈每天在家里六爸妈六爸妈念爸妈什么什么爱这个什么爱这个什么爱这个吃什么什么爱这个不要这样这样是一种幸福吧对啊我觉得我的爱的方式是 service

然後我爸爸很愛看書他就是每天都在家裡看書他說他身體已經不能去旅遊了所以他用他的 MENTAL 去旅遊那他以前都跳國標舞嘛事實上我覺得我這輩子最大的遺憾就是到現在還沒有結婚所以已經沒有辦法跟他有那個 FIRST DANCE

我两个妹妹都在美国结婚然后呢他们结婚的时候都是美式婚礼嘛所以他们都会有跟爸爸的那一支舞对啊再回过头来看有一天他们不在了我不敢去想我觉得很可怕我觉得我知道说我爸爸他的生活是有年限的

我觉得真实要面对这件事情是困难的对我应该说妈妈刚得癌症的时候呢其实我真的我的情绪蛮复杂的我很抗拒我很抗拒这件事然后后来我应该就是想如果我现在不好好处理这份关系我以后我以后会后悔

我是有点像是一个 insurance plan 那所以我想要回去看一看就是 Annie 你的刚刚你有提到你跟你妈妈的关系

我跟我媽的關係啊我從小是學音樂的嘛那反正我就是從小學音樂我媽媽是一個嚴厲的媽媽就是沒練琴她都會打我所以我覺得我跟我媽媽的感情就是一直都處於不是特別好我都不太會想要跟她分享什麼事情

因為她算是完美主義的媽媽那我覺得我們關係變更好的原因是我邀請她跟我一起去運動就開始跟她分享說欸媽我帶妳去看我平常跑步的地方然後媽就說欸這邊不錯喔我可以來這邊走路

我就说好啊没关系啊我跑你走啊然后我就带着他说那我现在往这边跑你跟我一起走然后呢我就跑跑跑然后我就跟他说欸妈妈时间不够了我们现在要赶快回去哦所以我们就用跑的回去一直骗他就我就把他骗的这样子开始让他跑了他的第一个公里

然后后来好简单哦这个妈好强哦对她现在每个礼拜天都跟我去跑步然后她第一次跑她就跑了六公里妈妈快七十岁了已经七十了很厉害好强哦难怪你说你妈是一个完美妈妈然后她还答应就是四月份会跟我去跑台新的十公里的马拉松太棒了

我好受启发哦真的我觉得每一个人在每一个阶段都可以重新开始都可以成长真的因为有时候我

我来自一个我的妈妈她没有妈妈所以她从小没有享受母爱然后呢当我当妈妈的时候我也是照本宣科觉得就是给孩子足够的食物我的爱的方式不是他们想要的但是我女儿她蛮诚实也蛮 open 的我跟我两个女儿学蛮多东西的

然後說 喔 對 他們講的有道理因為我們有時候就會錯愛嘛其實是一種控制是我們想給 不是對方想要所以我就開始反思 Actually 我們是做了這個節目以後我們感情修復滿多的他有時候會握著我的手像上禮拜他就握著我的手問我的愛情觀我就覺得 哇 我們真的

这段时间我生病以后我得了一场大病可是就像我医生说的你真的是一个开心的病人很多人就是在这个时候给我很棒的回馈像那天我就觉得特别感动那天蛮冷的我女儿就握着我的手我们一起录影

这 bull question 我还不确定我有没有办法问我妈这件事情然后她会给我什么回答爱情观吗对啊我好紧张耶我女儿很紧张耶她要问我的时候就说妈这个问题我对她有点结巴其实做这个节目不是说要什么样的结果很多是这个过程中对

已经就发现有一些不一样所以我们之前好几个录音已经讲过我们之间的一些摩擦然后也觉得不知道妈妈有多少时间所以想要好好地利用这个时间有一些话不能等着说嘛对所以我们每两个礼拜每个月就会把手机关闭然后就坐在一个录音室里面看着彼此对话

所以我想要最后想问 Annie 就是因为其实我觉得你对文字是敏感的那现在刚好在你面前有个妈妈如果他们有一天时间不多你有一些话会想对妈妈讲吗我觉得你非常棒谢谢你是我的妈妈爸爸我觉得我很荣幸有你这样的女儿虽然

小时候有一些过程但是我们现在心是很近的我们彼此都用行动表示我们对彼此的爱跟关心我今天觉得听完 Annie 的一些分享我觉得她父母一定以她为荣我很清楚谢谢非常谢谢你邀请我来

欢迎你们全家来就是来教室嘛对大家一起认识跳跳舞还是对非常欢迎谢谢我觉得我们还会有机会再继续聊

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive

所有的对谈皆由 Dorin Wang 及 Mish 梁许共同录制感谢您的收听如果你喜欢我们的节目请分享给身边的朋友节目可以在各大 Podcast 平台免费订阅记得按下关注如果有任何想法也欢迎在 Apple Podcast 留言五行评论给 K 到鬼岛之鹰的粉专留言给我们我们是鬼岛之鹰 Ghost Island Media