8. 郭宇：28岁退休后 我在日本开始了另一段人生 （下）
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大家好,我是兜兜,欢迎来到一起散步去,每两周我会邀请一位伙伴来聊天,天气好时,我们会离开高楼大厦,去到河边,公园或者山野中。

认真听你会听到风声鸟鸣烟火系流的声音对话只是工具我们才是目的欢迎搜索全篇一起散步去微信账号进去聊天了解自己谈这世界 And the dreams that you dream ofOnce in a love of mine

人类所有不快乐的唯一原因是他不知道如何安静地待在房间里因为你不工作没有一个外力来胁迫你必须要做什么你不想做的事情的时候最后的生活就会演变成一种对你来说最轻松的方式日本有一个说法这种生活叫做什么丰饶的孤独这个是个客观事实但是并不是说你的生活更像人

你就会觉得这帮子人我靠真的是几百年就是维持一种生活方式你会觉得这是一种异样的幸福在现在的这种科技的这种不断发展的这个时代里面科技的发展速度越快然后人作为人性的那部分的东西仅存的东西就越少我觉得人的情感如果你要把它当做是一个非常健康的东西来看它就是流动的

你让这个人能够活一辈子一百岁的这样一个人和另外一个人一直八十年在一起这个不现实所以我能理解为什么日本有三分之一的人他们自己生名自己也不结婚也不恋爱当然也不会生小孩所有的人的人生最后有个阶段像主门的世界一样所以我觉得这个世界有可能有更多的门更多的窗子你可以打开然后可以看到这些东西

但是逃出自己原生家庭的 true messwood 就会面临一个更大的 true messwood 就是我们的社会

从 2019 年 2020 年到现在定居日本已经有几年的时间了可以分享一些对日本文化的观察或者对退休生活的体会吗比如说到东亚的话大家一般都会想到的是中国日本和韩国

日本民众尤其是日本年轻人在生活中进行选择或者尤其是有关职业的选择的时候会有什么不一样吗他们的所思所想是什么样的呢有没有什么是你觉得值得分享的我觉得人生就是一直在变的没有说说你的少年时刻然后过了 18 岁之后就怎么怎么样就是日本社会现在说人生

百年时代他们现在电视上天天在说人生百年时代因为他们的健康机构预估在 2030 年日本人均寿命的中位数可以达到 100 岁 2030 年对 所以他们觉得每个人都可以活到 100 岁所以他们现在电视上都在说百年时代百年时代不能只有一种职业对吧 日本人是这么认为的因为日本人他们很多人都是一辈子在一个公司上班嘛

所以到百年时代之后电视台就在考虑说我怎么样去做一个多职业者很有意思的话题但是我没有看到国内有人在聊这个但是主要还是因为不同的国家他这个民众的心态还是不一样就是你活的时间越长之后你可能更多的会从一个非常长的一个角度去思考那自己的人生是不是就是一望无际的自己的人生是一望无际还是一眼可以望到头的对吧所以我觉得

不要想说哎呀我年轻的时候没做什么选择现在做来不及了不要这样想就是任何时候去做选择其实都是一个来得及的时间就像你刚刚说的一句话要么就是十年之前要么就是现在啊对是最重要的是要变成你的行动所以我说最重要的是勇气啊我不知道你有没有看那个万神殿

我没有看因为他不在 Netflix 上他是 AMC 的可能总之就是刚刚你说的那一段特别跟万神殿第二季可能是第二集我印象很深的那一集他其中的一个两个主角就是 Maiji 和 Casping 之间对话

特别相关你刚刚有说可能 2030 年日本人均寿命的中位数就已经会达到 100 岁了大家可能会讨论人生是不是一望无际的还是一眼可以看到头的那如果是一望无际的要不要做一些多职业的一些规划或者选择

这个当时在《万神殿》第二集第二集里边简单说一下背景其实就是 Caspian 他是一个所谓的克隆人吧如果要通俗一点讲那 Madi 其实是加引号正常的一个人类所以当时 Madi 在跟 CaspianMadi 是一个女性 Caspian 是一个男性 Madi 在跟 Caspian 对话的时候类似于那种质问吧或者是 confrontation 她其实就跟 Caspian 说

人类的意义或者是特殊性可能会来自于人类他是会死亡的包括另外一点就是人类会在现实世界当中去跟别人进行联系这两点可能就是人类一个特殊性的来源这个其实帮助 Caspian 后来解决了 Caspian 想要去怎么解决这个上下人类也就是 uploaded intelligence

这里面一个很重要的 bug 就是因为上载了之后我如果理解没错的话就是他们就没有办法去理解他人看到他人包括就没有死亡这个概念了因为他们可以在云端一直的 evolve 所以就是 Madi 的这个话让 Caspi 明白了他要如何去解决那个很大很大的一个 clich 或是 bug 我不知道在你们那个语言里面具体应该叫什么所以就是如果人

马上在 2030 年也就是六年以后这个中位数就已经达到 100 岁了它真的好像是一个我不知道人的寿命会不会更加延长那个时候可能又要重新思考或者是更加直面的去面对所谓人类的一个特殊性或意义的来源吧当然了很多人也说出了这个答案就是可能也没有什么特殊的也没有什么意义时间不是最重要的空间是比较重要的

我觉得时间可能它并不是一个指数型的延长它可能是个线性的延长因为你的科技的发展你慢慢的可以让人的平均寿命或者中位数从现在的八二十多岁女性的话 85 岁日本的话是这样子慢慢延长到 95 岁然后是 100 120 130 但是这个过程会很慢

但是人类的空间的可能性是会非常非常快因为我们现在有了 starship 对吧有新建所以人类这个文明的空间的延展性的速度肯定远远比时间要更快然后一旦有了空间的延展其实时间就不再是问题了因为你可以用空间来换时间相当于整个文明的变化的上限就变得很大很大

的确是,我没有想到你会引入空间这个概念。接下来因为你已经定居日本有一段时间了,有几年了,应该到现在是 4 年了。所以其实想聊一聊选择去日本,包括在日本居住几年之后,你对日本的观察或者是对未来的一个想象。作为一个开头,你是不是可以描绘一下移居日本之后的典型的日常的一天?在这里也可以推荐大家闭上眼听。

因为上次我听郭宇讲的时候会觉得很有画面感所以现在闭眼倾听的话说不定也可以更好地听到和更好地看到可以请你描述一下吗我的生活比较简单的就是相当于大部分可能还需要工作的人来说我的生活算是很简单的因为我大部分时间都是自己在生活就是自己待在自己家里面

然后有的时候可能会出去逛街就典型一天对我来说可能就是最近的生活来说因为最近没有回乡下没有回长野所以最近的生活在东京的话呃就是睡到自然醒啊那这个是因为我睡觉睡眠还是比较多呃

8 9 个小时 10 个小时都很正常然后睡到自然醒一般 11 点半左右醒来之后最近就是在弄咖啡因为最近买了一台意大利的 espresso 咖啡机然后在学习怎么做咖啡最近就是在学习咖啡 espresso 已经做会了但是打奶泡还有拉花什么的还是在练习

然后就一般会做一杯 two shots 就是 20 克左右的豆子然后喝杯咖啡然后就是做家务了我每天的家务时间其实是早上起来的一个小时因为喝完咖啡之后其实适当的运动会让你对就是你的自己的精神的重启是一个很重要的一个过程所以喝完咖啡之后就开始打扫卫生洗衣服

嗯一般会把那个扫地机器人摇醒然后让他去打扫家里的比较大的部分然后我就拿了那个呃就是那个吸尘器还有那个小拖把然后去去打扫一些细节的东西然后洗衣服扔到洗衣机里面现在洗衣服很简单就是呃洗衣机日本的洗衣机都是全自动的甚至你都连那个洗剂和柔软剂都不需要投入它自动的分配全

全自动完全自动衣服扔进去按下按钮然后它就从自动投入洗剂到烘干就全部搞定然后还有些不能烘干的衣服的话可能更多的就是分类分了很多类有些是不能烘干但是可以慢洗有些是需要干洗的那需要干洗的话一般就会放在干洗的包装里面然后让那个干洗的公司来上门这个在 APP 上预约一下他就会来上门拿走

基本上就是这样的一个家务然后最后的话可能会收拾一下衣服什么的就是叠衣服最后把这所有东西做完的话大概需要一个小时到一个半小时然后就出去吃饭我比较喜欢逛街就是我的生活上的一大爱好在东京的话就是喜欢逛街所以我其实我之前选择住的地方包括我现在住的地方就是

南青山那个元素哈拉吉库表山道还有我现在住的就是中牧黑附近都是很好逛的地方中牧黑带关山都是很值得逛街的地方所以一般会走路或者开车然后去逛街就是逛街的话可能就不好说了不好说了多少个小时一般可能贵两逛两三个小时然后买点东西什么的对然后晚上回来可能会去趟超市买些水果

我说的是自己一个人生活的时候就是可能我对象不来然后我不会去找我对象的时候可能就是这样过的然后傍晚回来自己做些水果然后点外卖因为最近很少做饭一个人做饭的话不太方便因为有很多的食材吃不完冰箱都要浪费

所以最近基本上都点外卖然后晚上的话就打开电脑会处理一些公司的事务或者是一些没回的邮件什么的然后玩游戏最后玩游戏到差不多晚上九点半的时候就开始看盘了因为我其实主业现在还是在自己管自己的钱所以算是主业是做投资每天每股开盘的时候开

开盘前的夜盘包括这个早盘的盘前都是要关注的然后最后开盘的一个小时左右是要做早盘的操作包括在做早盘操作之前要想清楚目前的市场在交易什么东西然后大家有可能

会去关注什么样的一些小盘的股票或者是指数还有没有更大的风险存在反正会有很多的东西要去新闻要去消化所以大概会需要一到两个小时有的时候可能会交易的比较多比如说买衍生品买的比较多都可能会到晚上两点三点三点半左右才休息对然后第二天就继续 11 点 11 点半起这样子

生活很简单如果自己一个人在家里的话有的时候甚至一个礼拜的不会和任何人说一句话对其实我这样生活很不健康说实话就是很多人很多人对退休之后的生活都是什么养养花种种草然后钱就是不去管就是放在那里去做一个定投然后一年可以拿一个年化五个点的回报就可以了然后剩下的时间可能就是跟朋友聊聊天打打麻将或者是去健身房锻炼锻炼

我觉得这个可能相对而言是比较健康的生活方式我的生活方式不太健康不健康不代表就是不开心或者不快乐吧因为我听你刚才的描述觉得你还是首先你是有安排的然后呢也是有规律的在即使是进行重复我觉得不能说是不健康的状态

我最近就是有在看一本自传它是前不久刚刚去世的一个作家叫保罗奥斯特然后他的一个自传类似于自传吧就是孤独及其所创造的他在里边其实就是有点偏抽象的就是描述了自己在不同的阶段独自生活在比如说美国或者是巴黎一个人生活在一个房间或者空间里边的一个内心的感受吧

他当时就引用了帕斯卡尔的一句话就是人类所有不快乐的唯一原因是他不知道如何安静地待在房间里但是我听你刚才的这个描述我没有觉得你是不快乐的觉得是一种比较稳定可把握可感知的状态怎么讲因为每个人都会有一个生活的基础的一个 routine 对吧

对于我来说可能这个 routine 就是我自己一个人生活的这样一个周而复始的过程但是你也不可能一个月都这样子这个太可怕了就是我觉得人要活得幸福开心还是要稳定的这个情感关系对吧爱人的话可能朋友没那么多但是至少一个亲密关系总是要有的所以还是要有这个

要有互相之间沟通的要有对话要有谈话要有和其他人的互动所以对我来说我的基础的这个生活的 routine 就是我刚才说的这个东西但是因为我出去玩的也比较多嘛对吧跟我对象出去玩

还有什么其他的朋友真的很多很羡慕对然后前两年啥事不干的时候可能还会有很多 dating 因为我一直是开放式关系所以还是有很多乱七八糟的 dating 会认识各种各样莫名其妙的人最近的话可能就更多的是跟比较熟的人之间的一些关系在所以不可能这样的就是一个人自己一直长期待着对心理的健康对身体的健康都不是很好

但是怎么讲因为不同的人他的 base routine 是不一样我觉得最后因为你不工作没有一个外力来胁迫你必须要做什么你不想做的事情的时候

最后的生活就会演变成一种对你来说最轻松的方式那可能对我来说最轻松的方式就是大部分时间我是自己一个人待着日本有一个说法叫这种生活啊就是叫做什么风饶的孤独很有意思风饶的孤独对就是他们认为一个人生活一辈子但是做很多的事情可能把很多兴趣爱好变成职业然后又把这些职业放弃掉再去寻求其他的东西他们把这东西当作一种风饶的孤独这个词组很美妙嗯

真的很美妙 纷绕的孤独就好像不仅是孤独的他还有在角落里可能自己在经营和

绽放的一种可能性哇这个很妙对就是自己一个人用最轻松的方式认真生活对但是生活就不潦草第一次聊天的时候我有问过你说作为一个外来文化的人会需要在一个新的环境里寻找归属感吗其实你当时有说过无需所求于人的时候也就不需要什么归属感了就可能有点像你刚刚说的就是按自己束缚的一个生活节奏去维持

对 是的这个也不能说所有的人都是自己最轻松的方式是没有归属感因为其实还有大量的人他们的这个生活幸福的来源是来源于朋友的很多朋友或者是大的家族之间的这种情感关系对 很多人是这样子的所以这个不能套用在所有人身上但我是觉得就是说你如果没有外力去迫使你必须要去工作或者必须要去做一些自己不想做的事的时候那么大概率就会回归到自己最舒服的这个情感

最舒服的这样用生活方式上来然后其实对很多人来说最舒服的生活方式是他们不用赚钱的时候的生活方式就是初中啊

什么小学初中啊高中啊这个时候高中可能还已经比较辛苦了小学初中吧这个时候的生活方式所以其实你在互联网上会看到很多人在怀念他们初中的时候什么一个周末什么爸妈在客厅看电视剧吃瓜子然后你在家里打游戏然后打到晚上什么你爸妈过来喊你吃饭之类的你描述一个场景我就会觉得有一种滤镜好像是通过一个发黄的

灯然后去看到你刚刚描述这个画面就会觉得很美好但有一点小小的心酸因为那个就是过去了不太可能会再拥有一次因为很多人怀疑呢其实最轻松的生活方式就是无忧无虑的时候对对无忧无虑的时候所以如果说你不用再为自己的生计奔波或者是你可以选择退休的生活方式大概率过一段时间以后变成这样子啊

另外两个在这个阶段想跟你去聊的就是因为你的微信签名是一个从不坠入爱河的浪漫主义者上次聊天的时候我觉得你对人类未来的发展似乎不太把我记忆太多虽然科技肯定是从前的像你说的不可思议的一个发展的阶段但是我今天感觉好像也不是那么的悲观接下来呢还有一个就是你对度过人生进行的选择又是比较浪漫的你觉得自己是更浪漫的更悲观的还是更理想的

我觉得我个人是比较浪漫和悲观的谈不上那还是悲观的对我是比较悲观的我像刚才跟你说的刚才跟你说的我说你跟乾隆皇帝比哪个生活更好因为现在有空调对吧所以你的生活更好对这个是个客观事实但是并不是说你的生活更像人我们经常会说

我和很多刚来日本旅居或者是移居的朋友有的时候吃饭会聊到说大家为什么喜欢日本生活很大的程度上是因为日本的生活更古典主义就是很多东西被时代抛弃了但是你在这还能看到你就会觉得这帮子人真的是几百年就是维持一种生活方式你会觉得这是一种异样的幸福在现代的这种科技的这种不断发展的这个时代里面

你会觉得他们在关注的东西你会觉得他们在关注的东西他们在吃的食物聊的话题都是和自己非常非常近的东西然后你就会觉得这种生活非常具有吸引力因为它是一种现在已经很难见到的在其他国家很难见到的非常具有古典主义的浪漫的生活嗯

因为其实你刚刚说乾隆皇帝和我比谁更幸福因为我有空调的时候在举这个例子的时候我内心想说的跟你刚刚说的是一样的就是但并不能说明我作为一个人类个体我作为一个人来说可能活得更好然后那个时候并没有说因为这个其实特别像之前有很火的一个应该是一个以色列的

怎么定义他呢作家吗还是一个科普作家叫尤瓦尔赫拉利然后他当时不是写了三本书很有名吗畅销书当然很多人对他书里的观点包括怀疑和批判态度不过他当时描述了一个场景后来提出一个概念我还是觉得挺新鲜的跟你刚刚说的有点像就是

虽然现在的科技或者是经济每个国家和每个个体之间想要进行联系这个都是空前发达的但是好像并不代表人类在这个阶段就是最幸福的可能就是人类最初始的幸福阶段也许就是当年的即使不能说是狩猎采集吧因为那个时候人均寿命也很短新生儿的一个成货率也并不高也许就是当年的一个农耕时代

就是大家会经常描述的日出而作日落而息所以它会定义那个时候可能是人类最早的一个幸福时代说实话人类是个会非常快速的发展不过两三百年时间可能就是近两百年的时间工业革命之后对发展的速度会比较快一些互联网就短短就是二三十年对吧三十年吧

30 年不到对互联网的发展高速互联网的发展远远不到 30 年移动互联网更别提了所以你如果把这个变化当作是一个指标来看待的话现在这个变化的这个能量是比任何人类社会任何一个时代都大的所以它影响到每个人的心态当中也很大就反映出来就是大家觉得生活不稳定

今天这样明天那样然后世界也不稳定政治也不稳定对吧所以这个很正常因为科技就是不断地在剥夺人作为一个非常普通的生物在剥夺人类作为一个普通的

一个族群一个生物类别的人性的过程我自始自终都是这么觉得所有的科技其实都是反人类的就是反这个人最初的那种东西而是想要把人更多的人性当中更多的东西往神性当中提拔就是你如果当做一个生物来看你可能会有时候觉得狗开心猫开心这样做一辈子我不做人了我下辈子做狗做猫了

这个想法很正常对但是就是因为科技的发展社会的发展在不断的变快它有的时候甚至是成指数型的所以为什么我会觉得现在大语言模型出来之后啊两三年前我们都不敢想象会有这样的东西出来两三年前啊

我退休的时候我 19 年的时候我觉得我们能够做的东西已经几乎没有了所以机会很少我觉得也许我可以从这个行业退出那么到 2022 年英伟达这个 OpenAI 的 ChaiGDP 出来之后我觉得这个远远不能停止关注它因为这个变化实在太大了所以你根本很难预测未来几年会变成什么样那在这种情况下大家会不稳定

心态会不稳定会不确定未来会怎么样这个是很正常的因为科技的发展速度越快然后人作为人性的那部分的东西仅存的东西就越少然后这种这种趋势你在无数的科幻小说当中 90 年代的八九十年代日本的这些动画片当中都可以看到

这些知识分子对他们的反思我觉得这是一个一直以来延续的趋势它都没有变化尤其是当现在你看我们现在都没有在说什么图灵测试以前还在说什么图灵测试觉得

代码还没有办法骗过人现在根本不说图灵测试因为所有大语言模型都能通过图灵测试真的吗是吗对因为你根本分辨不出来这个人是人背后和你说话的人是人还是模型还是机器人所以科技的速度太快了快到我们现在甚至会怀念日本生活作为一种古典主义的生活存在一种非常珍贵的美学所以

我经常跟我朋友说我是一个很悲观的人为啥呢因为我觉得这种古典主义生活没几天可以过就是日本也在变化传统东西也在不断地纳入现代然后他们也在进入电子支付他们也在进入 AI 的社会所有东西都在发生变化就算它的变化可能没有中国那么快但是它的变化的时间的长度可能比中国要更加的更加的执着更加固执因为日本这个民族就是这样子

所以我经常跟我朋友说你来日本这边你可以享受几年的开心的生活你就赶紧享受你就能出去玩就赶紧出去玩因为你再过十几二十年可能你就享受不到这么好的东西了你可能不可避免的就会被科技也好被其他的外来的移民也好会被其他的文化也好所影响所以日本可能就变得不那么日本这是完全有可能的我对

我对科技的发展是非常乐观的但我对我们作为人的生活你怎么过好这一辈子来这件事情来说不是特别乐观就是就像我刚刚说的一样我的理论是这样子的我觉得所有的科技都是反人类的所以肯定会有那么一刻

就是我们可以上传自己的思想就不说什么永不永生吧因为其实思想是没有一个概念它是生还是死的对吧我说的话可能是我这个活人说出来的话也有可能是我死后你去询问我的语言模型说出来的话也许我的语言模型可以说到的这个

可以总结的想法比我自己说的话更加的精辟但是你其实没有办法去判断这个思想到底是死还是活的因为知识就是永远是留存在人类历史当中对吧所以如果有一天我们可以自动记录或者上传所有的模型就相当于他们其实永远存在于人世之间而且你可以非常简单的模仿他的面容模仿他的语音这些技术现在都成熟了所以如果你想 deep fake 一个人的精神变成他的 legacy

你是现在这个技术你是完全可以做到的很难讲我们还需要永生干啥其实不太需要永生这个本身就是永生因为你的所有的思维都存在于你大脑当中所有的东西都存在于你的语言模型当中这不就是相当于是一辈子活着吗是吧所以这一天会可能会非常非常近然后在那个时刻之后我觉得我们再去思考

你生活的意义这件事情可能就会被很大程度上影响或者如果我们还是很固执的话我们下一代会受到很大的影响所以你现在看起来非常美好的生活什么像我在长夜生活早上去喝咖啡然后去散步打高尔夫然后冬天说滑滑雪泡泡温泉什么之类的这种东西可能在未来都会变成一种非常非常

古典非常非常稀有的很少人会选择的生活方式我觉得会是这样子尤其是因为人类的空间受到了很大的拓展所以我相信就在青年的技术成熟之后会再经历过一次这个大航海时代就是当时西班牙人葡萄牙人去开拓美洲大陆的这样一个时代所以我相信有非常多的人会从地球上走掉对去到其他的地方去然后地球可能会变成一个烂摊子

我是这么认为的

你刚才说去到别的地方地球之外的地方我马上想到的是巴斯光年的 to the infinity 对聊到现在我能感觉到你的冷静和清醒还有包括对自己对自己一直的有个向内的探索吧所以你会听到和介意社会时钟的地大作响吗比如说根据社会时钟现在我们都到了结婚生子的年纪

而我们今天在聊可能性所以也许可以谈一谈在这个被广泛接受的所谓的社会始终之外的可能性就像比如说你的婚姻观或生育观我是一直认为就是这个现代生活当中婚姻是慢慢走向死亡的其实在日本已经可以看到这个端倪了就是

就是能生小孩的家庭奉还生小孩然后不生小孩的家庭呢就是有三分之一的人会选择一辈子自己一个人过然后就到死都是自己一个人那按照他们的说法来说既不谈恋爱也不结婚更不会生小孩但其实那些人还是会 dating 的就是还会有其他的方法满足自己的生理需求和情感需求只是那些人会选择自己一个人过一辈子所以才会有刚才我说的什么风饶的孤独这种说法

就是因为社会上已经有很大的人是在这样的选择了所以这种人的声音就会慢慢的变得非常显著我觉得当一个社会发展到非常现代化的程度之后不可避免就会遇到这样的问题尤其是科技已经满足了你作为一个人的各方面的需求从低层次到高层次的需求之后

婚姻这种原本的在人类寿命很短暂的时候作为互相支撑社会的单元来说互相支撑经济上的东西互相支撑家庭上和身体健康相关的这种东西然后繁衍后代这样一个单元有可能会慢慢地从我们的社会消失我是这么认为就是未来在如果人类会有新的殖民地在其他星球的话可能根本就不会有婚姻这种东西

所以其实不仅是寿命短它可能也是当时生产力并不发展的时候一个选择对 是的我觉得这个东西的趋势就像我刚才说的一样就是科技的指数型发展让人类变得非常异化让人类的神性更加提升让人性更加

这个被减弱的这个趋势是不会反过来的我觉得这个趋势会慢慢的一直一直持续下去所以你在所有的发达国家会发现发达国家的生育率减少然后你会发现大量的人类其实是产生在非洲地区一些不发达的不发展中国家或者是穆斯林社区当中因为所有的这种

在他们的文化和习俗当中的这个生育还是被鼓励的对吧所以你可以看到基本上高生育率国家都是那些国家所以当过了几代人之后社会的形态就会发生非常非常显著的变化但是现代社会的发展最终会让这些人

变得和现在的人一样因为科技总是会触达世界上的每一个角落是的从你的个人的选择来说更具体一点的说那你可能就是不打算走进婚姻是这样吗所以我其实一直都有在思考另外一种可能性就是我觉得人还是需要非常稳定的一个亲密关系但婚姻这种形式首先当如果每个人都是经济自立的话其实没得必要在经济上互相支撑对吧

所以我觉得人的情感如果你要把它当作是一个非常健康的东西来看它就是流动的你让这个人能够活一辈子一百岁的这样一个人和另外一个人一直八十年在一起这个不现实所以在流动的情感当中我们就要互相尊重彼此情感的流动我觉得在这样的前提之下我觉得

如果不定义婚姻要怎么样来定义婚姻之外稳定的这种亲密关系呢就我自己而言我其实已经实践我自己所谓开放式关系已经四五年了就是很长一段时间了

所以我觉得这种关系也许对我而言我不清楚是不是对所有人来说都是适用但是对我而言可能比传统婚姻来说是更加的友好而且在这种关系下的恋爱维持的时间也更久通常都是三四年三四年的这样一个时间但是这种关系也有非常大的困境就是你想要找到这种合适的人是不容易的就像你想要找到一个合适的人结婚一样是不容易的

所以我觉得无论社会的压力也好还是无论你自己想做的想追寻的这种亲密关系是什么样的也好无论它是开放的一对一的一对多的多对一的多对多的你想要找到合适的人都是不容易的因为无论你们的亲密关系有什么东西组成你们两个人之间你们几个人之间的生活都需要时间来磨合

然后如果你想要让自己的生活幸福的一些那么稳定的社交关系稳定的亲密关系这是不可避免要进行磨合的所以无论是你想要结婚与否还是想要像我这样践行开放式关系与否然后能够接受自己对象的其他对象或者是能够让自己的对象接受你的其他的 dating 对象所有的这些东西都是需要经过磨合的所以

无论选择什么样的生活方式都会需要很长的时间来找到适合自己的适合自己的伴侣所以这是一个永恒的话题这个真的是一个永恒的话题就算你把爱情当中那些非常非常被动的和不好的那些情感都摘掉包括嫉妒啊包括独占啊这些东西都摘掉仍然是需要很长的时间所以我觉得

人和人的沟通啊人和人的这样一种关系有的时候是非常复杂和微妙的无论你把自己的这种框架是限定在婚姻还是非婚姻之外其他东西下面所有东西都得 case by case 来看不能说一概而论那我就应该怎么怎么样所以我能理解为什么日本有三分之一的人他们自己生名自己也不结婚也不恋爱这个当然也不会生小孩就是因为他们不想框定任何东西

他们不想框定任何东西背后是有代价的就意味着他们没有稳定长期的亲密关系这个对自己的人生来说是一种缺憾我觉得这是一种缺憾这个缺憾其实它有一个背景吧就是相对于我们现有的对应该怎么样度过你的人生这个模式之外的一种缺憾吧

你会发现那些不结婚不谈恋爱的人他们可能会把自己的精神寄托寄托在另外一个自己幻想的对象上面比如说二次元比如说什么其他的这种东西对总会有一个东西人的情感总需要有一个东西来和他长期的沟通对这个是一个

我不知道怎么形容但是人就是这样的这个东西无论你的关系是婚姻是朋友还是什么其他东西你总会需要这种情感联系在这就是一种客观的事实就好像我们无法解释为什么光速是不变的但是我们可以通过实验和理论来验这个光速是不变的所以我觉得

因为也有很多的情感学家他们写书他们告诉你你如果想要过幸福的生活你就应该有稳定的情感联系所以我理解这是一种普遍的需要只是说如果你不去追求这个东西不把它放在一个框架上面去限定它的话你可能就要把你的情感记录在其他东西上面所以这也是为什么现在有很多的企业创业公司都在开发这种陪伴型 AI 的原因

刚刚说的是你的一个婚姻观可能这几年一直在探索和实践那生育观也可以简单说一下吗如果有这个观的话我不讨厌小孩子我觉得如果但我也没有什么太多的这个激情想要去延续我的基因我觉得没什么太大必要所以我觉得对我来说或者对我现在的伴侣来说我们领养小孩或者是以后再要小孩什么的都可以但是至少目前这个阶段并没有特别想要小孩

我发现就是最近跟朋友聊天或跟同事聊天甚至你刚刚也提到了领养小孩儿

都是大家最近会频繁提到的一个选择我觉得这个选择其实也是值得大家关注或者是考虑的吧虽然并不是我要给别的人的人生做什么建议因为如果有小朋友已经被带到了这个世界上他目前没有一个家庭愿意去照顾他或者没有一对 couple 愿意去照顾他的话现在又有很多的 couple 认为可能生育是一件没有必要去经历的痛苦那其实领养小孩是

双方很好的一个折中点一个没有家庭愿意去抚养的小朋友的确是需要关注也许这样就是在折中的地方解决了一个社会上已经有的一个问题觉得问题不是很好但是你应该懂我的意思吧就是领养它其实并不是又带一个新的小朋友来到世界上不同的人他对这个东西的想法不一样而且就算你的想法可能是一种你的伴侣可能是另外一种所以

生育关是非常非常死忍的东西因为这取决于你认不认同把自己的基因传承下来是有意义的这件事而且这里面还会涉及到很多不平等的东西因为女性生育代价永远要比男的要大

所以你是在要求别人为你生个小孩对吧你其实在这样子作为男性其实这样子在想然后这是一个本身就是你从任何角度来看都是不平等的东西所以当然对很多男的来说结婚目的就是这样子但是我觉得这是一个很大的代价有的时候你要去承担这么大代价你得想清楚了才行尤其是女性得想清楚才行

特别需要为郭老师刚刚你这个发言谷歌掌吧这样的表达出来我觉得很重要最后如果我们真的要去想现在是什么阻挡了年轻人去看到另外一种可能性而不是说我现在知道有各种不一样的选择我只是不知道选哪个或者我不知道选哪个是最好的最合适的所以你觉得大概是什么阻挡了他们呢看到了这种可能性你看过楚门的世界吗

看过你觉得什么事情阻挡了楚门在他直到那么大年纪之前都没有意识到这个世界上有更多的可能性我觉得可能是我不知道我现在会不会有点陷入为主了但我觉得是不是勇气因为他好像在某个阶段已经发现了周围的人和事的一些异样但是他好像没有马上去采取行动他当时可能更多是疑问我觉得所有的人的人生啊这个都会有个阶段像楚门的世界一样因为

每个人的人生当中所遇到的事情然后接触到的这个语言生活方式都是他们的家庭他们的父母所界定的有的时候这个家庭可能只有两个人比如他的父亲和母亲有的时候这个家庭会比较多人比如说他的外公外婆他的大舅二姑二姨对吧所以

对于小孩子来说楚门的世界就是他们的家庭那怎么样从这个世界走出去以及走出去的那个过程当中是激烈的还是温柔的还是缓和的走出去之后怎么样过自己的人生这个是一个永恒的话题对吧我觉得这个事情只能靠自己那靠自己呢有很多很多这种方法就是楚门什么时候意识到这个世界有点不太对劲啊

什么时候意识到所有的东西都是一成不变的按照同样一个 routine 翻来覆去的他为什么会意识到这一点本身是需要从自己内心的一些松动开始的但是内心为什么会松动这个其实是没有人可以解释的一个原因有可能是因为你如果按照我的人生经历来说就是我附近有这种小孩所以我会受到影响

所以我觉得这个世界有可能有更多的更多的门更多的窗子你可以打开然后可以看到这些东西我可能就是从这些小孩子身上已经看到了一个缝隙打开了所以我可以看到另外一个世界是怎么样的对吧如果你真的像 Truman's World 里面一样任何人都是陪着你演戏你其实很难很难从心理当中去建立或者维护这个裂缝非常非常难我觉得非常非常难所以

当然在 Truman's World 里面这个东西非常理想化它没有办法接触到外界的任何东西对吧这个在我们的现代社会当中是不太可能的因为你有手机你有手机你打开抖音你打开快手乱七八糟的东西你可以看到各种各样的人生活方式所以我个人认为科技的发展就是让现在的小孩可以越早的可以更早的看到其他人的生活方式所以这个裂缝其实会越来越大的嗯

对于我那个时代来说现在的裂缝应该是更大的所以其实现在应该会有越来越多的小孩意识到他们逃出原生家庭之后应该怎么样办应该去往哪个方向努力有可能这个努力的方向也许是错的但是他们可以通过这个缝隙看到其他人的生活方式是怎么样的

所以其实如果真的从概率上来说我理性的思考一下我觉得现在的人应该是缝隙是更大的所以应该比我那个时候更容易逃出这个出门的世界了

我是这么认为但是你逃出去之后你觉得社会怎么样看待你未来的这个路是有希望的还是没希望的就像楚门离开了那个世界之后这个故事是什么样的这个电影并没有告诉你对吧但是他在离开之前他告诉你说以防万一以后再见不到你了然后我对所有人说早安午安晚安我觉得这件事这个话就是非常非常温柔的就是他没有对

他的原生家庭他没有对这个世界这个 show 里面的所有的人有任何的恶意对他没有觉得这个世界是对他不公的他只是觉得他不应该在这个年纪还在这个世界当中就维持一样生活方式他也许会有机会去探索更大的东西所以我觉得如果这个小孩的原生家庭是让他成长为这样一个人那么他离开这个楚门世界之后应该也会有足够多的勇气和足够多的善良去

安排或者规划自己的人生或者去承担自己选择的失败但是如果他并不是这么一个善良的人并不是一个这样正派的人的话他可能就要用很长很长的时间去承认自己的失败或者去承担这些责任所以很难讲啊就是真的很难讲这个东西没有一个什么具体的公式但是我是认为在概率上来说因为现在你有更多的方式小孩子有更多的方式可以接触到外界的资讯

所以这个缝隙会是越来越大的所以现在的小孩应该是越来越容易逃出这个 true man's world 但是逃出自己原生家庭的 true man's world 就会面临一个更大的 true man's world 就是我们的社会就是你使用的母语的语言的社会语言是有力量的语言可以框定可以让你的思想禁锢在一个框架当中就是可以让你的所作所为

更多的趋近于你附近的使用同一种语言的人所以你离开你的原生家庭并不意味着你就是真的可以逃出 Trumans World 你可能更大的 Trumans World 在背后等待你这也是完全有可能的以后到底怎么样很难说但至少也许离开就是一个不错的开端我想简单的来总结一下你刚刚的算是一个答案或者建议吧因为我问你是什么阻挡了年轻人去看到另外一种可能性

你陈述了很多我觉得非常好其中有一个词组我想把它单独拿出来因为我觉得那个词组非常妙很好听你应该说的是内心的松动内心的松动比如说像 Trimus World 里边还是比较温柔的一个结局但是至少离开的话就是一个开始我觉得这个还是很有意义的

对 是的不知不觉聊了很久了然后你那边应该已经很晚了上次跟你聊天的时候我问你从出生在江西由外婆抚养长大的男孩成为了财富自由或者是被很多人羡慕的男人这样的经历是不是会激励到别的小朋友或者留守儿童

过于说能被激励到挺好的但是这跟我也没有什么关系我说那这跟你没关系那也跟你没关系什么跟你有关系然后你上次有提到说楼下的咖啡厅跟我有关系因为这个是切实的具体的眼前的所以当时我就想到了 Patty Smith 我不知道你有没有听说过她是美国的一个算是歌手但是她可能也是一个文化

文化名人或者是文化 icon 然后他的书类似于传记叫时光列车这本书里有描述过一个早晨我在早晨九点抵达了位于贝德福德街上的伊诺咖啡馆咖啡馆里除了那个墨西哥厨师和一个叫做扎克的小子之外空空荡荡扎克为我端上了平时灌点的农烤吐司一小碟橄榄油和黑咖啡

我窝在平常所做的角落,是第一个客人。我这张桌子就在咖啡机和临街的窗户旁边,给我一种把我隐私的感觉,可以让我放心退缩到专属于自己的氛围中。这是他当时在书里描述的一个片段,后来书里还写,Patty Smith 为扎克的生意贡献了投资,得到的回报是终身免费的咖啡。

所以回到我们这期包括这几个系列一直在聊的一个话题就是关于未来关于选择无论是毕业季的一种选择或者是人生每一个阶段选择如果暂时摸不着和看不到未来的确定性的时候在身边十米百米的距离内和人与事去建立联系然后一点一点的夯实自己在生活当中的基础我个人觉得说不定也是一种不错的可能性

这个可能就是我最后想跟大家分享的你那边应该也已经是 11 点多了吧嗯差不多对刚到 11 点嗯然后也感谢你今天的时间也感谢大家感谢你对那我们今天就先聊到这里好的好的谢谢拜拜拜拜