Deep Dive
- 特朗普政府针对哈佛大学国际生的禁令
- 哈佛大学约7000名国际学生面临风险
- 哈佛大学提起诉讼并获得临时限制令
Shownotes Transcript
大家好,我是兜兜,欢迎收听《一起散步去》
过去的一周多,在新闻平台和社交平台非常具有讨论热度的话题之一,便是哈佛难民。这个略带戏谑的词汇源于特朗普政府针对哈佛大学国际生的禁令。
一起散步去,一直希望可以看到被时间洪流裹挟前进的个人他们是怎样经历着一场巨变,又是如何被影响的今天,我们会和在波士顿的 Tim 聊一聊他将以亲历者的角度分享第一手的信息和他的所思所想
Timmy 现在就读于哈佛大学计算生物学专业刚刚完成了甘专业研究生项目第一年的课程在正式开始之前我先来简单梳理一下事件经过帮助大家更好的了解接下来的谈话内容
2025 年 4 月 16 号,国土安全部发表公告显示宣布取消哈佛大学的联邦资助,并且要求哈佛在 4 月 30 号之前提供关于它外国学生签证持有者非法和暴力活动的详细记录。国土安全部部长指出,哈佛大学的反游主义威胁到了美国的国家安全。这里的反游主义指的是去年哈佛大学校园内为支持巴勒斯坦民众而进行了抗议活动。
4 月 30 号,哈佛做出了首次回应,提供了持有 F1 签证学生的记录,主要是学生的个人资料、学业状态和签证状态等,这些都是在法律框架内进行的回应。5 月 7 号,国团全部进一步要求哈佛提供所有非移民学生在过去 5 年内的参与非法或暴力活动的记录,还有所有非移民学生参与抗议活动的记录等。
哈佛在 5 月 14 号又进行了相应的补充回用,确认了三名持有学生签证的学生因违反校规而受到的纪律处分。尽管哈佛大学提供了上述信息,5 月 22 号,国土安全部仍宣布撤销哈佛的学生和交流访问者项目认证,简称是 SEVP。
补充一句基于这个项目哈佛才可以去为学生提供在签证申请过程当中的标文件这个项目被撤销意味着学生的签证会受到直接和巨大的影响更不用说他们稍后的入学或前往美国 5 月 23 号哈佛提起了诉讼指控政府的行为违反宪法第一修正案同日美国地区联邦法官发布临时限制令阻止政府撤销哈佛的 SEVP 认证 5 月 28 号
国土安全部向哈佛发出了一份通知,给予学校 30 天的时间来回应其撤销 SEVP 认证的决定。这一举措被认为国土安全部在为哈佛提供正式的回应机会。
5 月 29 日,联邦地区法官 Alison Boros 举行了听证会,并决定延续此前签署的临时限制令。这项裁决允许哈佛大学在诉讼期间继续招收国际学生和学者,但是同日卢比奥发表声明,称将撤销有关中国在美留学生的签证。
哈佛大学大概有 6800 名国际生占其学生总数的 27%如果有一天这个认证被撤销意味着学生可能面临准学无法入学或失去合法身份的风险这大概就是这个事件的简单梳理欢迎 Tim 感谢你的时间我知道你那里已经是晚上 10 点了先跟大家打个招呼吧
Hello 大家好,我是 Tim 非常高兴能来到抖抖的这个节目去做客然后也跟大家聊一聊最近发生的事情相信大家都比较感兴趣我也会尽最大努力去回答大家的一些评则谢谢感谢那么作为开始可以请 Tim 先介绍一下自己过往的经历吗主要是在美国学习和生活的经历好的,其实我来北美的时间比较长了我一开始来的不是美国
我从 18 岁过后就来了加拿大我先是在加拿大读了一年的烘焙专业可能大家会觉得比较陌生这个专业然后工作了两三年然后拿到了加拿大那边的身份之后才去加拿大的大学相当于是多伦多大学多伦多大学本科毕业之后就相当于申请到了美国的这边的哈佛的计算生物专业
所以 Tim 是在几几年的时候去到了哈佛呢?我是去年也就是 2024 年明白本科的时候在多伦多大学所学的专业是什么呢?我在多大读的是生物化学 Biochemistry 和统计学 Statistics 对双专业毕业的明白我们现在录制的时候是 5 月 30 号
我查了一下是美国大学的假期是不是如果没有国土安全部的这个禁令的话学生们本来就是应该都在做什么如果没有禁令的话现在大家可能比如说有安排的就会去做实习在国内做实习或者说在北美做实习或者可能也去世界其他地方做实习然后可能没有安排的呢就出去呃
旅游放松或者回家休息都有好那么 Tim 的话是在大概什么时候完成了上一个学期的学习然后最近是在做什么呢我在 5 月 15 号开始就开始在波士顿儿童医院做 lab technician 也就是实验室的技术员
嗯 明白这个是相当于你学制的一部分也就是说如果为了完成这个两年的 master program 必须完成的实习还是说也很希望有工作经验所以自己去可以帮自己找到这样一份机会呢
其实这个不是我们学制的一部分一般暑假的时间都是我们相当于为这个硕士项目毕业做准备就是说比如说有些同学可能想进企业那他们可能会去企业去实习做 internship 然后我呢可能对科研比较感兴趣一点我以后可能想读博或者读医所以呢我对这个科研会感兴趣一点所以我自己去申请到了布什顿儿童医院的一个 summer 的一个实习项目一个科研项目
然后跟着我的老板去做神经科学方面的科研其实我当时本科申请的时候也觉得想来美国的这边的博士项目来读书但是很可惜没有申请到美国这边的项目所以呢想通过这个项目这个硕士项目进行一个跳板吧然后争取能去到美国这边的博士项目对
明白,那这个这份实习这份工作的话是一个 summer program 吗?也就是持续可能两到三个月左右?其实也不是,如果说正常来说的话是的,但是我比较幸运的一点是我当时在多大的老板跟我一起来了汉服,就挺有意思的。
其实对我们一起 9 月份来哈佛他来哈佛任教我来哈佛读书我们都从多大来了哈佛对然后相当于我从 9 月份开始就一直延续着我之前跟他多大的那份任务在一直做也就是说我从去年 9 月份已经做到了现在了然后只是说暑假会变成一个全职的状态对
当时也觉得挺有意思的就是其实他走的时候也没有跟任何人说就是他要去哪了对因为他怕觉得就是如果要走了可能军心不稳嘛所以他一直没跟别人说然后呢当我拿到 offer 的时候我跟他去汇报的时候他开电话说你知道吗我偷偷告诉你一个秘密我现在还没有跟实验室的任何人说但是我也要去哈佛了对
对有点他乡遇故知虽然也没有说很故但是是他乡遇故知的感觉其实我问这个原因是因为我想了解你现在在波士顿儿童医院的这份工作他不需要你办理额外的工作签证他也是基于你现在在哈佛的学生签证是这样吗
是的因为波士顿儿童医院其实是属于哈佛大学的就是哈佛大学的附属医院对所以呢只要是就是哈佛大学的附属医院或者说哈佛大学的校内的一些工作的话我们只需要学校给我们提供一个工作许可就可以也就是说您说的是没错的也就是我们就是学生签证加上学校的工作许可就可以不用其他的额外的一些证明什么的或者签证什么的就可以进行
那么就是从 team 个人角度想听你好好聊一下从 5 月 22 号到现在你都收到了学校方面的什么通知可不可以按照时间顺序介绍一下好的我尽可能回忆一下 5 月 22 号当天早上出了这个新闻嘛就是特朗普说要禁止哈佛招募留学生然后我们应该是下午早些时候就已经收到了学校的这个呃
邮件校长发的可以概括为强烈谴责坚决反对所以是先看到的新闻然后收到邮件对对对嗯这个很像当时 1 月 19 号特朗普刚刚上任之后然后说要取消所有对外边住包括删减很多联邦政府的预算还有职能部门很多相关的呃工作人员也都是先看到的这个新闻随后才陆续收到的邮件嗯感觉历史都是在一直重演的嗯
是的一致很像对然后收到了这封邮件之后也就是说下午再晚一些时候当天的再晚的时候我们的校长就发邮件说说我们要全力的去保护我们的国际学生然后要和政府去打官司然后他也说了他们准备了 70 页的法律文件准备去硬钢这件事情这是当天的邮件
对然后呢第二天早上也就是 5 月 23 号然后他们就发了一封邮件说还是校长发的邮件说他们已经得到了地区法官的临时性的禁令然后把这份就是相当于特朗普说不让学生就是立即取消学生签证这个事情延后了一周也就是到 5 月 29 号就是今天对然后他们也把这个诉讼正式的提交上去算是这样一个邮件然后今天早上
先是从新闻里看到说法官已经无限期的把这个事情取消了然后呢也收到了校长的邮件就是他们相当于是继续欢迎我们在这读书希望我们不要担心希望我们像这个事情发生之前一样该做什么做什么对嗯好也就是说从 5 月 22 号到今天你们收到的主要的消息还有邮件
主要是来自于校长的对校长和其实一些其他的部门一些其他的像我们的 program coordinator 应该是叫系主任吧对也发了类似的邮件对他其实更多是转发和重复也没有特别多的就是新的内容对嗯
我个人来看包括通过你的讲述或者是通过网上的一些新闻和信息来看校长在这个过程当中他做出的回应已经是非常及时而且非常透明了所以可能而且因为它发生的太快了事态一直在变化和流动所以可能相应的
学校内的别的机构更多的更合适的也可能只是去重复或重申不过另外一个我想知道的是在这个过程当中你是一个什么样的从你个人来讲是一个什么样的状态和反应尤其是像我们刚刚有聊到
你比如说在波士顿儿童医院进行的实习其实也是基于你哈佛的学生签证包括你进行这份实习其实有一个更长远的目标他跟你以后进行博士相应的申请和科研也是挂钩的所以当时你刚刚看到这个消息的时候包括以后在这个将近一周之内你是一个什么样的反应什么样的有没有情绪的波动和起伏
肯定是有的对肯定刚看到这个消息的时候会觉得是不是假新闻呢对肯定是比较震惊的就是怎么能出现这么离谱的事情对就觉得这个事情离谱的有点不真实这是第一个反应然后呢当被证实是真新闻之后其实我觉得大部分的学生就哈佛学生包括我在内其实还是比较冷静的
对因为怎么说呢就是鉴于对当前美国政府的了解吧就是之前也有几个月的时间他们在国际贸易上在搞事情嘛对吧然后也发生了很多就是他们一开始做非常离谱的事情最后也我们所谓的 check out 就是退缩的特别快就马上就把很多事情取消了对吧然后也很多事情就马上就达成协议了对我觉得
就让我觉得说那可能这件事情也刚好发生在我们书架那可能是不是就是是这届政府的一个手段只是说想去达成他们想达成的一些目的一些谈判的手段而不是真的想取消所以我们就是就是相当于套用了之前的这个其他的势力去解读我们现在的这个情况所以我们其实还比较比较冷静和比较 chill 的对当然了
我觉得可能影响比较多的是我们对就是这个地方的信任吧或者说对这届政府的信任就像刚刚我提到说我可能说之前都很向往来美国读博对因为这边确实有很多充足的资金然后包括这个读博的环境也非常好然后有非常厉害的老师
老外老师华人老师都很多但是现在呢我可能会真的会重新考虑说要不要再留在美国对因为这样的不确定性我不希望是发生在我读博期间的因为读博是一个六到七年的事情嗯是因为如果真的要读博的话六到七年它需要一个比较理想的稳定性和持续性对于个人来说这是一个非常重要的非常重要的一个也合理的期待吧对我觉得是的
除了签证这方面我也有看到他还取消了对哈佛大学的预算方面的支持这个目前对你们来说已经有肉眼可见的影响了吗还是说还没有对我觉得这也是为什么说我刚才说可能对我们的长期决定上有影响就是因为说我的师兄师哥师兄师姐们他们在读博期间已经收到了一些影响
对他们组的整个项目被砍掉是都有发生的对所以真实在发生的而且是对所以我就说如果说对我个人的而言的影响的话还是比较小的因为我更多是一个硕士生我是在上课对我是交钱上学的而那些可能拿钱做科研的学生受到的影响会比较大一点对
听你刚刚说拿钱读拿钱读书的博士生的师兄还有师姐也就是他们的工资是基于他们的这个博士项目的拨款是这样吗都有对一个是签证一个是就是他们组的
但是基本的工资肯定是不太会受影响的因为本身也不多更多是这些实验的耗材的一些开销吧尤其是像我们做生物实验的其实很多东西是非常贵的对如果说一些钱周转不开的话那整个实验就必须得停掉对你不能说去借钱去做下一步对吧那肯定是对一个实验室来说是承受不了的对
那你有跟他们去比如说聊天然后他们现在的状态大概还好吗我觉得从博士生的这个状态来说的话肯定是没有我们好的
对我们更多是个怎么说呢是个过客吧就是可以这么打双引号的过客就是因为我们时间比较短一到两年而他们是一个五到七年的一个项目对吧对他们来说他们可能觉得说有这么多的不确定性而且很多时间开展不了的话那他们的学业有的很多已经进行到了一半对吧那已经是三年多四年的沉没成本在哪里那究竟未来会怎么发展那对他们来说肯定是个压力很大的事情
本身学习压力已经很大了再有这样的事情增加不确定性我觉得对他们来说肯定是没有我们好过的对肯定是不容易的从各个平台都可以了解到其实读博士一件非常非常体力还有智力方面都是很消耗辛苦的事情在这个之外像你刚刚说的有这样的飞来横祸吧确实是很重要的一个可以说是一个打击了
不过另外一个是我有看到我有看到就是哈佛他回应的很快除了刚刚像你一直有提到的校长的邮件还有 program coordinator 他的一个邮件我看他还有就是紧急的去募集校务资金包括其实他之前就非常宏大的一个校务资金池不知道你是否了解在这种情况之下
项目还有博士项目因此而受影响的学生他们是不是可以通过学校自己的资金去进行一个支持和回复呢这个我还真不太确定就是具体这个资金分到了谁没分到了谁我觉得还是比较难去了解到就是非常细节的信息的
明白那我们还是可以继续关注你更个人的一个经历所以从政策宣布到现在一周多的时间内有没有些声音或者是事情让 Tim 印象非常深刻不管是来自校方的相关的组织的或者是你周围的跟你有同样的经历的同学朋友或者是社交平台
有一些吧我觉得一是我们学校的反应我觉得还是比较硬气的对我觉得是在我不说不点名其他学校了我觉得在很多学校对比下来我觉得你可以点名一下对吧我觉得前几天可能大家有刷到说哥伦比亚大学的校长在毕业典礼上被就是被嘲笑被群嘲
我还真的没有关注你可以简单说一下吗具体哥大是怎么去屈服的我也不太清楚但是我听说哥大是屈服了对所以呢遭到了他们学生的非常强烈的怎么说呢觉得这个校方很软弱吧然后跟政府这么快就跪下了觉得很不满吧所以在毕业典礼上是有很多人在校长讲话的时候去嘘他的对
所以相比之下我今天其实小红书上有发我们的校长在今天的毕业典礼上收到了长达一分钟的掌声对就是全校师生给他鼓了一分钟的掌声他什么都没有开始说呢对他已经就是开不了口了就因为掌声实在是太久了对这个也被很多这个媒体也爆出来了就觉得是一个就从我自己来说我是一个哈佛的学生我觉得我是特别特别骄傲的这件事情
印象非常非常深刻就觉得我们的校长是在做从我的角度上可能有些人不同的观点我觉得我们校长是在做对的事情他在保护我们他在保护我们学习的权利他在去为整个政府的这种不正当的行为去发声不单是为我们学校发声也是在为整个美国的学校整个美国的藤校被攻击的这些学校去发声
对我觉得他是非常勇敢的对然后也觉得我们哈佛真的是就是非常令人骄傲然后在所有学校里面是站在最前面的也不愧我们是就是藤梟之首我很骄傲对印象非常深刻嗯
可能
怎么说呢很多印象深刻的事情到今天看其实也就还好因为政策就被取消了所以现在看来当时可能比如说一些同学他们收到了公司的通知说让他们回家歇着去所以就挺有意思的因为当天就相当于是他们原地失去身份原地变成黑户所以就是有一些比较可能嗅觉敏感的公司
会怕沾上麻烦嘛所以他们就让一些所谓的没有身份的哈佛学生就回去协助对这是让我印象比较深刻的一件事吧对然后其次就是听说有一些新生同学在签证的时候不是很顺利对也在小胡说还有刷到说他们在当天政策出来那天有人说被签证官质问说你不知道哈佛和政府
闹掰了特别搞笑对然后说这个签证我暂时不能给你对反正就是类似的事情还是比较多吧然后也让我印象比较深刻吧但现在看来都还好了对其实即使是你现在描述的话包括刚刚签证官还有签证申请者的那个对话也是觉得很
很离谱也是觉得挺荒谬的那比如说像你刚刚有提到原地失去身份的学生原地没有签证的学生他们当时大概是一个什么样的情绪这个你有了解吗我先更正一下就是可以理解为当天那几个小时全体哈佛国际上都失去了身份
都变成了黑火可以这么理解从法律的条文上如果他说我们 immediately revoke 对吧他说我们的签证是立即被取消那在法官出来政策之前的那几个小时我们都是黑火对所以就是可能说广闻他们的感受不如说我们所有人的感受我觉得都是可能说比较震惊吧然后也觉得
比较嘲讽吧就是对然后也有些同学说他们现在好像不太敢开车出去了
我说为啥他说万一被警察 pull over 了就是被警察就是靠边停车了那他可能就是会被盘问对吧被盘问身份等等等等那可能自己在法理上已经不占理了对是的我觉得像你刚刚说的他也就是说所有人在那几个小时就是地区联邦法官出来禁令之前大家可能都是一个非法的状态
这件事情非常离谱因为我之前有数年的工作经验是在移民局相关每一个移民局有一个新的移民政策的时候它其实会给一个很长的 grace period 就是会给一个很长的很合理的过渡过渡阶段
短则半年长则可能一到两年就是为了要考虑不同的个体非常合理的一个日常生活的安排不管是工作呀或者是探亲呀或者是自己未来的计划我觉得可以说是非常罕见甚至是前无仅有的这种 immediately revoke 这种情况太少见了可以看到就是
这届的 administration 他们是有多么的多么的为所欲为吧是的是的对就是也是像我们刚才说的就是非常的震惊都觉得这事不是真的因为可能一般来说就是会给一定的时间去反映对但是我们当场失去身份真的是我觉得让我们对这个这届政府的这个 credibility 打上一个大大的问号对
对我觉得像你说的不仅是对他的这个 credibility 打问号也就是失去了对他的信任除此以外他对个人的影响你刚刚提到的学生不太敢开车出门因为怕可能被警察靠边停车这个其实对很多很多个体的影响也是会造成一种延续比较久的恐慌因为政策如此的
是的,我同意这个观点,确实,而且我觉得就是这次也让我们充分的体会到了,就是言论自由都是相对的,对。
这边其实我们很多时候也不会去怎么说呢去畅所欲言的去说一些事情都是一样的明白看到了一个更完整还有真实的世界
嗯刚刚你有说就是作为一个哈佛的学生看到校长去进行一个这样的回应觉得非常的自豪这个我觉得嗯他真的是蛮头铁的不管是校长还是整个哈佛而且其实也蛮讽刺的是国团全部这次对哈佛这样的一个禁令是因为哈佛的反右主义按照他们的官方说法来说但其实校长应该就是一个犹太人对吧我还真不知道这个
这可能你比我还了解我还真没有去研究他的这个 race 他是去年任命的对吧还是前年 Alan GabbertAlan Gabbert 我知道我在的时候他又在了对吧这个确实他的历史我还真不知道对查了一下他就是一个犹太人他之前在做校长之前好像在哈佛工作了很久是一个 13 年的校务长所以其实
嗯,对,我现在正在看,他就是一个犹太人,所以真的很讽刺我能一方面了解你作为哈佛学生在面临校长还有学校这样的回应很头铁的回应的时候而不像哥大那样屈服这个时候会觉得比较自豪这是你比较会觉得理想的一种回应方式吗?如果是的话
在今天地区法院判决出来之前它可能会意味着如果哈佛继续这样投帖那你们可能会失去学习的机会然后失去身份要马上规划自己下一程这个对你来说不是一个很大的担心吗我说实话就是站在全体国际生的角度上来说我觉得对我们最好的选择因为其实这也不是我的国家对吧这也不是我的祖国
我觉得最好结果肯定是就是哈佛低头我们都有学上然后我们最后该去哪去哪对吧这肯定是对我们来说利益最大化的选择对但是呢其实我觉得这种心情没有占据我的或者说没有占据我们大部分人的这个主导的原因也是因为我们其实大部分人咋说呢都会有非常不错的后路
对就是没有人会担心过自己没有学上或者说会被整个就是变成无业有名这种状态相信大家都看到了对吧就是无论是亚洲的那几所很有名的学校比如说科大港立工或者说东京大学都已经在给我们抛出橄榄枝
希望我们就能去那读书对吧那这个作为来说可能是比较远也确实是可能是比较备选的备选但是你能看出来就是其实我们这些学生们其实大家都不会太担心自己的未来所以呢也相当于说对这种自豪感是有了底气吧
嗯
所以你刚刚谈到的这种团结基于一种共识的团结我觉得很重要所以相当于是学校和学生站到了一边对我觉得这个事情就很好反映了就是怎么说呢学校也真的通过这个事情把我们的学校自豪感又拉上了一步吧我觉得
对其实我在可能来哈佛之前虽然觉得这儿真的很不错也是非常有名的地方就是哈佛 is always a big name 对吧大家都这么说但是呢其实来这之后也觉得说可能好像也没有那么那么的就是所有事情都在眼前一亮感觉可能和北美的其他学校也差不多在有些事情上但这些事情上确实让我觉得就是
校长的做法整个学校的做法整个学校的向心力然后整个学校的校友资源各种各样的资源都在拖着我们然后我们真的会为这个学校作为这个学校的一份子而去感到这种荣誉感和骄傲感我们敢去就是自豪地说我们是个哈佛学生我觉得这就是跟可能其他学校去立马屈服的那种状态是不一样的对吧他们可能上完这个学校之后自己都看不上自己的学校
我觉得就完全是不一样的感觉我觉得这个学费交的值然后让我们不但能学习到知识而且有对学校非常强大的认同感和自豪感我相信有很多其他没有在哈佛的人也一样也会觉得说我们是个非常敢做敢当一个超级英雄在前面为大家遮风挡雨的这种状态这其实对哈佛来说是一次很好的公关的回应
对于他未来的无论是招生还是去筹措资金我是这么觉得的当然肯定有很多人有反对意见了对很多人说因为哈佛的这个反抗所以导致了什么什么什么对我其实不能说不同意吧但我觉得我比较这个怎么说呢这不明显的就是受害者有罪论对吧其实哈佛也是一开始也是被
破坏的那一个嘛那不能说因为我们被破坏了所以我们反抗就错了我在去回顾这件事情的时候我才发现其实从国团全部要求哈佛对某些问题进行回应的时候也就是从 4 月 16 号国团全部宣布取消哈佛大学联邦资助和要求哈佛提供所有关于外国学生签证持有者的非法和暴力活动详细记录之后哈佛一直是在配合的
包括 4 月 30 号还有 5 月 14 号两次回应其实都是按照时间按照要求在联邦框架之内去进行回应的它并不是一个
单纯的投帖的学校他按照政府的要求去提供了信息去进行了回应但是仍然是这样去被针对的没问题我觉得我可以回应一下刚才您说的那个我觉得他们做这种汇报这种回应在这种法律的框架下去做这些回应完全没有问题对就是或者说按之前的这种模板去做回应该说什么不该说什么有什么是我需要去跟你说有什么是我不需要跟你说的我觉得
哈佛总统没有问题而这次就是相当于是政府的手伸得太长了想去了解到他们怎么说呢他们觉得他们该了解的东西但其实法律并没有规定我能理解说很多人说那你作为政府你应该去了解所有的事情但是在这边的法律里可能是没有去要求这样的一个事情所以哈佛就说嘛就是我们的权利被侵犯了我们不需要给你提供你所要求的事情
所以我觉得他做的是对的我觉得更好地维护了这个法治吧对就是他就是相当于说只做法律要求的事情而不是要求就是做强权要求的事情对嗯我觉得你刚才说这句话很好做法律要求的事情而不是强权要求的事情据你观察有一些学生不管是中国的学生还是别的国际学生甚至是本国的学生他们有没有针对此事去做一些表态
不好意思我们家猫在玩玩具我把那些人收起来可能会有噪音没事对是的是有本地的学生去站出来支持我们的这是我觉得很常见的一件事情对因为他们也知道我政府口中所描述的那些人大部分是不存在这个校园里的
政府只是挑了几个别人作为一个怎么说呢就是以偏概全吧说我们都是这样的人所以你需要把这些信息都给我们但他们知道我们在他们身边是怎么样一种人我们是非常努力的也是在为这个国家的很多科研啊很多的技术去做贡献的我们也是为这个国家的经济带来了很多好处的
所以他们是非常就是他们是身在其中他们能感受到这种说辞是非常不公平的所以他们有很多人也是去站出来为我们发声也去给我们发信息支持然后也去谴责这届政府的这些行为对
所以就是通过个人层面比如说发信息他们有在说平台或一些别的渠道进行回应吗我主要是面对面就是去实验室的时候包括在参加一个比赛的时候我的队友其实都是美国人然后他们都会说最近你咋样是不是被影响了他们都觉得非常的无语对
然后让我们注意安全他说现在这样一个世界他们也很无语也觉得很无力但是他说在学校里在这个州在麻省就是麻州会可能不会出什么事他们觉得还是比较相信这个地方我今天也有看到卢比奥有发表声明他要撤销中国留学生的签证这个对于你们来说现在有一些实质性的影响了吗
他说是将要他原话是 will aggressively revoke Chinese student visa 对吧然后他说的是那些和就是国家关系紧密的那些中国学生的这些签证
对对对对他说就是相当于是我们就是可能可能就是进行什么间谍我也不知道什么具体是什么反正就是可能比较敏感的专业的一些学生全职目前来说哈目前来说我身边一些学敏感专业的学生没有受到影响所以我觉得可能是这个事情只是一个放出一个风声对也许是他们在下个月或者说可能甚至是在中美贸易谈判之前吧
可能会放出一些这种所谓这种新闻或者这种措施来去当做一些我觉得是筹码吧对吧就是如果这次是针对了中国学生那我觉得他一定是想就是中国政府有一定的这种谈判的这种余地吧就相当于把我们绑架起来嘛对吧可以这么理解对
我是这么猜测的但也不一定准但是只是可以做个参考我觉得他至少目前还没有影响但是未来我觉得很难说我也希望说不要有太大影响不然其实对于学生和个体来说尤其像你刚刚说的从事博士研究的学生来说真的是很大的一个麻烦是的也能感觉到说其实和上一个事情来比的话
这个事情其实没有激起什么水花是因为它影响的范围更小还是说它的时效性比如他说的是将会这样去做去取消他们的签证但是之前上次是 immediately revoke 就是马上取消是因为波及的范围还有它的时效性吗我觉得现在我还不好说我觉得可能都有吧就是一个是
将要就像你说的还没有实行对吧所以和已经实行了这个事情肯定是不是一个级别的一个事件其二我觉得也可能是之前那一个是就是暂停所有国际学生的这个签证所以其实很多国家学生也是可能就是和美国比较亲密的一些盟友的学生对吧而这次卢比奥所针对的只有中国学生
那可能对吧那就是作为一个现在美国普遍认识的政治正确的这种框架下那反对中国学生好像对大家来说没有什么错对然后可能也会让这个发生的力度变小只是我的猜测对我相信
我们大学会努力的保护自己的学生但我也能感受到也许我们学校不会为我们单独一个群体去像现在一样去同样的发声所以你已经做好了这样的心理准备了吗就是如果有一天自己作为中国学生真的有被影响到但是学校没有像在这次这个事件当中如此强硬且积极的回应那个时候你也会觉得可以理解
我说实话不会觉得可以理解如果是如果说是就是没有像现在一样或者说至少没有很强硬的去回应或者没有很好的去保护我们的话我个人来讲我会坚定不移的离开这个地方对
咋说呢就是现在全部国际学生被暂停这个事情其实是美国国内两个极端也不是极端思想两个不同派系之间的一个斗争而如果暂停中国学生签证那其实就相当于说是美国和中国之间的事情
所以在美国这边可能得到一些支持的声音我觉得会变少也可能很正常吧但我还是会希望就是哈佛大学一直坚持他的这种就是以人为本然后以学生为本去保护学生的这种状态我还是希望他坚持如果他没有坚持我会表达一丝失望一丝失望对
嗯嗯然后然后离开对我觉得我肯定会离开对我觉得如果他不能保护我们我们首先也不能在这待了对吧其次就是我我觉得也会更坚定我去回到就是香港或者说回到如果国内给我们机会的话因为我知道国内的学制程不一样所以也不一定能给我们机会对就是我可能会更坚定的去接香港的这个就是给我们的橄榄枝吧对
嗯 明白我们现在站在这里来看因为我记得上次跟你聊的时候还是北京时间的周二当时距离今天刚刚当时距离 29 号刚刚结束的听证会还有一段时间大家还是在不确定当中我们站在现在来看 Tim 已经有什么反思了吗虽然现在谈反思可能也是为时尚早那就可以谈谈观察如果有反思的话也可以聊一聊怎么说呢 我觉得
反思可能现在来看可能之前的反思已经过时了之外我再跟你说我的反思可能是就是觉得这个特朗普政府的这种作为是以比较大的这种筹码去寻求更小的一些事情吧就是像他贸易战一样对但今天其实因为这个事情已经结束了嘛所以我这么说显得可能像这个事后诸葛亮一样
但其实我们当时周二也聊过对吧就是我觉得可能这个事可能会马上的被压下来对然后可能会特朗普政府会去以一种更低姿态的一种方式去寻求他们的一些目的对那时候可能会让他们让我们觉得这件事情更好接受一点对这是可能我当时的反思现在来看的话就是因为 29 号已经有这个无限期的
这个禁令了吗算是一直到这个案件有一个最终判决之前这个连邦地区法官的禁令都是有效的对我觉得可能特朗普政府会有其他的动作我是这么觉得的对因为不光是这个这个禁令其实如果你们有关注新闻的话也能看到说在贸易战上特朗普也收到了美国法官的这种禁令就是不让他去加关税对
我觉得他可以说是父辈受敌吧或者说就是两面都没有得到他的赢麻了的这种体会对所以我会觉得说那他可能会有更多的动作吧但也有可能不会为什么这么说呢我觉得其实特朗普现在所有做的事情其实是在给他的选民一个交代
对比如说贸易战对吧比如说驱逐一些非法移民比如说这个像现在的这个就是让让这种反右分子对对这个针对精英等等的这些事情都是他的一些竞选承诺所以他相当于把这些事情都做了而且做得非常非常的声势浩大但是呢都没做成他可以甩锅了他可以说他可以跟他的选民说哦
我 I did everything 对吧但是呢这帮听不懂人话的法官把我不让我做对吧那我很无奈对吧那他的前面肯定是这个要去在后续更支持他对吧其实他做的是他想做可能比如说一个事情但把这个事情做得特别特别夸张让法官不得不去把你办掉
不得不去把你拒绝掉对吧他可能如果再温和一点这事也许能做成但他可能也不想温和一点的话不符合他给自己的人设也不符合把他选上台的选民对他的期待对一个是这个而且我觉得他可能也许没有真的想把这件事情做成对这是可能比较极端的想法但是我觉得他可能只是想
因为如果温和一点也许这事是能谈的万一做成了可能其实对美国是没有什么好处的他可能心里也清楚可能作为美国的这种教育业来说的话我们留学生带来的好处是大于坏处的所以他其实心里可能也很清楚这一点所以他也不想失去我们然后所以他就搞了一个非常大的事情
让我们去让所有人都很震惊然后让法官也不得不去给他对吧延期不得拒绝他我觉得这个观察很有意思我们可以根据以后这个事态的发展来看一看这个人是不是真的是这样计划的还是就是纯粹的一个无法被控制我其实挺好奇的因为我觉得也是
当过一届总统的也是有智库的对吧那他们肯定也是有一些就是很多很多数据他们手里也是有的他们都是能做很就是应该是能做对的分析的吧但是他们也确实要对自己的选民负责而选民他们的想法是片面的是浅显的所以他们可能只是说用一些手段去既满足了选民的这种这种怎么说呢
Make America Great Again 的这种激情这种拥促感又去没把事情做成又把事情甩锅了对我觉得他们可能是在这样想对我们拭目以待吧对我也不确定
拭目以待吧但是还是期待他对个人的影响可以不那么来势汹汹也不那么巨大包括就是个人层面除了就是对这届政府还有政策包括他未来的发展有一个比较宏观的观察之外就是从个人层面 Tim 有没有在历经这件事情之后有一些感触呢
有啊我首先改变了自己的很多策略吧就是我之前是非常想升这边的博士嘛现在我其实打消了这样的想法对我可能更想去工作或者说我更想可能去回到加拿大去读博对因为其实加拿大资源也不错对之前我也收到了加拿大的那个多伦多大学的博士的录取通知书但是我没有去对
当时就是想换个地方待一待然后也觉得美国这边资源比较好现在想想我觉得可能我会重新考虑这个选择对因为它更稳定然后也有更温和的环境我觉得可能不是最好的就是最好的对不是最好的地方就是最好的因为其实还有很多因素在影响着这个你的学习生涯对我希望是去到一个不错的地方而且没有太多
外界因素影响你学业的一个地方最后我希望来跟大家分享一下哈佛大学校长 Alan Gaber 在写给大学的公开信当中的一句话这个刚刚 Tim 也有提到他其中的一段让我印象非常深刻是这样说到的
他说对于因此而受到影响的国际学生和学者请你们知道你们不可或缺你们是我们的同学朋友同事和导师是我们在这所伟大机构中共同努力的伙伴正因为有你们我们才知道的更多理解的更深我们的国家和世界也因此而更加开明和坚韧我们将全力支持你们尽一切努力确保哈佛始终向世界敞开大门
那最后就希望一所开放和包容而且投铁的大学可以继续为期待获得良好教育和学术氛围的学生而存在非常感谢 Tim 感谢你的时间大家有任何观点都可以在评论区交流我和 Tim 也会参与讨论欢迎订阅和点赞分享这期节目感谢谢谢 Tim 好谢谢拜拜嗯嗯谢谢拜拜周末愉快
啊