EP137: 三人谈——Black Myth: Wukong
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好欢迎收听 Hard Image 今天呢上次我们预告过一次啊就是要跟罗马老师聊这个关于黑武功的事情

今天我们的嘉宾有两位另外一位自我介绍一下大家好我叫吴宪跟罗潘老师是本科的同学现在是北京电影学院数字媒体学院的一名大学老师很高兴今天能跟大家聊一聊现在也是个现象级别的一个游戏叫国产三页游戏黑神话悟空

黑神话不叫黑悟空是吧简称黑悟空啊这很黑悟空 ok 本来我们这个播客呢一向就是说不爱聊那种特别热门的那种东西但是呢因为罗潘强烈要求聊一下我先问一下罗潘呢为什么要突然要聊这个话题该我说了是吧好

这个话题来源 我有一天在 YouTube 上看到了一个黑神话悟空完全不知道是什么 因为对我来说游戏 我是游戏的侧头侧尾的门外汉就是也不怎么玩游戏 我上次玩游戏仅限于帝国时代二埋在土里的化石我看了黑神话悟空 我原来以为是一个动画电影

我看了我原来以为是个动画说这什么玩意我打开看了一下我突然哦介绍了一下然后整个这个 youtuber 那个中文解说就是豪迈的语气说这是个多么多么牛逼东西我看了有这我看了短短大概有三到四分钟的这个动过场动画我觉得哎这挺有意思的然后我听了很多很多关于他的很牛逼的事迹我突然就感觉到嗯

为什么突然这个东西变得这么的火爆很奇怪然后我就找了很多很多那个材料发现好我立刻得出了三个结论第一影像质量的确做的不错第二这个故事让我觉得很跟我想象的并不一样不是西游记把这个故事说了一遍第三政府大力的在往往推我就觉得

我最大的想跟罗东本来想聊的就是我突然觉得当下电影产业的疲软和这个东西一下子获得了所有人的夸赞这背后是什么东西在起作用这是我最感兴趣的观众进电影院不买账各种电影不买账这也不买账为什么黑神话悟空一出来以后几乎囊括了所有人的好感包括我这个不搞游戏的人我相信如果黑神话悟空它不是一个游戏就是一个电影

拿到电影我相信也会有很高的票房在这背后是什么在起作用我是非常非常感兴趣的所以我就想找罗登聊这就是这个缘起对但是就是说因为我玩游戏虽然玩了多年但是黑武空黑神话武空呢我没有玩太久

我就玩了大概打到林须子那段我基本上就玩不动因为太难了跟那个宫崎英高搞的游戏一样所以我不知道为什么他要打得这么难就以我玩游戏我虽然不是一个脑就是手残党嘛但是我也不是那个就特别牛逼的就中等我用中等难度打他我基本上就大 boss 我根本就打不过所以我就停在那但是呢

所以我对黑悟空待会说我的感觉吧那先生你要不你来回答一下罗潘的问题就是他为什么火

为什么火这个事其实可能是多方原因造成可能大家第一会觉得是他的题材就是这个很掏巧因为当下是觉得是一个文化输出的时候是吧就是正好文化出海这是一个很好的方法其次这种以战斗类型的又是一个古代的一个 IP 大 IP 你不用去做宣传你会很容易得知他

特别是刚刚讲到的为什么他其实镜头上面就玩的时候第一人战镜头上面他跟其他的三一游戏是没有任何区别的对吧他的场景的精细程度和他的动作精神当然是他做了这么多年他感觉有很多提升

但这个为什么就这个时候刚好能行呢但我觉得是这样这个如果结合说电影又正好疲软的这个事是因为看电影这部分人的人群和玩游戏的人群其实他的充合度并不高第一现在看电影的人我有数据大概统计可能就是 30 或者是 70 末或者是 80 末的一些人会看在 20 几岁包括在年纪小一点的他几乎不进电影院

他对这种长篇没有任何耐心他不会再去看九分钟电影但为什么说那你这个玩这个游戏可能玩起来十个小时没问题他有一个非常强烈的是他有一个带路感和自己的交互的意识这个东西是原来的长征体验体验不到的那即使是我们就是游戏和动画的区别好了我们以前一直是在看别人在那个角色那个悟空在干嘛

这时候是我我自己在干嘛所以为什么他一直用第一人称在做这个事而现在当下年轻人更看重了自己的感受我打不过这个怪我花钱买装备就打过了怪这个爽点你电影里给我不了黑悟空里面不会能买装备的这个是另外一回事就是说课金是以前的游戏里面都有课金买服装买装备但黑悟空没有我是说游戏跟电影里面的区别对

那完蛋了黑五空能买装盖的游戏肯定就废了当初黑五空的那个他的那个制片人就是说他有情怀嘛说他刚进入这个游戏这个行业是因为他玩游戏他是个网瘾少年就天天打游戏打到最后那个研究生都没考拿研究生的学费去去玩游戏去了

对但是这个人最后进了腾讯的游戏公司然后他发现游戏里边的做法并不是他想象那么美好所以他还写了文章专门批判说这些人纯粹为了去课金设计很多这些坏的一些一个点也不叫坏就至少是一个用一些方式来套大家的费用但是他致力于说我一定要做一个就是这种

现在的黑武功这种形式的其实是包园式的你下班不用再去花钱这对他来讲也是一个做这片子最开始的初衷他为什么火我的问题是这个你首先是没有吗

有没有一种这样情节就包括你爱玩游戏你其实玩的所有都是国外的什么是有一种觉得认同感觉是中国也能出一个有原神所以他也不是斗战神也是他之前的对就我的感觉说我感觉因为我没有玩通我的感觉就是说第一

就是我们一般认为那种那种 3a rpg 或者 avg 这种游戏是英美日的标就是标准玩法中国人只配作业游就像你说的课金是吧网游中国人就是这就太鸡贼那个那个那个那个刻板印象确实是非常强的就中国人做游戏就是那种嗯

可能早一些年就我最年轻的时候玩过什么金庸奇侠传啊那个时候还有什么仙剑奇侠传的时候就那个时候人们觉得游戏还有点纯粹后来就迅速堕落了突然爆出来一个黑悟空之后你会突然觉得正经游戏出来了是可以跟那个比如说跟那个对标的比如说我这个对标的比如说像什么埃尔登法环啊或者是像就是最跟他最像的类似于这种就是比如说

浪人崛起啊就这种拼拼刀拼武器的他觉得中国人牛逼了很多人是这么觉得的就第一次看到你会做出这么一个像跟西方最标准的大制作游戏一样的东西这个是一个我觉得最重要的再加上罗潘说的 YouTube 人

可能以豪迈的语气宣称牛逼了这会终于牛逼了他这个和很多中国人玩游戏的人啊

有了一种强硬性这是很明显的那么就是说外国人为什么也会就很多人也在聊因为他现在卖了 10 亿美元中国一个媒体产品卖 10 亿美元那是非常罕见的一件事情但是对国外来说就不罕见你也知道那个什么 call of duty 其实你玩过的使命召唤每一步都是 10 亿美元以上人家都习以为常了但中国可能觉得

很神奇但是外国人对他的就是我说的他打破了一个刻板印象第二个呢就是最近风起云涌的关于什么你懂的就是在游戏中的这个政治正确问题外国人说那不行你游戏里没女主角你知道吗你游戏里没有他们说的那一堆东西所以在那个游戏评分网上给他打的低分

中国人又不干了说你为什么给我打第一分因为你根本就不懂中国文化你怎么可能懂西游戏你给我打第一分你不玩我吗就吵架了你知道媒体最喜欢吵一吵架的游戏直接往上走它这个火爆其实我觉得主要是文化背景的冲突造成的跟它游戏质量可能就我觉得就还行我是这种感觉

我和你们两位略有的不一样是我也没有动想去玩的我不是说没有欲望是我看了网上有一个就是 YouTube 有个四个多小时的

把这个从头到我觉得就是好像是一个玩家从头打到尾的一个过程就包括过场什么都要就是说我我真的是看了四个小时 39 分钟我看完了从你就是标准的云玩家从第一对但是不是应该是一个人就从第一张画面打到最后四个小时 39 分钟我就看完了看完以后我说一下我啊

我当然不想去回答为什么他火就是你们俩人都说的差不多了差不多了对我一个没有接触游行人说我最最感受三点前面两个你们都说了就是文化的自豪感这是中国的独一无二的东西还有一个就是当我知道这个故事以后有无数个无数人帮我把这个故事的从里到外扒了一个拳多么牛逼多么好的人

首先我很意外就是它不是我想象的是把西游记故事又讲了一遍它实际上是彻底否定了西游记我认为是彻底否认西游记彻底黑化了西天取经的原始的正面意义变成了巨大的一个阴谋论它为什么叫黑神话它的原因让我感觉到

我在想这个故事最早在游戏公司去写底稿的时候这些人脑子是为什么能想到这这是我一会我要问你们的但依然对我来说这个故事其实很超越中国很多电影的故事叙事我是觉得无论是古装还是现代的基本上他在叙事这个角度来说他确实超越了很多电影的故事第二个是我在看的时候

我突然感受到我虽然没有产生自豪感我并没有产生自豪感但我的确产生一个类似的一个情绪就是我突然感觉到中国传统文化的那些东西完成这样以后我的自信心会强了一些自信心强了一些就是当我在

比如说我在美国我要在美国拍个片我说西游记啊我说什么中国动画我确实自己已经强了一点因为我感觉它和整个世界的这个这个是地球大多数人在玩那套逻辑那种手段是有插口的那个插座是有的能插上去了我觉得还蛮好然后我在看了这四个小时动画了以后我感觉它对

虽然它没有超过我的想象没有超过我想象对中国这些稀有场面的营造的魅力我甚至想过我在看最早的时候想过他们有没有借鉴神曲里面的那些场面的描绘因为稀有情有些我觉得是类似的我看了以后觉得虽然没有超越但是我依然觉得全面超越了中国电影搞的那套东西确实全面超越了中国电影搞的那套东西中国电影搞的那套东西

既不精细也不震撼也不通感就是我内心深处的东西也没有通感这是谁弄的为什么能弄成这样是中国电影的电影人看了这些以后有没有一点感触我当然是有啊我就已经有感触了就是他能不能够给中国电影一记响亮的耳光

你们就明白中国电影一直在很长时间走了一项错误的道路不是路线斗争不是路线斗争是有没有删一下中国电影为什么一直在失去观众中国电影一直在失去观众我这样说完这就是我产生很强烈的兴趣我今天想跟你们两位罗登可能有讨论无限你有一个跟人游戏的分析但是我更关注的是

我坚信这个东西如果上映到电影院不要以打游戏的过程纯粹把这个故事精彩的弄一点出来它依然是很少中国电影依然是很少中国电影的中国以前西游戏拍了好多是吧都拍得都不错但是没有到这个样子是什么原因导致的我说完了但我先说一下你们俩我不知道你和谁能回答这个问题就是这个故事是谁写的

谁创意的这个故事我什么都不知道那你说吧那首先是这样的他游戏跟电影的这个从制作流程上来讲他们有一个叫职位叫游戏策划这个电影的策划其实区别还比较大电影策划其实是还没有到剧本那个阶段它可能是一个点子而游戏策划里面它更多的是从题材到玩法

这个玩法是电影里面一直没有的而且这个玩法很可能就是咱们刚刚一直讨论的为什么大家喜欢玩游戏而不喜欢看电影可能这个问题都能回来就这个玩法它是一个强刺激嗯这有点像我们说的就是你看短视频以后没有耐心看长片这会给人就是人会有很多惰性嘛

一旦他习惯于这种短平块的碎片化的东西以后他很难有耐心坐下来看长篇然后游戏里的这种强刺力是什么

不僅僅是說這個領域我說的遊戲當中它其實這種課金的方式或這種在虛擬世界裡面能夠得到自我的一個認定包括它還可以有聯盟有工會等等我說不僅限於這個以至於像政府其實當年出臺了就在黑神話之前一年可能出臺了一個多少條的一個規定說禁止遊戲再有類似於課金這樣的一個文件

当时出了那条的时候很多游戏公司包括上市公司的股价是折腰断的然后就执行不下去更可笑就没有执行其实你反过来讲其实游戏它带有很强的一个叫排他性就是他一旦进入这种游戏状态里面其实他对其他的这种不是游戏这种玩法他会有一定的这个过信

所以其实他在打斗过程中因为我刚刚同意你的观点说他跟不一样的地方是他不叫改编西游记他其实只是用西游记里面的元素可以这么理解而且我们看到他的场景其实他那个主美术也说最开始我想做原唱后来发现我原唱真的达不到那个效果后来直接跑到原地去

三维用扫描出来以后恢复成原来的数字资产再加上东西游戏里的一些元素到了现在这个级别其实我们是不是也可以思考一下我们并没有那么强的原创力而古代的原创力强成那个样子我们只是拿来用加了一些东西我们电影自由为事的人多的是认为自己原创能超过前作的人也很多

那你这没法可比性的让人家也清楚的认知说哎呀我弄了半天不行我自己原创的半天不行我还是用这个我还是尊重这个说那个山西也好那个各个的四面也好我们把它重新拿过来这是加了这一杆做进去所以其实它真正的跟西游记本身关系不大我个人认为但是它是确实借用了西游记里面所有的好用的元素

可能能回答我面对罗潘那个问题怎么回事啊怎么能有人写出这么牛逼的故事我谈一下我的看法我跟你说我没有去过游戏公司上班但是我认识很多做游戏策划的人包括一些就是所谓的狂热分子我告诉你他们跟电影人员不一样不一样在哪呢

如果说中国电影还有从定君山谭兴培到那个 17 年电影留下的传统的东西游戏那东西中国是没有任何传统就算他说的课金那也是韩国人搞出来的那些东西他们从小就开始玩世界上最顶级的游戏真的

我跟你说过很多次世界上有非常多的好游戏他们从小就在玩所以在那个圈子里面讨论故事的时候它不像我们电影圈讨论故事他们那个讨论故事的时候是一个非常非常我觉得

怎么说彻底的西化的一个东西所以你说的他把西游记的整个命题包括主题他把它黑化了或者否定了所谓带有一种很强的反中国传统叙事的东西在游戏圈子尤其是所谓的 3A 游戏圈子里面这是一个标准操作就它里头的游戏设定它里头的这些故事讲话

本身就非常非常的不一样从一开始就不一样所以这些人我不知道因为我对那个历史不了解你可能认识这个游戏制片人或者他说以前是玩游戏后来是腾讯后来搞了在上海搞了一个公司他们这些人是一堆游戏原教旨主义者游戏原教旨主义的创意度游戏原教旨主义者的思想的开放程度要远大于电影圈的人士

这就是为什么你说怎么回事这不像中国人搞出来的东西他就是这个原因我查一下我在看这个故事的时候我在看这个故事的时候我所知道的这个就是一上来悟空已经成佛了回来就被灭了死了然后他把他的灵聚在一个大石头里头然后新诞生了一个叫什么

所命的追命还是命什么人我忘了一个词了就是他重新上路了然后去寻找着把他找回原来这个武功留下来的东西后来证明整个不过是一个上天整个一个神学体系的一个巨大的一个黑暗的一个东西他沦为一个牺牲品

我看了以后就是我突然就当然除了罗德你刚刚说的就是这是这一类三个游戏的最普通的就是结构黑就是结构嘛原来是正我说是恶原来是恶的时候我觉得其实是善是一个结构但是我我我能感受到他的力量感是强的就是当

我们过去对西游记的了解是一个为了百姓取经为了祭福天下做这种过程这个美国王突然是这么让我感觉很强的悲剧感非常强的悲剧感他也没有猪八戒有没有没有吧就是这么一个连唐僧都没有出现就这个强烈的一个

像俄里普是一样的一个悲剧感的人面对这么庞大的一个体系单打独落最后到终于依然是一个棋子而已的时候我突然感觉到如果你刚才罗德你回答问题就是中国电影人的写的剧本没有到这个级别是因为中国电影一直受到过去的定律三文化和时间文化的鱼毒有一种情况就是游戏的审查依然是一个非常灰色地带

就你说的这玩意要搁到电影局审这剧本完蛋了我同意一开始就不让你过而且这帮人早就自我阉割咱们别写这么危险的东西了咱就老实来他这个没错游戏他那个审查非常灰色因为他上的不是他直接去索尼的 PS5PS 游戏平台

索尼才不审你的内容呢他上 Xbox 也是一样的哪怕他上 Steam 其实也没人审怎么咱们别把这话说给政府官员就是没人审他非常的开放你可以这么对比一下就是黑神话悟空里面那些情节或者那些打斗的东西如果一旦变成动画片中国过不了就不让弄了

他搞游戏他就敢他是可以不是敢他是可以这里是不可以对我所以说我看到了一种力量感就是当这么一个主人公在一个巨大的黑暗的一个权力交织体下单打独斗转移人斗不过但是在斗不过的过程中我不知道是西方文学中国文学就是

过程依然大于结果就是我在这个过程中实现了我个人的某种东西我依然觉得有感动因为人斗不过大人斗不过天使中国人一直明白这个道理但在这个过程中我实现了我对某种承诺实现了某种交代实现了我的使命实现了我个人的价值哪怕是一时之气对得起我自己我以后都是感觉是很感动的东西虽然我没有玩这个游戏啊

我刚才问你们两个人但你们俩依然没有回答我的问题就是这个到底是谁写的你说一个策划难道他把这个剧本全写完了吗他策划的首先是冯毅这个人肯定是他主控他本身就是做游戏策划的肯定这个底子是由他搭的然后他会组建一个游戏策划基本上就是主编剧对他把每句台词都写了那个你是需要再磨的那不用

为什么他将近做了 6 年半其实在做了将近第 4 年的时候他出了一个 13 分钟的一段视频

那个视频是因为他们团队其实是急需更多有才华的人进来帮助他们我早就说了只要有任何游戏公司招人我立刻就不搞电影了就去了当然这话我也得说动画公司很多人都被骂到游戏公司因为他们出的价格确实是他几倍不是 关键是好玩

电影还是不好玩的我们说句真话现在在说电影就喝完再往回走往回走别跑偏了就是也就是说那我就给我少了一个忙就是说游戏策划实际上就是编剧主编剧主编剧编剧和策划都少嗯

就这个游戏到底是一个什么过程是他来决定的然后这个游戏要散发我这个游戏的故事就是说胜利者打通关的人应该获得了什么样的心理感受都是他决定的至于中间的过场动画这些台词我觉得相信肯定有人会写好那即便是这样我也觉得很牛逼就是说我

我预设了这个游戏是这样相同于电影中我预设了一个故事是这样的当观众电影观众看到影片最后阶段时候感觉到啊我

我经历了这样一个东西世界上做顶级游戏策划做好作品大有人在你为什么觉得这种人很奇怪不过中国很少蹦出来我刚刚拍了这么一些电影还测了党的电影我自己感觉到我自己感觉到是一种很巨大的失落感

我们有 100 多年世界这么好的电影的文化还有这么多重点人员就不停的来不停的来有这么多讲座这么多大事但是我们依然在这么一个电影中全力以赴的去做的时候依然在故事上的软弱无力依然是这种我一直觉得很巨大的失落感就是我虽然没有玩这个游戏但我从他的这个介绍我感觉到是逢一写的吧

主要就是这些人他们能够把这个故事建构出他甚至他知道当打通关的这个主人打那个游戏他在这个荧幕上看到的这个过场动画给他音乐给他带来的心理感受一定是他们要的结果其实这个时候都打完了你是骂还是喊无重要了你已经打完了你钱也交了吧对吧他不想说观众回头会三度另一波观众来往里涌

这些打完的人有可能说顶多是跟别人说你再去买个游戏这个游戏挺棒的我是觉得我要说的并不是说我要告诉大家你们要向游戏主编游戏策划学习而是我想要挖出一个东西就是中国电影人是不是应该从这个游戏想一想

我们缺在哪了他是这样他提供足够强的情绪价值给观众我刚刚在讲其游戏里边他的策划是题材和内容画面固然有但最重要的一点跟电影不同是他的玩法这个玩法是因为像冯济这个人他本身是热爱游戏或者打这个游戏打了很多年的人他完全能够知道一个普通玩家打斗的过程升级的过程当中那个爽点在哪里

我知道我就是层层层加急难越来越难但是最后我把它打过去那个我对不起那完全可以设计简单点就是一路打过来山顶上有个宝石没有那么简单如果是那么简单有一个金书你打到那就完了所以这个是他为什么要罗兹这么一个反设定黑暗的山顶上有个宝石有个美女我一路打上去就完了他觉得情感消费太低等吗对所谓的这个反设定可能是因为

更多的人愿意在游戏当中得到一个跟当今世界不一样的一个我觉得罗三想问的问题他得这么回答就是游戏的在西方国家其实也是亚文化就什么叫亚文化就在一个小的领域里面深耕深挖我有一个人跟我说过就所有的东西你要想牛逼就必须是亚文化因为你搞这个主流文化之后就拉低了平均值你做不深你做不透

你只有像游戏这样当然现在可能主流了但是在过去游戏是个亚文化亚文化就会像一帮志同道合的人在这个事情上做得非常的深入就是你说的怎么会出现这么牛逼的人完美的控制了剧情完美的控制了玩法完美的设计了过场动画有完美的揣度到了玩家最后的心态他为什么能达到这么牛逼为什么我们电影人就到不了因为电影是主流文化

电影文重演人员这么多的规矩它不是一个小圈子小圈子才能把这个事做得那么极致其实我玩了一会儿这个黑武坤我觉得受了很多顶级游戏的影响比如说我玩的时候我就想起了乌斯山就那个波兰那个工作室牛逼的不行乌斯山就像你说的那就颠覆魔法人的旅程很多游戏的影子在里面很幸运的是什么呢中国过去的游戏没有那么的

进你知道吗没有往死的进所以导致一帮二十岁到三十岁就比我跟我年纪差不多比我小一点的人就从小有非常强的熏陶这个熏陶他以前在没有机会出来没有机会出来一旦有一个公司说砸六年时间砸好几亿让你干了那他就干出来了对

第二个我想就是刚才我没有说就是我当我听说干六年啊你刚才说你六年半六年半你那天跟我说他投了七亿到对外观众一个是四个亿吧四个亿六年半做四个亿我觉得对于电影的集中投资还是钱不多你想六年半总共参与了这个组

对 多少人 应该有好像没有那么多 但中间确实断档因为最初的时候他们这个陈立是因为他从那跳槽以后自己单干 单干的那时候其实就要活下去他就开始接外单 接外单的同时有分了另一个组说那个组就做一个原创类的就是黑神话悟空的前身

就一边接外单一边做这个然后后来就是因为把公司基本还能养养着这些人然后更多的是这些人有一定的要求品质要求或者是他个人的情怀

逐渐逐渐做得好然后我刚刚说到第四年的时候他做了 13 分钟的宣传片让更多的有才华的人加入到他们后来也拿到了投资因为这个时候他们正因为出了这个东西他拿到了应该是腾讯那边一个几个亿的投资而且他占的股份是 5%

而且有三不管就是主创的这个主创还有这个运营还有一个什么就是你你只能给钱然后你只占 5%剩下的那话语权还是在我这这是他能做到的嗯就你刚才说对我明白就是说六年四个有没有就像这个人就和电影的集中投资来说还是偏少的但是他我们就说他的现在的一个销售业绩我觉得这这些事情

我不是说我要是投上我不会投什么就是我的感受你刚才说六年我觉得不是事业不是问题六年是问题我就在六年的时间内去仔细的琢磨这个故事仔细琢磨他的审美仔细说打法我不管啊就我要是这就是

你到底在说什么你得这些游戏观众给他一个什么样的感受你把中国文化传统文化做了一个什么样的一个包装和一种产势六年时间是足足足足够的我觉得是可以的因为我看他打架我就没有觉得是多精彩就不这么大吗我看了一些动画但是电影两到三亿几个一般的买卖砸下去就开干

就放出来了而且更多的钱是花在哪我们都心知肚明我突然感受到一种就是我确实觉得这个东西对我们对我个人的思考就是我们传统的电影工业从融资到拍摄到投放市场到做这种东西都是在一个极度高风险就是拍脑子一热或者是靠过去的那个食人牙会中挤出点经验出来

妄图在市场上撞一下能够成功这个模式真的是很惨非常非常惨而且成功率很低但是为什么还不停的人在反复的做这个事情罗登除了他回报率风险之高回报率之高还有什么你说电影啊就是还是路径依赖毕竟他成功失败都尝试过了他大概心里有数你让你现在投游戏除非你是资深人士你根本不敢投

但还有一点游戏 3A 类似像他这种投资的也有失败的对不是说你看到他是成功的还有失败的对

而且这里我插一句这里面可能还跟一个技术可能也有关系就是我们知道所有游戏里面都是以一个叫引擎这种的方式叫实时渲染现在主要主流的是两个一个 Unity 一个叫 UE 或者是 UE5UE5 的实时渲染它其实作为平台公司对外的口号是它要进军影视界而且我们对于黑神话悟空的评论是它做的跟电影一样咱们其实会觉得汗眼就是它自己认为

电影在这我们的游戏做的像电影一样你听这句话对吧我们还这个意思我们还没有到电影那个级别我们像做的像电影那其实我们做电影反而会觉得我靠他都已经做成这样了你在干啥呢对就是我们做的不像电影哈哈哈哈

当然它的实时渲染会让游戏玩家因为我不知道罗东你读显卡现在能到 4090 还是到多少的级别我 3080 够了当然你要到最贵的当然他刚刚说的三游戏它对硬件有一定的要求它台式机足够好的话它的画面流畅度会更好我对显卡也不好但是一样的玩那可以是优化的一个过程

就现在 UE5 它其实这些算法能够支持原来的一些特效想得到的一些特效其实原来其实还是受一些限制比如像带宽算力等等所以其实这个点可能也正好赶上了像技术和硬件到达一个比较好的位置所以这个时候其实是四年还是六年正好它可以得以说研发出来各个玩家还能接受它这个硬件

我有个观点就是说它是采用的传统的游戏发行模式就是它不是就是运营类的比如你像网游每个月你给我交钱还有像他们说的买装备课金就是你说的山里上有美女给我打上去它是一个独立的故事这个是目前为止最传统的游戏开发方式就是它是一个你一次性付费就把游戏打通打通完了之后其实你打第二遍已经没有新鲜内容了就全包

啊就和现在我跟你说罗帮现在的游戏公司已经不倾向于这么玩了因为他这样的玩他赚不到第二波钱因为游戏开发太贵了如果再起一个游戏我总这个过程我要重新搞而且风险很大大部分都像你说的就做续集就今天开发一个 dlc 明天再开发一个地图你花钱吧

他们还是选择了非常传统的这个我是非常的钦佩因为在我看来那才是真的把说的剧情玩法主题表达音乐 CG 实时渲染这些东西全部打包成一个东西变成一个艺术品那样去做那个公司像你说的我不知道我对他不熟他完全可以做一个付费

什么网络游戏啊 online 啊那个东西他没有为什么他没有那么做呢我可以肯定的说这个哥们有情怀有情怀没错有情怀他就要说哎我小时候玩过巫师 3 是吧我玩过 last of us

我就要干一个跟这种东西并肩的玩意儿就干了就这么简单所以他当年在腾讯游戏的时候他会写了一篇叫什么叫揭露游戏的一些黑暗的点一个文章他这哥们肯定是有情怀才会说吸引相同的人进来来去做这个事给他钱的人也是有情怀的不然他就做个吃鸡腾讯不是参与搞吃鸡吗来赚钱

就这么回事我相当同意你们两位的两位的观点就是我看了以后虽然我不了解这些背后的东西啊就是你说的这个模式就是我很强的一个观点是我本来想问第二个问题就是

黑神话五空传这个美学体系我们不想在引力模式什么的打法都不管就是这个你们的营造的西游世界营造的这些包括人物造型对中国传统文化的这个美学的这个在你们俩人眼中到底是个什么一个级别因为中国拍西游记的也拍过不少啊各种各种样子的西游记都拍过了不少了美学是什么在问这个问题之前我想说我确实感觉到

我看了一个采访你发了以后立刻看了这个冯记的采访在聊天我觉得他是一个跟我想的是完全不一样像个大学老师这么一个人我是有感觉到当你喜欢一个东西的时候就像你喜欢一个女孩一样说你绝对不会忍心说我对待着我在对这个女孩我要用庸俗的方法一定要用我最纯真的方法来对待她我要给她一个交代我要如何我要承担哪怕是亏的底到天我依然要对她负起可能孙悟空这么一个角色

这么一个使命感的人最后这么一个落难的英雄给了这个创作团队所有人一个核心的心理概念就是我们做这个游戏的过程就像孙悟空去西林取经一样谁也不知道这个街舞是什么谁也不知道这个大局是什么但依然要为了这么一个现身去做这个事情所以我才会感觉到他们罗登刚才告诉原来这是一个最传统的模式啊就是才会有这种一无反顾的方式我有极大的信心同时我也为

输得头破血流很冒险这个单代我也有这样不对他有多大的爱他是不会这么去做的第一他对游戏这个产业的爱第二我觉得他对当然他可能选择我什么怎么提但是孙悟空西游记者说这里面所内涵存在的价值绝对是不容忽视的他为什么不搞水浒传不搞三国演义是吧可能后面也会有对他们团队还是对

我不要会是什么我会感觉到这一点我在看这个四个多小时的时候我依然会有很强烈的那种感觉这个是让我感动的东西这让我感动的东西然后我就说完了然后后面就是我要说你无限就是你从一个动画搞动画的动画除了技术一定有审美你从你的感受来说黑暗神黑神话这个是在对中国传统文化和

电脑渲染美学场景他的美学的价值打一个什么的评价中国拍了很多西游记的东西啊但香港也烂搞了一些东西大陆也拍了一些西游记东西他还有 85 的西游记啊他是不是最高的还是说你觉得其实审美并没有太高太去迎合游戏的需求设计场景还是什么的

首先如果按动画的制作的精度来讲它并不是现在为止说它的技术到了动画的天花板但是

它的特点是因为是一个写实类的这跟中国游戏或者国外的游戏呢跟中国的动画和国外的动画的区别还挺大的这个质感上面就有很大区别因为我们都知道其实这是一个叫那个死亡谷的一个效应如果说做一个跟写实几乎接近的实际上是很容易

像 Bell Wolf 那样的 恐怖的效应就跟那个一样其实中国的我们能对标还正好有一个大神归来当然归来它的整个风格其实也是有漫画的影子在包括像日本的一些的造型它是有参考的然后它的打道当然也是当时是足够的帅它的镜头语言运用也是属于漫画里面的那样的一项方式

所以那个时候在那个阶段也能看到就是跟这相似的地方就是哦原来中国动画也能做成这样虽然那不是足够好但对于是中国人自己的一个 IP 和形象大家会一定会去买这个票这个呢其实有点像流浪地球也像大人归来所以这个我说都是同等类的这种现象级别出来的

这第一第二如果不是这种写实类的如果它回到是一个动画类的这个游戏肯定不会这么火那你多多少少这种动画类的审美的时候除非你回到你试想想如果这里面全是一个水墨做的八个小时了

现在观众能接受吗我正要说这个问题啊我给你罗班如果你想做一个未来在 ps 索尼平台发行的游戏你必须是个世界视角所以某某种啊咱们就像说的水墨渲染我跟你说 cancel 啊那么卡通渲染 cancel 因为洋人不玩这个洋人要的东西就是有一套标准所以你看到的这个悟空的现在这个美术标准实质上就是现在流行的

AVG 游戏的标准模式我今天我又看了一个就这个游戏不是火了吗很多中国游戏公司一拍大腿干了很多都要在 PS5 游戏平台上发今天看了一个叫什么锦衣卫传奇你知道吗我一看就跟那个宫崎英高的血缘那造型一模一样就是脱这么长的刀阴森森的布景就是说这个就诸分证明的说一遍就是说这些人的美术的设定的参考一定是日本的

美国的欧洲的他才形成现在的这样一个风格其实未必是他们某种睿智的选择就是你不这么做就完蛋而且你要想在索尼平台上发行索尼公司是有要求的他会指导你你会怎么怎么做所以他就不然自然而然他就到了这样一个美术风格了其实并不是我认为倒不是说他们好多种风格可以选选了这么一个这样一个东西出来

或者说有时候观众就是这个观众跟游戏玩家跟电影观众和游戏玩家不太一样这样是这些玩家们实际上他已经接受了世界顶尖的这些游戏公司的玩法和画面了你让他再回到一个说跟他完全不一样那一个短的那种独立小游戏是 OK 的

是吧你比如说你刚说的几个小时就把玩的越大的游戏越保守对一定是这样越你像迪斯尼他不可能会做一个短片那样的一些很很怪的造型只有短片是可以有这种创造力像这样的三个 A 的游戏肯定不会冒这个险对啊

就是说这种非常真实的感觉是出于保守的原因对而不是说想在美区上推到某一位是全面我认为他他是把这个受众放在更多的人除了玩家以外可能能破圈到没有玩游戏的人其实也能接受因为他的生活经验对啊是不如果他不是面向全世界市场他是面向某人就中国市场很可能搞出一些就是幺蛾的比如说什么水墨渲染人都会出来他没搞

我跟你说玩这个游戏我很大一半程度我觉得我在玩只狼你知道吗就很像那个美术风格都是一只狼是日本现在就很畅销的就是讲日本历史的讲的日本战国时期的他那里面的里面风尚似的那个造型跟我在里面玩的那个那个猴子去打怪的那个寺院几乎一模一样必然受其影响但是不可不可否认的但是这就是现在世界的标杆全世界这么多玩家就要这个

也就是说他在这个西游世界的这个他打的各种寺院呀山呀洞啊沙漠什么在你觉得你们俩人觉得在美学上就是创造力上并没有推更远他没有推更远他达到了世界的这个标准他并没有超越而这个世界标准又跟中国传统一想起西游记老想的一些幺蛾子又不一样所以这样你就很新鲜

那我觉得他还是因为踩在巨人的肩膀上因为他我刚刚讲了他其实去扫描当地的那些的场景那些雕塑那些那些那些是实际上是这么多年以来留给是吧咱们古人留给咱们的一个宝贵的财富这个财富上面的创造力远高于我们现代人目前或者这一代人几个人都完成不了所以踩着他们的肩膀上自己夹东西那必然

这个水平不会低毫无疑问所以其实他有一个转换这一点是做的很聪明的就是他把这些传统文化的东西转换成游戏的方式让大家去知道对吧那如果说那你说中国这东西早就有了谁也看到了那谁在做呀那包括我们电影人谁又在做呢又是没看到这些东西呢都在呀你没把它转换成你的语言方式给受众那受众当然不买的

我们过去电影拍戏就没有这么干吗不需要扫描直接到进去拍这也是一个新的扫描这个实际上是一个新的技术因为它放到里面去就很容易去不用去勘景实际上就调度什么条里边的数字资产也容易也方便好我想进入下一个话题就是说我个人感觉黑神话悟空对我个人的一个很大的影响就是我发现我们拍电影的电影手段

镜头手段对这个场景的认知场景的建构各方面我是觉得严重的落后了我们现有的电影手段的严重你刚刚说了那个画面那个场地像三文扫描以后你想去哪就去哪还是由游戏玩家控制的你说

而且那个影像的感觉就几乎可以达到你任何你想做的事情那个真实感我已经差不多跟真拍没有特别大的区域我突然感受到那我们现在去一个场景说架着灯演员走调度镜头来拍来拍去真的已经不大了还剩最后一口气还有一点可能还有点致敬还有点怀旧剩下的基本就是完全就没有了

完全没有我不可能想象现在如果再有人说我们拍西游记啊拍西游记的故事还用传统方式拍如果有这个在前就没有人看了彻底没有人看我不知道你是不是这么观点就是传统的我们就仅限着拍休记吧然后现在有一个导演嗯中国人一生是哪些导演适合要去拍西游记把长篇电视剧的西游记张继中又来了啊要拍休记了是吗不假如说假的他要拍休记了然后有人拍休记之前

特别难图全国去突然有人把这个端到张立东老大面前一看说哥您看下这个你认为无限电影传统电影创作者还有可干的吗我觉得咱们的优势依然还是在虽然说吐槽了半天谁的优势咱们做电影的人还是有这优势在的不要这么我必须要这么悲观对实际上是这样的就游戏里面刚讲到他有个叫在场感

在场感是他能够随机的到里边去是吧能去到任何的地方甚至于他跟里边的角色进行一个交互而且影响到这个走向那这个其实我们换个思路来讲比如铁杂尼克号我们永远是在一个屏幕上看如果告诉你现在有个技术你可以在那条船上你不是隐形人或者你就是隐形人你也能看到 Rose 在那画画的那个现场当中你愿不愿意买这个票

去看一看体验一下你这到底替谁说话了我也不知道你不是说电影还有希望吗我接着说完当然我还没说完你不是首先得有电影铁弹一号在吗我说这是一种方式你用新的方式把电影其实换一个新的赛道你不还是先有铁弹一号吗然后你有个在场感到里面去体验

对吧我其实这个还是这个思路就是游戏也好或者是现在也有 XR 大空间这种体验交互式电影也好它其实是一种新的一种技术注入到原来的电影的这个内核里面去好我现在要发表我的一个非常重要的观点其实我刚才说的是一个假象我并不是觉得电影无所作为了我举个例子啊

如果是罗东一个游戏就在西部沙漠或者是西部小镇你自己随便走你随便去哪去了有什么都有你依然没有设计来让类把摄影机搬到那去拍摄剪辑出来的效果这是为什么是因为人类有艺术

你真的把摄影机完全就是西部往事那个电影中你想去哪去一切的地方但我觉得 99%的游戏玩家或者观众拿着遥控器出来的东西都是 boring 的很无聊的因为他不知道该去哪就无非就走一走走一走看一看动画不是一样的对但是莱昂内拍的对就是说你如果出现一个动画界的莱昂内呢不一样的

他他就说这在游戏影集里面在游戏影集里面要做特写做切换能完全能打到因为没有任何问题音乐情绪都有演这一切的东西附加了就是包括这个类型的反叛啊就说还好坏手那个三个人在那几个剪接的东西就

我说了游戏玩家就是普通观众的话就是如果是普通观拿着超过去在电影院你随便在你想去玩我觉得 99%人走的路线就是波罗就是跟游客没什么区别是玩多了就也就也就是没有太大的意思了即便是有人跟他对话但我觉得电影的艺术就是刚才我说的是用来来来拍的那个西部片他依然用他的时间剪辑技巧时间还有演员表演和特定情节的发生

和我们生活进行了异化生活中没有这个东西他给了那个异化给出来的这么一种情景给我们产生了很强烈的艺术的感受我们觉得很好有的看这就是我说的就是我看到这个汉上就我当时看那个场景我突然感觉到一点除了过场动画

有意思画面精致啊各种感觉而且他通过那些云山雾沼的台词还就故意弄些台词我居然感觉很有一些不息的气息但是进入打斗层面以后我就觉得就很无聊我看到了就打得很无聊不停把人打倒进入下一个场景就是在打斗的过程中这个悟空这个人的内心世界包括为什么打什么而打这个眼前的这个对手对他心里的感受和什么都依然缺乏这样的

这个我就是不得不打断你一下不敢不敢我的意思是说第一你说的摄像两样类的手法

在游戏里面它可以用动画的形式展示出来就包括你其实你在看黑五空时你作为云玩家你这你并没有玩你只是看视频那视频里面的那些片段其实它也是类似电影的创作只不过它不用实拍所以这一点来说电影并无优势我们再说第二条你说打的无趣

因为你没打所以你只是看所以你当然就无趣如果你打了你亲自参与了这样去控制他那你的体验是完全不一样但他的体验是打斗层面就是说我是一种快感我是说对人物内心的有你要去玩我倒不是说所有游戏都到了这个境界但是你得去玩有一些游戏确实做到了在你的战斗过程中你逐步能了解这个角色内心的变化确实能做到我举个最简单的例子

我就说那个《Last of Us》最后生还者被 HBO 拍什么美剧我到现在为止我拒绝看因为我很清楚看电影的那个观赏模式我可知可是《Last of Us》玩的时候的那个感受是没有办法替代的是太精彩了以至于我不看是吧所以那就是很明显的就电影就完全给比下去了尽管有人也说拍的还不错那是我觉得没真正好好玩的游戏的人

我觉得这一点就是我认为当然我说的比较悲观就是电影在游戏面前现在已经没有任何的优势电影能做的游戏全能做游戏能做的电影做不了当然这我也不是说我们现在就不要搞电影了那倒也不是这意思就是因为电影必须要面对真人对吧真人的表演有一些莫名其妙的一些化学作用那是游戏做不到的游戏就算用真人也无非是动作捕捉这还是有一定的区别就这意思

现在你是觉得刚刚说到哪个点了一下断了我说如果让观众操控遥控器在电影院在一个西部小镇你随便去玩我认为大多数人如果把他的视频过程全拷贝下来是一个很无聊的因为普通观众没有那么多人脑子但是在像莱昂的导演在手法下让一个普通的故事变成一种

极具的快感这是电影艺术本身然后我是我是问说呃罗登刚才说游戏能干的事情电影都干不了电影能干的游戏一切都能干所以电影机会就是快歇了我认为还有他的空间不是表演这个层面而是嗯

你说的那个过程是过场动画可以有还是专业人去做我是说刚才无限说的是那个人在沉浸感中我可以去任何想去的地方我就观众已经彻底自由了但是你即便交给他全部的自由我就出来了如果我来看他的视频我依然觉得无聊问题是他你为什么要看他的视频呢他

他既然给予的快感是您可以去无限的地方那就证明这个事情就是让你去亲自经历的而不是你把那事情转回来我看你还去经历但就是说我的意思说对是我就想到我真的到那个地方去玩但是大家要去看电影的为什么人还要去看个电影它的原因是什么因为电影的高度浓缩把那个快感集中起来捆绑这也有动画电影所以这事能怎么解决呢

动画电影很多都是用游戏引擎做出来的现在基本上现在现在用那个引擎去做动画大大降低了那个成本和时间所以本质上那就是电影对然后刚刚你说的那个叫过场动画是以前一直都有这是非常老套的方式而且他的过场动画的方式特意选择了各自不同的有定格动画是吧有那个水墨的还有三维的其实他不在乎说他的风格统一反而他要

不一样的这种风格就是希望能得到一种类似于彩蛋提供观众这种情绪价值就是破一破这种只是一味的打斗在我感觉说因为这一定是在后期的时候才做的他不是在做策划之初说我的这个彩蛋或者我的这个这个这个过场动画用的是什么肯定是这样的

所以其实你刚刚说的如果说要在场感有个很好的电影包括西区科科电影我们再复原一遍能够在场有一个猎奇的心理说我到现场去看和我真正在一个 90 分钟里边把这故事完整的讲完的心理感受是不一样的因为在这里我不着急对吧我好像可以在现场里但是你要试个想象这是一个想象如果后面的技术发展到也就是 90 分钟发生的故事

跟电影的时间也一样它不需要剪辑但是所有的东西它是通过影像在你周边直接能够展现出来你想一下它不仅仅只是猎奇而且说它甚至能跟它进行交互达到最后结果改变你不会有很强的参与感就罗潘的意思说这种参与感是一种但是它不能替代看电影的快感

那肯定当然会有一部分人是啊你现在到那当然会有这就跟古代人觉得如果说不让我看戏我的日子过不下去一样他恰恰后来他他电影出现了他也不是戏剧舞台虽然现在戏剧舞台还存在但你不会觉得说我不看戏我我好像就失去了什么那也就也就这样了你现在问年轻人就是我问我的学生说那电影都不看了对你看你不看电影的可能有不少你说你不玩游戏的人

就年轻人不看电影的人更多不玩游戏的人更少可能是个例你也可以去问问身边的就是年轻的这些孩子们这是一个市场占有率的问题明白了进入最后一个环络的一个小时一般是一个小时左右对吧还有两分钟对我上次跟吴先生问过我等这帮姨老们面对这么一个局面还有什么可为

我上次问你我说我要是到有我我我他不是要应聘吗呃你们这些有才能到游戏公司来服务我说我也要去我跟冯先生说你看我还拍了些电影我也想来我能在里面能他要我吗我能给他贡献什么要啊那游戏你的实质剧院中的打光还是得有人啊

它不像过去那个游戏打光很简单一个大那个全局照明就事就了了现在的游戏的打光是很精致的游戏打光在游戏公司就乱打你也懂虽然看出来还还还行还挺漂亮但实际上就乱打

很多动画片的这个比如说那个 robot jam kicks 那个电影中的他那个是动画片吗但是他里面的打光是那个唐伯基斯亲自上阵就告诉你灯放这儿啊弄然后渲染出来的效果所以游戏公司里面的那个灯光就 leader 叫 lighting leader 你就可以去干呀就尽管这个职位在你看来属于打工在机啊

可能不仅仅是你甚至可以说是做一个镜头运动也可以我也可以对你可以啊对也可以啊据说我觉得这样运动更好因为游戏公司的动画师他想的运动是当时他以前看的一些电影但实际上水平就这么回事你也懂你不觉得所有游戏的那些就是顶尖的人才他的

所有的这个营养其实是来源于电影对那既然是这样的话你为什么还会觉得电影人没得干呢因为他都在这边在激起营养难道会被他反噬吗我说的电影人没得干就是就是

我们传统电影公司拼不过游戏钱都往那去人家那能挣钱但就没有人投钱了所以我们就得停业了失业了那我要去游戏公司我会跟这些人说我能干什么我可以干出点什么你不用去讲你能干什么你把你已经干的事情告诉他他来判断说罗潘如果我是他我会叫你来因为你的画面影像质量的

经验能够帮助到我指导我的团队如何做出电影感来那编剧呢也也有类似编剧也有啊当然啊编剧可能是最容易就无缝转换的你举个简单的你说哎我没有想过黑悟空是把这个黑暗面弄了把那个西方西游记的游戏给解构了其实对于编剧来说这个游戏跟电影并没有太本质的区别实际上我跟你说游戏开发是什么模式啊

大致会有个编剧把整个故事写出来但是里面不包含场景不包含怎么打他只告诉你这个怪被打倒那个怪打倒之后他触发了什么剧情说了什么话至于怎么打怪他是由那个专门的叫做 level designer 就是关卡设计师来搞的但总体来说他确实需要一个非常强的主情歌和分支故事给你写好这跟编电影编剧没啥区别就一样的好

我刚才说那刚才是最后话来现在被我又抛出最后话来我们刚才其实我们最早你们说过就是文化输出啊你们说为什么现在大力在推这个东西啊是文化输出的问题有没有觉得呃中国

西游记文化被输出中国还有很多其他的文化输出啊我我因为我有在想很多游戏公司老板看到这以后那心痒的是什么模样是吧就是会马上开始主项目搞了呀搞还有什么项目就我们的预测就是说什么样的中国的传统文化东西又具有这个游戏感觉会会会出现会又要开始大卖不管他知道造势就大家做个预判我也在想我告诉你啊

某人扮演一位英雄回到了永利王朝南明要要要复国我看了游戏的预告片我本来想做的我说我也要搞南明复国那他你现在已经弄了就是你就是个人英雄你作为一个历史上不存在的角色你你来为南明复国当然你要面对很多敌人当然主要是靠打呀不是不是像三国志那样高那个策策略类游戏做了呀

他这个中国历史舞台提供了那么多的素材给你用而且游戏基本上现在为止审查的魔爪还没升过来赶紧弄嗯其实说文化输出啊如果说做一种符号在国外最好用的是什么你你也最喜欢的李小龙他的武术的东西是不需要用语言他能够走到哈莱坞我们看到中国的电影能最早走到海外就是这个类型

现在要语言了我们不能再说我们就靠一些达到能耗精好了其实他这个语言类的是比较少到现在黑神话武功也不是靠语言呢也还是靠打斗和画面呢这边跟动画也相似其实动画是跟武术的武打动作一样就是他不是通过语言为主的形式进行输出

他一定是以这个技术所以下一个风口再出来的时候肯定第一不是语言类因为文化来差异其实那会差得很大不我打断一点为什么我们要坚持用中国体制日本的追踪幻想系列有一个是日本故事吗没有一个是人不照全球卖为什么我们不能做追踪幻想这样你懂的这个就是说的就文化自信的是吗你先是自信的还是先

先要去输出你是先有结果还是先有这个手段了我懂了我不说话了那非要提好了好不过我还记得有一个话没说就你刚才说了一点就你没有展开你说你觉得选择悟空这个题材是什么原因就我在这个上一期我提过我说为什么

要选择孙悟空就很多导演都摸一儿童的选择孙悟空就包括我们俩那个这个策档那个导演他他也选择了孙悟空而且自我刚上的主角自大圣归来这个动画片爆火以后

一大批 80 年出生的人开始选择孙悟空作为他的叙事对象而里面体现出了一种很奇妙很值得玩味的原因就为什么这批人尤其这些所谓的有理想有干劲的这帮年轻人为什么纷纷选择孙悟空那我说一下我也很喜欢孙悟空我记得有一次我跟一个演员在一起他说罗潘我喜欢演什么我以后有很多想到我最后想到我说你停

你不要说了我来告诉你你内心最想演的是什么人老板你说孙悟空他一下子哑口无言就是我不说这个明星是谁就是我内心在想你刚才这个问题问的挺有意思的为什么喜欢孙悟空我们说我们这个年龄孙悟空给我的感觉最大是三个特征第一有担当第二敢打第三有独立的人格

就是我感觉啊孙悟空在这个秀季整个里面第一是有担当他排在能打的之前有担当是因为我不知道我们后面的领导就是吃喝玩乐就行了有担当是你存在在这个世界上那个主要的原因我为什么要去行动我为什么我有担当是因为因为有担当既然有担当就意味着有人不要担当你得替他们扛事这个有担当是一个你存在这个世界上那个很大的原因就是使命感

我就是能打当然是我们内心心内心深知都向往着自己战无不胜对困难能够克服这种自信你你弥补自己老是自卑的这种心理但是独立人格就是你看西游记我们就不用说了西游记整个里面这个试图试人物核心人物应该是孙悟空不是唐僧是吧就他他有他独立人格从他

修正国到最后只是我为什么觉得这个黑暗神佛有意思就原来的西游记到了我不说的我们我说了八六版我们儿童时代接受西游记援助有多深的水这是我们另外一个话题就是八六版就斗战神佛成了以后这事情结束了就没了但是这个黑暗神佛孙悟空依然在这个

西天过程他发现其实不是那样的我成了一个棋子他要他反抗这个东西这就让我突然觉得有意思有价值所以宋公他这个有这个独立人格是很吸引人的任何这个我们生活中群里有这么一个男人有担当能打有独立人格你都会很崇拜他他像个革命领袖一样的就我们这代人他会有向往这个人其他我们四大民族啊包括中国古代的小说能够立得住的一些小说都没有这么一个人物

关羽都跟他差远了是吧能打的人关羽就差得很远就别说别的人了这就是为什么我说为什么大家喜欢你的看法呢我觉得是这样说到这儿呢就是所有的喜欢悟空的人第一个是喜欢他的反反反反叛的反叛逆叛逆的反第一他是有能力反

而且他的能力是赋予他的天生的使命或者他有招他有武艺高强他并没有说他受过苦从来没有一直是一个就是又去救师父又是救同伴这个反可能在当下这个社会会有一些暗合说的对我其实就同意你的观点我一直发现

大神归来也好包括这个黑武汉他选择了叙事的主体模块不在于九九八十一那一条我当时看大神归来我就很奇怪为什么要选一个大老天公我觉得当年属于西游记故事还没开始的事你知道吗都属于就李磊唐生出来说咱们七点取经后面才成事那为什么把前面的拿出来花那么多钱搞了发现了其实大家对于九九八十一年的故事关注度不高

他要的是反叛所以孙悟空是个什么就是一个一个反叛精神他反抗的是天庭天庭就是秩序你仔细想想这些年轻导演们要干嘛从小独生子是吧看着都不错但是被归训好了呀是吧一向父母压着后来社会压着他借孙悟空这个角色透口气

所以他才把故事的重点对准了大老天和你刚才说黑武功就他是个阴谋论你不给给给你风场做人说但是我但你就是一棋子他并不关心九九八十一难这为什么你说他没有唐氏没有没有他不关心他要的就是一个被体制压迫而奋起反抗的一个人现在年轻有反抗叛逆精神吗有有

所以尤为重要的是这个吗他有但是他用什么方式表达出来就像你说的牛逼的像姜文的电影干他娘的这些人就躲起来了老子搞搞西游记我跟你说他就是有他通过这个方式迂回了咱把底都接了人不会找玩命吧所以说这最后这段能播吗能放心

其实何止是大汉贵来接着的哪吒也是一样我命由我不由天就这意思其实底子是这个底子就是这种暗河让大家的这种的心情或者想要表达的东西借着这个事出来很多年轻人有共鸣就在这没错是这个对他就是觉得孙永峰就是叛逆而且这种叛逆孙永峰成功了

大家不想拍水浮转身因为你拿权失败了所以我说他有能力我干不了所谓的个人英雄主义是发现我也想那么干但我干不了但是孙悟空干了成功了他干成了但是最后你刚才说他是一个棋子如果这是个电影是不是又过不了

这个结局不很多我看读解西游记所谓的黑暗面的都说孙悟空是天庭的棋子要干来干的大家为什么对这种说法特别有兴趣呢他就是对社会的一根写写照就他不相信任何崇高的东西他认为你们要大人说的话其实就是各自各自利益说话他编造一套理论骗我我能受骗吗

就这就这已经不相信了不相信现实人也确实不相信主流的意义价值观崩塌了当然他们也没我就说这帮人也没拿出什么价值观让你去搜索别往下说了我们要走了好 ok 好动的 ok 好吧就说到这吧一小时 11 分欢迎收听这一期的哈利密集大家还在传统的多啊 ipn 多的 li 上下载收听 ok 拜拜