Vol.017｜心理疾病是否被过度娱乐化？
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就一个男生 47 岁的年龄就瞬间泪流满面他说我就变成了一个奢侈品又贵又没用我们不是到 50 岁才有中年危机我们 35 岁就是有这种恐惧就会让我们不断去探求我到底要什么我活着是为什么我要不要生孩子我的纸袋怎么办焦虑一定是指向未来的所有的人回到家就是全部都是电子产品到底是真实的虚构的

都不知道但是我就看到了我做不到的东西做心理治疗其实是很消耗人的所以我们觉得演员这是一个高危职业不要去喷嚏那些演技不够好只有原则他能在屏幕前给你看看漂亮妈你今天晚上吃得下饭你就很好了你还要让他进入那个角色那么他的这个精神残疾谁来付钱我姓郑我姓傅我们之间是今天的嘉宾所以这里是郑不之间

在上海就是有一个地方就是我们是用它的门牌号或者说有一个代称的对吧就是我们说起来就是说你可以去 600 号什么 600 号就是这个地方是一个很神奇的就是大家

但是大家好像又觉得有的时候会有点避讳说这个地方但有的时候觉得是一个很有意思的事情对就在我的印象当中起码是在应该是可能六七年前吧就提到这个地方的时候或者把它当做是一个就是代称来去调侃的时候它更多其实是代表一个负面的意思甚至是有的时候是一种这个可能典艺的这种语境下才会去使用的但是好像

这几年这个地方我们说翻红的很厉害而且整个的这个意义随着这几年可能一方面最开始是调侃一方面是很多的一些积极的这个引导大家其实先来对于这个地方

这个数字其实是有了一个完全不一样的人士是的这个就是大家看我们今天这个布置里面也有啊大量的这个人数对这个就是上海精神卫生中心它的一个地址对然后我们今天呢请到我们节目当中的呢是上海精神卫生中心宣传科科长也是文明办主任乔颖乔主任然后我们今天其实就想聊一聊一个是其实大家现在对于就是一些

比如说抑郁症啊然后一些这种疾病啊其实大家还是关注度很高的但是呢可能多多少少还是会有一些比如说误区啊然后有一些误解啊所以我们节目里面也想跟大家来探讨一下的那一个是其实我不知道旭东以前有没有听过这种说法说春天了虽然我们觉得很美好的季节爱玩无复苏啊然后春暖花开啊但是大家又会说这个季节是

就很容易出现精神类疾病的季节你有听过这个说法吗

我其实是看到你当时列的这个问题的时候我自己在想就其实我大部分时候发现就是天气变暖了然后白昼的时间逐渐变长了其实我的心情是会越来越好的我反倒是一过秋分就当我发现就是黑夜的时间越来越长的时候我就会逐渐逐渐情绪丧下来秋风瑟瑟的可能是就我看到这种环境开始消色了但另外一方面呢就是我觉得最近一段时间我的这个情绪就是好像

就波动是会比较大就天气特别好的时候人会很高兴但是往往就是这个高兴完了如果后面几天天气开始一下子下雨了又降温了人又会下来就这种起伏和波动我个人的感觉是比较大的当然这是一个主观的体验对 从

科学的角度来说这个季节和我们的心情或者精神状态有关系吗这个是很有关系的其实我们以前就是大家喜欢叫一句话叫那个春风起 风子忙它是有这个说法的为什么到了春天是很容易出现这个心绪变化

人的这个内在它有两种稳定性一个是内稳定一个是外稳定内稳定指的是我们的五脏六腑我们的血液我们的大脑这是内稳定外稳定指的就是环境

我们的温度湿度这是外稳定那么如果外稳定变化很大的时候尽管人类是恒温动物对吧我们是那个相对来讲我们的内稳定是相对稳定但是有一些人他就是会容易出现明显的波动其实每个人都波动就是有的人波动厉害

有的人波动他不够厉害那么波动的很厉害的时候呢我们就会出现各种各样的问题所以一年当中其实是两个季节是最容易出现问题的一个就是春天一个就是秋天哦

那我刚刚还是被我猜对了你前面讲到那个秋天也有的确实是就是天气的这个波动越来越明显的时候反倒就是稳定的状态下环境稳定我们也稳定对环境稳定我们最稳定的两个环境其实是正夏和正冬

就是最热的要么就是索性特别热要么索性特别冷虽然温度是极端的但是它是一个稳定的极端稳定的极端是的要么极热要么极寒这个手一下有感觉就是我们跟大自然其他的动物其实是一样的因为很多时候我们看动物因为我们的视角去看动物会觉得到春天了他们干嘛干嘛了好像有这种季节性我家猫最近的精神状态就不是很稳定哈哈哈

他最近在异想自己已经生了小猫叼了一个小鸟的那个玩偶叼来叼去然后我把它拿走他就以为自己的小猫不见了他就到处去找之前是没有的就是因为到了这个季节其实很多动物是到了他们繁殖的季节所以也会是不是有一些就是比较烦躁但是人类可能其实对于外部的环境是有感知的但我们主观上又没有以为说这件事情很相关对吧所以就是我们所看所感实际上

通过眼睛也好通过我们的皮肤感觉也好其实是有一种欺骗性在的那么也就是说人为了适应这样的一种生存他为了让他的种族他不灭亡那他必须调节自己的内在的环境去适应大自然的一个环境因为你无外界你无法掌控嘛你只有自我调整我才能够让这个种族在这个世间不断的去

免炎那么这也是我们为什么动物到了很多动物到了冬天它必须冬眠那除了它有变温的功能你即便恒温动物它为了储存它的脂肪因为外界的环境的食物很少它会缓慢它必须缓慢它的那个新陈代谢包括它的心率包括它的皮温它全部都要降下来所以它一定要通过这样的一种方式能够让自己能够存活下来其实人也是但是呢因为我们现在环境越来越好了外界的物资也是越来越丰沛了所以我们会

感觉我们去调剂自己的内在会变得更加的容易就我们的感觉这个容易其实也是打引号的但是呢不管你是季节还是食物还是睡眠还是各种各样包括我们的性欲这些都是人的本能本能的物

就是物品也好我们的感觉变化的越多对我们的内在环境影响就会越大就越不稳定因为这个调节是你自己意识不到的但它其实一直在调节对那像刚刚说到的有的人可能他的情绪起伏会大一些在这个时候就受影响会大一些对有的人受影响会小一些有的人

甚至受影响到了可能需要就是已经到达一定的级别的这个程度为什么会有这样的一个差异呢这个其实有各种各样的因素在最大的一个因素其实就跟我们的这个遗传基因是很有相关性的所以我们有的时候可以从我们的老祖宗的这个轨迹上看到我们自己和我们后代的一些轨迹尽管他的这个基因通过了不同的

代际它可能会越来越冲淡但是呢你会有新的链接有一些就是我们称之为它是不同的链接上的碎片嘛我们这个称之为遗传基因都是碎片这些碎片它或多或少在我们的一条轴的不同的端点上它都会展现出来所以呢我们可以从我们的两系三代什么叫两系就父系和母系什么叫三代祖上三代你去看你的亲朋好友你的这个长辈们

他們對於這個季節的敏感性他們有沒有如果他們有的話那對於我們當代的人來講一定要關注的有可能我會像我的祖輩父輩那樣受到這個氣溫變化的影響對吧這是一塊其實還有一塊跟我們的這個性別也是有相關性的女性

女性更容易受到这个外在影响而出现一些内在的不稳定男性相对好一点因为女性她的激素水平除了每个月有波动以外她实际上跟她的这种雌激素的高低它其实还是非常非常有相关性的那么

本身我们内在的稳定性就会有波动你如果外在的稳定性在波动的话我们双方的一个协调度就会有一些差异另外其实跟我们还有年龄还有我们的生长的地域的差异都是有一些相关性的那像我原先可能听到有一些他会引发说真的到达一个就是疾病可能有一个导火索那真的会有人因为到了这个季节

而成为一个导火索说达到疾病的状态它是体现在我们就是临床的比如说门诊那样的能看到这样的风险之上有有有因为就是说

就像我前面讲的就像精神医学也好精神科我们是跟神经内科同属于脑科学的两个分支那么它还是内科的一个分支包括我们认为的心脏科血液科内分泌科包括消化科等等精神科它也是属于内科的一块所有的这种非传染性的疾病最大的因素就是遗传

所以精神类的问题还是跟遗传的基因你去看所有的教科书上写着抑郁症也好分裂症也好躁狂症也好神经功能症也好第一个因素最大的因素占 50%甚至更高比例的就是遗传基因所以这些人为什么会生病而另外一些人为什么不生病当然他有环境因素在但是更大的因素是他们这些人本身身体里面就有

好发疾病的这些基因存在就像肿瘤一样的每个人身上都有对就虽然我们一直说比如说现在好像有一些精神类的这种疾病的这个发病率更高了可能是和现在的大环境的这种变化技术的这种这个发展其实是有关系的但另外一方面就是环境其实只是一个诱发的因素真正就是同样的人他其实都在面临这样子的环境的变化为什么有的人发了有的人没发他很可能归因是归在了

遗传这个层面遗传是很重要而且我们现在认为我们的遗传和周围的环境它有一种交互作用什么叫交互作用它们在对话就是你外界环境它可以改变我的基因的片段比如说让我某一个片段本来应该到这个年龄应该有一些稳定性但是因为外界的环境的因素让我这个片段脱落了这条轴上面的一块一个编码脱落了那么这条轴整个编码就乱掉了它就会变

那如果外界环境很好那个这个编码就算它岌岌可危要脱落但是外界环境保护的好就相当于外面给它加固了一条保护膜它都反而不脱落那倒是反而就就就不会变成疾病所以我们觉得环境因素也是很重要的但是起到根本性因素的还是这条轴它本身这上面有没有这种变病变的基因在

所以我们就觉得很多的本身有精神类疾病的人他们的内在稳定性本身就是不好再加上外界的环境一变他内外就不能够很好的调节的时候他更容易跟普通人相比他更容易出现一些精神的疾病的复发波动

就是因为我们很多时候比如说说有的人就遇到了很大的挫折啊可能有的失恋了呀对吧或者是家里有比较大的一些变故啊等等就这个时候会出现一些可能精神类的这些问题他其实是一个诱因对吧他不是根本的问题根本的问题是身体本身的问题这个也是我们原先可能大家没有意识的就是因为很多时候以前我们说嘛很大的一个误区就是

就认为这个是心情不好想开点其实这不是想不想开的问题是的就是我们以前总是认为好像这个人有精神类的问题或者我们说他有抑郁上的情绪的问题我们总觉得这是他不够坚强或者他这个比较矫情会归因在他个人意志力的薄弱与否对给他贴标签对吧实际上我们现在认为所有的我们

所看见的发病的能够达到疾病状态的这样的一种情况实际上还是和他本身的一个大脑的功能其实是紧密相关的所以我们现在随着研究做的越多临床的经验积累的越丰富我们就觉得这个精神类的这个问题它比像神经内科呀像那个比如说心胸外科心胸内科更加

神秘因为你通过现有的手段你没有办法去找到我到底哪个哪一段基因出现问题那么这个或者说你不能看到大脑哪个地方出现了病变因为你看不到所以我们没有办法去很好的治根所以很多病人就会家长也会问家属也会问医生

他这次生病了这个毛病这次治疗好了他能不能治根以后不再发没有一个医生敢说因为找不到原因很多还是停留在假说阶段都是假说而且呢但是能够有药用我们觉得真的是给我们很多病人去缓解症状让他慢慢恢复功能起到了非常有用的一个福利我们一直称之为是福利所以很多人他是不敢用药不愿意用药

其实他是不知道用上药以后那药肯定有不良反应但是从大的前景上面来看他是在保护他的脑功能对 起码这个疗效是可验证的对 是明确的那是确切的就他的这个效果但是其实用药这个事情我看是还是有蛮大的争议的就是不是说在医学界有争议就是在普通老百姓当中很多人是会觉得

因为还是有一些人其实和 600 号以前的污名化一样我们有的时候觉得这个人无理取闹了可能都会说你好吃药了大家是把这件事污名化的而且这种污名化的一种特点就会让我们大脑里面会产生这跟我们的心理状态也是很有关系的就会产生一种无关性的链接什么叫无关性其实你到 600 号来

就诊一下我来判断一下跟你要不要吃药没有直接挂钩的对吧不说你来了以后你就是要挂钩但是你来过之后如果医生处方要了你第一个感觉就是我是个病人对第二个这种病是很丢脸的一种病因为它是精神疾病那么精神疾病为什么会丢脸那么我们以前的那种视觉的听觉的各种各样传说的就是觉得不好的很低级的所以这就是

成为了一种无端性的挂钩就把所有的东西全部都连在一块比如说我和你说我现在比如说长期吃这个控制尿酸的药我分享也不会有负担你也不会用别的可能我还关心你是吧但是如果我说我现在是在长期吃抗抑郁的药对就不一样了这个就不敢

提了但这两年我觉得是还好的就是可能早一些的话会有一种就感觉有这个人那你比如说抑郁症还算是社会上现在接受度比较高的对那如果说是其他的一些像是什么对啊精神病就以前对因为说白了就是这个疾病曾经是有点像当骂人的话一样在用的嘛所以你就会觉得这个好像是一件很丢人的事情但其实从疾病的角度来看它和其他的

其实大家吃药长期吃高血压药你有觉得有什么问题吗没有啊所以就是这是一件很奇怪的事情所以我们今天其实也想讨论的一个很重要的问题就是

你看大家以前会觉得就是提到 600 号就是你很难界定它到底是件好事还是怎么样真的放在 10 年前我觉得不敢想像 600 号会成为上海非常重要的一个 IP 的对然后你说像这样子的冰箱贴你能想象 10 年以前你在家里的冰箱上把它贴着吗你肯定家里人会觉得你怎么回事你

所以其实在德华具体的来聊 600 号的这个 IP 化的这个过程的之前我其实很想这个请教就是乔主任的一个问题就是我觉得 600 号的这个 IP 的爆火是和当代人的这个精神状态嗯

到底是越来越积极了还是说是因为确实大家在精神层面的问题越来越多了你觉得是跟哪一个会共享我觉得你这个问题讲得非常的好因为我也是最近接受了好多的访谈包括我

很多的大学的老师同学都会跟我聊这个其实所有的事物它突然之间开始往上走了或者引起大家的关注了它是有两点

从所有的事物都是有正反两面的你从好的方向看就是我们的物质文化达到了一定的高度我们的财富积累达到了一定的这个量体量的时候我们寻求的就是精神层面我们不太多的去寻求肉体上的愉悦我们更多就是我要快乐然后我活着的时候我要真正做自己很多小孩讲我要做自己我不能活成像傀儡

然后你要再做自己的时候问题是什么问题是在于当你想要做自己你会发现你周围有很多人在禁锢你或者很多的现实让你没法做自己

那么你的供求关系是很的就是我想要跟我得不到好了那就麻烦了这个我们经常讲人的欲望无限庞大的时候而你的现实无限骨感的时候落差越大心理问题就越多而心理问题蓄积久了我前面讲到外界环境它是会改变我们的基因表达变成了就会变成一种疾病化的一种诱发这是一个因素就是我们开始关注到了这个就是大家关注了因为我们的需求量增加了这个比例升高了

小孩的问题明显了对吧这个当代成年人的问题也明显了老龄化社会来临了好了那么这肯定是个从好的方向去讲其实是我认看到我的需求跟我的现实其实有差距的我也在现实层面碰到了很多困扰我想要解决它我也觉得这不是一个个性化问题我看到好多人都跟我一样我们都想要解决它那么我们通过哪种渠道和途径能够更好的让我稳下来

我们在探求这个方式和方法

这是好的方向所以我觉得这个关注度的提高一方面跟问题越来越多那是肯定的第二个也跟大家觉得问题越来越多所以我要寻求帮助我希望能够好这个美好的愿望我觉得也是很相关的那就是说这个问题越来越多您觉得是因为比如说就是这个客观环境它就会使得问题变多还是说它其实也有一定的就是因素是在于我们对于这个问题的认识

是比如说从科普的角度或者是越来越多的人意识到这个东西它是问题对因为原先可能有一些人也有可能也有这个状态但是他并没有表达出来明白对是的所以我觉得这是一个非常好的现象就是说

可以肯定的说我们现在的问题肯定比比如 20 年前 30 年前 40 年前的这个老百姓要多得多为什么因为社会在变化社会在变化我们的人我们的观点我们的知识体系

其实我们仅限于某一个阶段的一个知识体系但这个知识体系它没有办法跟上这个社会的变化所以我们觉得很恐惧尤其像 AI 时代的来临我们电子化信息完全覆盖掉我们的人的很多智能我前两天写了一篇文字也是媒体的报刊让我去写一个电影的读后感那么我在看完这个电影我自己去写

我忙撸的我忙写的时候我大概写这篇文章我试过我大概很认真地写我心无旁骛地写我需要两个半小时然后我也把我的情感融入到里面后来呢我又开始偷懒我用 ChatterGPT 我用 DeepSeek15 分钟里面这篇稿子出来了甚至给你三个版本而且很厉害然后我就去看

他不是还有那个导演吗他不是站在客户的角度帮你去分析我就觉得很恐怖的一个问题是在于他的那个维度绝对是比你要多得多

它的横断面比你厉害但是呢我就我把它的稿子其实我是又做了一些改变改变完我新定了为啥呢我知道了它只是横断面比你厉害它可以从三个角度来讲这个东西但是如果我选取了一个它的深度是不及我们大脑的这就是学领域方面但是我们老百姓往往我们只看到一个横断面

我的工作可能会被替代掉我的前景可能会被碰到各种各样的困扰所以我觉得跟这个社会的发展然后我们面对这个变化我们内心每个人都存在的一种恐惧这种恐惧就会让我们不断去探求我到底要什么我活着是为什么我该怎么活着我能不能好好活着那除了我以外我要不要生孩子我的子代怎么办我们可能很少考虑到父代但是我们更多的会考虑到子代这也是很多年轻人

现在不愿意生孩子的很重要的原因就是他我活得不行我还把我的小孩搞得不行

那就不要生了我想到一个可能不是特别恰当的一个比喻就是像我买东西有的时候我反而希望没得选就比如说像买手机啊买电脑啊对就是如果没得选可能或者就是二选一我反而觉得买这东西不焦虑但如果说面前十几二十个都差不多各有优缺点就很痛苦我觉得可能我们现在的精神状态相比于可能几十年前最大的区别就是那个时候很多人的人生是没有太多的选择的他就算有其实也就是几个选一个

但是现在因为我们看到了太多的可能性但这个中间有太多的不确定性就反倒有的时候这个是一个很重大的焦虑的来源是的焦虑一定是指向未来的焦虑它从来不会指向过去你说我因为过去发生的一件事情焦虑那是不可能的

因为过去发生了一件事情让我看到了我的不足而我现在的焦虑是在于这件事情以后还会发吗我以后如何避免它而当我无法避免的时候我到底我们知道焦虑面对焦虑的时候其实我们有三种表现一种就是奋起抵抗它第二种是躺平不抵抗最后一种是完全麻木我们称之为是精神性和肉体性木浆那么我到底用这三种哪一种状态

我来面对这个焦虑所以我们就会更加焦虑就像前面那个你讲到选择多了我就会焦虑为什么多则祸嘛你越多你越迷茫

我到底干嘛到最后你一个都选择不出来对我之前说我不是有段时间在看一个营销学的那个书吗他就说产品有的时候同一个产品你不能给就是消费者太多的选择他反而会因为选不出而不买有的时候可能你就给他两个选择他就会觉得哎

我在两个里面选一个我还是选得出的但如果给他十个他就选不出还有刚才我觉得比如说像我们前面说到季节的变化让我们身体会觉得我要去调节有的人可能就不一定能调节过来像现在这个时代因为变化太快就很多人会觉得我一下子跟不上这个变化的速度的时候

这个时候对未来也会有一个恐惧的感觉就是如果我这个不会我怎么办如果大家都这样了怎么办如果 AI 取代我的工作了怎么办未来到底多久以后 AI 能够取代我的工作这个可能都是因为一个变化就是让你会心里有一种就不安心的感觉还有一个就是社交媒体的普及以后你看到了太多的你想要但当下又不可能立刻得到的这些语言对

我以前发现就以前的人其实他认识的都是身边的人对他其实接触到的也都是身边跟他生活差不多的偶尔可能能遇到一个跟他不一样的但是也接触的不会太深现在的人是可以见到世界上所有的人可能几乎是在这么生活的这个状态我前两天跟我的一个朋友关系很好他很有意思他是一个银行的高管

他已经做到亚太地区的主管然后呢他是我同学你想我这个年龄的基本上都已经有一定的财富积累的身份积累他在跟我讲他抑郁非常严重就是严重到我都跟他讲了我说你住院算了因为他有消极观念了我说住院不是为了那个惩罚你

是为了拯救生命因为很多人的这个生命的丧失都是在一念之间我说你住院吧哎呀我不行我不能住院我愿意吃药我愿意承担所有药物都不让反应我不能住院那我说你有任何的事情我给了他一般我们都不太会给自己的那个电话的我说你任何时间你给我打电话因为很危险很危险因为他不不能够住院那么我就问他我说你到最深层次的恐惧是什么他说我会被替代

就是一个人将近 50 岁的一个男性就人到中年为什么人会有中年危机我觉得现代人面对中年我们不是到 50 岁才有中年危机我们 35 岁就是一个坎了就是一个坎我就碰到好多人就跟我讲尤其是做 IT 的我等会再跟大家讲我有好多 IT 的朋友就是他们跟我讲的一句话我觉得这个很残忍那我们先讲这个朋友他说我就变成了一个奢侈品什么叫奢侈品就是奢侈品的特点又贵又没用就是说

单位要让我做这个职位他就给我很高昂的一个价格我才能做但是我这个老板认为这个价格给到我没有用我产生不了

更多的对他们宁愿用很低的价格聘三个四个小朋友然后这个低年资的人不但累积起来的这个价值比我一个人要高得多而且聘用他们的底薪是很低的而且他们可以做不吃草的万里马我说你这个吃草的万里马不行了我跑不动了他说我跑不动我要吃草的

但是这个粮草现在吃下去是有条件的然后他跟我讲了一句话我觉得所有的人可能深层次恐惧就来自于他说出来混都是要还的

我还不起来乔因他说我乔因我还不起就一个男生就到了 47 岁的年龄就瞬间泪流满面我不知道大家有没有看到过这种哭泣你看到嚎啕大哭你看到边哭边骂这种都不算是很痛苦的哭最痛苦的哭是

就声泪俱下而且还没有太大的声音那种哭就是我是很深层的痛的如果说我相信可能在评论区里边也会有人就会觉得是不是太矫情了你已经什么都有了你为什么还不买他什么都有这件事情就是很有意思的一件事情就很多时候我们在羡慕很多可能很有财富还有可能名利双收这样的人但事实上你又看到比如说很多明星对他都

就是说确诊了抑郁症等等很多都是你感觉是一个很成功的人对 还有包括一些我们说富裕阶层好像经常能够看到尤其是二代三代这里边好像会很高密度的出现这样子的情况大家想这有什么愁的那你是没有吃过苦吗对这个凡间的苦多的是了你就为了这些事矫情甚至说是要想不开何必呢

但是可能就是大家自身的这个环境不同对所以我就觉得现在就像我们两位主持人刚才在开场的时候就提到为什么现在人会越来越多的说喜欢 600 号他其实不是喜欢 600 号他其实是在喜欢这样的一种符号代表着

背后的一种对心理健康和他对想要活出自我的一种期盼他不是你家医院我喜欢你干啥谁都不愿意跟医院挂钩的所以像很多上海很多其他医院都讲你们 600 号出圈了你们的 IP 好了我们也来做我跟他讲做不出来不需要做包括我们的月饼

各大院都在做我说火的永远就是 600 号月饼为什么 600 号的月饼它不是火不是火在月饼而是火在 600 号你这个符号你不要去看这个符号符号的背后它代表的一个底蕴和老百姓的需求它就是匹配了匹配的时候你就是

往上走的精神需求我谈一下我个人的一个认识这个有一点点像什么呢就是像前几年包括现在其实也有这个现象就是六一儿童节的时候就很多的成年人会去过六一节就是孩子的身上包括可能就是说在这个

就是从这个社会的刻板印象的这个层面大家会觉得如果说是真的有 600 号需求的这个群体其中可能有一部分它是代表了某种程度上的真正做自己或者说是一种可以不受社会面的那些就是我们以前有一种说法就是这个可能在这里说不是特别的文雅就是疯子是快乐的

就是有这样子的一种说法就我个人认为就是这个地方如果从一个流行文化现象的这个角度来说的话就是当可能就是大家在就是社会层面戴着面具生活的时候大家会觉得有一定程度的不快乐大家会向往一种更纯粹的自我发疯的状态就是一些发疯的这个状态或者说是像这个孩子的那种状态你都是可以无拘无束的去抛下很多社会层面戴上的那些你不太愿意戴的面具的

我觉得某种程度上比如说像可能我办公室有一些朋友愿意去贴一些 600 号的符号某种程度也是在向外界宣示我想做更真实的自我对你这样一说我觉得其实是这个意思就是很多时候会觉得反正我发疯了你能拿我怎么样是不是有点这个意思但这个我们从医学上来说这个其实我觉得所有的事物的存在它都是有它的道理

你看有人会选择这样有人他不选择这样所以这就跟你内在对某些事物的看法和你所走的每个人其实走的路都不太一样但是呢我觉得大家如果特别喜欢这个 600 号这样的一个符号的话我们可能到了某种程度就是说我希望我能够

把我的生活调节的更加平和那么你有希望调整的更加平和那必定有地方是不平和对吧所以我们反过来看我们应该坐下来

把所有的电子产品关掉我一直说的我说我们就像两位前面讲到为什么我们以前的人就那么快乐弄汤里面小朋友一碗馄饨家家户户没人吃开心的不得了我们现在还有多少时间是可以坐下来面对面的这样去聊我们有多少邻里之间我们还能够一碗馄饨分个好几个家所有的人回到家就是全部都是电子产品

电子产品上呈现的东西到底是真实的虚构的还是怎么样的我们都不知道但是我就看到了我做不到的东西因为你看电子产品你更多的不是看到他有我有我也有我有你不是的你看到的是我没有我又没有我不能有我能有吗好了那你这个困扰就越来越多了所以我那次跟我还有个朋友聊很有劲的他跟我讲他说朋友圈我不看因为

别人让你看到的都是他想让你看到的没错没错后来我回了他一句怼了他就没法说话他大学老师我说你关注的点都是你没有的

你去看很多人说我们就算刷朋友圈也不会每一条都在意对吧你为什么会关注这个人他又出去旅游了因为你最近没得旅游他又减肥成功他去迪拜了因为你没去过迪拜对吧你说他举手之间他的手上那条手链怎么那么亮我最近没有

你没有的东西你会特别关注然后你觉得别人是矫情也有可能他今天喝口汤他真的是喝了一口汤你就觉得我今天很饿我今天做到八点钟才下班你看这一口热汤有什么好罚的你矫情其实是你没有

所以你想要一口热汤你就特别关注发朋友圈的人里面不排除有一些他真的很刻意可能一张随意的摆拍里边精心设计的高啊什么全部放好但真的有一些他不在意他就是他的一个生活的场景只是我关注到了我在意的东西我为什么这样讲因为你想我现在我原先是从临床在那做医生那后来六年前到了那个行政

我到行政第二年因为医生很随意的就看到什么说什么我诊室里面我的整间小故事我也会发到我的朋友圈好 后来人家跟我讲你是宣传部门的领导你是文明办的领导

这个社会要文明啊你不要随便发一些这个他的意思就是说你不能把你的随便的你自己感受好的不好的你都发一下对吧你看他说很多人他是不发有水平的人是不发朋友圈的要发就是下载一个高大上的图片发一发我说这种还叫什么朋友圈呢就是工作群了哎

所以我就就有很长一段时间我基本上就个人朋友圈我跟所有的朋友讲你们屏蔽掉我也不用点赞我发出来我从来不看赞我从来不看赞的我说你发出来你看赞干什么呢你本身就是工作的场所已经不完全是体现自己的意愿了我还要别人的好朋友给我点赞我说你千万不要点赞你们屏蔽掉我

我还有个小号你小号上我会把我们各种各样带着 600 号 logo 的东西像那种很滑稽的东西都发在那边那边我说你们看看还是蛮有意义的我身边有不少朋友会这样对我有一个他会专门有一个发朋友圈的小号他甚至不在意有多少朋友点赞是吗他就会加几个他觉得圈子特别小的比较亲密的一些朋友就发一些特别和他的这个职业形象反差很大的

所以您觉得这个其实也是一个比较好的心理的这种疏解的一个当然如果他愿意跟自己的职业形象做一些反差很大的一些表达的话其实说明这个人内心热情似火我经常讲我特别不喜欢就是我不是喷气某些岗位我就特别不喜欢在某一个职位上坐久了以后我经常讲麻木不仁我们真的会现代人老是坐久了就是教学的一个器具

医生做久了就是看病的一个机器我就说你不带任何感情去教学生你不带任何感情去看患者你就不配穿上我们的制服所以我经常在大学里面我蛮喜欢大学老师的状态一不要做板子二他在某一个领域他是深耕他也很愿意把自己心无旁骛的去把自己的那些知识真的传递给我们的学生所以我也蛮崇拜那些外籍教师

可能他们生活更加纯粹一点就他只有教学他不像我们现在就很多人他在这个岗位上他要兼职太多的功能我一个医生我要医教严防管五个人的活我一个人干你说我在哪个领域我可以突出我本来是个看病非常厉害的人但是我光看病人没用我生不了

只成我或者发不了 SCI 的话我还不能够就在这套游戏规则里面我们难免的把自己工具化反而逐渐逐渐就抛弃了自己是一个鲜活的人的这样一个很重要的我觉得很多人都会有这样的一种体验为什么我们会职业的疲劳

为什么会疲倦那么热爱这个岗位的摄影师我也有个朋友他就他说后来摄影变成了我的一种职业我无比的厌恶他我再也不想拿起镜头那是因为他说我觉得这个镜头无比的重在我的手里我再也不想拿起了它是我赚钱的一个工具的时候我就太不喜欢这个摄像机了他说我只要一休息我就把它丢在一边我再也不要去拿很多人都说就是

把兴趣做职业是很幸福的一件事但是一旦这个事情做久了就很有可能让你反而对这个兴趣本身怎么说呢就去昧了或者说是就厌恶了因为它不能给你带来快乐嗯

当他某个事物你本来兴趣爱好是因为你拍张照片大家很喜欢你也很喜欢然后你可以跟这个照片产生一种共鸣或者能够让你多少年以后你再看这张照片的时候你依旧有少年时候的一种情怀但是我现在就是把看了这张照片我就觉得我再也不能拥有少年的那种情怀的时候我无比厌恶我现在的状态我就不愿意再去这样做所以我在病房待教的时候我跟我们所有的医生讲我说

大家信号那是很正常的一个医生尤其像我们精神科和心理科你坐在那你跟一个来访者你没有达到半个小时的深度交流你是不配给他诊断疾病我们现在我们医生不是工具我说一旦心理科和精神科医生变成一个

开处方的工具的时候我说大家不要做这个职业了这个职业它已经开始有点变质了你愿意慢一点那么问题是在于我们很多老百姓我这两天还在我们的群里面看到说 600 号实在挂不上号我们约的主任要到 6 月份才能看得到他说天放夜谭那医生都在被骂对吧那怎么办呢其实我是觉得就分级嘛就分级化的诊疗有些医生他就快那就是

解决一些问题深度的问题我们就到第二步第三步其实我是可以我觉得分工种去做这些事情但是不管哪一个只要我们是一个医务工作者他这个就决定了你不能够太快这社会让人觉得很痛苦就在于他太快包括春天为什么我们的内在那么不稳定好不容易适应了一个多雨的季节啪的一下变成夏天了干燥来了好不容易干燥了他又开始下雨了又进入了黄梅地

这个绝对是让我们的人就是特别的不稳定但这个节奏的事情我觉得其实是本身就是一个就充满着争议的一个话题就是现在不是很喜欢做比如说这个中国和欧美的一些这个医疗的这种模式的这个我们说优劣的这个对照首先我们的这个效率是绝对值得

称赞的但这个效率它其实可能也会带来一些负面的比如说是对医务工作者的这样子的一个压力然后另外一个其实可能就是刚才提到的这个快就分配到每一个病人的这个时间那其实和这个欧美可能有一些这个发达国家的这种做法它是不一样的但是呢你从比如说急诊或者说重症的这个角度确实我们这边就有很大的

这个优势优势在对但这个其实很难平衡你很难说到底哪一个没错没错所以我我觉得是这样的就是任何的一个方式它都有好的一面也都有不好的一面那么我们在这个社会上面我们能做的就是把好的一面尽可能的保留的让它功能发挥的大一些而不足的地方我们不能说因为好的地方大于不好的地方所以我不好的地方我就不用去调整

对就是找到办法去调整那些不好的地方尽管我们永远改变不了永远让他只有好的地方我们是做不到但是我们尽可能缩小不好的地方就像所有的医生我跟他们讲我说你们是人你们不是机器你们除了面对患者你们还是自己家庭里面的成员你们还是这个员工你们也是领导那么你有多重的身份你就要回归到人的本质你就不要那个就是表现的自己就就啊很厉害啊

乔医生你知道吗刚才其实我坐在这里我有一种默默在观察乔医生的感觉因为乔医生就是很多时候我们去看医生的时候因为我们只看到他坐在那里然后有很多的患者可能要抢着进那个诊室就会觉得医生多多少少还是有一点点高高在上那种感觉但是刚才就乔医生在可能讲自己生活中也有觉得好像不是那么如意的事情或者有身边的朋友这些事情你觉得其实就是

医生很多时候对其实他也是在除了工作的那一面之外他也有自己的个人的烦恼啊还有自己觉得我觉得还想不通的事情啊等等的就是其实每个人都是超多超多您因为是 600 号的医务工作者 600 号或者就是说从事就是精神方面自己有烦恼怎么办是吧对或者说是他们会出现精神方面的问题对很多人问

当然会出现所以很多人讲因为他说你们这个这个精神科和心理科医生你们的眼睛是不是 X 光我们不要跟你说话一说话你看我内疚我说我吃饱饭没事干我看你就做心理治疗其实是很消耗人的一种就像我们医生按照常规来讲我们一天当中最好就是上午接一个下午接一个这已经是

顶峰了但是我们现在的治疗师一天要有五个我说你们这个质量完全不能把控你如果把控了你第二天就上不了班因为你要走到他的内心你必须成为他你才能知道他的问题在哪里然后如果我们医生跟来访者我们拥有同样的问题比如讲

他是一个中年女性他的孩子叛逆的很厉害甚至对他大打出手而我自己又碰到同样的问题我的小孩现在叛逆也是很厉害我就会跟我的来访者产生强烈的共鸣我们的共鸣就是你好可怜我共情你一旦过度共情我就没有办法站在中立的位置我再给你解决问题而且是很消耗自己的能量非常消耗而且大家其实碰到的问题都是一样的

都一样只是在别人身上重演一遍那么还有人讲说你们是不是完全没有问题怎么可能呢就是人有七情六欲我们回到家孩子也会叛逆我们家里面也有这种解决不掉完全你一旦比如说我穿着衣服我知道这个东西是因为家长管的太多了

那么我的理念就是家长要少管孩子好跑到家里面你一看孩子成绩垮掉下来那个时候第一个感觉就是啪的火就上来了我这么辛苦或者是我这么优秀你怎么能不优秀我这么辛苦你这样做对得起我吗这时候会跳出来跟自己做自我诊断吗那时候变成了真正的我原先的我其实是理智性的我那时候就真正的我了然后就就是你说的就是我一旦发疯我就我就

我就在这所以我觉得人一定要有多为的你如果大家去看一个人如果他当然不可能但是如果他在生活当中在爱人面前在父母面前在他最亲密的人面前表现的跟他工作差不多

我是很崇拜我是没叛道过觉得蛮恐怖的很恐怖我我还一定更深处还有一个自己就起码以我个人的这个人而且还很容易出现问题就是他一旦出现问题就是大问题要么不要出现所以我们觉得演员这是个高位子也他是高位子也他一旦入戏他跟我们精神科医生很像的你要了解他你要记录这个角色你一定要入戏

所以大家也不要去抨击那些演技不够好只有颜值就很好了他能在屏幕前给你看看漂亮让你今天晚上吃的下饭已经很牛逼了你还要让他进入那个角色他的这个精神残疾谁来付钱所以演员他收入高是有道理的我觉得他是会有这种精神层面的工伤的这就是

我们以前知道这个口腔科医生对吧他有营养费他干嘛有营养费他搞水银以前那个补牙是水银啊最早的时候他要把水银的那个小珠珠挤出来然后里面的银的东西留下来然后给你进行填补那么他每天呼吸水银是会生发的他是有所以有营养费就像我们精神科医生有挨打费挨打费

对挨打费就是说我刚进医院的时候那个真的我们绩效不叫绩效叫工资条就是老的员工都知道工作 20 年以上都会看到很细很小的什么那个多少钱多少钱营养补贴什么有一个挨打费就是防止你们被患者每个月都有每个月都有你要不被打那挨打费你就白拿

你如果被打那除了有挨打费拿还有那个就是院部会有补切的我们工会会有补切的那真的会被打吗可以想象吧如果说是那种重症的或者说是一些那种外向型的一些精神类的疾病那它有的话控制吗我以前觉得我们这个就是肯定比例很高后来我也想我也看不对

我觉得我们和综合性医院比起来子低不高我就辟个谣这个挨打费是拿了好多年就是白拿概率是有的但是实际上一旦发生可能它严重性是高非常厉害而且综合性医院很多的医患矛盾一旦激化之后

就是很可怕很可怕很可怕像我们医院因为他尽管会有比如说踢你一脚啊拉你衣服呀什么但他不会致命性的对着你嗯就他其实不是一种就是要故意要弄死你没有这个没有没有这种想法对只是说他没有办法控制住自己对嗯

对所以你也知道而且医生都是有经验的你知道跟这样的行为的患者在你会有自身保护的一种意识而很多综合性医院的医生他也是医生他是为了看病其他的疾病他不会往这个方面去想没错而且他们自我保护的意识相对来讲会弱一些那么他就有可能说话也不注意然后就矛盾越来越激化他也没想到别人会出现真的出现这种行为但我们说到现在我觉得就是

一方面真的我们可以把像这样的话题完全摊开来就是好像很真实的在聊这个话题我觉得是真的是大家对这个问题的一个认识到了一定的程度但反过来说其实我多多少少还一直有一点点的担心说会不会真的有人比如他是有精神类疾病的然后他会觉得你们拿这个比如说医院的名字或者拿这些疾病就有一种好像反感

就是对你们在开我的玩笑娱乐化它对的其实这是一个很严肃的事就是因为很多时候像之前我们也聊过这个话题比尔逊东说你可能也我说你可能不是特别能听得懂别人玩笑的这样的人对吧那么可能有的人他自己本身他就存在一些问题他还可能听不得别人开玩笑的话会不会这个东西就造成一个

伤害所以我之前其实我也提出这个问题就是我们也可以来举一下牌子对就是我们现在把比如说晚平大陆 600 号包括可能一些我们有的时候会互相开玩笑你抑郁症了你那个什么吃点药上刚刚说的这种像这种大家会认为能开的这样的玩笑是代表越来越好了

然后我们是能够对这个越来越了解了这是一个科普的一个机会还是说我认为这个东西还是会起到一个反面的效果对于一部分人来说可能会造成一定伤害的如果我觉得这个东西是有伤害的那么我举这个负然后如果我觉得它更多的还是一个正向的一个作用那么我举正好吗来 321

今天我和子凌一样乔医生觉得是正就认为这个还是正面的效果会更多我跟徐东觉得是负当然我觉得其实因为我们所有的问题它都不是指正或指负的就像我们节目的名字叫正负之间是我的一个担忧因为我并不是那样子的一个病人其实我很难准确地说他们的感受是什么但我想因为乔主任在

工作当中会遇到有他们反馈给你们吗说比如说像这样的产品他们是觉得也很有意思还是说他们会觉得这到底好不好有前面那个子玲讲到那个有些人他会反抗会反对

光是患者或正处在心理困扰的这拨人群有很多学术界的人我就碰到很多医学院的那些老法师们他就觉得你过度娱乐化你为什么老是用精神疾病这么这种严峻的这种问题严肃的话题你来做一些流行的东西对吧所以我觉得这只是人家的一种意思我们现在都很重视意识形态意识形态到底是什么

所有的意识形态都是有正负两面的就像我们的这个加和减正和负因为有这样的一种反对性的意见在所以我们才值得去探讨这些话题我们从来不去说如果这个东西只有

压倒性的所谓都是好的那是不可能的我们允许有一些人他愿意提出这样的问题我们是要鼓掌的因为你有这样的问题在让我们正在做这件事情走这条路的人去想这个问题其实也是存在的我怎么能够规避掉它我怎么能够给大家呈现出来的东西更加好

而不让你觉得我是在贬低你我在调侃你我更多的是在看到你的内心我知道你需要帮助借用我的口来给你做一个呼唤我们怎么能够这样做我当时为什么举这个反的这个牌子其实两个意思一个就是说因为每个人其实或多或少会有一些缺陷或者说是一些可能疾病或者说是一些不足我有的时候也能够感知到就是当别人拿我身上确实存在的某些不足

去作为一个玩笑去调侃的时候其实我内心是会觉得有被攻击到或者是不舒服的尤其是在这个青少年的时期有的时候这个同学之间特别喜欢我们说孩子有的时候饿起来是很饿的他会拿别人的缺点去当做一个调侃就各种各样的这些事情吧当然我自己身处调侃别人一方的时候没感觉但是被调侃到时候其实是很明显的能够感觉到就像起初号对是你一定是经常给别人起初号的那个人对吧

反过来的话我如果自己代入到可能确实身体有问题或者说是精神层面有问题或者是家属的话我可能会觉得有一定程度的不舒服另外呢就是我记得可能也就是大概十多年前开始就逐渐逐渐有的人

没事给自己去贴标签说自己有抑郁说自己有比如说强迫症就把自己直接贴上某种某种症的这个标签但事实上它距离这个疾病还很远但我觉得这种所谓的娱乐化它其实是一个不太好的事情从我个人的角度因为它会让社会就是怎么说呢弱化了对于真正有这种疾病的人他的这个

或者说他的这个痛苦程度因为我对于这个疾病或者我就是我可能根本没有这个抑郁症这个程度的人我到处说我是抑郁症那么大家就会觉得抑郁症也不过是这样就反倒是那些真正需要治疗和帮助的人他的这个注意力变分散了

你这个角度我倒是没有想到因为我觉得如果大家都就是自己说我是抑郁症什么反而觉得抑郁症就没关系也不丢人但是这个反而你想本身抑郁症是一件非常危险的事情它是致命的疾病但是如果说是个人就说我有其实他可能只是有一些抑郁的倾向那这个我觉得是一个误区

这个我们节目里其实经常说到这个问题的比如说你的抑郁就是一个抑郁情绪和抑郁症就是两码事但是因为你如果是在这个社会层面如果去传播的时候你直接去标签化的就使用症这样子的名词或者是强迫症这样的名词我抑郁症可能极端了一点强迫症这个例子比比解释但是严重的强迫症强迫症也是个疾病吗强迫是一个比较严重的精神类的疾病就是精神科有五大类的疾病

像强迫症是中间的一个它的等级跟精神分裂症是一样的但是我们平时所说的这个强迫症跟我们达到强迫症诊断的这个程度是天差地别的我们平时口中所说的强迫症指的是带有某种强迫性倾向的行为或者是态度的人我们称之为这个人是强迫人强迫症

但是所以呢我们医生一直在讲达到症和障碍这个不能乱用医生的诊断呢一般来讲是会比较精准的我们比如说你过来你带有一种强迫性的行为拼命的要洗手啊我那个门关上没有啊好我们会打一个强迫状态状态状态指的是你正在有可能会发展为这个症的这样的一个程度但是呢你还没有达到这个级别我们会打一个状态已经作为一个警告就是你有这个倾向

你要当心要找到原因要找到焦虑的点我们怎么去缓解它那么是这样但如果医生打的是强迫症那么肯定是达到了疾病的诊断的标准那么这个时候肯定是跟着医生的节奏该用药用药该做物理性治疗该做心理治疗要跟进了那它的差异是什么呢是程度不同吗持续时间维度程度负面影响以及它大脑功能的一个减退度

所以其实差距是非常大那这个其实跟我们原先因为可能强迫症倒是我们原先没有去聊到过的一个话题就是抑郁症很多时候也是说对生活的影响然后持续的时间对吧然后这个程度等等国际性的诊断标准它都是一样否则不叫标准它如果没有标准的东西的话那就更难诊断为疾病了因为精神医学比如说和我们的

这个脑盐又不一样尽管都是脑科学但是脑盐你抽脑脊液你可以根据脑脊液里面化学物质的浓度变化糖类的什么蛋白质类的它会有个指标它会有个谱系你知道靠近这个是病毒性脑盐那个是什么脑盐

但是精神类的东西你光这样做没有用因为找不到我前面说了找不到那个生物性的东西所以我们只能更多的把症状谱系严重程度把它分得越来越细化我们才能够

不是说 80%以上是符合我们考虑的等段位疾病所以我经常跟我们的来访者讲他网上下载了两套量表做下来以后一个重度焦虑一个重度抑郁他说完了生一个毛病我已经倒霉了我生两个毛病重度抑郁症和重度焦虑症结果呢一访谈半个小时过去我跟他说你既没有抑郁症也没有焦虑症你现在就是焦虑抑郁的一个混合状态他瞬间

轻松了可以吃下饭了网上的量表真的很多我也曾经看到过我也自己做过的精神科诊断没有一个疾病是通过量表来诊断的

所以那个量表是不科学的吗量表它是告诉你你现在处于某一个状态以及它严重程度的一个指标它不是用来做诊断的它用量表是没有办法诊断的就是精神科所有的国内的国外的欧洲的美国的所有的诊断系统里面没有一个说是量表值这样的一个诊断标准的它是从那临床的表现从它的这个严重程度危害程度

然后呢持续时间最后一个我们精神科的诊断叫排他性诊断什么叫排他因为大脑功能受到各种各样因素的影响你一个甲状腺功能抗净你都可以表现出造狂的表现了对吧然后甲状腺功能减退又是抑郁症的表现所以我们要排除掉其他的问题我们才能诊断为精神科的提亮表的这个过程本身又是主观的他不像什么血肠归啊对这些他是一些

你可能今天炒一架你做的量表值特别高

对我就觉得因为很多时候为什么会容易出现这个问题往往不开心的时候你才会去做这个东西你今天挺高兴的你怎么会想说我做做看呢因为我曾经做过一次因为有的时候他会自己就是你刷什么东西他会自己跳出来可能正好那天家里面吵了一架不高兴了然后你就去填你就感觉个个都不行然后你的分数就我曾经也做出过什么轻度抑郁还有一个很典型的是那个

最近也很火的那个 16 星人格对对不同的表不同的那个题目的数量不同时期去做你做出来不一样的都不一样其实我们讲人格这个东西 18 岁以上人格定型一般是不会变的人格它一定是一个非常的完整

而且是一个相对稳定的这样的一个外形所以我们经常看到人在变化他不同的年龄段他变他变的不是人格他变的是他的行为和他表现出来的一种表达形式所以人格是不可能变的

我们以前不是有个三岁意见看到老这样的说法吗这句话是很准确的所以中国老法的那些话是很有道理的只不过跟现在的医学的理论跟我们的人格的理论融合在一块你会看到就是有些人他小的时候很顽皮大了以后哇北大清华对吧然后很厉害有的时候小的时候就是要调皮长大才聪明没错所以有的时候他是表现出来你再去跟他聊他有一个非常

好的一个很有意思的一个深度的灵魂这个灵魂就源自于他小时候是非常幽默很很很在我们眼睛里面他很活跃的一个孩子倒不完全是一个老学揪读书的机器这样的人倒反而你会觉得他工作了以后能够有用我们现在知道很多读书读出来没用

高学历高文凭到最后没有用所以就是我们希望这人格能够更加多样化能够完整一点好今天提到了其实很多我们现在会面临到的一些可能情绪的问题精神层面的问题我个人觉得有的时候其实这些产品反而是就它带有一点治愈的功能但不

我们不只是单独说我们有一个门牌号我们有这样的一个就是名头在所以之后我想也有机会其实乔春来我们可以跟乔春聊聊我们到底有什么方法可以

就是治愈一下自己内心吧就有的时候不高兴的时候啊我有压力的时候我们可以有什么方法去调节一下甚至结合就是他们的文创产品对 是的有一些它确实是有用你的咖啡还没喝呢没错呀其实炒完架以后真的不要马上去做这个量表炒完架以后就拿一个这个毛龙玩具捏两下有道理其实是有用的

什么东西十几年前你还放着呢反正都喝六百号咖啡还有什么不能聊的喝的不是咖啡喝的是一种情怀和我过去的爱情绪啊回忆融合在一起你的伤从何而来就到哪里去解决它这有问题吗是应该看乔主任的这有问题吗乔主任害他的人

同时了它在戏剧里面解决了有可能在现实中得到解决你要走得长远一定不要太爱别人当你跟它的边界太过度融合的时候你的边界就模糊了你失去它的时候你的边界就不完整了永远记得你是你它是它《镇负之间》由科学家族工作室诚意出品