Vol.019｜无人驾驶，会让世界更好吗？
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无人驾驶这是一个非常非常庞大的人工智能领域中的一个明珠我就是一个把代码语言翻译成市场语言然后让大家相信这个技术的确可以帮助到我们世界变得更好的那样的一个角色我当时就觉得特别好奇就是在这个行业之中最聪明的脑袋和最聪明的钱他们都得到

在想什么即使是 15 年开始做到现在都已经 10 年了就是为什么我们的目标没有实现我是觉得无人驾驶发展的速度已经挺快了回到 10 年前有很多的场景还是在幻境当中的现在其实已经在生活当中了作为无人驾驶我的期待是它应该是比有人驾驶要又好又便宜但是它是反而更贵了它即使价格在这个程度之下它都不能盈利这是一个商业模式吗我觉得商业模式没有闭环但是技术的曙光我们看到了

我姓郑我姓傅我们之间是今天的嘉宾所以这里是郑傅之间每个人在跟朋友聊天的时候好像都有叫我有一个同学系列对不对今天做客郑傅之间呢非常特殊的一位嘉宾就是属于我经常提起的我有一个同学系列的高频人物本尊薛建聪对大家好我在郑傅之间我是个零哈哈哈哈

这个梗已经第二次出现了你是学会的吗对你没有看吗对 我没有看到过这个我们第一期嘉宾当时就有这样一个梗明白 明白然后我和薛建聪我们不仅是同学还是同宿舍的同学可以说就是在大学四年当中是坦诚相待的同学

那确实也是但是为什么宣聪会来到政府之间呢就是他的怎么说呢我觉得人生经历也很特别再包括他应该是

将近十年有吗就是你进入到做无人驾驶行业有八年八年然后他的这一段的职业经历其实和我们会关注的领域科技啊包括一些这个人工智能等等其实契合度还是非常非常高的对但是我觉得

大家会不会有点疑惑啊因为我不知道有多少人知道徐东是学播音主持专业的吗这个应该大部分会有知道然后薛建聪是你的大学同学同专业同宿舍那为什么现在会从事无人驾驶的这个行业好像差异还蛮大的是对因为大家肯定都会知道嘛就是播音主持专业的学生肯定分宿舍的时候一般都会和计算机系的同学们在一起没有计算机系的同学

众所周知嘛众所周知一件没人知道的事情他其实在宿舍里那时候就天天研究代码什么的我也在胡说八道其实我是和傅成东同样一个专业我也在播音与主持艺术专业就读所以在大约四年的时间我和傅成东算是在同样的一条道路上最终走向了两个分叉因为其实在我毕业之后我并没有成为一名主持人我后来去做了记者然后从记者

去了另外一些上市公司然后再去做创新的无人驾驶的相关的行业但我觉得生命本质上就是一种体验你生命所做的这每一个决定可能都会像是一些烟花它让你的生活会带来更多不一样的享受和感受但其实有些时候会很羡慕复生你在笑什么我想

你能不能尊重一下我们的嘉宾这可能真的是和宿舍的同学就不能和太熟的人当你看到太熟的人和你一本正经的在聊天的时候你可能就会有这种比较想笑的感觉他觉得你在装我都在正处之间了

他说的没错呀对我来大致梳理一下就是人家说话要你梳理人家说挺好的我现在以他宿舍同学的这个身份而且我们是毕业之后是一直保持着联系的宿舍同学的这个身份还是能稍稍梳理一下的就是首先你说的一个很重要的这个分叉点就是在毕业之后你其实当时就是做记者了对多新鲜刚才说过你在梳理然后做记者和科技

最后扯上联系是因为你做记者的后半段就开始就财经啊不不不主要是这样我在做记者的时候和科技产生上联系主要是我大学有个同学他做的是科普类的节目和我是吗

这节目没法录了收回来好好说真实的原因是什么肯定不许在一本正经胡说八道了不太一样其实我先做了挺多年的记者徐东知道这件事情然后去了一家央企然后从央企出来之后再去做了这个行业我当时就觉得特别好奇在这个行业之中最聪明的脑袋和最聪明的钱他们都在

在想什么就 2017 年其实大家去想一下大家可以知道比如说双创比如说创新等等这是一个非常如火如荼的这个行业美元的投资市场人民币的投资市场都会有非常多的钱进入到这个创新的领域之中去那我也想去借着这一波东风去看一下但大家到底在做什么那么也是很有很有很有很有幸吧

可以赶上这一波东风那么从 17 年 18 年一直到现在可能有 8 年多的这个时间一直都在这个行业之中去做了很多的努力和尝试甚至在无人驾驶

这个领域之中大家可能想的无人驾驶就是一个 coding 的工作但其实不光光是这样无人驾驶怎么去应用无人驾驶的场景在哪里无人驾驶的商业闭环该如何去解决其实这些某些程度上我都尝试着去做只不过目前为止我觉得不能算是做成功了因为在这个行业之中特别是完全无人驾驶 L4 的无人驾驶目前从全球范围内而言都没有特别成功的案例

这个的话等会儿我觉得稍后也可以展开来聊一下因为你刚刚进入到无人驾驶的这个领域其实是比较垂直的一个细分就我们现在比较熟悉的无人驾驶其实更多关注的是乘用车然后是我们的这个民用的在量产的 L2 的领域之内对但是它当时切入的那个赛道其实是非常垂直的我们说

大型的集卡卡车对货车然后是在相对来说比较固定的路线固定的路线它可以在固定的路线也可以不在固定路线但是它的这个场景就一定是运货因为它是一个生产工具那么生产工具你肯定需要它不停的去在这个道路上去进行运输去生产所以这个场景是相对比较限定的对这个是

后面其实离开那家企业之后好像也是做了一段时间我基本都在无人驾驶商用车的这个领域之中在做自动驾驶的相关的这个上下游包括这个无人驾驶货源网络的运营然后怎么去尝试着以我们的法律法规去做一些更好的迭代的创新的匹配其实都在这个领域

所以这个是今天节目其实后半部分我们会讨论的一个主线因为关于自动驾驶也好无人驾驶也好现在其实有很多的概念但其实最后汇聚的内核都是可能希望让开车这件事情摆脱人就这样子的一个大的概念其实现在一些事件也好包括一些这种争议也好包括一些新出台的一些具体的规定也好还是很多的这个背后其实也有很多的争议性话题我觉得后半部分的主线就会聊这个当然我觉得前半部分还是

还是要对薛建聪的这个人生啊可以再细巴一下你梳理完了吗我梳理的其实相对还是会比较有限因为咱们如果以薛总尊称的话就是小薛小薛啊

小薛的后半段人生还是事物比较繁忙想听听看比如说无论是从媒体人转型到科技圈或者更早的时候从一个播音社的人转型到我其实很不喜欢这个词你其实没有转型过我其实觉得转型这个词是一个很怪的词就是似乎你的形是被定下来的你这宠物小精灵你知道吧对吧就是你宠物小精灵你说你从可达鸭转成水箭龟这叫转型对吧

那你可打压的升级其实它会有自己的一套路径我觉得其实没有一个人他就会把自己的行给定下来徐东

是一个主持人他是一个特别棒的科普节目的主持人虽然不能说我从小听他节目长到大对吧但是在我有限的人生截止到目前的过程中对你从大学就开始听我节目对对对福生东还是给了我很大的支持鼓励和帮助现在也真的听吗意思一下也就客气中场这不是在做播客吗对吧话说回来我觉得其实没有什么所谓的性

每个人都是一个非常丰富的个体就傅仁东也可以今天做主持人明天做记者他不能他可以他可以

但你说的还是在传媒的这个大范畴里那对我来说还是比较熟悉的范畴我觉得就是因为他这句话所以对他来说他转行这么的容易我们先说转行好不好因为你说的转型他可能又是两件事情是因为你认为人其实不定型每一个人人没有型对就是你只要还在生活你找一个人你找工作其实你做什么样的工作你就是没有转型这个概念但有转行这个概念你承认吗

航因为是一个客观概念对吧就是大家会有职业工种上的这个划分我觉得其实转航也还好因为你看就是无人驾驶这是一个非常非常庞大的人工智能领域中的一个明珠这是人工智能皇冠上的明珠

你不可能整个公司一千个人全是代码来写代码的那些对吧这些同事们你是不是也得需要有市场的工作有这个和相关委员办沟通对吧本质上我其实其实做的这个工作是一个解释性的工作我就是一个翻译器我就是一个我就是一个我就是一个把代码语言翻译成市场语言

然后让大家相信这个技术的确可以帮助到我们世界变得更好的那样的一个角色那不得不说他其实跟你做的工作不是一个意思吗就是把别人听不懂的一些比较专业的话去转化成普通人都能听懂的不仅如此我觉得更多的其实是基于他之前的这种沟通能力对于内容的这种转化能力其实是可以做企业和

和公众和政府和其他的一些这些专业的领域之间的这个桥梁但你知道薛总跟你的差别在哪吗同样做的是这样的一个转化的工作人家转化出了很多钱来的你没有对不对转化出了很多的听众人家转化出了一个上市公司你没有你说把我们转化一下薛总今天给我们转化一下吧薛总我觉得可以啊我觉得其实这当然有非常好的这个市场前景啊

首先科普类的节目我们也是那颗明珠吗对从美国 60 年代卡尔萨根开始做宇宙的节目开始现在其实技术已经让所有的这些传媒的手段变得非常容易触打以前你说广播电视

能想得到咱们现在用这么小的机器能拍出这种偏广播级的这种产品吗不太可能的现在可以了复生灯下一步是它可能就是中国的莫多克对我刚说了它不行让它转型碰不了我问你一个问题你说就是

我们不说转型说转行吧就是虽然像你说的虽然你看到是到了无人驾驶的这个行业里但是其实你做的工作可能和原先在媒体做的是有一些类似的因为我们可能也是听到了一个事件我怎么去转化成公众可以听我的话这其实只是我举个例子就是这其实

他很难把一件事一件事单独拿出来说你今天做了什么明天做了什么今天你翻译了他的话明天你翻译了谁的话不是这样的就是我刚才其实更多的可能是一个一个面上的这个事就是我所做的这一系列的可能最终他所呈现出的就是要让监管部门要让公众要让货主去相信自动驾驶可以帮到大家

这个事情可能是一个场地当然不是我一个人做可能我下面可能会有市场团队提我来走可能会有政府关系的团队提我来走可能会有销售团队可能会有品牌团队他们都会来提我把这件事情最底层的关键词对你来说的核心技能是沟通我觉得这是一个非常基础的底层逻辑我觉得所有的工作都存在沟通不光主持人和我的沟通和你上面的 leader 沟通对吧你可能我觉得任何工作沟通都是非常重要的那你从媒体

到无人驾驶的行业是你看到了无人驾驶的行业会比媒体行业更好吗我觉得不是这样我觉得首先不是这样的就是我在媒体的时候大家一直会将我的工作冠以一个调查记者的 title 或者分类当然我虽然自己很不喜欢调查记者的名字因为我觉得做任何新闻都需要调查对吧

无论我是做一档科普的节目无论是做一个市政府新闻发布会的解读和播报和直播这可能都是需要调查的所以在记者行业之中离开这个行业去到我首先是从媒体行业去另外一个行业去到新能源行业在新能源行业的这个过程之中本质上是我想我想换一种视角去看待这个世界就是做媒体工作其实会有一个在我看来以及当时的我某些程度上

会有一些

我自己身上的漏息就比如说我可能过于上帝视角来看待这些问题我似乎会觉得我站在这个视角我可以倒推大家可以可能看过吴小波的这本书叫做大败局你倒推你都会发现这事可能是这样可能是那样它中间某一个阶段发生了什么样的事导致了它最终的后果但当你身在其中的时候你是不知道的我觉得我作为一个记者我不说别人我只说我的身上当时有这样的一个问题我觉得我其实离

离地面太远了我需要更多的再去感受一下商业社会的一个企业是如何去运转的所以你当时是抱着先感受感受说不定可能还会回到传媒界我的生活

不会给自己的人生去设定只是先去感受了再说对我并不会说我先去感受一下我再回来还是怎么样没有关系就是我们的人生我们所做的每一个决定它都不是影响你生死的决定特别是在这种问题上不是说我今天没有升职我就出现了问题不是说我今天换了这个工作那我下次该怎么办甚至工作本身都不是人生的目的对金句出来了

你知道薛建聪他曾经我们在这个大学里边如果说硬要贴标签的话薛建聪有一个标签是最佳辩手他在中学时代是是是对那是很早之前就一个就是参加辩论比赛对辩论比赛然后应该是拿过上海市最佳对对对就是在参加过一些上海的这个辩论比赛当时我们会有一些学校会去打这样的这个比赛对这

说到辩论其实是很有意思的事情就是辩论是一个很罕见的结论先行的地方对吧因为你去做辩论比赛一定你先拿了一个辩题对这可能辩题和你自己想法也是不一样的早恋好还是不好

你说像我这样的人要是拿到个早恋不好你说我该怎么变所以你的意思是你早恋我觉得恋不分早晚恋只要是真诚的都挺好那你如果拿到了是不应该的话会怎么办呢那可能也在那个时候的

这个人生体验之中你也只能去完成去参与对吧所以我觉得这个辩论呢某些时候我们要去客观的看待这个问题因为辩论是很罕见的结论先行的东西但这个技能或者说它在这方面的这个优势我觉得是一直可以贯穿到你现在对我觉得徐东其实当时在这个有些像我和徐东的这个和你的这个访谈节目你现在是子凌倾听的感受我觉得

我觉得很好啊这个综合对对对我觉得我觉得我觉得虚东的你要说他真诚是什么意思虚东的这个标签其实我觉得真诚可能就是他的标签之一真的吗对是是是我第一次听到他这样评价我对啊我闪了一下是吗我也没有你为什么觉得他真诚呢他对你说了什么让你觉得他真诚可能比较偏浅一默化吧就是不去讨论某一件事情哪一件事情具体让他

让我觉得是真诚但整体上我觉得他还是很真诚他的标签可以是真诚然后你觉得他的标签是变手这个是技能上的所以可能我是在用辩论的方式说他的真诚但是薛延聪其实在我们学生时代就是比较我们说早熟也好

或者说就是他的一些思维方式咱们在高等教育过程之中都已经 18 岁了这个 18 岁早熟这是骂人吧早熟不是代表就是说那个时候你心理上的成年感觉是相对于我们那个时候可能 18 9 岁的大学生的角度来说你的形式的状态包括想问题或者说是关注的一些兴趣点可能更像是比我们要大个五六岁的

你可能只比我大了几天你能举个例子吗比如说当时你觉得他在考虑什么问题或者他输出了什么观点是让你觉得我根本都还想不到这样子的一些具体的观点倒不是

其实主要还是比如说像那会儿我记得你其实和那个比我们大不少的有一些这个学校里面的一些老师也能处得就是很像朋友一样但我们那个时候心理上还觉得老师就是老师这个同学生就是学生然后再包括就是他的一些这个兴趣爱好就我就觉得好像挺挺古早的什么兴趣爱好那个时候听古典音乐啊然后再对到这儿我得不得不跟大家再去做个广告我觉得陈山草的音乐节特别好

这个经典九四七上海人民广播电台做的这个活动非常好这也是今年第 13 年你也去听了吗我去听了 13 年里面我可能听了 10 年你现在还在发烧音响吗音响它其实挺耳机因为音响受空间限制对吧就比如说你家大家都住楼房里面你可能会影响到别人但

我其实已经不太少影响了他那会儿反正有不少那种我当时觉得老派的买了这个卖那个就还挺有意思的反正就他也是一个就是不是很典型的就是播音主持专业学生的那种状态

薛建聪跟可能我们两个相对来说有一个比较大的差异就在于他是喜欢改变的虽然你会认为他有可能轴的固执的那一面但是反而在底层上他是喜欢改变的他希望去看到新的东西处在不同的规则里面但是我们反而是你看一直在这个行业里面对你来说反而你是不愿意跳脱出这个舒适圈去一个另外的也许说你也不是没有机会回到了我们的发刊词了是吧对

对啊你发干词是什么中年危机咱们今天来做这个节目你有中年危机吗中年危机可能都会有吧从少年青年中年老年始终在危机中对就每个年龄有自己的危机我觉得危机挺好的危机会推动你对危机会推动你是的就这个危机就我们说的压力你要看你有多大然后怎么影响你信不信一定会有嘉宾说我们要转为危机但其实这事也很难就是有中年危机很正常因为

某些程度上中年其实很大的一个问题是比如说 30 岁以后咱把它定义为中年首先你的身体的素质跟不上了你的精力可能达不够了你的梦想和目标可能和你的身体精力产生了一个相矛盾的一个结果比如说有人爱打拳把自己的跟腱给干坏了是的说的嘛对对这有什么不能说大家就是引以为戒大家是啊只是跟腱坏了而已对吧要力不从心的时候就什么虎狼之子

对我觉得其实身体是个很重要的事情比如说我有位好朋友他经常跑步住在我们家附近在他的影响之下呢我也适当的去跑了一些步差不多可能在之前在上海体育学院跑了 480 米就把我喘的不行那个时候我是体会到中年危机了

480 米非常精准因为我选择了第八号跑道跑了外圈所以它应该是个 400 米的跑道因为它是外圈嘛所以跑到它那头是 480 米这个我的手表非常认真的告诉了我在 480 米里面呢我后来就想我是不是也该运动一下就是在你生气的时候以及在你需要去一个更强

更强健的体魄去支撑你做这些事的时候是不是可能也是所以我觉得很多人到中年危机大家会有很多跑步你身边都会有很多或者打拳把跟腱打坏了这些都会有然后 480 米就放弃了不不不 480 米可能是买下了另外一颗种子是觉得我以后是不是把种子跑到 800

跑到八百米你跑到一公里对吧这个是身体方面的大家都知道身体走下坡路这个肯定是这个和我们很难对抗的一个自然规律他怕你第三次提到跟腱这个无所谓这个无所谓什么发福发际线都没有关系但我觉得关键的还是在于此刻当下的你在事业上

职业上因为其实在过去的八年当中我们觉得看薛俊聪还是从一个高峰站上了另一个高峰此刻当下你有中年危机吗从事业的他说的危机就是我觉得好问题我觉得我现在没有中年危机除了在身体上我觉得可能体重上升了对吧跑步跑得不够远但我觉得在我可以非常不会演的时候我目前在一个 gap 的阶段我刚刚结束了上一段的这个工作我需要去想一下我接下来要做什么

以及通过什么样的方式去做我相信我可能大概还是会在无人驾驶这个行业之中但是我会要去知道你看这个行业咱们如果把它往前推从 Google 的 vimo 开始 08 年开始做中国的可能最早的无人驾驶非常感谢百度开始推动可能 1213 年开始做那么可能我此前的公司以及现在正在上市的那些像 pony 像 vride 这些很值得尊重的公司他们可能是 15 年 16 年 17 年开始做

即使是 15 年开始做到现在都已经 10 年了就是为什么我们的目标没有实现为什么 vmo 都没有当然他现在做的很好他一个一周可能会有十几万的这个无人驾驶的出租车的订单但离他最终的这个目标还是没有到在我们这个行业之中可能花十几年这么多的钱这么多的聪明的脑袋到这个行业之中还没有把这个行业

描绘成十几年前想象的那样当时觉得到今天这个时间这里 2025 年的中旬应该是遍地无人家史了吗

我觉得那时候应该会觉得 2020 年的中心应该就是遍地无人家但是其实站在我一个就是可能和这个行业稍微沾一点点边的就是旁观者从媒体人的这个视角看的话我当时不会觉得就是 10 年内能达到这个程度因为甚至我听到很多的专家说这个事情起码是要到 2030 年以后才可能去想的事但在从业者当中当时是那么乐观的大家可能想的不太一样就是我们当时可能有一些

我们这句话也不是我说的是大家可能会过度的高估了短期内的发展但是又会低估长期的发展其实我们想一下新能源车是什么时候开始放十年前你一定不敢相信新能源车现在可以这么的好用

对所以我觉得这个行业发展它会有一定自己的规律但是可能这个行业还需要一些新的这个想法但我觉得可能这个时间点可能又快到了这可能是一个比较亘古不归原的一个话题或者经常会被提起的话题到底什么时候能实现这个相关的无人驾驶无人驾驶是不是也有中间危机某些时候也会有这样的想法

但其实从我一个旁观者的视角我觉得刚好差不多可以切近到这个主题了就是聊无人驾驶本身我是觉得无人驾驶发展的速度已经挺快了快到我都觉得有的时候还觉得挺恍惚的因为可能回到十年前有很多的场景还是在科幻电影当中的现在其实已经在生活当中了我去年刚好在旧金山是体验过几次威猛但是价格真的很贵很棒是吗很棒感觉确实不错

当然就是我没有机会去体验因为当时那个罗布快宝特别火的这个时候其实我那时候没有机会到武汉去体验一下但是以我在那个旧金山因为当时大家都知道它的那个地形是一个山城嘛

然后其实旧金山的交通状况并不是特别好而且它有那种大量的那种斜斗坡然后以那个情况下打这个纯无人驾驶因为它是真的是连那个测试员都没有的这种纯无人驾驶我的感觉是我起码坐在上面不会有任何的担心

对安心感是无人驾驶之中评测指标力很重要的一个事情对然后另外呢我觉得有几个不错的体验因为我当时是作为一个就是外国游客的这个身份去打车然后包括我家里人我是和家里的老人一起去的他也觉得好像是坐的挺舒服的他还有一些就是比如说你一旦识别到你是一个中文使用者他里面的界面包括跟你的对话全部转换成了中文这感受很好

他怎么知道你是中文使用者呢我的 APP 当中会设置我的那个首选语言啊直接选了那个中文之后他那个上面的界面就是中文那你其实你换一个角度如果说是外国游客来到国内

我们打车他可能也可以自动根据他的习惯语言来进行一个切换这个我觉得是非常好的还有呢就是在尤其是国外打车有的时候会有一种就是起码我在社交方面跟陌生人社交的时候我其实是比较偏哀人的这种状态我不太喜欢尬聊嗯

有的时候你要就是应付一些这种尬聊甚至你可能会带着一些防备行李的情况下的时候其实你更是希望你上了车你就是处在一个相对比较私密的空间里面那么这个时候其实我觉得无人驾驶尤其是出租车是可以那你给 VIMO 比如说这个 VIMO 的确是全球可能做得非常好

如果谦虚点说可能他们做的是全球非常好的之一很厉害一到十分你给他们打几分十分是满分一分是最差如果不考虑到它的价格的话我其实可以打到八到九分就以我当时的体验因为是远好于你在国内做过吗你在中国做过吗我国内现在没有做到过纯无人但是我可以想象我觉得应该有很多的体验是

共性的但是 Vimmo 它有一点特别的是什么就是它是用豪华车它是不计成本的用它那个车我记得可能如果折算成人民币的话单车的成本上百万你坐哪个大劫龙的那款车吗还是哪个是就是 Jaguar 的那个车型

那车本身就比较贵对我知道加挂他其实是一个豪华车豪华的 SUV 就是类似于这样子的我跟你说车本身的价格无所谓原则上你一台 20 万的车和一台 100 万的车都可以去做这个激励都可以做这个激励但因为他有了那个内饰你知道就是在美国的那个 Uber 尤其是像我们可能相对省点钱打的那个 Uber 那个车况会差到什么程度就包括那个气味啊等等

那么起码他的嗅觉体验是好的然后上车之后他自己会有一个识别的就是那种音乐啊整个的那个氛围的营造感觉又很好就你坐进去以后整体是非常舒适的就是他的八分九分有可能有三分都来自于给他的这个情绪价值对 是的我觉得是这样然后从开车的角度我也说了我感觉不到他和人有什么样的区别明白所有的这个你坐了多久这车我打了三次一次是从市中心打到金门大桥其实这一段不短

不短然后还有一次我是在那个叫双子峰从山顶叫了一辆车上来然后他开了一段就是盘山的这个路然后开到那个金门公园这一段虽然不长但是因为他的那个路况比较的复杂然后那个从市中心到金门大桥那一段他因为是穿过了比较交通繁忙的那个老城区又有大量的那种上山下山路 10 公里左右差不多可能要 25 分钟吧

它最大的问题就是在于贵因为它比其实要比所以限制你体验的是钱包而不是时间因为你反过来想当然在美国本身打车各方面都很便宜也不便宜但是它作为无人驾驶我的期待是它应该是比有人驾驶要又好又便宜你看在这个里面咱们其实又会涉及到因为省去了

人对但是它是反而更贵了是这样的就是现在为止就是大家可能说无人驾驶最重要的一个事一是降低管理成本因为管理司机是一个很难的事情管理车队是一个很难的事二就是节省了人在里面成本的付出所以它价格会便宜但是现在其实这些都不太重要因为这个商业模式最终能否成立

但前提是技术能否成立所以现在只是大家还在去验证技术能否成立但我相信离技术成立可能只是需要时间的问题因此它现在贵于否你并不能推导出三年以后商业模式是否成立我相信三年以后五年以后我们当自动驾驶全无人的自动驾驶走入千家万户成为 RoboTaxi 的时候我觉得价格可能就会下降一些现在价格高的原因是什么可能大家不需要去讨论价格现在

现在价格高的原因可能就是它即使价格在这个程度之下还是有人愿意打它都不能盈利这个是对 是它还是亏的但是呢反过来呢你可以理解为是一种工业旅游项目就现在为止它可能还是一种工业旅游项目现在在就是起码以我当时在美国看到的这个情况因为在洛杉矶其实也有一部分的区域我去的那个时候正好开始开放可以叫 VIMO 然后旧金山因为是时间最长的嘛

它的打车的大头还是有可

就是像我这样子出于好奇到了那专程去打来体验的然后会对着他一顿狂拍的就一看就不是当地人当地人对于这车好像已经司空见惯了然后他们也已经习惯了就是在市中心的稠密的这种交通的情况下有这样车的你想他一周得要接 15 万单到 20 万单所以他一定是一个在生活之中已经司空见惯的这个事情这个数据可能我们到时候再要 double check 一下我记得应该是已经到这个量级了当然其实萝卜在武汉当时做的也很好就我认为

我们不去评价中国和美国谁在无人驾驶机上做得更好我们可以说中国和美国是全球做得最好的两个国家的确是这样的所以但就像刚才徐总所说的这个问题你也只不过在旧金山体验了那如果在别的地方没有呢萝卜快跑成批量的在国内去体验你也只能在武汉为什么呢因为技术还没有做到完全成熟

这就是我们这个行业中要去做的就即使到现在为止你每一周即使你每一周有 10 万以上订单看起来非常多了那为什么上海北京没有全面铺开咱们不讨论这个政策的原因对吧咱可能美国政策会更友好一些或者更开放一些那他们也没有铺开为什么现在为止大家在做的这个事情他一定是不赚钱的你可能有 100 辆车你后面有 2000 个工程师在为他服务这是一个商业模式吗我觉得商业模式没有闭环但是技术的曙光我们看到了

对不对我们应该但是商业的闭环的前提一定是技术能够成立所以我们现在还在走这个路程因此我觉得在这个里面我们还需要有很多的方式去做那么其次大家看到的更多是 RobotaxiRobotrack 大家为什么就是卡车的这个领域之中很遗憾就是现在在做卡车的公司可能越来越少了

但是其实如果这句话回到五年前当时大家反而觉得像卡车或者是像公交车这种恰恰应该是无人驾驶最先能够赚到钱大规模不开的一个细分因为它

场景相对比较单一大部分情况下线路是不太会变的而且像卡车更多时候其实会在相对比较封闭的道路上公交车的问题其实上海也做了很多的讨论主要是公交车里面目前阶段它里面载的全是人对吧你一台车可能有几十个人这可能和一台小车和一台卡车还不太一样上海要体验的话去临港这个还在运行吗环湖的

公交小公交我做过对我做过一次对然后如果小八的话可能你无锡苏州都可以去体验到但是我们可能更多的讲是 71 路中运量对吧就这种非常准点的可以上下人在里面去做这件事情你会发现首先公交是一个毋庸置疑是个补贴行业对吧就是我们肯定是需要有一些补贴才能把它去运行起来的这是个公共的施政的服务那在这个里面我的商业模式该怎么去做收票

如果收车票的话我可能没有办法赚到足够的钱没有办法让我的商业模式去滚动当然目前为止我们可能更多的还是在考虑的是在最需要它的这个地方去做比如商业上最需要的卡车我认为商业上就很需要因为中国每年大家可能有各种各样的统计口径但这个统计口径一般也都是来 1.8 万亿到 3 万亿的一个足够大的市场在里面去做所以我认为卡车目前

可能有这样的公司在做的这个公司可能在逐渐的减少这是一件挺遗憾的事情为什么呢卡车的话就是我在想因为我们其实主要比较的还是中美两国就是会不会有这几方面就是在美国坐卡车它可能机会是在于因为美国卡车的这个人力成本非常的高对吧这个是他们想要推动的但是另外一方面其实阻力也是来源于这样因为它有庞大的就是卡车司机的这个群体在中国

我们对它的期待是在于它可以去降低一些好问题因卡车造成的一些原则上我是说的原则上就是目前其实大家都没有足够的数据去做这一部分的支撑我只是说原则上在设计这套系统的时候我们应该是要去做到它更加的安全更加的高效

对吧然后更加便宜便宜的方式比如说通过省油的方式通过省人的方式来去实现高效的是通过调度的方式去更好的实现管理更加的安全指的是什么指的就是我可以减少交通事故

就是在中国目前卡车司机的群体的这个收入是比较低的

那比较低的问题带来的是什么呢就是我无人驾驶所替代的这一部分的成本的转换也不那么的高你从企业主的角度是他可能也不觉得这是一件划算的事值得投入的事他一定是划算的但是他的预期能够给我降的这个本比如说一公里

在中国我这个数据可能也需要去更新我们只是举个例子在中国上海到北京可能 1200 公里的路程你们猜一公里的路程的费用收费是多少卡车不知道我们没有概念可能只有多少货 5 块多 6 块多不足这是含油了吗当然就含人力和油人力油车损耗包括过路过桥费

可能就六块钱六块钱其实也不多这主要是因为人力成本低吗因为其他的东西不都是固定的吗那你想人力成本为什么会低人力成本就涉及到这个供给侧和需求侧的问题那是不是市面上的这个车和我的货的这个比例它不是匹配的

你货越多车越少那我价格岂不是就上升了因为你要运我的货对对对你说我给你五块钱你说我不运那别人给我八块我去运八块的对吧但是我市面上的货是有限的但是车的数量多那是不是得车去找货这家说这个五块你运五块我运

因为我不用可能就得空停着但是这肯定会改变就是这个市场肯定会有除清的过程然后我觉得随着中国的经济一定是向上发展的我觉得完全没有任何问题在内需的推动之下我们肯定还是会有很多的价格是会回来的就是司机们现在所处的环境它一定不是一个特别好的环境就是可能大家以前说大车司机赚的很多那可能是 10 年前的事了就至少得是六七年前的事了

但是他起码还有一份工作对这个我觉得都不用抽了这里面有这一题因为这个不仅是货车司机那其实更庞大的就是网易车司机出租车这个其实无论在中国还是美国我相信全世界各地在推无人驾驶商用的时候因为首先其实冲击的就是这个群体而且这个的话其实从社会层面也会有一个就是思考就是我们通常觉得这样子的这个

或者说是这样的岗位它其实是某种程度上起到一个兜底作用的那我们其实在推这样子的技术或者说是它在铺开的时候这样子的群体或者说这些岗位怎么办虽然我们节目当中讨论过无数次人工智能替代的话题但是当我们好像谈到比如说替代主持人啊替代那个甚至我们刚聊过的就是替代那些检测专家的时候大家的感知好像不会那么的强烈但是如果说是大规模的去替代司机

我认为现在网约车司机的生活环境是不好的怎么说他以那个工作的这个状态来说比如说长时间的处在一种坐姿腰椎以及他们可能很多人会生活在比如他们很多人比如说肯定是快车司机对吧你想你天天得住在车里你的这个状况一定不是好的吧

但住在车里是他主动的一个选择吧不不不一定是主动的选择但为什么主动呢是因为没有钱是因为钱不够高为什么呢因为大家都去坐网约车司机了又会发生了供需的变化本来假设上海可能有 100 台网约车打车人是 100 大家可以一比一的去匹配现在有 100 个人打车有 300 台网约车他们的生活状况能好吗

这就其实就是和我们刚才所说的这个卡车的问题是一致的你还记得吗这个是我爸以前也一直跟我津津乐道的一个话题就是在 90 年代甚至是有很多体制内如今我们看来很高薪很体面的职业辞职去开出租车对呀那个时候出租车很赚钱的那是为什么呢其实就是供和需的问题对

90 年代打一次出租车这是件大事奢侈的事情那为什么现在我们可以快速的去做这个事首先车价下来了因为车有摊销的成本在其次开网约确实很多我觉得是这样咱们可以不用去讨论事情本身所取代的职业的问题因为我觉得任何事情都科技的发展是一个客观问题

我觉得要让这一些人有尊严的生活生存是政府需要去解决的问题与其是担心这一部分被取代的问题不如去考虑去创造一些更体面的我们该如何让他们去更有体面的去做这些事情但是我觉得因为现在各行各业都被人工智能在取代但是总有一些人他没有那么高的技术含量那我们就应该通过去推行全民基本收入来保证他们的生活但是

这个东西就像你刚才说的我不知道我能不能这样说就是说出这样的一句话是很容易的这个有的时候也的确是我们作为一个媒体人会觉得说出一个观点说出一个话说出一个倡议是很容易的但你真的要去推行或者说这一件事情要达成也许比人工智能在整个行业去推广你刚才说的很有意思的一个点就是当我们去批评一台冰箱的时候我是不需要自己也会制冷的

当我觉得这个问题产生的时候我提出了一种解决的办法这个解决办法能不能最终解决这个问题其实不是由我说了算的对不对我只是给大家提供一个假设全民基本收入薛建聪他也不是决策者他只是提供思路或许这样可以因为我们其实也是不同的观点你是预设的这是唯一选择

但我刚刚忽然意识到就这个事情可能他未必本身是一个唯一选择就是他刚才说的上帝视角了你们站在一个更高的角度我看你我认为这不是你的唯一选择为什么你只做这唯一选择但你要知道就像别人看旭东也许也觉得旭东你现在做一个主持人不是唯一选择你为什么还是要站在这呢

如果你们已经讨论你们的行业你认为没有以前那么好了你明明有机会去到一个更好的行业你为什么没有去我即使是放在就是说不是更好的我不是说更好我说即使是你往后退一级他的这个选择也有很多人是没有驾照的也有很多人是没有车的那他的选择是什么我的意思就是我们不能预设网约车

这个工作是唯一的选择你甚至退回到 15 年前网约车平台都没有出现的时候如果说遇到了同样的情况那它会有什么它也会有其他的这个是回到薛建聪的这个话题技术发展以后它会制造出新的一些选择我有一个基础是什么我刚才说了人工智能已经取代了很多行业比如说取代哪些了很多啊

像现在高速的收费口这不是人工智能这不是人工智能这不是但是机器取代了呀我就说机器呀我们也不一定局限于人工智能就是技术的发展取代了很多的工作但是这些的工作是相对来说门槛比较低的那 OK 子凌我问你如果你觉得合理的做法是什么

合理的做法是立刻叫停所有的技术发展吗当然不是啊那你觉得合理的做法是什么我不认为我可以想得出一个合理的做法我们现在只是在探讨说这件事情在当下有没有人还没有想好如果说我连网约车都不能开了我能去干嘛首先我觉得是这样啊就是首先我也不知道有没有这个数据说当汽车发明了之后养马的人的失业他们该怎么办

养马的人马还有别的作用可以做呀而且的确会因为这个原因导致一批人就是可能相对来说变得比如说比较贫穷当然不是说这个社会肯定会有变化嘛有的人从事这个行业他原先可能他的生活很光鲜亮丽他的这个财富也非常的多因为行业的发展因为这个社会的变化呃

他可能会变得相对来说没有原先的财富那么多这是完全没有问题的现在为什么会讨论这个行业这个职业就是因为这个职业按他说的说法比如说我们认为他是一个托底的职业那就代表了有一些人如果连这个职业没有他可能连饭都没法吃了无人驾驶或者是说我们这个行业继续去做了更多的这个发展以后是不是可以给社会通过更高效的方式来带来钱比如说因为你在这个行业里你如果能看到在你们的这个行业里面无人驾驶车比如说啊

这些司机他不需要了但在这个行业里有其他的哪一个环节需要这些人可以去从事这个工作吗

目前会有一些吧不一定在这个行业里我觉得这个是从更大的一个角度就是蛋糕做大还是回到这个亘古不变的一个话题就是蛋糕做大的时候它会出现一些新的机会一些新的岗位就甚至在十年前我们可能想象不到网约车也好或者说是外卖也好它会成为一个巨大的拖底的职业平台没错那个时候我们所谓的拖底想到的可能是进场去打螺丝那个时候我们可能平时开玩笑是会说这样子的一些话那如果我们

用这样子的一个推论去想未来十年那可能也会出现一些新的甚至可能比现在就是说我们工作的会更我觉得大家其实刚才的讨论都做了很多人本主义的这个关怀有很多人文主义的关怀在里面就是我觉得其实大家的目标一定是希望让人们都生活得更好的无论是说网约车司机是否要吃上一顿饭肯定他们需要吃饭

以及自动驾驶或者别的人工智能技术会不会给我们的生活带来更多便利的这我相信大家都是为了朝一个更好的目标去走的我觉得我们可以这个搁置争议我们来去讨论一下就是如果当我们的生活人工智能目前看起来是不是让我们的生活变得更好了现在看起来是不是现在看起来是先举牌试试吧那就不用举了大家都觉得是我觉得目前看起来肯定是我觉得大概率之后也是

但这里面会有很多什么我为什么觉得中国对于人工智能的发展这种审慎的客观的态度是非常好的我们并没有被一些特别大的公司所绑架无人驾驶大家可以去所谓的真正去取代这些驾驶员还是需要时间

我们取代的时候会需要时间去让这个技术发展社会也在向前发展社会一定会找到一种合理的方式让每一个人都有尊严的生活者其实甚至说我不是担心网约车司机是所有的技术和人工当然这个东西是势必会出现的就是

就是随着科技的发展就像徐东说的因为有比如说这些外卖的软件因为有智能的手机反而又有新的职业出现了对吧跑腿的送外卖的可能有很多的形态我们现在想不到

但是这个交给时间但是呢也有一些职业是很明显的因为技术的出现人工智能的出现而势必会被淘汰的但是这一些工作本来就是我们认为它的门槛不高的它是重复劳动的那这些人也许他就是没有受过很高的这个教育没有我觉得我其实能理解薛建聪其实提到的有一点就是说这个这个

历史事件其实在过去的那么多轮技术发展反反复复的在发生只不过当我们去代入到这个

群体就是说每一次这样子的技术浪潮它其实都会有这样子的一群掉队的也好或者说它其实就是被淘汰掉的这个群体那么在很多的时候我们回顾过去的时候你更多的其实就是把它当做一串文字这个其实问题这个问题很有意思但是你代入到它本身的时候你又会知道这个是一个很残酷的这个部分但薛建聪其实提到了一个很关键的就是说我们对于这部分人其实有一个基本的一个保障

起码就是他的这个生存权就是有尊严活着的这个权利在保障完之后我们要相信人或者说我们要相信生命本身的一个一个韧性就是当就哪怕就是我们自己代入一下我们忽然失业了其实我们也会千方百计为了让自己活下去为了让家庭能够活得更好去发挥人的主观能动性我认为无人驾驶或者说咱不说无人驾驶我认为人工智能技术本身是可以让全民更有尊严去活着的一种途径和手段

这个技术本身它是一个可以被它可以被规范当我们去规范的时候我们可以用一种更具备

前瞻性的方式和计划性的方式去做更合理的安排十年以后我们去想可能路上所有的货车都不需要人了对吧我们是不是可以做得更准点那货车司机去干嘛了呢不是咱们先不讨论一干什么问题就是咱们先还是去讨论这个旭东展望十年以后对十年以后这个司机里货车里面没有人了对我是不是可能会做得更加准点可能啊我只说可能对吧就社会的目标目标是做得更加准点我的目标是不是可以做到更加的安全对

就这两天我就觉得就足够了就已经做得很好了货运的成本是不是也降低了当然我们的货运成本可能转嫁到另外一部分去转移支付到我们对于那些弱势群体的支持和帮助上我觉得是可能的为什么不可能呢这个其实还是就回到了类似于整个蛋糕

变大或者说蛋糕的这个质量更好的情况下即使是同样我们和过去分一片你可能现在它的这个热量更高了它的这个营养物质更丰富了就类似于这样就是因为智能驾驶技术或者说我们叫自动驾驶技术它其实可以在很多方面去让整个的交通系统变得更好而交通又是社会运转非常非常重要的一个环节它可能会影响到经济生活的方方面面

那么如果说这个事情大规模普及它可能能够让社会整体的产出或者说是发展的质量变得更高那么这个是可以用其他的方式去让每一个人的生活变得更好它可能也会带来一些其他的机会

可以这样解读吗对我相信是的首先我们要去考虑这是一个非常长远的变化它有足够的时间周期去让我们去我认为我们的社会是有足够的智慧去消化这些事情的并不是说我今天在这做完节目明天大家都得下岗不是这样其实子明抛出的司机去干什么这个事情

现在也不是任何一个人他就能够有一套完善的方案但是这个是值得拿出来让大家去考虑我们在发展的时候制定很多的规则或者说是开放下一个阶段的时候同时要去兼顾到的

但是现在的这个问题是在于我觉得薛建聪刚才提到的事情也还并没有解决因为你刚才说到现在如果说他替换成自动驾驶的话其实他的成本也没有怎么降低降低了人的成本会在里面消失然后堵车的成本事故的成本可能都会降低他刚才不是自己说成本没有怎么降低现在还没有这是两个问题最终将人去解放开来这里面可能大约是 20%

20%是很高的因为你知道物流的行业毛利是很低的对吧就 20%的成本的降低可能会带来毛利的上升这是一个大家愿意去做的事情然后在这个过程之中我们相信只有如果帮你的物流成本价格变得越来越低很多人也会愿意到你这来发货那就可以把这个事业形成闭环

对就是这个你要有一个前提就是我们现在讨论的就是智能驾驶它的这个比如说或者是自动驾驶它的这个技术普及我们一定是也三年或者是五年后的这个角度去看所以现在它确实有很多的问题就像五年前或者是十年前新能源车我们不敢想象任何一辆新能源车随便的这个

里程都是五六百公里然后充个电可能半个小时就能充满对吧就类似的这样子的一个动态前沿这样的角度去看当然还有很多的问题我觉得后面下一期可能会聊的或者是变得更精彩

目前为止你能在市面上买到的这些产品使用的过程之中一定要将自己的精力放在周边的交通的安全之上如果我还是需要去随时接管这个车道我就会认为还不如自己开但是在有的时候比如说他在选择车道的时候他会去选择一个在我看来非常不合理的一个车道但是

当他最后通过那个路口的时候确实在这个车道上你会明显比其他的车道更快就说我儿子好了他就是在车上他会一直说超过那辆车超过那辆车就前面一辆车三二他不过了我这边都已经准备都推背了

它不过了我就刹车了如果我和你说这个车从概率上是 20 万公里可能会出一次进宝的交通事故那你的体验就不一样了你会去看这个里程表我还有多少额度自动驾驶系统应该优先保护车内乘客还是行人这前面有三孩子这边有五个老人你撞哪边我说有没有可能这车有一种功能叫做刹车哈哈哈哈

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