We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 《成年練習曲:為什麼在最富裕的時代,還要學習煮飯與報稅?》|  閱讀經濟學人 |  2025.04.28

《成年練習曲:為什麼在最富裕的時代,還要學習煮飯與報稅?》| 閱讀經濟學人 | 2025.04.28

2025/4/28
logo of podcast 閱讀經濟學人 |  跨越疆界,一起放眼世界

閱讀經濟學人 | 跨越疆界,一起放眼世界

AI Deep Dive Transcript
People
J
Jeff
使用ChatGPT来改善关系和解决争论
Topics
Jeff: 我认为,即使在物质富裕的时代,许多成年人仍然需要学习基本生活技能,例如烹饪和报税。这并非个体或特定国家的问题,而是一个全球性的现象,反映了社会变迁和文化转变。 首先,由于双职工家庭增多和居住流动性增强,传统的家庭技能传承机制被削弱,导致许多年轻人缺乏基本的生活技能。 其次,高等教育通常不教授生活技能,例如理财和时间管理,这使得成年人需要额外学习以适应社会生活。缺乏基本的财务知识,例如投资理财,会导致经济损失。 第三,从文化的角度来看,西方文化对童年的过度关注和理想化,以及数字时代的到来,导致成年人幼稚化,需要通过课程来弥补生活技能的缺失。数字时代也加剧了代际隔阂,长辈在数字技术方面的不足降低了其生活建议的可信度。 第四,数字时代和社会结构变化导致成年责任延后,年轻人更多时间花费在虚拟世界,导致生活技能和社会责任感出现断层。 第五,现代社会的要求已经超越了自然心理成长的节奏,信息过载和复杂化的社会环境导致成年人需要额外学习来适应。参加成年人课程是积极的应对策略,而非年轻人发展迟缓的体现。 总而言之,成年技能学习是一个持续的趋势,蕴含着商机。传统的部落文化中青少年的成长过程包含了技能传承、责任承担和社群参与,这与现代成年教育缺乏的方面形成对比。现代社会成年人需要持续学习,成年并非一个明确的界限。在现代社会,独立生活,特别是购置房产,变得越来越困难。成熟是一个持续学习和承担责任的过程。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Hello 全球听众朋友大家好欢迎来到阅读经济学人我是主持人 Jeff 那么在每一集的阅读经济学人的 Podcast 里面我们都会一起来看一篇经济学人杂志的封面文章我们 4 月份

开始我们就是第一个礼拜我们会谈经济的那第二个礼拜是国际政治的第三个礼拜是科技以及科学新发现那第四个礼拜是这个社会变迁因为我们这样觉得

能够比较好的去看到整个国际局势或者说社会发展的各个面向我觉得是一个比较好的方式也感谢听众朋友大家的支持那么今天的这一篇当然是第四个礼拜对我们要来看看社会变迁那这个礼拜我们的标题叫做成年的练习曲为什么在最富裕的时代还要学习煮饭跟报税那就是我设的标题是这样

每天的变迁其实很细微就像小孩子长高其实你不定期去墙壁上这样站在那边拿一个尺这样画一下其实你不知道他长高了每天都长一点点

社会的变迁也是这样你要定期的去检视你才能看出一些端倪我们今天来谈的意想不到的现象就是说现在是很富裕的什么东西都有了然后感觉学习的管道也非常的多为什么 18 岁的成年人还需要去上课学习怎么样煮饭怎么样报税甚至怎么样把这个线怎么样穿针引线就对了这个背后不是个人的问题也不是哪一个国家的问题是一个全球化普遍的一个现象

就是说文化教育跟社会结构都在转向就是聚焦在成年的过程甚至在杂志里面说到大家都被婴儿化了真的有这件事情吗难道成年还需要刻意练习吗这篇文章来解答之前的社会变迁的篇章我们写过不少我觉得都算蛮

对我自己写的过程我觉得蛮深刻的就是说第一个少子化那少子化到底有多严重人口在哪一年就达到高峰之后那是人口会减少不是说到顶峰然后人口增加的速度趋缓事实上是变成人口会衰减晚婚不婚然后跟整个大家

对于工作跟生活的这种态度跟样貌其实都不一样了还有一个是在讲亚洲的新富阶级另外还有一篇是在讲 Z 世代的其实他们过得也还不错不需要大家过度的担心每一个《月上封面》故事的社会变迁我觉得都算蛮值得回访的我们也

要把这些过去的单集的连结放在我们这个 show note 里面好今天的英文标题是这个 culture grow uptoo many adults are absolutely clueless 就是毫无概念没有头绪的意思 cluelessc l u e l e s sneed to change attire or file your taxesin americaadulting course can help 这个 adultingadult 是成年但是再加一个 ing 变成说你要跨向成年的这个

这个课程现在开课了后面会说明这样的课程能够帮助你更顺畅的衔接到大人的过程好这个就是我们的成年练习曲从 Adulting 101 来看全球成年教育的兴起第一点从专针引线到报税现代成年练习课程当然经济学院第一步一定是把现状做清楚的描绘

他不是说随便抓了一个点就开始写一篇文章他这个是经济学院我知道他背后还有一个智库杂志是一个部门他的智库是一个部门所以他很多的内容其实可以援引的一些研究资料好那场景就是来到了德州的奥斯丁社区学院这个 adulting101 的课程学生学习如何穿针缝补那同时看场合你要穿合适的服装然后你要报税

那它反映出来就是这种技能教育需求的一个变化根据这个 Pure Research 的调查

现在的年轻人 18 到 29 岁超过六成的人觉得说进入社会比想象中的困难照理讲说这些技能我们讲说面试穿衣服打领带这些技能应该是由家庭家里的长辈自然传承但是现在双薪家庭也很普及大家都在工作也很忙然后流动性很提高你可能会换好几个地方居住这一套资源系统就慢慢的就瓦解了我就去找到这个课堂也把他这个相片贴过来

里面当然感觉是座无虚席大概有两个空位其他是看不出来年纪的但是感觉是还蛮热闹的除了学生杂志说也有四十几岁的成人来学习这样的成年准备的课程德州奥斯汀的这个学院里面已经开了六年了

那其实不只是奥斯丁还有全球许多国家都面临的一个成年的一个挑战不管你要称之为 Adulting 或者是 Life Skill 特别聚焦的杂志说就是美国人的短板有三件事情第一个是家务你不知道怎么做家务第二个关系不知道怎么去承担这种不同的角色第三个就是金钱差不多就是这三块人的生活就是这三块我们看一下关键的篇章是这么说的

所以就这三件事情所以说这三件事情搞好就可以成功的跨入成年人的行列了那我觉得简单呼应一下我们从书店的这个畅销书的排行榜是不是很多这种自助自我成长的这个书是不是长居榜首

那确实可以验证杂志所要表达的这个现象生活实用技能尤其是像台湾财务管理怎么做资产配置这个一定是很热门的

不管你的年纪尤其是退休你怎么样做到什么被动收入什么然后讲时间管理的以前最早是 Evernote 用很多的工具来协助管理你的时间还有你的心理健康对不对值得好好的照顾自己自我调试压力这些书其实现在都是常居排行榜的前几名就是强调有用而且能够实际解决问题

好那这是我们的第一点那我们反过来想就是说其实大家也都在学校待了好多年感觉为什么还需要额外花这么多的时间来学这个就进入到我们的第二点这是一个残酷的现实成年技能它变成一个新的现学因为在教育里面其实不管是高等教育或什么其实都是在走专门的类别专门的科别他不负责教你生活技能尤其他不教你投资理财除非你去参加什么金融研习社对不对

但是你出了社会离乡背井到大都市来工作你一定要自己生活自己煮东西自己照顾好自己然后你财务一定是独立的所以这些变成然后财务的状况就是说很多的投资工具就变得很复杂在这样的状况底下就会产生一个落差很多人可能出国的时候带了这个大同敌或是你这一辈子第一次煮饭了

可能小时候家里说你赶快去念书就好这个厨房不要进来公司发薪水到你的薪资账户的时候那是你第一次踏进银行去开户很多状况是这样特别是以金融素养为例杂志提到根据美国理财教育委员会的统计 2023 年美国成年人因为基本的财务知识不足每人会损失 1819 美金损失 5 万块

你连基本的概念都没有那你就去接触这些不同的投资的产品的话你很容易就亏钱所以金融素养时间管理跟情感沟通慢慢就变成其实是成年人学习的主流那我补充一点以前像是说这种推广教育一定是学什么在更早之前学插花后来有学品酒然后考一些水电执照然后画图那些好像是属于锦上添花去打发时间的那种

现在变成是这种实用的生活技能变成是在里面的主流了那杂志里面提到有一段很有意思是说这本这个 Adulting 101 也不只是在德州它在波士顿各地都有其中有一个人把它写成一本书

他呢这个作者他也是属于 MBA 毕业的他毕业的第一天然后他录取了这个 Bain & Company 这是一个顾问公司在张忠谋自传里面也有写到那这个 Bain & Company 他去上班的时候公司的人资专员就请他坐下来那我们有一些基本资料请你填写一下请问你的薪资账户要用哪一种哇他一看傻眼了好几种选择不同的

这个方案有不同的这个利率然后有不同的各种条件吧各种不同条款然后跟他他说他跟他一起报到的两个人不约而同放下这张纸拿着这张纸跑去大厅因为他爸妈陪他来跑去大厅问他爸妈说我们要选哪一种所以他那一刻的觉悟就是说这

这种是名校毕业的然后我们来 Bain & Company 是要做顾问的结果连最基本的哪一个薪资户我应该选哪一种我都不知道所以他后面就开始把这个课程他发现这一定是有需求如果连我都不知道大概可能很多人都不知道他就把他同层这一个课程去提案然后开始教然后后面才有出书的一个机会他的这句话是说

就是很好的浓缩了他们的这种茫然那他把他在波士顿大学所传授的这个 14 周的课程就叫做 Adulting 101 如果你去查询 Adulting 101 其实不会只有一本书或者一个课程很多地方都有那

这个我去查了在亚马逊上面是 4.9 分的畅销书 How to be a grown up14 个基本的存活技巧我把这个图也列在这边写的感觉也蛮值得一看的这个现象

他经济学院大概就讲到这边就是说具体来讲我们就描绘了一个情景全国各地也都有甚至在英国也都有这样子 Life skill 的课程日本也有大家都在学习生活基本的技能那有没有什么这是现象那他背后有没有一些更深层的原因成年人为什么越像小孩这一点我们就进入到我们的第三点我们要从文化的角度来看看这个巨婴化是怎么样形成的

那成年技能的这个课程不是美国独有刚刚说英国称之为 Life skill 日本则有生活指导那如果到处都有那就不是一个个人或一个国家的问题他就从另外一个角度从文化的角度提到另外一本书他的书名叫做 InfantilizeHow our culture kill adulthood 我们的文化怎么样杀死怎么样扼杀了成年的这件事情 Adulthood

他里面就提到成年幼稚化他有定义然后去解析他的原因等等那有兴趣的可以去看那我先把成年幼稚化的定义他是说个体在认知的水准情感的发展跟人际关系上没有达到跟他生命周期年龄相匹配的

成熟程度就是说你的认知水准你怎么处理感情你的人际关系是不是都用逃避的这样的跟你的年纪有没有符合相当那怎么造成的那到作者就去发挥了根据这本书的说法是说在文化方面西方文化鼓吹沉溺在海石的幻想里面他说 Western culture

Indulge childish fancies 我想这一点从西方电影里面很多现在不是都很多把小时候的 IP 小时候的这什么芭比啦很多什么金刚啦都把它改变成电影那一方面其实是因为那是票房的保证因为它

他比较可以去预算说到底多少人会来看也是需要一个票房保证那另外一块就是说随着数位化产生世代的隔阂以前的小孩他是会说那爸爸这个事情是什么那个事情是什么但是现在因为很多的是属于数位的原生世代所以第一个他在里面也自己就可以掌握一些讯息第二个是他觉得说那长辈怎么连这个电脑都不会好像说比较寒慢了那样

当然你的微信或者说你提供生活指导的可信度是不是就下降了一些下降了几成了下降了几分他的关键篇章是这样说的 Parents and grandparents are seen as moronswho can't work the Wi-Fi

爸妈因为种种理由或者是小孩不听啊或什么他没有办法去提供这种生活的建议那只剩这种成年课程来 picking up the slack 是什么意思呢就是来填补这个空缺 slack 就是比较松弛 pick up the slack 就是说这个地方感觉比较没有人在顾那就由这样的课程来

把它弥补这样的空缺填补这样的不足我们看一下 Pick up the slack for colleague 填补同事替同事填补空缺这样子的一个词 Pick up the slack 所以他就补足了这个社会的一个空缺我们来一个例句当 Sarah 休产假的时候她的同事不得不弥补她的工作空缺以确保所有截止日期都能够按时完成

好我们进入我们的第四点数位童年跟这个责任的延后就是说社会结构性的改变刚刚讲的是文化嘛因为你一直鼓吹小时候的那种幻想把它拍成电影鼓励成年人都把它幼稚化好

现在再从另外一个角度来看过去成年的整个过程大家都记忆深刻实体经验是紧密相连的第一次打领带觉得很不舒服然后在那边绕来绕去到后面当然很自然上班的第一天跟所有的同事自我介绍然后第一次领薪水看进薪水条然后婚姻生育但是现在如同我们刚刚一开始所说的结婚育的年龄

不停的延后那这个初婚年龄从 1970 年的 23 岁到 21 岁左右上升到今年是 30 岁到 28 岁英国这不只是美国的数据英国数据也是一样其实这不是哪一国的特殊状况我这边秀了一张图这个看了真的非常的明显这个跟工业化还有必要的这个出现其实都有关系这个生初婚的年龄就慢慢增加了

二次世界大战是一个转折点二次世界大战之后可能觉得世界都一切太平了所以大家早早就生因为天下都太平了大家早一点可以走入婚姻所以从 1950 开始就往下往下到 20 到 25 岁之间最低点 60 1970 开始整个就直线飙高这个协议跟前面的完全不一样超过 2000 年之后继续飙高 30 到 35 岁大家才是结婚的年龄

那这个是整个社会结构的变迁嘛那尤其现在很多的年轻人是在虚拟的世界中成长根据研究报告美国的青少年每日平均花在荧幕的时间超过几个小时给你猜超过 9 个小时这怎么可能呢一天也才 24 个小时他说花 9 个小时在荧幕上那应该美国比较早下课嘛三四点就下课了所以四点一路出了校门就不停的滑手机了滑滑滑回家就继续看电脑睡前继续看手机总共滑了 9 个小时

那当然第一个延后对不对所以刚刚讲的这个社会变迁是这样你延后结婚延后你说养家活口的一个责任找工作等等这个成年是有很多进程跟不同面向的不用真的去赚钱养家继续待在家里继续过你学生的那种生活那其实你大部分的成年人

成年的年纪你还是花在手机里面手机平板里面生活技能跟社会责任感就是出现一个断层因为没有真正去体验你就是在手机里面而已当然在手机里面不可能去看学习这些什么打领带因为没有限时的需求换轮胎对不对领薪水干嘛我就继续看我喜欢看的东西就好我们关键篇章是这样说的

这个花了 9 小时但是最后其实大家有兴趣的还是看那些跳舞的处比处比的秋葵的

那些活动其实你说真正大家愿意在上面学一些生活技能应该是比较少这边有个词 Adolescence 青春期的意思这个字我也比较少看到青春期所以说因为生育年龄往后工作年龄年代的往后然后呢大部分的时间都是在手机里面就没有实体的这种体验

在手机里面看的东西就是这些处比处比的当然我们自己观察到也是这样餐厅当中其实你很常常看到全家每一个人都在看自己的手机我想大家都同样因为东西很好看同样深陷在一个数位的泥沼里面你说你自己都想追剧了你怎么叫小孩子说少看呢这种传承也好或者说我们来聊聊什么的机会当然就减少了我们进入到第五点

成年不易从认知差距到这个制度的这个回应这边再讲到另外一点就是说其实因为现代社会的要求其实已经但是从这杂志从另外一个第三个角度来看就是说现代社会的要求已经超越自然心理成长的节奏因为数位化本身也是一种复杂化那每一个东西现在假设有 AI 的帮忙其实

在某种程度它是越变越复杂它还是回到说一个银行账号涉及十几种几十种不同的利率条款跟风险那

那情感世界他讲的很有意思那情感世界你因为社群媒体变得更加的易碎甚至你有很多地方要去 manage 对不对什么团流什么盐这样同时你要经营线上跟线下这很实际啊约会完回去继续聊天然后你要注重你的线上的用语啊等等的所以你有线上跟线下的世界你要 manage 确实超越人脑所能负担的这杂志的论点是这样

那我这边补充一下关于资讯过载这件事情很有意思我们写这个科技一周提到 Intel 的成立五然后这个 Warden 划灯创投那这个 Warden 这个字呢就是梭罗湖滨闪记的那个里面那个湖叫做华灯湖

里面提到 1840 他为什么要去湖滨生活两年来他说在那个时代 1840 年的大都市资讯已经过度充斥了他那个时候就觉得这些噪音已经不必要了讯息已经超过人类有意义的理解的范围了更何况是现在又过了将近快 200 年了

所以很多的资讯但不见得对概念的掌握是有帮助的这个是我们的第五点确实在这样的社会在都市化在高度节奏这么快的世界里面

你往往其实学不到真正的什么东西所以在这样的状况下去补齐这些生活的技能其实杂志是非常正面看待的这不只是个人的选择同时它是一个生存的策略我们看一下关键的篇章是这样说的他说 Many will see adulting classesas proof of youngsters' standard developmentbut cuddled children do not acknowledgethe gaps in their knowledgeand try to fill them

只有成年人会愿意花费自由时间做一件事,就像学习如何装上衣服一样。

这边一个词就是 stunted 这之前出现过 stunted 就是 stunt 是被吓到的意思所以你如果被吓到了其实你反应会变慢那个 stunted 就是反应迟缓的意思就是说现在你看你很容易会有批评就是说你看连这个穿针引线都不会你连打个领带都不会你连什么都不会那你很显然一代不如一代他说很容易就落入这样的批评就是你年轻人发展迟缓

的一个表象他说其实不是这样如果你是一个被宠坏的小孩这个 cuddlec-o-d-d-l-e-d 就是一直被宠的被呵护的如果你真的是温室里的花朵你就不会去 sign up 这个课程了你愿意去承认说我真的不会我就去学嘛其实这个是很正面的态度这个就是一个成熟的心态这是杂志最后的论点好

所以这边的几个词一个是 standard 是发展迟缓的一个是 cuddled 加 ed 是一个娇生惯养的溺爱的然后第三个是 manned 就是修改修理修补我们来各来一个例句这间公司的创新由于缺乏对研发的投资而受到阻碍 The company's innovation was stunned by the lack of investment in research and development 第二个字 cuddled 后面有个 d

这个是溺爱的 娇生惯养的比方说我们在讲关税是为了保护国内的产业那国内产业就是被宠坏了也可以用这个字有些人认为政府的补贴过度保护了某些产业使其竞争力下降第三个词是这个 mannedmanned 就是修改在公司的公关危机之后采取措施来修复其声誉

The company took steps to mend its reputationafter the public relations crisis 好那最后要来进入以上就是我们的这个五点整理成年练习曲为什么在富裕的时代还要学习报税跟这个煮饭我想我们看到一个社会的趋势也看到大家采用什么样的解法这个如果真的是一个很具体的趋势的时候那我想或许也有一些商机在里面那我觉得呢后面我自己的想法就跟经济学没什么关系就是

小孩我们不是都会帮他报名营队吗我觉得接下来这种 Young Adult 或者是就是成年人的营队我觉得应该很有市场我讲一下我们在过去几年的寒暑假我们都会到台东的土板部落去两天一夜也蛮好玩的比较有接触原住民的接近那个时候我就有一个感想就是说他们青少年养成的这个过程是非常有道理的

是不是很多季五年季 枫年季透过这个节庆的准备不是都大人在准备你要去学习小孩子就要去学习怎么样绑这个赤符球的竹竿然后怎么样去捆这个怎么样做投式

然后你要去练要不要去练习这个舞蹈要不要去练习歌唱歌然后后面你要成年礼怎么样做一个合格的猎人会有这些部落里面的人来跟你传承来教你甚至有到深山里面你再去打一支什么回来再叫做成年礼那透过体能透过唱歌在你成长的这个过程里面

让他表现自己透过这样活动无形之中他也必须去承担责任这个是我弄的这个是我搭的这个符角这是我绑的那你真的去付出真的是实际的去体验这种技能的传承不是说拿一个老师不是说我缴学费去参加一个什么样的补习或什么 workshop 他就是一个整个 community 我们这一个

整体这样一起来培育下一代所以这个成长过程里面很多这种发表的跟承担的环节在这里面因为你承担责任而有所成长所以他的成长不是孤军奋战

而是整个社群一起养育的这是我的第一个观察回过头来就是说我觉得可以把握的一个趋势就是这种生活技能的体验的如果你要卖东西你可以考虑结合跟知识分享的样貌去和群众接触不是说我要卖你这个我来教你因为刚刚所这样分析下来就是它产生一个很具体的落差成年就是我们的身体生理跟年龄虽然到了但是有一些生活的技能也好

怎么生活应用的技能以及知识其实是有落差的所以其实它是持续的学习它不是一个很清楚的界限大家都很想学大家也都持续的在学所以我觉得这个趋势我觉得是蛮实在的

谈到成年第三点是我有感而发谈到成年大家一定会谈到房子你说真的要独立生活最后还是有期望说你要拥有一间房子有一个很大的趋势就是说房价越来越贵房价越来越贵背后

有一个更大的潮流这是我在网路上也查到的也验证了就是说其实都市化是一个从来没有停止的趋势它从 1950 到 2050 这其实它的曲线协律是固定的其实它是会一直往上的那都市的腹地它不会五指尖的扩张它就是说人一直往都市集中这个潮流是确定的所以都市的房子只会越来越贵而已

所以我们刚刚在讲这么多其实感觉有点美好就是我去学习生活的技能我就能够成为一个独立的成年人事实上你光学会如何煮饭报税打领带你要单独面对如何购置房地产的这件事情你真正要做到脱离期待能够独立我想并不容易成年跟独立假设你要跟有没有房产做一个

连结的时候其实在现实面来讲没有家族的资源你要独立买房这是越来越困难了有一个屋檐都不简单所以不管你是智力更生也好你是家里的长辈有帮忙也好还是说你现在在租房也好请记得给自己一个鼓励的掌声这个是一个时代的长征这个是社会的变迁这真的不简单

我想最后的结语就是说其实成熟它不是一个年纪也不是一个身高也不是一个你的生理的状态它是持续的愿意做出选择并且替自己的选择去负责当然在这个长征的过程里胡云这边所说的偶尔幼稚一下又何尝不可呢对不对或许就是我们抵达远方的一点小小的力量一点小小的确幸好就是我们今天的这一篇成年的练习曲

为什么在这个富裕的时代你可以看到更多的人想要跨入这种实体的学习然后生活技能的学习他所说的 Too many adultsare absolutely clueless 你能够以一个教导者的姿态去分享你的知识那你可能跟大家的关系就更拉近了我们的五点阅读心得跟我们最后自己的一点想法来跟大家做分享那我们到下个礼拜下个礼拜就是我们又回到每个月的第一周我们又要来准备这个经济相关的议题

议题了那差不多我们已经开始在准备了这段期间也发生很多事除了关税 4 月 2 号的关税然后跟联准会之间各国的反应等等我相信准备起来应该也蛮有意思的我也是觉得说这种经济的东西每天追着看其实我也觉得不见得能够看出什么端倪让一段时间来看我觉得会感觉比较清楚那我想我们会继续走我们的这条路就是每个月经济政治然后科技

然后社会变迁也希望能够给你的工作生活与投资都能够有所帮助好那我们就下个礼拜空中相见拜拜