經濟前瞻：全球不確定下的美國金融新局 | 閱讀經濟學人
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Hello 全球的听众朋友大家好欢迎来到阅读经济学人我是主持人 Jeff 那么在每一集的这个阅读经济学人 Podcast 里面呢我们都要一起来看一篇经济学人杂志的这个封面文章我们快速的去掌握他的大意那我们分享我们的心得那里面如果有一些不错好用实用的英文单字我们把它掌握起来这就是大人学习的一个方法了好

好 这个月的经济的篇章如期的到来我觉得一个月真的过得好快转眼间又是一个月能跟各位一同追踪全球的动向 厘清一些风险我觉得这一件事情我们每个月都很期待这个经济的篇章今天的这一篇的标题主题是要来讲美国的金融 American Finance 我们看一下它标题是这样说的它在 Leader 的篇章

副标题叫做 New and Untested 没有经过测试的主标题是 American's Finance Always Unique Is Now Uniquely Dangerous 一直都很独特那现在是怎么样特别的危险 Donald Trump is Putting an Untested System Under Almighty StrainStrain 就是压力的意思 Strain

然后 untested 刚刚说了这个是没有经过测试的所以你把一个没有测试过的系统然后是给他很大的一个压力这就是今天的一个主要的场景后面的这个副标题阐述的就是这一篇的核心理念川普正在给一个未经测试的系统带来巨大的压力后面的结果可能会演变成怎么样我们就一起来看今天就分五点的阅读心得如同往常一样来跟大家分享

好 那我们就开始了第一个 全球不安下的美国困境还有未察觉的危险在这个诡谲多变的 2025 请问你的资产要如何配置这是个问题吗我想是所有中产以上的民众心中最大的疑问

杂志说美国 always a haven in dangerous time 从历史上来看杂志这样说就是说美国在混乱的状态里面在混乱的国际局势里面一直是一个避风港那我们这边要稍微注意一下这个词叫做 haven 不是 heavenheaven 是 heaven 这个是最大的差别

所以 Tax Haven 不是避税天堂这个跟天堂一点关系都没有

它就是一个避风港的意思避难所的意思 Tex Haven 或者是 Always a haven in dangerous time 这本小小的英文注解一下但是呢现在美国自己也变成了不确定性的这个来源了那不确定性或者让大家感到焦虑的东西很多 The list of anxiety is long 它这边就列出了

几个我看一下列出了至少四个我们就一句英文一句它对应的中文我们为什么要讲英文的原因是说这避免说我们自己乱讲你读了你的阅读心得也是要根据人家确实有讲的内容这个是我们为什么都要去引述原文的原因在这边有些人说那为什么不要把英文全部拿掉但我很感谢你对我的信任我也希望说我们这个东西是经得起检验的

我们把一段的原文一小段摘录在这边大家可以做一个比对这样这就是我们做英文一点摘要的目的第一个 Government debt is rising at an alarming pace 这个政府的债务用惊人的速度在攀升现在美国正在要通过的法案减税造成它财政负担的增加政府的收入只有两个

一个是税收一个是税收另外一种就是非税收的收入像国营事业盈余啊好等等的这一块就会大家就是预估说政府债务会继续以金人的速度攀升所以美国的财政可能持续

恶化那尤其现在利率还是属于高的还没降息高利率时期的这个债务负担会更重好第二个 Trade policy is beset by legal conflicts and uncertainties 这个 beset 就是被困扰被包围的意思他现在的贸易政策充满了法律的争议大法官不是说你们现在不能川普政府不能按照这个国家什么紧急经济的这个法案好

去进行各国去科征各国的关税这是不合法的对吧他现在川普政府在继续上诉美中贸易摩擦这个是持续的那 WTO 仲裁机制的瘫痪这个也我们也去查证过了 WTO 的他有一个仲裁机构仲裁机构里面有这个仲裁法庭的法官那这个法官呢里面有一些好像是要美国派任美国就不派任我就让你这个小组开不成会那你就没办法仲裁就让他失效了

这一点在我们常提到的书这个 Robert Lighthizer 的 No Trade is Free 里面都有提到他说 WTO 已经不是一个公正的机构了所以不遵守他的规定也是刚好而已这个是

Lighthizer 他说的好还有关税政策变动频繁是不是企业就难以预期所以 Trade policy is beset by legal conflicts and uncertainties 这是第二点第三点 Donald Trump is attacking the country's institution 这一块里面他在另外一篇篇章里面有提到

他这个 institution 其实有很多的机构他里面所提到的是说对美国的高等教育机构的攻击包含停止对他们的援助还有一些研究机构等等这是第 3 块第 4 块外国投资者变得神经质就是这个字 SKITISHS-K-I-T-T-I-S-H 我觉得形容的很好

也不是说怎么样就注定衰退或者是说就发生了什么重大的金融违约但是大家就变得很神经质然后呢 The dollar has tumbled 美元大幅走贬投资人担心美国政治跟财政的风险所以他就减持美元的资产导致资金的流出跟货币的贬值好这四点就是让大家非常感到忧虑的然后今天主要这一篇要讲的

不是上面这四个 Yet astonishinglyone big dangerlurks unnoticed still

令人震惊的还有一个重大的风险 One big dangerLurks 这个就是这个词 Lurks 就是悄悄靠近的意思他还没有被察觉这个就是经济学的一种转折通常他都会铺成一下然后说下一段主题有个重量感真正的问题还没有看见好我们先看一下他一开始这个是怎么破题的好我们来念一下他的内容 Always a haven in dangerous timeAmerica has itself become a source of instability

The list of anxiety is longGovernment debt is rising at an alarming paceTrade policy is beset by legal conflict and uncertaintiesDonald Trump is attacking the country's institutionsForeign investors are skittishAnd the dollar has tumbled

Yet astonishingly one big dangerLurks unnoticed still 解释一下这张图片现在看起来就是它是一个摩天大楼美国很多纽约很多摩天大楼对不对金融区这边那摩天大楼除了从地平面往上涨之外呢它也从空中从横向的涨过来可能是从其他建筑物横向的涨过来吧那有些都快要盖到天际线好那我们讲两个关键词一个是 LurkL-U-R-K

巧巧移动的意思你可以想象一个人在阴影中巧巧移动然后无声无息的潜伏者那就是在讲接下来他要扑扑成出来他要带到的这个金融的危机那我们来三个搭配词 Lurk in the shadow 潜伏在阴影当中 Lurk around 在附近潜伏第二个词是 Sketish 易受惊吓的不安的就是好像说你稍微刺激他的就跳开了所以神经质的易受惊吓的就是这个词 Sketish economy

不稳定的经济所以我觉得很好的描述了现在的经济的状况那我们来看看潜在的风险是什么难道是类似像矽谷银行那种 bank run 银行挤兑的风潮不是哦杂志这边接下来要介绍的主角就要出场了好那我们休息一下我们看一下第二点

第二点就是这个新金融巨头的崛起它有一个挑战与冲击新形态的金融公司点点名那它就一口气列出了大概七间公司每一间公司我们都去看了大概有做基本的了解有一些有听过大部分都有听过有一些看到网站才觉得说哇好特别好第一个我们就讲这七间第一个我先念一次有几间 ApolloBlackRockBlackstoneCitadelJane StreetKKR

还有这个叫做 Millennium 好这个七间公司既然杂志点名他们是下一波的焦点我们就来不妨多认识他一下好

第一间 Apollo,A-P-O-L-L-O,它成立于 1990 年那主要的业务就是一种定类资产管理公司它管理的资产有 5000 亿美元第二间跟第三间大家应该都听过了 BlackRock 是贝莱德台湾有份公司它的 CEO 叫做 Larry Fink 也常常上节目去讲解他对全球局势的看法他是全球最大的资产管理公司

他的产品有 ETF 指数基金主动型投资组合好这个数字很可观他的管理的资产叫做 Asset Under Management 截至 2024 年为止为多少给你猜他管理的 11 兆美元太了不起了这个叫做 BlackRock 第三个叫做 Blackstone 这个也蛮有意思 Blackstone 他的另类投资管理公司包含私募股权房地产对冲基金解决方案等等 Blackstone

它管理差不多是 1 兆美元好第 4 间现在讲这几间其实都蛮重要的好所以我们稍微花一点时间第 4 间叫做 Sitado

他有两个部分一个是 Capital 一个是 Security 这是独立但是相关联的公司这个 CEO 叫做 Ken Griffin 非常年轻才 56 岁而已他管理这个 650 亿美元里面有一个比较重要的点他叫做 Market Maker 就是我们刚刚讲说我们去买那些买卖金融商品对不对我们这边稍微讲一下这个造势商是怎么样

就是我们就用二手车商来看就好你去买卖二手车其实你不是直接跟卖家买嘛

卖家已经先卖给他了他买了对不对然后再把它卖掉所以我们在买很多的产品金融商品的时候其实你不是直接跟那个买家买所谓的造势商他除了去撮合这件事情之外他们也有一个操作就是说他可以比你快一秒比你快半秒先把所有的你他预期接下来会有人买的全部先买起来然后再卖你这也是他们操作的一个手法

就有点像二手车商好第五间也很有特色叫做 Jane StreetJane Street 它这个是成立 1999 年了这个是等于成立一块网络泡沫的那个时候那个撑过蛮多危机的这是一家量化的自营交易公司他就是做他自己的资金技术分析或者是数学模型在做这件事情也很有名

有名到怎样的就是我们去查的过程里面就查 Jane Street 那看到很多纽约曼阿顿的豪宅他说买家也不是什么 old money 就是在这些公司里面上班的工程师甚至呢他的实习生一年的年薪就比联准会主席还要来得高了

他主要管理的钱不用太多 1400 亿美元主要是这个公司自己的资金这也是新形态的一间公司第六间是 KKR 它是这个 Leverage Buyout 然后最后一间是这个 Millennium Management 千禧年管理公司以前在讲的就是我们比较熟悉的上一波的金融海啸的时候 2008 年的时候什么 Goldman SachsMorgan Stanley 然后 Leman Brothers 啊

AIG 那些有一些存活了有一些倒掉了但是这一些呢他点名的这七个就是所谓新形态的好这些公司也成立好一阵子然后呢是要干嘛是要讲什么杂志认为金融革命如今遭遇这个 MAGA 的冲击这是这一段的一个重点刚刚所讲的这些都在金融革命里面存活下来了但是他们并没有存活过 MAGA 式的冲击嘛

这个金融革命存活下来的这七间公司呢现在在面临马尔嘎的冲击那川普正在加速下一场金融危机的到来这些都是经济学人的看法他觉得说他破坏贸易啦推翻美国全球的承诺重要的是延长政府的借贷狂潮这个 Big Beautiful Bill 美国金融体系长期以来一直主导一直是一个主导的地位没有错在上一次金融海啸的时候 2008 年的那个时候

有所谓的 MBS 啊 CDO 啊那个都是美国的产品啊卖到全世界去啊好那一波当然就过了嘛对吧 2008 之后大家确实从那个 Fallout 里面大家慢慢站起来了但是现在世界从未像现在一样受到这件事情的影响的确是啊 MAGA 尽全力应该是就是 2025 才真正开始他说每个人都应该担心他的脆弱性

简单说就是他们成立好一阵子但是还没有经历过见识过 MAGA 的冲击好这样 ok 吗好关键的篇章是这样没有经过测试他觉得

他们 2008 年之后其实这些公司我们刚刚有念为什么要去念说它成立在哪一年其实他们成立也经过好一阵子了你说它真的 untested 应该是指的是说 untested 没有经过 MAGA 的这个 testThe financial revolution is now inter-countering the MAGA revolution 两大革命彼此冲击一个是金融革命一个是 MAGA 的革命

好 America's financial system has long been dominant,but the world has never been as exposed to it.Everyone should worry about its fragility.Fragility 就是脆弱的意思 Exposed 就是曝显的意思杂志就是来帮我们点出这件事情现在的新的金融的巨头其实是没有经过 MAGA 这样类型的测试的好 那第三段跟第四段呢

就要来谈谈他们的优势与劣势那我们在进入主题之前我们就来休息一下喝口水

休息时间我要来吃这个高雄大树香玉盒包我这次买的这一批真的很不错下个礼拜还有同产区的另外一批因为它的位置然后它的那个光照就是同一区它的采收期也可以有一两个礼拜的差别这个是芝果堂团队直接南下高雄跟在地的农友密切合作去抓这个时机然后他团队进入在前线产地的现采然后选利包装直送你家

可能你拿到的时候是隔天昨天采的或者是当天早上采的这个你要去跟农家配合从天后地形树种农家施肥时间的掌握做到先时即送我觉得让大家比古代的杨贵妃还要好命因为好吃我也特别去谈了一个专属的优惠给我们的听友而已只给我们的听友不会让你失望绝对不会让你失望折扣码就是 JEFFJEFF

应该大小写都没关系贩售的期间就是从今天 6 月 2 号到 6 月 6 号然后我们采收的时间这是一倍一倍实机采收跟出货是 6 月 9 号跟 6 月 10 号就是先采都是及时采收及时出货然后你输入 Jeff 享有 97 折这个是芝果糖他们在做外销等级的这个预合包他卖去这个日本韩国跟新加坡

所以他们基本上是没有在做折扣的好东西开始说没数要折扣了这个是听有限定那错过当然就是等明年我觉得很有特色的是说这个玉盒包的风味很短暂对不对一年我们就吃这一次

那自己吃送朋友都不会让你失望那也提醒大家中医建议最多一天 20 克你吃到心有凶你头靠着人跟大家做分享就去我们的说明栏了好讲完我们的预和报我们再回来我们再讲我们第三段跟第四段那谈谈现在新金融刚刚所讲的这些新金融的机构他们的优势跟劣势劣势就是风险我们就进入到第三点

美国新金融体系的显著优势那他这边就列举几个我们就用条例式来看了

它是非常的有利可图 Highly profitable 好 第二个它有较强的安全性安全性指的是什么就是说像这些金融机构它不会来跟我们不会来跟一般普罗大众我们普罗大众来跟我们募款它是跟高资产的这个高资产族群然后比方说你要去投资什么 BlackRock 或什么 Blackstone 假设他要去投中东的资料中心他会有产品他告诉你我要给你拿这个钱

就是要去投资哪一块哪一块本质上你不可能说明天我就是要赎回锁定的期间是比较长的长期锁定的资金所以传统银行总是有一个存款存款它的义务就是我要领出来你就要给我所以大家会去矽谷银行前面排队它就最后就倒了这个它有一个稍微较长的安全性是它这样的本质

再来是说它促进资本高效流向生产的用途美国的一个金融活力的特色就是说不管是矽谷或哪里能够把资本引导到具有生产力的用途和世界级的创新想法这些世界级的创新想法就是由像这样子的公司它去做一个转介给高资产的

个人或者是企业或者是什么基金让他们去投资去推动一些技术跟一些创新就延伸到第四点推动新兴产业的发展

像刚刚上面所说的这个 BlackRock 他们就投资一间公司很先进 CoreWeave 最近才上市而已人家称之为辉达的亲儿子因为他们他不是以资料中心为主他就是以 GPU 他就是购买 GPU 来做 AI 工厂然后再把算力出租给其他的 CSP 或其他有需要的人那你说像这样的公司像这样的资金传统的投资机构也好

银行也好基本上不可能去把这样子的钱带放给你也不可能这样去投资因为它太新了所以必须要有这样子的机构去做一个中间人 OK 他们才有这个胆识还有这样的规模能够去投资这样的额度在这些公司上面所以第五点指的是说它那个资本动员能力啊

相较于欧洲跟亚洲是银行为主的金融系统美国在动员资本方面的能力是其他地区无法比拟的就是这些公司做了一个领头羊他可以在这个产业发展的初期就先投入他之前也投入很多像什么 ESG 你看好一个主题你就可以带动可能是配合政策不知道他的这个叙事能力我觉得是很强的好在过去十年中就是因为他这样子的一个

号召力外国人持有的美国证券存量也翻了一倍到达 30 兆美元好这边讲的是它的好处高获利有比较强的这个安全性然后可以针对主题去进行一个投资推动新兴产业的发展然后去发挥一个带动的效果大概是这几块好那我们来看一下它的篇章是怎么说的

这个 runs 就是金融挤兑的意思不是跑步的意思

我们可以讲一下那个矽谷银行为什么它会被挤兑然后它会倒就是说因为它持有大量的国债那那个政府也是鼓励大家买国债不然资金要放哪里对不对国债风险低流动性高所以它是一个避嫌的资产

但是随着利率升高了那这个国债本身的利息是固定的所以相较之下就比较没有吸引力国债券就跌价了就是这样啊你账上只有很多债券你就要去认列这个损失啊所以就导致大家去抱持这样的想法去跟他挤兑那他出来就倒了

我们来看一下第四点潜藏未解之忧金融体系的这个风险他到底有什么样还不明确可能被低估的风险呢第一个先讲还是该讲刚刚那个他说他吸收的资金虽然有一定的锁定期但是在压力要求之下我不管怎么样我拿钱给你嘛你说要投资中东的什么直线城市也好我现在我有需要用钱你还是要还我你还是有义务要还我啊

就算我提前解约没关系啊我就解嘛因为我就看坏市场了请问你要不要把钱还我你不还我你等于说你就违约了我按照你的合约我付违约金给你你钱要给我问题就出在说他的资金是被投资到那种大型的专案那个大型的专案就像大型建筑物还没盖好以前它的价值其实是

你要怎么去估算它的价值一个还没有盖好的大巨蛋你觉得它的价值是多少所以它的流动性是很差的它难以快速变现的资产当大量投资者要求赎回而你当初长期投资还没办法回收的时候你就没有办法迅速出售因为你出售你就亏产了这就会有一个流动性的危机就是我拿钱拿不完回你你导致资产贱卖就会变成更加的恐慌

好这是第一点第二个是说风险的转移跟曝露简单讲讲到这边你是不是觉得银行是银行这些新金融是新金融其实不是银行他有存款他也有想要投资高报酬的所以他也把钱投资给他们了根据杂志的调查银行像对中基金还有刚刚所说的这些公司

提供的资金从 1.4 兆激增到目前的 2.4 兆其实所以金融公司彼此都是互相持有的这个也是巴菲特说的所以这个还是有一定的系统风险再来高度不透明里面这七间公司呢有几个是上市的 ApolloBlackRock

Blackstone 跟 KKR 是在纽约政交所有上市公开的公开交易公司但是 Citadel 那个最大的造势公司 Jane Street Millennial Management 这是私人自由公司第一个他不需要公开他的财报第二个这些公司他所投资的这些项目除了流动性差之外他被错误定价的风险可能也被掩盖了

我们就举刚刚讲 AI 资料中心的那一件事情就好你投资了一个超级大的园区好了请问你怎么正确的定价它牵涉到好几件事情包含里面的 GPU 有没有我不知道会不会叠价第二个它的使用量你的使用率 AI 的使用率这个是会波动的现在大家抱持着说我盖了就会有人用就看你怎么相信你觉得说

未来这是一种工业革命我就掀盖了反正最后大家就是会来使用我也是比较倾向于这一派无论如何你没有办法公开合理的我说公开去定价一个资料中心它限值是多少你只能用里面 GPU 几颗这件事情但是它的使用量以及它所产生的收益这都是需要模型来估算的

也就是说错误的定价风险可能会被掩盖他的估值就是我来写的我就是这间公司我就是他的产品经理直到资产突然被重新估值迫使最终投资者可能要紧急来弥补损失这个是在讲这一块第四个风险是创新技术的潜在爆炸的风险这边讲的是一个人类的特性当你有一个新的工具因为金融创新者总是倾向于将他的发明测试到极限

这个极限在第一次尝试的时候它的风险都是未知的这可能会导致意想不到的系统性崩溃你有一个新工具你会想要测试它的极限你有一台新车你会想测试它的极速是多少这段是我自己加的连带像我们人类在测试那个病毒我们也希望掌握病毒所以尽可能培养最毒的病毒再来看有什么解方那万一它逃脱了我们就完蛋了

你有一个新工具你会想 test the limit 看看它到底最极端是怎么样我才知道怎么样来预防它但是在那个测试的时候它可能有一个逃逸的风险或者是说你不是在一个沙盒里面去做测试你就是想试试看在真实世界的一个压力测试那你难免在你的业务里面去进行这样的事情有时候就是这一篇文章在这边所讲的一个第一次测试的一个风险

我们看一下关键篇章是这样说的 One lot of worry comes from within the system.The new giants are still bank-like in surprising ways.The new system is also dauntingly opaque.Opaque 就是这个不透明,不透光的,很难懂的.Novel financial techniques have repeatedly blown up in the past,because financial innovators are driven to test to breaking point,and the first time around,

That threshold is unknown 现在又跟 AI 又扯上关系了从那七间公司的网站除了说可以看到他们很多数学模型我相信他们绝对是第一个使用 AI 在城市里面的一个功能的一些金融公司 OpaqueO-P-A-Q-U-E 这个词我们来一个搭配词 Opaque glass 不透明的玻璃 Opaque languages 难懂的语言或者说 Financially opaque 财务不透明这个词也蛮重要的

好那刚刚讲完它的优点跟它可能的风险这是金力学人提出的观察嘛那杂志的最后一段呢基本上就是要进入一个末日危机的预警以及资产配置的应对基本上呢所描绘的就是说刚刚所谓的这些 super firm 到底与整个全球金融市场以及更广泛的经济环境它的连结它的牵连有多深这个东西没有办法预估啊

这个只有等到事情真正发生了才会知道那他这段话是这样说的只有等到困难发生的时候问题发生的时候才发现要曝险了或者是哪一个国家倒了才发现说什么连我的我买的哪一个基金也有买那个曝险都要等到发生了才知道

另外一个问题就是说假设真的发生这种末日的场景为设定的话那后续呢要来救市要先救谁就是一个另外一个很大的问题上一次 2008 年的确事情发生之后财政部长跟联储会主席确实快了行动那拯救银行之后呢也引起了轩然大波嘛因为很多人都没有房子啦很多人缴不起贷款啊房价跌啦

失去工作但是我去查完了这整个 2008 年的金融海啸过去之后只有一个瑞士信贷的一个中阶主管入狱而已其他完全没有人法院的理由是说他们有道德上的瑕疵但是没有违法要买也是大家愿意买我做出产品你愿意买你愿意买我做出产品我当然要拿来卖所以拿着大众的钱来救这些公司等于说拿平民老百姓的钱

再去救这些超级富翁好那不救的话金融市场可能进入全球性的流动性停滞问题是不是更大所以你要救还是不救根据巴菲特的说法他其实是蛮正面看待说大家很快速的行动避免危机变得更时间拖得更久更不可收拾最后他经济学是提出这样的困境让大家去思考我们看一下他的内文是怎么说的

写完了几个想法我们看到里面不止一家公司都在投资关于能源跟算力的资产这个也很有意思在买回答了 GPU

的这些公司绝对不只是 CSP 用他们自己的钱在买还有金融机构是里面非常重要的一块

过去他们会投资商用不动产因为人们要去商用不动产里面办公所以一定有需求这边我想到的就是说他们只会买会增值的东西然后再转手出去或者再打包成其他的金融工具他们现在就是认定 AI 工厂资料中心就是下一个商用不动产这个之前我们在科技周这边也有提过他们先把算力掌握起来了以后可能会打包成各种商品再拿出来卖不知道

那我们可以看到这个潮流就是往这边走那经济学院杂志在这一本在这一篇里面他有提到 There will be another financial crisisThere always is 注定会有

再一次的系统性冲击那我们想我想这个时代在现在这个 2025 的此刻的当下除了说 There will be another financial crisisThere always is 之外呢我们所加入几个元素就是刚刚所说这些新形态的金融公司第二个 Maga Revolution 第三个是 AI 编码城市交易哇这几个都有一种加速放大然后彼此对撞的一个效果那所以最后什么结论

现在结论就是说现在用手机买卖金融工具很方便一般人就我听到的一般人可能现在都已经同时持有至少有现金股票大家都持有外币我觉得分散资产我唯一想到的这一篇的一个给我一个结论

如果你喜欢这个节目呢我们每个礼拜都有替我们的会员准备这个重点笔记精读笔记里面的一些关键词也好里面的英文例句也好刚刚所提到的一些延伸的书籍也好然后我们查证的过程里面最起码有五个以上的这个连结就是可以节省你很多假设你觉得这个主题你想要再深入连结你可以先去看看书你可以很快的找到可以节省你很多时间我们一个月 99 元

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台湾的好东西东西都是我们分享这都是个人口味我们这个不做广编稿也不做这个置入都是我吃了觉得好吃的

那我就跟大家分享也感谢大家对我的信任好喜欢这个节目感谢你一路以来的支持我们就下个礼拜见拜拜好那我们主动跟这个芝果堂联系也请到他们的创办人来跟我们阅读经济学院的这个听友空中的好朋友来说几句话那等一下他讲话呢背后可能会有一些声音那个就是他们前进产区

再用這個膠帶在幫這個蔬果在包裝用它的漂亮的紙盒在包裝的這個聲音稍微做一點背景說明嗨 大家好我是哲瑋 Marco 我們是一間台灣在地的水果品牌我現在 40 歲了過去 20 年我都是在做台灣水果如果有談這個白豬過去十幾年我們都在這裡對接在地的農民

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