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MBS:從Troublemaker到Peacemaker,沙國的現代化進程 | 閱讀經濟學人

2025/5/12
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閱讀經濟學人 | 跨越疆界,一起放眼世界

AI Deep Dive Transcript
People
J
Jeff
使用ChatGPT来改善关系和解决争论
Topics
Jeff:我主要想讨论沙特阿拉伯的现代化进程,以及穆罕默德·本·萨勒曼(MBS)从“麻烦制造者”到“和平缔造者”的转变。经济学人杂志认为沙特阿拉伯正在完成一项惊人的转型。我将分析MBS如何通过推动经济和社会改革,以及在国际关系中扮演更积极的角色,来改变沙特阿拉伯的形象。我个人认为,一个国家的未来取决于它是否拥抱多元化和包容性,以及年轻人是否感到受到尊重和能够充分发挥自己的才能。如果没有言论自由,人身和财产自由将无法得到保障。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Hello 全球的听众朋友大家好欢迎来到阅读经济学人我是主持人 Jeff 那么在每一集的这个阅读经济学人 Podcast 里面我们都要一起来看一篇经济学人的文章除了快速的去掌握他的大意之外我们也希望能够吸收一些不错好实用的英文单字

那从这个 5 月份还是 4 月份?从 4 月份,已经过一个月了,从 4 月份开始我们就是分成四集那第一集是什么?我们来复习一下,第一集就是讲经济,然后第二集是讲国际政治第三集是讲科学以及科技这方面的,那第四集在讲社会的变迁,因为这些区块都是互相连结的

5 月的第二周我们就来看国际政治那这一集的标题叫做 MBS 那从一个 Troublemaker 变成一个 Peacemaker 这个是沙地阿拉伯沙国的现代化的进程我想就先从

标题说起这个沙乌地阿拉伯这个国家从一个宗教保守的国家到现代化的转型那里面现在的这个扛把子叫做 MBS 那他后面我们会讲他的全名他从 Troublemaker 退变成一个 Peacemaker 这是很大的一个转变

一个人的状态真的有这么大的改变吗我们看一下他的标题是这样说的 All grown up, Saudi Arabia is pulling off an astonishing transformation 这个 pulling off 就是完成一个困难的任务这个就叫做 pulling off 副标题就是讲刚刚那个人 MBS 叫做 Muhammad bin Salman 他就是 Salman 的儿子叫做 Muhammad

所以 Osama bin Laden 是拉登的儿子叫做 Osama 所以 Mohammed bin Salman 国王的儿子叫 MohammedIs growing from a troublemaker to peacemaker 这个短短三行字其实蕴藏了许多的历史

70 年代有一个石油危机在那个危机之下大家发觉说石油这么重要从那边他当然也国家的现代化从那边开始加速目前成功与否尚未有定论但是经济学人截至目前为止的发展他是给予高度的肯定第二句就讲到 Mohammad bin Salman 他是一个沙烏地阿拉伯的王储什么叫王储就是

如果国王死掉了你就是下一任的国王这就叫王储英文叫做 Crown Prince 等于说戴了皇冠的王子 Crown Prince 他是现在是最有实权也是最受国际争议的一个储君那他的年纪给大家猜一下是几岁呢 1985 年出生所以到今年的 8 月 31 才刚刚满 40 岁而已所以是相当年轻等于说此时此刻他才三十几岁啊

他掌管这么大的国家力量这么大好那他说当初不是 Troublemaker 吗那我去查了一下当初他引发的确实也不是小 Trouble 而已他发动了对于叶门的战争

还有一个异议的记者死于他的这个使馆之内死于这个沙烏地阿拉伯的使馆之内这等于是他的领地嘛那这个人是华盛顿邮报的记者在国际上当然引起轩然大波那后来他变成 Peacemaker 又做了哪些事情呢在川普的第一任有所谓的亚伯拉罕协议那就是以色列跟阿拉伯关系的一个正常化那当然他是幕后的一个推手那最近难道他有什么建树吗这我们后面来揭晓

首先要看到经济学员为什么现在要来报这个他是很会他们我相信他们编辑台应该是有一个 calendar 什么时候要报什么通常都会比那个事件发生在早一两个礼拜现在就是因为川普总统第二任的任期他的首次出访就在明天 5 月 13 号要启程了目的是哪里没错就是沙烏地阿拉伯要跟谁见面跟 MBS 见面

现在国际上的冲突有哪些以色列跟哈马斯美国跟伊朗的核协议俄乌的这个和谈和平协议那都是可以摆在桌上被讨论的因为沙烏地阿拉伯是一个重要的盟邦也是在中东地区等于说在东半球很有利的一个存在那我们每个月的第二周的国际政治的专题我们就来分享沙烏地阿拉伯用这一篇封面故事来做我们的这个概要好

好 那我们以下就分五点来说明吧首先第一个

我们谈谈印象中的沙地阿拉伯他是富到流油女权低落同时他也是极端主义的一个国家很有钱对不对我们印象中的确也是这样男性穿着白袍一派轻松自在尤其像长袍走在路上有点飘逸女生则是全身罩着黑衫只露出眼睛我没有去过沙地阿拉伯但是有去过阿拉伯联合大公国 UAE 几次我必须说

那个穿着白袍的这个海关官员他在走路的时候真的有一种高贵的从容感可能是衣服的关系吧我不知道或者是他们从小受教育的关系那有一种很松弛很高贵的一种感觉很从容确实让我印象深刻那讲到他们国家杂志说这个标志印象除了有钱还有政治上的压迫叫做 political repression

同时他们输出极端的宗教主义这个我们后面会提到叫做 religious extremism 还有对于女性的压抑跟限制 subjugating of women

那最明显的就是开车嘛所以现在沙地阿拉伯的女性到底可以开车了没之前是不行开车的哦那可以的现在沙地阿拉伯的女性从 2018 年开始获得一个合法驾驶的权利这是改革的重要一环开车就代表说你可以到处去工作嘛工作总不一定在你家旁边嘛所以劳动参与率也这样就提升了

那这项改革呢是由国王萨勒曼 King Salman 在 2017 年签署的你说刚刚那个不是 MBS 吗没有错因为国王还没有过世所以呢法案是 MBS 所主导的但是最后签的人当然就是 King Salman 所以国王萨勒曼是 MBS 的父亲这个人呢是 2015 年开始执政的他执政之后很快的就指定说好我的接班人要是这位穆罕默德 2017 年就被任命为王主了好

那他并且提出一个愿景 2030 所以很快的记一下这三个日期 2015 是这个国王国王萨尔曼然后呢 2017 他任命他的这个儿子叫做穆罕默德来做他的接班人很快的这个穆罕默德提出了一个愿景 2030 成为

改革沙烏地阿拉伯的一个实际的领袖刚刚所说的那个变革说女性可以开车这个就是沙烏地阿拉伯愿景 2030 叫做 Vision 2030 改革计划的一部分所以现在的劳动参与率不低多少给你猜劳动参与率一般来讲分母是这个所有的劳动力 15 到 65 岁的然后上面分子就是说

有在工作的有找到工作的所以这个是一个劳动参与率一般来讲是在 60%左右他们这个女性呢现在已经超过了原定的 30%的目标那达到了 35.8%那很不错那恭喜这个国家他等于说国家里面不是男就是女嘛对吧所以女性可能占到他整个人口的一半那有其中的 35.8%是来参与到这个劳动力

那对这个国家是帮助非常大我们可以列一张图在这边可以看到持续的往上攀升好时至今日呢虽然沙尔的阿拉伯它还是一个君主专制的国家但是过去的这个旧的沙尔的阿拉伯的面貌已经就不见了变成一个新的沙尔的阿拉伯好我们看一下它的篇章是这样说的

The familiar image of Saudi Arabia conjures up is not just fabulous riches,but also political repression and the subjugation of women.The kingdom has exported religious extremism.Today the country is still an autocracy.

It's crown prince does not tolerate dissentHowever, the Saudi Arabia you used to know no longer exist 这边来一个关键词刚刚 conjure,conjure 是唤醒的意思就是说你讲到萨乌里阿波你就想到这个画面的那个动词叫做 conjureC-O-N-J-U-R-E,conjure up 你讲到萨乌里阿波你就想到啊什么什么这样这个词就 conjure up

另外一个叫做 subjugating 那是压抑的意思我觉得英文的解释很有感觉它意思是说你把另外一个人你对待另外一个人还有他们的想望他们的欲望他们的想法都让他处于一个比较不重要的地位所以就是去压抑一个人或者是去支配一个人所以你有你的想法我知道但是不重要不是你不能有想法是说你的想法无足轻重就对了这是比较次要这个词就叫 subjugating

好第三个词也很重要叫做 dissentd-i-s-s-e-n-t 这个 crown prince does not tolerate dissent 王储不接受有异议

不接受异议分子所以他在那边你是不能发表说你不能发表政府政治对王储的看法其实都是不合时宜的你不能去讲这些事情当然对言论的压抑可能到现在还是有持续在进行但是刚刚讲的那个女权或者说极端主义这一块已经有非常大的一个转变了

好那我们简单说一下他的历史就是说我们知道沙地阿拉伯跟伊朗都是伊斯兰教的那伊朗是一个教派沙地阿拉伯是一个教派简单说沙地阿拉伯是逊尼派这个他的官方宗教叫做哈瓦比这个是逊尼派里面又更保守的一个分支他们主张的是纯净的伊斯兰教义

所以当沙烏地阿拉伯王国建立之后呢这个哈瓦比就变成他的国教影响他整个国家就是我们要非常纯净的伊斯兰教义非常严格那当然后面就有宗教警察那也就导致说女性不能开车的这一块就是这样子来的那伊朗那边他就是这个什叶派当然这一篇里面没有讲到伊朗我们就稍微这样简单复习一下就好了好那今天的这一篇是要来讲说宗教上哈

这个 MBS 它推行的是中庸的伊斯兰主义特别有三块是我们今天要谈的国际关系改善社会变得更开放同时经济有所发展这个才是本篇的一个重点那我们就这边整理了 MBS 本人的这个样貌给大家看除了他穿传统的阿拉伯服饰的那个样子他也去美国走访美国哇你可以看到他跟谷歌的创办人一起走他就是一个阿拉伯人穿西装这样当然他也是蛮有气势的也跟

贝佐斯相谈甚欢也跟佐伯格跟佐伯格这个很有意思佐伯格等一下佐伯格是稍微早一年他是 1984 年那这样佐伯格今年已经 41 岁了 MBS 小他一岁今年才刚要满 40 所以两个人当然相谈甚欢对不对好我把图片放在这边可以看到

所以讲到这边我们大概简短的交代了这个国家的背景为什么它是一个宗教国家还有过去既有的印象那 MBS 这个人呢网路上也非常多相关于他的报道深度的这个纪录片也都有很多书我这边我就不赘述了时间有限我们就赶快来谈谈他们这个国家的转变吧那经济学人杂志就帮我们区分为三大块好首先第一块

对外的关系从冲突到和解那这个国家为什么现在不去谈冲突呢要谈和解这个经济学院有来剖析我们先来看看他的人口里面呢有非常多的年轻人有几分之几的人口给你猜有高达三分之二的年轻人年龄是低于 30 岁哇这个放眼望去全部都年轻人啊

这个原因是这样是因为在 1970 年代不是因为这个石油危机大家发现石油的重要性对不对那石油价格也飙高他们大概是从那个时候才高速的这个现代化因为赚到钱了嘛

跟其他国家大部分是从二战之后那得到这个美国的一些援助啊或者说从灰烬当中大概就是从 1945 1950 慢慢现代化它等于是从 1970 年之后所以大概慢了大家大概 20 年 1970 开始的第二代了就是现在低于 30 岁的这些人好 那 MBS 的思考是什么它就是说一定要有周边的国家是稳定的年轻人才不会被煽动嘛

所以那些暴乱啊极端的主义这些都不要有沙乌地阿拉伯我们要积极发挥稳定区域国家的责任像是他帮叙利亚偿还部分的债务给还给这个世界银行

帮助其他的国家去对付这个胡塞叛军因为他的思维就是这样周围的国家稳定这个区域才会稳定年轻人才不会东想西想又被煽动了又在那边抗议了那这个是他针对内政所产生的一个外交的考量所以甚至是外资在做整体区域考量的时候愿不愿意投资那整个中东大家是一起看的对不对所以他有这样的一个思维

好那再讲到他对到目前为止对这些国际议题的一个稳定力量是什么呢加萨走廊的和平计划这个当然不能没有沙地阿拉伯的参与因为以色列对付的是哈马斯哈马斯的后面就是伊朗所以伊朗跟沙地阿拉伯就是伊斯兰世界的两大核心的意思

所以真正的和平怎么可能没有沙尔的阿拉伯的参与事实上这个和平就是看沙尔的阿拉伯跟伊朗怎么相处就决定了比较小范围的战争是怎么样结束的这个两大咖怎么谈其实才是关键所以说对这些事情 MBS 有想法的时候川普怎么可能不听呢这个是他的国际的角色我们大概就说到这边好我们看一下关键的篇章是这样讲的

这边没有什么难的深的字就是说这些他都有建议他都有想法嘛那作为一个区域的稳定力量

很显然能够扮演更积极有川普的支持他就能够扮演更积极的角色好我们看一下第二块第二块刚刚讲完了对外现在讲了对内社会的开放女性的驾驶跟娱乐的自由我这边补充的是我自己的一个小故事印象深刻是我们有到同为伊斯兰教的国家去进行商务拜会

当地的员工在我们一天都拜访这些客人之后他就邀请我们到他家喝他们自己酿的酒这个当然我不能说是谁因为这是非法的你不能喝酒喝自己酿的酒同时听他们夫妻自己自弹自唱我说好特别为什么后来我知道一个原因就是经济学院所说的

Any fun was had indoors 所有的娱乐都要在室内甚至你说唱歌的这件事情我记得那个太太跟我说在外面是没有办法唱歌的就是在外面是不能娱乐的我记得走在路上他们都有指给我看那间以前是戏院那边以前是 pop 以前是非常的娱乐化的但是后来就没有了

所以不管是伊朗伊拉克哈萨迪阿拉伯应该都是类似的就是不能饮酒也不能有戏院更不用讲什么电音 party 但是今天的萨迪阿拉伯大大的不同只能说这个改变是巨大的最新看到的资料这个电音 party 不只是办在首都利亚的甚至办到了一个什么这个是阿拉伯语

这座跟可兰经有的深厚连结的一个历史的宇宙那个地方有点像是说带着一个虔诚的心才能去但是最新的画面我也放连结在这边办了非常热闹的电影派对就在以沙漠为背景的地方这个地方叫做 Wadi al-Ula 非常的特别我们看一下关键篇章是这样说的 The Vice Squad has been disbanded

even in conservative parts of the country, crowds of young people are out and about, reveling in their new freedom 哇,事实上就是他们得到了新的自由嘛 and out about,在外面这样,哇,过得很开心的对吧,过得非常的开心那宗教警察以前是可以在 shopping mall 里面去抓人家说,啊你这个头巾没有把这个整个头盖住你只盖住后面那个法纪的部分其实这样是不行的,就是看他怎么去抓你了

那现在这个是他们 MBS 有下令说这你们不能像以前这样子执法了去做很大程度的一个调整所以才有可能有电音嘛所以从我觉得从电音办在这个我们第四点就是进入到第三块也是一个核心的一块就是在讲说这个 Vision 2030 跟科技投资那等一下就会再讲到第五点那经济的这一块大概分两个特色一个是巨大的计划叫做 Giga Project 不是 Mega 哦是 Giga Project 更大的

超级无敌大像它有一个直线的城市叫做 NeomN-E-O-M 还有另外一个叫做超大的立方体相当于 20 个美国的帝国大侠然后外面再给它套上一个方形的盖子所以里面有自己的天幕你可以转换可以变化颜色等等这个是非常大的超大立方体我这边附一张图就是在讲说这个超大立方体 MACABMACAB

好我们看一下关键篇章

他总全部的花的钱是 900 billion 他这边就列举两个 Giga Project 好除了这一些应该说这一些也都是沙烏地阿拉伯的一个主权开发基金他算是无异不语除了对

这些大型的计划去投资之外它的网页上面都有它也对特别是科技业的投资那我就列举几个比较出名的第一个叫做这个应该念作 SEER 吧 SEER Motors 跟台湾有关系因为是刚刚那个基金叫 Public Investment Fund 简称 PIF 这个 SEER 是电动车品牌阿拉伯首个电动车品牌是 PIF 跟台湾的鸿海集团没有错 Foxconn 他们合资成立的

一切据我查到的这是按照进度在进行 2026 年会开始在中东市场销售鸿海的电动车哇了不起

另外一个是这个 GROKGROK 这个不是 GROK 不是 XAI 的那一个这个是 GROK 是一个 AI 晶片公司据说是最快的 AI 晶片再来呢就是最出名的 Softbank 的 Vision Fund 愿景基金那这个他们有投资我想就可以跟孙正义的脚步孙正义投资什么他等于说他都是一个投资的伙伴可以一起来看说要不要投这样子所以他们的

主要的投资跟开发方向大概是这两个一个是 Giga Project 一个就是世界上的各种科技新的公司好我们看一下关键篇章是这样说的 To cultivate new industries

所以是无一不于啊所有的科技面向他们都投那最后经济学人当然要来开个解方嘛对不对他觉得还是有一些疑虑那好最后一点经济学人来开解方的确沙烏地阿拉伯有不少巨大的计划这个 Vision 2030 就我们刚刚这样看起来

也是这个方方面面颇为周全有社会的变革有科技有巨型的计划除了这个之外除刚刚提到的两个其实还有很多其实蛮像科幻电影般的场景经济学就说这个叫做 vanityvanity 就是浮夸的意思浮华的

福华世界的这个杂志我记得就叫做 Vanity 它就是 Vanity Fair 就是福华世界所以我就用福华世界这个杂志来记这个字 V-A-N-I-T-Y 就是很浮华很浮夸的好那时候这些就是属于浮夸的专案是满足你的虚荣嘛好像说君王总是要盖一个特别大的东西对不对好他说如果经济真的要转型经济学人说要少一点这种专案

那也不要什么都用国家的主权基金去投资私人企业能够发挥的你就让他发挥让他们去投资嘛那大家会追逐利润本来就会去投资这些政府该做的是投资教育跟改善投资环境他觉得这些比那些大型的专业更能够带来深远的改变所以他的最后东张会一个小标题他说 No more white camel 那我的解读就是说

不要再寻找这些白色的骆驼白色骆驼应该是很显眼哇 很尊贵就是很特殊那我们看一下内文是怎么说 To truly transform the economyMBS must seize the chance to curb vanity projectsthat offer very little hope of a return

这边的这个词我觉得蛮有意思叫做 Retrench 那我们知道 Entrench 就是根深蒂固等于说是把这个壕沟 Trench 就是壕沟把它越挖越深那 Retrench

Retrench 是什么意思是不是不挖了吗不是他说你重新有点像说我撤退一点再来挖壕沟所以是 Retrench 就是缩小规模的意思 R E T R E N C HRetrench from areas such as tech 科技你不要再投资那么多了后退一点重新再挖一个壕沟这就叫 Retrench 就是你让私人去投资你鼓励商业的环境好最后他的主轴大概这 5 点讲完了我们做一个重要的补充了有两个重要的补充

第一个就是关于华盛顿邮报的这个记者哈少吉他在 2018 年记得刚刚这个 MBS 什么时候被任命的吗 2017 年

所以 under his watch 都是他 MBS 自己的原话所以我没有诬赖他他说这件凶杀案发生 it's under my watch 所以我责无旁贷发生在哪里呢就是这个哈绍吉他要去沙乌地驻伊斯坦堡是驻土耳其所以是在人家的国境内当然你说领事馆本来就是

这个母国的领地但是他就在这个领事馆里面遭受沙乌地的这个特工的谋杀据悉就是 MBS 身边的一群安全官员当然就会成为这个国家对待异议分子难以抹去的印记你跑去别人的国家里面去杀掉一个讲你就是在批评你的人其实他也是很专业的一个记者另外一个重要的补充就是川普出访沙乌地阿拉伯诶

很有意思 2017 年川普第一个任期的第一次出访就是去沙乌地阿拉伯那 2025 年他第二任期的第一次出访还是到沙乌地阿拉伯那 5 月 13 他到这边呢就是会去出席一个

沙烏地阿拉伯跟美國的投資論壇估計雙方都會互相投資以上我們的五點跟兩個補充整理到這邊最後當然是我寫的過程所產生的一些想法我覺得每個國家當然都有追逐繁榮跟現代化的使命我覺得一個國家的未來也不僅僅沙烏地阿拉伯的未來不僅僅是取決於 MBS 的雄心壯志

真正还是在他是不是拥抱多元那是不是更包容尤其让里头的年轻人感到受到尊重那有所发挥尤其是当这些年轻人慢慢

做了一些事业他的财产跟人身安全是不是受到完整的保障这一点很重要不是说我们国家现在高速发展然后大家觉得我人身安全不受到保障我的财产我的公司有可能一瞬间收归国有按照之前哈绍吉发生的事情人是会消失的

所以这一点我觉得终究还是面临到一个人生的财产自由那当然你包含你的意见的自由你如果没有言论的自由你如何保障你的人生跟你的财产的自由呢当然我们不能拿民主政治的那一套去看这个君主制的国家吧

所以讲到底每个国家都有他自己的选择了沙烏地阿拉伯的故事其实就是一个中东转型的一个缩影年轻的世代跟旧有的体制的对话尤其这个领导者本身又是属于迁徙世代那当然我觉得终究这个国家的政体跟他里面的社会的结构决定了这里面的人怎么呼吸怎么讲话我觉得这个才是

每一个人每天醒来真正幸福的来源是来自这个地方就一点自己小小的想法好以上就是我们今天的这一篇 MBS 从 Troublemaker 到 Peacemaker 沙国的现代化的进程除了 Podcast 之外我们也都会整理包含更多的连结跟图片还有我们完整的英文解说的讲义讲稿我们会在每个周末寄到我们的会员的

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