Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 全球的听众朋友以及观众朋友大家好欢迎来到阅读经济学人我是主持人 Jeff 那么在每一集的这个阅读经济学人 Podcast 里面呢我们都会一起来看一篇经济学人杂志的这个封面文章除了快速的去掌握他的大意之外呢如果遇到一些生字单词觉得这个意思表达的不错我们也把它
这个吸收起来那我们今天的这一集呢在讲这个川普的新世界是让美国再次伟大呢还是让世界变得更危险这个标题是我下的当然是根据经济学院他的这篇文章我们读完之后的一个感觉那前言我们先讲一下前言前言就是 1945 年以来美国主导的这个战后的秩序已经维持了 80 年因为现在是 2025 年了
1945 年所以我们的长辈他们还是小 baby 的时候差不多就战后出生的那个时候那现在都这些我们的长辈的 80 岁了 90 岁了
其实那个时候他们也都还小所以说我们这一整代人都活在这样的框架里面这个战后的秩序是全球经济也好政治也好还有国际关系的框架都是在战后的现在经济学院意思说这一套秩序正在瓦解当中而且变化的速度正在加快标题说 The end of the post 1945 order 他直接讲他不是说可能结束了或怎么样他说 The end 他就说已经结束了
所以不管是说逐步走向终结还是说正在加速走向终结那还有新的秩序是长怎么样这就是这一篇要来谈的这个主题好
过去是一个国际规则那现在变成用商业逻辑来了解这个国际的政治对川普而言战后的国际秩序呢还有我们之前提过 No trade is free 的这个莱特海哲提过很多次还有我们的 YouTube 上面有这个 Peter Navarro 他们所谈的东西其实都是同一套这套概念就是说战后的国际秩序让美国吃亏已经变成是他们是一个 sucker 那就是冤大头就对了好
好像是潘那这样那接下来就是更倾向说用这个强权政治用谈判用利益的方式用这样交换的方式去达成协议但是这样子的变革真的会让美国获益吗这就是这篇要来谈的他觉得我们先讲结论他说不只是让世界变得更危险也会回过头来让美国变得削弱他自身的优势那就是封面就是这个 Donald Trump 我们知道这个
教父裡面教父這個詞就是 Don 那他的本名是 Vito Corleone 所以大家會尊稱他叫做 Don Vito 那所以他就穿著這個黑色西裝紅色的領帶走在前面後面有幾個人呢後面總共有五個咖這五個咖是誰呢第一個是普丁然後在後面是習近平在後面是 MBS 在後面是埃爾頓土耳其的總統是埃爾頓
最后面还有一个这个以色列总理纳坦雅乌这几个人大概就这几个人好那我们看一下这个这一篇文章就是要来解析这个变局就是说美国如何从基于规则的全世界的这个秩序转向强权及公理这样的一个交易模式那当然这样子对全球的经济政治还有美国的长期利益甚至是亚洲的这个核武竞赛都会带来一个可能的影响
好那这篇文章金力学院的这篇文章呢是在写在 2 月 27 好那我们知道这个川普跟泽兰斯基的这个口角是在 2 月 28 刚好我们就用后面的事情我们来验证看看这篇文章他写的文章
文章的实力当然就是当然我是很认同他的实力但是有时候他先写的后面又发生了一些事情那这个时候可以来做一个对照看看是不是一样在他所讲的那个范围那个 scope 里面那我觉得那就可以去验证一个杂志或者是一个媒体他本身在写东西的时候的一个深度那有时候是
针对某一件事情哇大家杨阳沙沙写了一堆对不对然后过了一个礼拜发现根本不是这样那这样就会变成说你去读这个杂志你就觉得那这样我之前的钱也浪费了时间也浪费那我觉得答案是当然先讲一下答案我觉得答案是蛮
蛮好的好那我们看一下标题它说 The end of the post-1945 orderDonald Trump has begun a mafia-like struggle for global power.Mafia 就是黑手党那这个 struggle 我们上次提过就是一个角力 But the new rules do not suit America.这个新的规则也不适合美国你看
你想要尝试新的那他直接跟你下一个定论说这个也不适合美国我们后面就来看看他说为什么不适合美国好那我们下面就用五点的阅读心得分享首先第一个是 1945 战后秩序的结束通常经济学人都会先把
整个状况用最精简的方式先在这边第一段先写出来我们之前这一集有之前的一集有一集说过除了刚刚讲的世界秩序之外其实呢其实是战后整个生活经验的累积对不对处事的原则甚至是你说学界的国际关系理论更直白的我觉得我一直都觉得这个是一个发财的公式就是我们到这个劳力最便宜的地方去开工厂来
就这样就就是很多我想很多的企业发财都是按照这样的公式一开始在台湾嘛然后后来台湾环保意识高涨然后中国刚好加入这个
加入这个 WTO 啊那就到中国一开始呢可能在这个上海啦广东后面他们也这个经济也起来了那他们也不希望污染啊所以 OK 那你就请离长江黄河 50 公里这边全部不能盖你们再往内陆移吧再往内陆移移移之后那边也发展起来他说那你们都不能在这边了那只好又移去其他地方啊
现在 1945 年之后的这整套发财的逻辑到今天 2025 年差不多 80 年了你能想象就是说一辈子的学习到的心得打掉重炼的意思当然这是很宝贵的人生经验董事之后所累积的这些模式里面有很大的一部分就是所谓的战后美国主导的
但是它多半是属于多边协议就是有多国际的组织有世界各国有联合国有世界贸易组织的这样的参与这一整套都要改写了对不对经济学杂志是成立在 1843 年到今天已经 182 年所以当一个杂志经营了快要 200 年他来告诉你说现在是战后经济政治这个秩序的重写的时候我觉得这不是一个很简单的一个
一句话而已 The rupture of the post 1945 order is gaining pace 就是它正在加速它这个撕裂 Rupture 就是断裂了撕裂的意思 Rupture is gaining pace 还变得更大真的有这么的严重吗那我们这边就做一个小小的整理我们之前
都会提到前任的政府里面有一个国安顾问叫做苏利文我也蛮喜欢他的因为他讲话就是非常的有条理他们谈的东西都是一个东西叫做 Rule Based World Order 大家应该都还有印象就是以规则为基础的国际秩序那个时候我们也在想到底什么是以规则为基础的国际秩序对不对那中国就是你们不要在那边说三道四不用在那边指点江山就对了就是你们拿来压制我们的讲什么人权什么的那
那不管反正那个时候就叫做 Rule-based world order 现在这一任上来好像没有这个词很少出现了现在变成是什么现在变成 Deal-based world order 这个如果要总结我觉得就抓这个点就可以了这两个名词 Deal-based 跟 Rule-based 那是多大的差别那我从标题读到的讯息就是说刚好跟这个时事做一个连结这不只是说川普范斯跟泽兰斯基吵起来而已
不是说谁跟谁吵在一起而已而是说现在变成是开始以 DL 为主导的那有一个点杂志点出来的很严重的一块他就说美国现在跟俄罗斯是站在一边北约甚至都要挤即可为了所以以前是有国际的组织当然也有美国的参与在里面现在变成是以谈 DL 为主
这个东西就变成是说一个全新的一个起点我们之前所相信的这个世界的组织那之前就算我们真的 buy in 好了这种以规则为基础的国际秩序现在就变成好像不是这么一块了好我们看一下关键的篇章是这样说的 The rupture of the post-1945 order is gaining pace.In extraordinary scene at UN this week,America sided with Russia and North Korea against Ukraine and Europe.
那这边几个词第一个 gaining pace 刚刚有讲就是变得越来越快对不对他所提的这个关键的这个画面这件事情就是在最近的这个联合国的安全理事会里面我们这边附了一张图就是头下针对乌克兰的提案就是说要谴责俄罗斯然后说这个国界要回到俄罗斯
俄罗斯入侵之前的这个国界那针对这个提案投下反对票的谁当然是俄罗斯另外一个人一样是叉叉的不是叉叉因为叉叉是要的意思是一条横线另外一个红线这个横线呢就是 United States 所以美国你从这个画面看就是说美国跟俄罗斯是站队的那这个当然就很重要的一个状态嘛然后他们的国防部长美国的国防部长这个
海格塞斯他也是在 NATO 的峰會裡面說我們不要再當 Uncle Sucker 你們自己要多出錢我們不可能這樣永無止境的支援你所以雜誌認為快速演變出來的這個是什麼樣的一個秩序呢他用另外一個方式來講他叫做強權即攻力 Might is rightMight 不是或許 Might 是力量的意思 Might is right 的世界大國之間的協議變成就是一個主要的力量那七五這個小國
川普团队自己是杂志里面提到川普团队是这样认为他们的这种 deal 以下我们就不要谈交易因为我觉得他不完全是交易当然是个交易但是交易的这个词不能完整的代表他他说他很喜欢谈交易那当然是一个一个的交易但是他现在已经是总统了所以有交易的精神然后我们把它称之为方案或协议我觉得比较合适他说他们的这种方案跟协议会带来和平
并且呢在美国被糊弄了 80 年刚刚所讲的对不对 Uncle Zucker 那他接下来就会把他的超级大国的这个地位以及他世界排名第一的这个经济体用 GDP 的量体来看他确实是世界第一而且离第二名有蛮大的一个距离好
转化我记得上次说中国的 GDP 好像我忘记这个确切的数字好像是 60 还多少%那把超级大国的这个地位转化成为利润这在书里面都有写在川普他自己写的那本书总统川普里面 2016 年 2017 年上市的里面都有写他要把这样的地位转化成利润好那相反的呢
其他人呢他觉得这个东西是能够替美国带来好处的嘛那杂志不是这样认为他觉得说这个会让世界变得更加的危险美国变得更加的弱小跟贫穷他是说弱小跟贫穷我们后面就来看看经济学院他是怎么样说的好我们进入第二点
《经济学人》杂志对于新秩序的理解这届的政府里面有很多的人个性都很鲜明对不对我们陆陆续续也慢慢越来越了解他们除了刚刚讲的 Hexes 财政部长贝森特
还有很多其他人里面一些人物财经方面的可以参考我们在 YouTube 上面 Peter Navarro 的那个影片他就有清楚的说明谁负责什么然后大概五六个人他说这些都是一时之选他们的同样的信念就是说刚刚大概有提到二战之后的国际秩序让美国吃亏
那么既要承担不公平的贸易条件还得替别人打仗川普书里面写到的是说他们免费帮别人打仗什么钱也没拿当然免费什么钱也没拿到只拿到了一个殊荣这个殊荣就是帮别人打仗的一个荣誉他说这到底是什么概念无法理解
所以他的做法很直接就是说不要再跟我谈什么长期的规则什么多边的协议一切都是交易至上我们就去来谈一个合约我们就来谈一个协议那从领土
从技术矿产能谈就谈所以他现在他过去的商业盟友正在担任特使就是他这一路数的我们就是在谈低有的这种人正在来回奔波把这种各种利益把它兜拢比方说让沙烏地阿拉伯承认以色列帮助俄罗斯重返国际舞台我帮助你回来但是你要答应我怎么样怎么样就是在谈这些低有所以新秩序里面接下来这段我觉得蛮重要的
谭迪欧新秩序体系里面讲究的实力第一层是什么就是最核心当然就是美国第二层是谁是不是他的民主盟友杂志说不是不是民主盟友
第二层第二元就是这个有资源然后有威胁能力的比方说北韩然后不受民主制度制约的国家怎么会是这样因为不受民主制度制约才代表说你要谈地我当然是希望说你能够完全控管你的国家而不是说我跟你谈完你又这个任期也只有四年然后你又可能被罢免那我跟你谈这是干嘛所以就是要找那种强人的然后不受民主制约的可以随意调动国内资源的
这种他就会跟他谈有威胁能力的愿意跟他谈有资源的我愿意跟你谈所以大概就这三块那普丁想要重建的是俄罗斯俄罗斯的这种帝国的影响力对不对那这是他要的我知道对手要的是什么他们在谈说跟俄罗斯要谈什么的这件事情也是这样说的那你要知道对方要什么然后我们的老大会去谈那 MBS 这个是沙热的王储那
他是想要让中东的现代化然后他是在伊斯兰世界里面要跟伊朗抗衡的两个伊斯兰的势力习近平当然希望世界就能够适应他中国的崛起每个人都有这几个卡都有自己要的东西美国就可以知道他们要的是什么我们就来谈地友有什么东西可以拿来当做筹码
至于第三元第三元是什么美国的盟友怎么会是这样这是杂志的认为他说这些盟友这些小国中小型的国家他们对美国的依赖跟忠诚这个不是美国的资产是美国的杠杆是一个 leverage
Leverage 就是一个杠杆,Leverage 就是一个杆子你可以把这个交易出去,该用的时候就用,那我们可以谈成 deal 这是对于新秩序的理解是这样,我们看一下关键的篇章它是这样说的 This new system has a new hierarchy. America is number one.Next are countries with resources to sell,threats to make,and leaders unconstrained by democracy.
这个词实在用的太好了我们的 dependency 对他的依赖对他的忠诚会被视为弱点你既然这么靠我那我就把你派去干嘛 to exploitexploit 是剥削的意思去利用的意思
我这边复了一张图是刚刚讲的 MBS 它是等于说美国在中东这边的一个也是重要的盟友他跟川普的好交情让他能够担任跟俄罗斯沟通的一个重要角色
OK 反正他就是每个人都有角色可以扮演就对了好 exploit 这个重音在后面 exploit 这个词其实不完全只有负面的意思我后来查了我才知道他也有正面的含义就是说在技术商业跟资源管理方面有效的利用就可以也算是所以他有积极跟消极当然在这边是消极的好这边是说你就被利用了那我们来看一下正面的他是说
开发资源
还有他发挥他自己的天赋 He exploited his skillto secure a high paying job 他发挥自己的技能获得一份高薪的工作其他另外的就是说剥削啊滥用这我们就比较熟悉了可能本来已经知道了我们就再把他的用途层面把它扩散的更广好第三个呢刚刚所讲的是说他谈地友的三个层次嘛第一个是他自己世界的中心第二层是这些有权力有影响力然后能够做出威胁然后
不受国内民主政治制度所制约的人这是第二层第三层是他民主的盟友这是经济学的看法好第三点呢还有从另外一个角度政治跟商业谈判的结合那开始就要讲一些他的主轴他刚刚一开始不是说这个对美国来讲是一个副项会让他变得更弱小跟贫穷所以他当然不是在讲只是在讲事实他要讲出说他对这些事情的判断所以
现在美国在谈的 deal 就是先讲一下它怎么谈的它是政治跟商业的这种结合
政治跟商业利益的结合这种战略性的谈判模式这是变成一种新的谈判不是只讲政治我们要这个民主的盟友我们要永远支持你不是只谈这个那比方说他就讲美国正在跟俄罗斯 沙烏地阿拉伯台湾的企业指南就是台积电还有乌克兰进行这些双边的讨论是说 OK 我们要怎么样来拯救乌克兰而已他同时想的是说那我要怎么样来开发这些稀土对不对然后再解
在试图解决这个以色列跟巴勒斯坦这个冲突跟战争的时候他就说那我要接管加萨对不对那加萨这是紧邻的地中海那边应该是非常漂亮的所以他是一个房地产开发商所以他现在所有的合约都是这样子谈的石油他跟沙烏地阿拉伯谈跟俄罗斯谈建设包含加萨的重建乌克兰的稀土等等制裁那刚刚所讲的我们要一起来解决某件事情那你能够
答应退让或者是怎么样我们就帮你把这个跟欧洲国家一起对你的禁令解除等等好那包含对 Intel 的晶圆厂对不对他是一直都有耳闻当然这些都不能公开台湾企业参与美国的半导体计划
还有马斯克的 Starlink 的卫星服务这个也变成是他筹码的一块他不是靠传统说自由市场就是政治的归政治市场的归市场而是政府跟企业的联手用这种谈判和交易的方式就来影响全球的经济和地缘政治好那这样讲完了那难度在哪里那这个杂志提出一点他说难度就是说这些世界大使本身就有他矛盾的地方他举一个例子这是经济学院杂志所说的他说俄罗斯想要解除这个禁令
想要其他国家解除所以他禁令对不对好那他的石油天然气是不是给大家大大的出口而不是只卖给印度而已因为印度不结盟所以他想跟谁买就可以跟谁买好那大家就可以跟他买油买天然气了那印度就没有办法买到最便宜的油所以印度可能也会抗议这些大国之间不是说不是非常清楚说这个地有非常的容易谈还是牵涉到国家的重大利益
俄罗斯的收入里面我记得他国家好像超过一半的收入是来自这些天然资源嘛那这个对他的国经济来讲帮助当然很大那你做到这样的事情难道
印度就没有办法买到便宜的石油这影响也很大对不对所以在国际的这些角力里面这个地不是那么容易谈成的好我们看一下关键的篇章是这么说的他说 Russia wants oil sanction liftedbut that could cut Saudi Arabia's incomeand increase India's billand so on 就类似像这样的东西了好
觉得说川普当然认为权力都属于他个人的而非由美国机构来决定的所以他更多是在个人谈交易的这一块他非常的自豪他所有的这些内阁隔音也都是嘴上都挂这句话就是说川普他一辈子都在做交易所以我们相信他会谈成最棒的交易他一定会的
Peter Navarro 也说你就是要相信川普那他不是有美国的一个机构来确保这个合约的这个精神啊或者说合约被执行总之他就是两个一个是机构一个是个人啊这个是杂志要点出来的一个概念那难度之外呢刚刚一开始不是讲说这个会让美国变得这个弱小跟贫穷那我们刚刚讲了呃
DL 是很难谈但是真的会影响到让他变得更弱小或者说对于美国本体的产生的冲击是什么杂志说这个做法不单单是让世界受害他自己也会受害我们就来看看他怎么讲他说美国只是自己没有意识到而已他说美国在全球的过去在全球的角色固然带来负担他也承认他就是 no trade is free 里面所讲的在自由贸易底下很多人失去了工作失去了尊严
但是总体来看他说美国所得到的远远大于他所失去的他接下来就把它列出来首先贸易带来好处因为中国加入 WTO 之后有一个最惠国待遇对吧然后
美国向中国买了非常多的东西那中国是制造业的大国那我去调了一下这个从 2002 年开始的美国的 CPI 的这个指数其实它都应该说维持在三四趴左右是到 2020 年才有一个飙高那其实是蛮稳定的应该都在三四趴左右那你说
经济也在成长那如何能够享有这么长期的一个物价的稳定那是物价膨胀率是在低的那当然跟中国生产提供作为一个世界公司当然是有关系啊这个跟美国的消费体也有关系跟你给他最后国的待遇啊这个也有关系所以国际贸易这件事情是不是也有给美国带来好处那当然是嘛啊
那第二个美元霸权的红利这个都是经济学院的看法他说美元作为全球金融体系的核心每年能省下超过 100 亿元的这个利息支出那这一段我们等一下再说明那并能维持高额的财政赤字第三个是美国企业的全球利益因为当初其实在 2004 年的时候
大家刚从这个网路的泡沫当中苏醒过来对不对那个时候就有这个创投带着因为创投要先去嘛创投就去看因为他们想复制过去美国在 1990 到 2000 高速成长甚至更早 1984 到 2000 年这高速成长他们知道那大概是怎么一回事所以他们想要去复制在一个新的市场复制所以他们
就组成了一团就到这个中国去考察了在那之后他们有很多合资的这个 VC 跟中国的 VC 他们也慢慢学到这一套怎么经营了那当然这些作为企业的源头活水嘛那中国也很多的科技公司慢慢他们就自己茁壮了所以在这个过程里面美国的华尔街还有美国这些企业当然是想要到这个市场去分一杯羹去那边重新
经历过一次整个高速发展的这种国家的红利所以美国的企业在海外的这种业务的总值当然包含很大一块包含中国它高达 16 兆美元所以这一些他说企业能够成功是因为全球有一个贸易的规则可以遵循
那是可以预测的而不是说这种短期的这种谈地的方案大概是这些概念好那后面我们针对美国每年能省下 1000 亿美元这是 100 个 billion 算也蛮多的是 stargate 的五分之一的利息支出
我们知道美国的利息支出现在已经每年的利息支出不是还本金已经高过他的国房支出了这我们之前有确认过那为什么杂志说他可以每年省下一百个 billion 呢关键在于美元的这个全球储备货币的这个地位那
就是全球都对你美元有需求嘛那你当然就比较能够发债对不对那美元是美元的债券也有很稳定的流动性所以你的流动性啊你的稳定性大家都认为美国的国债是安全的资产
当然就有一个一定的需求有需求的时候就代表说他价格可以高就说在同样的这种那个叫什么报酬率或殖利率里面你可以拿到更多钱因为大家对你有需求如果反过来讲你这个国家是大家都没有要的那你为了拿到一样的钱你可能要给人家很高的利率这就是这样所以美国因为他的
全球的角色让他可以发债而全球要有一个安全的资金的停泊也都要买美元美债
美元的资产所以就让他可以用更低的这种报酬率来发行他的债券那大概就是这样可以每年他估计每年可以省下 1000 亿美元的这个利息支出如果美元失去这样的地位美国将不得不以更高的利率来借钱导致他财政的压力好我们看一下关键的篇章是这样说的 It's global role has imposed a military burdenand openness to tradethat has hurt some AmericaninstitutionThe gains have been much greater
所以你的全球地位对你是很有帮助的这个是你没有认识到而已这是经济学院所要提到的一个概念好我们看一下第五点最后一点刚刚讲危险对不对危险的一块
你的全球地位对你是很有帮助的啊那另外一个是说你的地友很不容易谈啊那到底还有没有什么其他更大的危险呢我觉得这个也是这边的一个重点他说来自亚洲的核武竞赛哇这个段落是回到危险的这件事情嗯
也就是说你透过这种谈合约谈协议你有没有一个全球的安全架构这件事情或安全保障泽兰斯基在会谈里面其实也是这样讲他说这不是真正的 Security Guarantee 对美国来讲他对
川普来讲他觉得是啊我的人都在你的乌冬这边去做投资去做开采了请问谁敢打我们他的概念就是这样但是对于泽兰斯基来讲他说你第一个你不了解那个普丁我跟他交手很多次了第二个我要的是一个安全保障那两个单位就谈不拢好
一个安全的架构如果不存在的时候亚洲会变成怎么样亚洲当然跟我们切身相关第一个中小型的国家可能跟中国之间本来就关系比较紧密的你可能转向中国对不对或者稍微有点实力的他来发展自己的核武我们就来看看亚洲的核武我也去做了一个调查
亚洲的核武竞赛虽然不像美国跟苏联在冷战时期的军备竞赛那么激烈但是其实也是蛮关键的大家也不是没有核武哦
主要涉及几个国家中国印度巴基斯坦北韩连带影响到的就是日本跟南韩这样已经 cover 了几乎亚洲非常多的国家了我们就来快速的复习一下中国具能够拿到的资料当然他有 500 枚核弹头那预计美国国防部预计在 2030 年他会有 1000 枚弹头
那主要他的核战略是针对美国但是这个印度也是他的算是在边界上面很多争议的一个国家好第二个讲印度刚刚中国是 500 颗然后 2030 会变 1000 颗印度他有 160 颗核弹头那最近也都有在发展一些洲际弹道飞弹射程可达 5000 公里可以达到中国的主要城市那他敌对的国家还有巴基斯坦
巴基斯坦也有核弹头他们有 170 颗核弹头可能超过印度他是在应对印度北韩数量不明因为他资讯不透明可能有 30 枚到 50 枚但是他也有弹道飞弹而且常常在射飞弹主要是针对美国跟南韩当然也威胁到日本好那日本跟南韩是不是受到威胁
日本现在是没有核武的但是南韩目前也没有但是基于北韩的威胁国内有声音说那我们也要不要来拥有核武所以整体的态势是中国跟印度之间印度跟巴基斯坦之间这个是亚洲核武的核心三国但是北韩的核武又刺激到美日韩加强军事的合作甚至要考虑说我也要来发展自己的核武
所以这个就是亚洲的核武的竞争虽然还没有进入全面的军备竞赛但是刚刚所讲的假设没有一个假设你又是用谈地友的方式一笔一笔的在确认没有一个亚洲的安全架构的话难保难保那个大家不会说那我也要来自己做假设说我们也把几个大的核子弹头的国家我们把它做一个罗列美国有 1000
770 颗俄罗斯有 1710 颗接下来呢在欧洲这边有拿两个国家英国跟法国德国有这个核能但是他没有核弹他要受英国以及法国的这种核子保护伞的保护所以是英国 120 颗法国 280 颗接下来就是中国了
中国这边写的是已经部署的有这么多颗那中国部署的这边的资料写的是 24 颗但是他自己的库存非常的多他有 500 颗 476 颗跟刚刚上面所讲的数字是接近的所以可以看到就是说整个亚洲其实也是有核武的讨论甚至大家也都具有这样的实力所以我这边小结一下就是说亚洲国家其实我相信对于中国的核武也是相当的敏感
中国是三维一体它可以从空中发射从陆地发射跟从海里发射所以对于中国潜舰能够自由进出携带核弹头进出出没太平洋我相信这个顾虑不会比我们台湾少整个亚洲国家对于中国这块的实力一定是紧密的在观察各国对提升自身核能力的呼声也会慢慢来越来越高我们看一下关键的篇章是这样
好这个时候就是说如果你在这个核武控制这一块
是比较弱的话那也没有一个安全架构那事实上全球的安全是需要很多盟友之间的甚至就是你是需要很多盟友之间的帮忙我想从比较高的层次来讲就是说你不可能每件事情都用谈地友的方式去谈你还是要有一定的安全架构存在那我想这一点也蛮具体的吧
因为你完全没有规则这个你想说班有班规校有校规我们假设这个学校完全没有班规没有校规什么事都是校长出面解决那真的大家去学校都自己带一个武器了是不是好那最后我看完了一点想法就是说这两天真的被这个泽兰斯基跟川普会面的这个新闻给洗脑了事实上如果按照今天这篇文章这一个会面或许就是标志的战后秩序的一个重新洗牌的起点怎么说呢
很显然泽伦斯基并不认为这种提议的这种 deal based 的方案是真正的安全保障我认为这是最大的认知上的差别他觉得是要有多国的协议那川普是觉得说我去开采乌冬的矿产我的人我的利益在这边这就是我们的核心利益那谁敢动我们这就是保障那就是 deal based 跟 rule based 的一个最重要的差别这也是谈不拢的地方好那是把川普
谈成说说成说这个是黑帮老大在瞧事情当然是很贴切的因为黑帮确实是这样黑帮之间并没有白纸黑字写下来的还是宪法还是什么 framework 根本没有
就是现在你们那边是谁当头我们这边谁当头大家彼此权力的平衡而已势力的平衡而已所以为什么黑帮他们在一些攻击的场合一定要去进行大串联展现那个声势因为这个就是黑帮里面的规则看的就是实力所以这实力不错这就是靠实力实力跟经济能力也有关系因为你要养小弟要钱
总之它就是不是一个架构或不是一个制度不是说你们怎么可以跨过来我们以前谈好了这个合约协议在这边不是这样是看谁有实力谁就可以去侵占别人的地方当然这样子谈论下来就是说老大们条件谈好了大国谈妥了决定了小国的命运了
我们就没有自己发生的地方了对不对没有独立决定命运的可能性小国就是听人摆布呼应到上面所说的第二点小伙伴过度依赖美国反而被当成利用的筹码而不是资产所以是美国拿来跟其他的大国谈条件的筹码这也是这几天任人宰割我讲一下我的想法那
台湾的人口有 2300 万占全球联合国是 192 个国家我们没有在联合国里面但是差不多全球超 200 个国家我们占全球排名是 56 名用人口来讲 GDP 的排名是全球 22 名然后人均产值是全世界的前 14 名甚至超越人均是超越日本跟韩国亚洲邻国你要想想在没有天然资源的状况下这一切不是从天上掉下来的
那乌克兰有很强烈的资源叫做稀土我觉得台湾的这后面都是我自己的想法我觉得台湾的资源就是每一个在打拼的这个台湾人人力资源就是我们最大的资源因为我们不然之后还有什么呢对不对
所以在讨论我们的未来讨论台湾这个国家的未来的时候我认为要先给自己一个鼓励的掌声啊林玉婷的妈妈最喜欢詹雅文的一首歌叫做人生公路里面就有一句说台湾真的不是个简单的角色直接讲结论我的结论就是说台湾在制造业方面的企业也好人才也好经验也好啊
不论是资讯产业的不论是半导体的不论是精密工业的甚至是精准医疗的都是有世界级的实力也确实造福了很多人所以这个不是资产或杠杆的问题确实很多国家的发展的过程当中都有我们参与这个不是任何没有任何疑问到今天世界上大部分很多的电子产品不论你在哪里制造那个工厂可能都是台湾人的
所以面对这种变局的时候我觉得想的事情不是说哎呀还好我们有护国神山其实护国神山也是一个企业他也要追求他的发展他要去哪里设厂他要接受什么样的人当他的股东这不是我们好像说跟人家情绪勒索啊你是护国神山他们从来没说过他是护国神山啊现在我们应该看的是说我们自己是拥有什么啊因应美国现在正要进行这个大的投资跟制造业的复苏我们之前有说过台湾的企业你要准备好去那边好设厂
台湾的企业在全球供应链的角色也正在逐渐的增强当中台湾制造业的团队的经验团队跟经验会是很重要的一个帮助我们协助美国它的制造业能够继续复苏我们给它这样的帮助它给我们市场这个就是我们应该谈的地这是我认真相信的如果有
我不敢替这个节目说有多伟大如果有外交团队的成员听到这个节目请务必不要把这个定义成筹码因为你从川普跟泽兰斯基那次碰面里面有一个词我不知道有没有注意到叫做 emboldened 我去查了一下 emboldened 就是有恃无恐好像觉得这样真是抽到了对吧不要这样就是不要因为你跟美国谈了什么样的 deal
然后你就觉得我很了不起千万不要有这种态度不要把它定义为筹码
那你从脑中你要把这个东西拿掉它不是一个筹码它叫做说我们的伙伴有一个策略性战略性的需求要把国家的制造业给它带起来我们要主动挺身而出我们可以在这边帮忙那有什么需要给我们一通电话我们来一起讨论看能怎么做我觉得这个是很重要的那有人说照你这样讲 Jeff 那台积电研发公司全部被挖去美国好了这
整个供应链全部被挖去好了整个原料品质成本全部都到位全部挖过去那我们台湾剩下什么你会这样觉得对不对那光这个假设在四年内就很难成真了你就去听魏哲嘉他谈他亚历桑那社厂的那个困难度他说里面有个东西叫硫酸光这个硫酸他要从哪里运来台湾台湾再运去美国都比在当地买便宜你说所有的东西全部都到位好了
所有的研发工程师都过去他的双亲也都发给他黄金签证全部都在亚利桑那都可以生活好了把台湾的菜市场理发店台湾的医疗健保护士全部带去好了好那有没有台湾还剩下什么优势其实我要讲的是说
天下本来就没有完全不能复制完全无法复制的优势有这种东西吗我觉得本来就没有啊我们在复制优势到其他地方的同时我们自己其实又在创造更多的优势我认识一个厨师我看他每次有这个人来帮他他都愿意教他我说你为什么愿意这样做他说 Jeff 啊这个东西是这样我教他我也自己也还在进步啊所以我不怕教他我的秘诀人家才愿意跟你啊
那我多了一个帮手我自己也有更多的时间来思考这道菜要怎么呈现回过头来张周谋自传里面下集就有提到当初为什么选择来台湾来帮德州仪器设厂这段话我把它 quote 出来他说他所认识的人我 quote 他原话了他说我没去过台湾但是在史丹佛的时候认识了几个台湾去的同学他们给我的印象是
台湾富有勤劳刻骨的工程师和技工所以他建议他的老板去台湾设工厂这就是起点认识的台湾人是勤恳是认真的
更具体的来讲我觉得我的看法就是台湾人知道怎么样设立一条产线把它持续的优化到世界一流的水准最后我想 ending 的部分用卢比欧来说人家问他说请问你怎么能够确定普丁是这样的人你怎么能够确定你们的乌东稀土共同开采方案能够带来真正的和平卢比欧是这样回答的他说和平不是一个名词它是一个动词你要采取很多的动作来固化这样子的状态
我觉得不管是军事上的政治上我们有民主的选举我们的外交跟各国交朋友我们的科技跟经济实力还有我们的选举我们的人民的意志表达说我们想要成为我们是什么样的国家还有跟美国利益核心的绑定这个都很重要
这些面向都是我们努力的方向不会有单一的保障因为如他所说和平是一个持续努力的坚持那这才是和平的争议好以上这一集呢就是我们阅读经济学院在讲川普的这个新的世界秩序我们所摘录的五点的这个心得以及我们最后自己的一点想法好以上就是今天的这一集阅读经济学院希望今天的内容对你有所帮助我们就下个礼拜见拜拜