051. 对谈何少：大厂中年，35岁之后如何托举自己
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我们折叠人生终于又把一位这个信息不熟请来了这个系列呢我们之前聊过了互联网行业里面的很多人今天呢非常非常开心请到了我的高中时候睡在我上铺的兄弟然后经历过好多个大场然后同时呢在电商行业里面已经累积了有十几年了吧对十几年对对对然后何老师好何老师先打个招呼哈喽

哈喽大家好我是何老师哪有自己说自己是何老师的我就说那个花铭吧因为在互联网大潮都是江湖人士对对对我有花铭我叫何少在互联网里大潮里面算是资深大潮的人了

工作了十几年主要是也是做电商的这个行业里面做了相当多的年份所以今天先跟杨老师聊一聊就是自己在这段工作或者是整个大厂生活里面的一些

感受感受因为我们俩都属于这个 35 家了然后所以就肯定有了很多的人生的一些感受那我觉得你刚刚介绍了自己的第一个身份标签吧就是互联网大厂的这个从业者然后我觉得还有一个标签你可以再说一说

对还有一个就是因为 35 岁了成家立业了我又是一个 5 岁女儿的一个爸爸我其实出生在大西北的然后生活是在南方江镇沪所以这种差异性其实也是我们在接下来聊的过程中的一些感受可能造就了一些差异性新的一些想法或者是因为出生或者是生活的地方不一样导致

嗯可以所以我们今天这条博客呢我们基本上就分四个部分第一部分呢就是从工作和事业来聊起因为这是我们每个人安身立命的一个基础然后第二部分呢我们可以聊聊就是对家庭生活的一些感悟和一些我们 35 岁之后的一些感受然后第三部分我看何老师在这里列了一个点就是聊聊朋友友谊我觉得这是一个很值得聊的话题因为呃

可能是我们到年头了就会觉得有时候会有点孤独这个时候你肯定是需要去找到同类的嘛然后第四个就是聊聊未来就是我们觉得 35 岁也不是说所有的人都就走到了一个句号其实很多人还是有更多的可能性的大概是这样的一个我们的一个结构啊那我们就先开始第一部分来先从工作事业篇聊起

聊这个其实我们今天聊三十五岁这个话题其实更多的在于就我们已经

通过过去的工作以及家庭以及事业发生了很多变化跟我们之前 20 几岁十几岁是完全不一样的一种感受所以有一定的一些成见感悟说起第一个话题就是工作这一块其实我自己相对来说相对比较信用一点因为我毕业从浙江杭州这边的大学毕业之后就直接进入到算是世界 500 强或者是顶级的这种互联网超级大厂

然后进去之后其实我们更多的是到一个一线业务直接电商发达一线业务因为我进大厂的时间比较早基本上都在一几年的时候就开始那时候我还在上学同学你想想对我的很多朋友或者是同学还在上学的过程中我们已经进到电商行业了而且是当时来看其实确实就顶级世界顶级的这种互联网这种大厂里面去

做的事情也是相对比较靠近前沿的我们当时进去的时候做的业务都是上亿人能看到的东西上亿的人用户数可以看到的东西不是这种小打小闹的东西是的所以这个来说其实对我来说相对比较幸运我一开始其实起点就比较高了我就开始感受还是比较兴奋的

非常非常兴奋的进去之后看到很多东西都是新的啊而且都是我做了之后我就是行业第一就我做了这个项目或者就在行业里就是第一对因为我所在的这几个行业这几个电商的这个巨头里面去都是占比市场风格占比非常高的对你做的一个产品你做的那个策划案嗯

都是做出来都是很多人能看到的所以我非常兴奋就老想做一个作品然后被更多人看到看到之后呢分享到朋友圈里面去你看这是我做的你们用的东西是我做出来的当当时其实是这样的一个兴奋感是比较比较强慢慢慢慢的兴奋感就没有了你做多了之后发现哎呀也就是这样子的一个呃

感觉只不过又是那样子了是吧对对对一个又一个重复其实慢慢就变成了一个重复性的工作你会变成他说这个只是一个职业只是你每天做的一个事情然后从一到 100 了不是零到一的那种感觉那种兴奋感就没有那么强了就像我们最开始其实在做双十一项目做双十一项目最开始的时候你想

通过我的朋友圈去看到整个我们的那种你发出的内容跟你心情是有关系的但你做第一年对是的你做第一年的时候你的感觉是特别超级兴奋你连着 48 个小时不睡觉对吧然后一直度过这个大的项目从

0 到 1 但是你第二年的时候你就觉得没有那么感觉了也就是日常的这种项目或日常这种营销项目做的更加深入一点了到第四第五第六年的时候完全没有感觉了就是到那一天之后你就跟日常上班一样把那些固定的流程你去完成好然后从双十二双十一

结束之后那就开始无尽的失落感所以你突然完成了之后你就很失落就觉得又重新又开始了就没有那么大的兴奋感了没有那么大的刺激了就人在职场上如果一旦没有这么强的这种

刺激感的话其实尤其在互联网中快速变化的时候很容易就是要么懈怠要么觉得没意思这个其实是在工作里面是比较相对来说是令人比较警惕的我有时候经常会遇到这样的感觉尤其在过去的几年内其实我经历了很多这种项目或之类的做完之后就会有感觉没有成长

你可能前个三到四年你是一个吸收海绵一样的新的这种互联网知识新的电商的这种项目你自己会有一个一段时间但是第五年第六年的时候你自我的成长其实是受到很大的变化的

你的认知啊你的所有东西没有变化的时候人就很容易失落我其中就其实有两年我觉得我自己啥都没有成长每天在公司里面去混混上班时间然后待着等下班然后下班去打打球干嘛但是对工作对我本身来说我没有那么大的

不是我早上起来就觉得今天一定要去把这个工作做得很好不像三四年之前了或者是五年之前吧五年之前那种感觉我上了班我就觉得那个项目等着我我一定要把它完成然后再给大家创造一个新的这样的一个惊喜或者之类的东西但是你五年后六年之后你就没有那么大的这个感觉了对对对因为在你最开始工作的时候也是一个经济的上行中期是

所以大家的心气本身也比较高就一旦有很好的机会就觉得我要干出来一个前无古人后无来者的一个事情但是我感觉就是从应该来讲其实就是咱们 30 岁之后我们整个遇上了一个经济下行中期的时候所有的人好像就都被爆锤过了我这天就开玩笑我说人生需要暴击这个暴击越早越好

就是你看我们 30 岁之后大家遇上的经济周期经济周期终于下滑了对中美贸易摩擦这种情况我们能感受到是然后第二个就政治周期也发生了很大的一个变化就像之前那个谁扶棚脚步吧就全球都在右一环就大家都谁都觉得自己是对的然后都觉得别人是错的那开始就会出现各种争端甚至战争了我觉得还有一个就是技术周期就我们发现呃

我们曾经比如说从你开始入职的时候是互联网是 PC 端然后紧接着再到移动端然后再到现在可能又变成了直播这种各种新的技术和手段甚至可能还有 AI 的一个加速的一个演进这些所有的技术加持到一起之后就我说的这三种周期加注了整个我们的一个 30 岁之后的

这几年其实就会让我们变得有点茫然就是因为你发现你曾经所擅长的比如说你熟悉的那些方式招现在不奏效了对然后同时你发现就是你曾经相信的很多道理

也不适用了就是别人他不认这个道理或者说他觉得你这个是不是有点过于单纯我们就是为了挣钱我们哪想过那么多别的就是我觉得让我们这样的一类人因为我们可能都有相似的爱好有很多三观也是一致的

就有些时候就会有一种气段就是你感觉好像和这个世界不知道该怎么去交流和对话了其实这里面就是也作为互联网的同业者来去讲其实也有一个原因是你互联网的人数

其实覆盖面已经到头了其实正好就是我过去这 10 年里这个是一个变化的包括刚才讲的外部环境的变化包括我们自己从业的这种整个人数它没有真正日上的感觉了在过去那 10 年里变化的时候我觉得好像终有新的东西出来终有新的东西但是慢慢到我们 30 岁之后

我就觉得突然好像没有真正的上来好像在走下坡路好像好多东西长不动了就很明显的这种变化我以前其实没有这种变化我觉得每年的预期是特别高今年做了这样的事情明年可能会做更多的事情这种预期是特别高但现在的预期包括过去 30 岁我们之后的预期就是直接下降的

就外部环境加上我们自己互联网的这个人数或者是覆盖面到尽头了没有新的东西出来了这个时候人的这种心气就没有了是的那这里我最想问问了就是你觉得这中间让你谈一条就是你现在此刻你最深的感受就是你经历过这些起伏然后同时也看见过绝对的星辰大海

然后同时你也接肯定也接触过足够多的龌龊和肮脏对吧因为这个行业里面必然是发生过这件事情的然后那你之后你有没有就现在你立即会想到就是如果让你对你所在的整个互联网行业有一个你的感触用一句话来说你觉得是什么

一句话来说其实我自己有几个感受不是一个感受就是一个感受在于我过去其实作为我个体来说我在这个公司里面我进去之后因为公司有各种层次的一些变化我会不断的跟别人比较

以前是这我的心态就我会比较今年我自己有没有长心皮八皮九对是吧其实有没有每年我就觉得能够升一级别人你看他那个人进来的时间比我早一点而已嘛能力也比我差很多为什么他是皮八我是个皮六我觉得我应该跟他那一样去这样子比较这个就变成后面变成什么东西我为了升职而升职了就是你的这个把你的这个

结果当成你的目的去做的是就这种情况下你的动作会变形比如说我们在大厂里面开玩笑说一年 S1 S2S1 就是疯狂的搞一堆的 PPT 写一堆 PPT 理论搞半天然后 S2 的时候搞几个项目

升值的这个 showcase 你写两个两个牛逼的项目然后中间再总结一些你的这个结论第三部分就是展望一下未来就成功了你一年四季其实有了这样的这个目的性你就会把这个东西做成一个你一年的动作但其实呢你做了这个变形之后你自己其实没有成长你是为了做而做导致的为了这个跟别人比较觉得他是那样子的

我也应该成为他娘子这是过去的其实我在很长时间内其实在大厂那四五年内自己是这么干的那后来其实到 181819 年的时候我就发现了如果你去按照这个结果倒退去目的的时候你的动作变形的时候你反而没有成长后来慢慢一个感受就是我不去跟别人比较我自己跟自己比较我在大厂里到底究竟学到了些什么东西我自己要去

去反思呢到底是一些技能的一些成长还是说一些认知上的成长比如说这个电商的这个行业那我对这个某个行业比如快销行业它到底有没有我自己的一个认知跟判断我有没有了解到这个快销行业的各种变化它是整个从线下我们搬到线上之后在线上这种环境下那快销行业应该是什么样的展现形态

这个我会慢慢会变得我自己去学真的本事去了就有个转变我不去跟别人比较看我自己的变化今年的变化跟去年的这个变化有什么不一样有些新的东西这个我觉得是一个大厂里面的人尤其是一个这个三十多岁我们那个时候三十多岁的人很强的一个认知跟想法和感受我不比别人比我自己跟自己比这个我觉得是一个认知点还有呢然后第二个就是

其实我们过去在大厂里面啊老是觉得那些人物那些牛逼的高管那些被媒体包装出来的传奇那些人是很厉害的很牛逼的然后整个我们要向他模仿嗯

但是你随着你自己的职位慢慢慢慢深入长期后你跟他之间关系走进来之后你也感受到了他的这个生活他的决策对他的这个决策是怎么做出来的时候突然发现不过如此就是不过就是他的好多决策可能取决于他的那个位置他那个位置带来的那个信息差导致的啊

如果你今天你在那个位置你也得拿到这个信息你也能做出这样的决策所以慢慢的就对大厂的这种高管或者是这种明星的传奇去命了过去就是我觉得我应该成为他那样的一个标杆他是我学习的榜样后来慢慢了解他

然后走进他学习他很多的做法的时候发现也就那样其实没有那种盲目的崇拜那你当然可以学习他长处的点但是没有那么不会迷信不会迷信觉得他说的都是对的他有可能做出的决策可能是错的对

对吧过去可能我觉得他做出来的决策都是对的我就按照这个本来是个错的结论我就按照错的结论去执行了后来发现心里挺矛盾的为什么我感觉不对我其实有一些这样的一些觉察那慢慢其实跟这些高管跟这些大厂的

P 级 M 级这样子的一些高管去聊完之后走进去其实对这些权威对这些所谓的职位其实有很大的这个趣味了我开始有自己的一个判断了我其实之前有跟我们的大老板讲他之前教育我们的时候应该像他那样

大家应该复制成他这样的人才行后来我们发现其实不让他那样的生活他做的决策也好也有可能偏差的然后他其实很累的他背后其实是很累的我们有时候开会开着开着他自己睡着了哇

就现场会去找到这样的就是太疲惫了情况下进入这样的一个状态那我想想如果有一天我成为他那样的一个高管我可不想成为他那样的人是过上那样的生活你连结了他背后的生活其实你就觉得不一样

你觉得和他说的不一样的我觉得那个风度到那个点不一定是我的目标不一定是你的目标不一定是你的理想还有没有还有第三个点看来你对这个互联网行业吐槽很多

你工作了十几年肯定有这样的我要一直问还有没有还有没有一个能量十几条对对对还有一个就是我觉得我们作为大厂的员工之一其实很多的点都是我们大厂的一个螺丝钉了确实是如此你可能把大厂的很多工作它拆成很西风的几个点你其实其中的某一块

那你在这一块你做好了之后整个系统里面大家都是用维克做好才能运转但是我们自己其实你从这个大厂的这个身份或者是职位上下来之后你可能只能做那一块东西但真是世界里面的做项目也好做商业也好可能可不是这样子它是一个全貌你只看到其中一块

我们过去的时候可能觉得把这一块做好了就够了我们把老板完成的老板讲你指示啥你去完成就 ok 了对但后来其实我觉得还是少一点这样子的只为了完成你的 kpi

你把你可能基本的工作做完那剩余的东西一定是我自己想要怎么成长我自己从里面学学什么东西就是我作为一个个体这个公司只是一个我工作实现我想法的一个场所而已那我今天我要学这些电商里面的一些技巧我要去拿到更多的这些比如说上电商里面商家的一些资源这些东西我自己有意识的

作为我总结就是以我为主为我所用但我变成一个以我为主公司只是一个工作的场所我想成长我想利用他的这些资源让自己能够长起来让自己有一个核心竞争力在我听来这就是来到大厂之后待了久了之后

来这里除了挣钱我还要来这里学习我还要带走一点东西那是就是你不能只变成一个公司的一个螺丝钉只变成一个只会完成老板要求的 KPI 的一个这样的一个人算盘珠子算盘珠子这样的其实当你脱离这个环境的时候真实世界不是这样子

对吧我觉得你刚说的就是这是我们俩的一个区别就是我自己干的时间相对多一点我就发现就是就你刚说的如果很多大厂的人他们离开大厂之后他会发现就是原来谁都不拿你当回事了你以前的那个 title 或者说以前的所有的那些光环立即就会没有了因为别人人家要的就是你有什么

你有的是你真正本身你具备的要么是你的能力技能或者你的资源才能形成一次利益的交换否则凭什么呢对吧就这种时候我发现就是我们每个人其实都应该更多时候具备就是全局的业务思维就你至少知道这个生意是怎么做的而不只是说我就会做 PPT 我就把 PPT 做好了那问题是有一天这个世界不需要

他需要的是你懂这个事情咋回事的可能换了个形式对吧你用视频能不能做出来都是这样子的

可以是就是比如说像一些商家资源商家现在可能对我们平台的或者是大厂里面员工觉得恭恭敬敬是因为你头上戴的是这个光环一旦这个你从大厂里出去之后有可能人家也都不想你你有什么思求找人家的时候人家微信都不会回你是这样一个逻辑现实世界就是势利的

也是现实的这才是真实的事件嘛你不能自己骗自己说是我在大厂里做这个项目一定是我做出来的对当然有你的一部分但是这个东西是真实的嘛你自己要想要有这样的觉察确实你知道吗我这里必须吐槽一下我好几次啊跟大厂的朋友去就

项目合作上面我就经常会听到他们会说这项目的 owner 是谁对我当时我的第一反应就是我对有些词汇我是有一些敏感的我就觉得这怎么成了 owner 了呢这个事情是你的了就是虽然你其实你是在主导对吧或者说你在去协调在统筹但是我觉得 owner 这个事情就和那个所谓的创造者是一样的就这玩意是我直接是我从零开始弄的

我觉得那才叫一个所谓的这么一个就拥有者我觉得这个身份好大他其实这个是什么他就是个包工头对他们这个项目承接下来以后然后让 A 包工头执行 B 那个项目然后 B 包工头执行最终他们这个川合成功了这是大桃里面我们所谓的要么叫 all night 要么叫所谓的 pm 一个项目经理的这样的角色之传对

但是真正啊你说这个东西是你做的那不一定你是只是一个传传世的一个是的是的是的好好我们这个工作视野片我们就差不多就聊到这里我觉得这一部分还是很棒的然后第二个就可以聊聊家庭生活了吗这里我要先呃说一个点就是呃我是因为刚约小朋友 60 天然后我之前想和你聊这块呢我觉得就是着重想聊聊一个就是一个 35 岁左右的人

尤其是个男生吧就是你对家庭的现在的你的一个你的思考比如说我可以先说说在没有小孩之前其实我有时候会觉得我会缺乏一个明确的目标感就是虽然我不能说我是为孩子而去工作努力的但是我确实意识到就有了孩子之后我的很多的思考都变了比如说像你们来的时候其实我有一个最大的一个担忧是什么就是我特别关心你们的这个身体状况

就你们如果比如说最近假流嘛如果你没有感冒我就不敢让你们来家里因为我觉得可能对小朋友他毕竟只有六四天他是个新生婴儿他可能就会有各种麻烦然后这就是我以前我都会想的以前我就是业人社保去压脖子假流了戴个口罩不就行了吗就会这样子想然后第二个呢就是也开始去思考就是家庭中的一个系统

它比如说涉及到你的长辈父母然后自己的伴侣然后还涉及到自己的孩子其实还有自己就所以我觉得它是一个 360 度的一个状态也有人说我就像三明治一样你被压了嘛就是所有的人都在向你去提要求但其实只有你自己知道你能提供多少甚至有些时候你会感觉到一种疲惫

然后这种疲惫其实也不是他们的一种刻意的压力其实就是你也感觉到了生活的重担就这种感觉我不知道你有没有或者说因为你已经小朋友已经五岁了吧那有没有一些你

过了五年之后看山不是山看水不是水的这种状态对其实我处在 35 岁这个年龄正好就是上游真的上游老下游小的这样一个状态对一个阶段其实那过去呢其实我自己从有小孩到没小孩最多的

这个大的在于责任其实你会明确这件事情你在没小孩之前其实你两个人你跟我老婆一起怎么过都 OK 但有了小孩之后你会更多的想想

责任的东西他的未来然后怎么去教育他然后提供更多的这些物质上面的或者是成长上面的一些帮助这个是 35 岁一般情况下我们这个阶段三个都有小孩而且小孩也很大的我觉得更多的是一个责任方面的一个思考当然作为大厂员工这个更多的

其实更多的时间都在工作里面去对家庭这一块的关注度或者是用心是偏少的之前我可能有很多外界的讲说是既要搞好工作又能平衡好家庭其实这是个伪媒体很多对很难做到的你在工作里面有很多的互联网很多的加班时间

工作突然来一下比较比较临时的事情其实很多紧急的事情很多但是你要说是呃专门有这个家庭的这个照顾家庭时间关注其实是相对来说比较少的这其实是过去这么多年来我自己对家庭的这一块的一些呃

比较遗憾的东西这也是慢慢通过后面的工作或者工作额外找出来的时间去弥补这一块其实我一直相对比较欠缺一点说实话但我自己感觉随着 35 岁的年龄的一个增大我慢慢想去回归家庭回归到家庭真正的样子里面去而不是只为了一个工作或者是只为了一个挣更多的钱去养活这个家庭当然这个很重要是个基础

但是更多的还是有这种陪伴性的东西而且处在我们这个年龄段你是整个家庭的支柱呀你的任何的这个变化你的任何的这种身体上的也好还是经济上的变化就有可能极大的影响了这个家庭的这个方向或者家庭的这个你是基石你是顶梁柱的作用那同时反馈过来其实自己也很

心理相对来说啊还是有点这个疲惫或者是有时候一些无力有时候嗯啊所以这是其实是在 35 期这个年龄段对家庭这一块的一个很强的一个感受但同时呢我希望我的家庭能够有更好的这个能够给家庭的成员提供更好的这个生活提供更好的这种环境啊

说明你还是很偏传统的一个观念因为我发现现在比如说我们说这个更年轻的小朋友他们很多时候第一个首先不结婚然后第二个也不生然后这样一来我觉得虽然不一定是逃避我觉得可能也是就是那个新的一些主张他们就开始拥有了吧对那我就发现就是你看就我们这一波其实确实就是你说的就是

无论在国企在体制内还是在互联网行业还是在私营企业就大家其实都会明确的感受到一种结构化的压力就是你到了这个年龄段了你必然会遇到这些问题然后这些问题里面就你刚说的我觉得很好就是钱是重要的但它不是唯一的因为第一个就是一旦经济开始出现各种不好的一些征兆的时候

其实所有人都意识到了就大家其实会都开始有了一种担忧嗯就是你发现好景不长对然后同时你也发现就是一个家庭里面他的问题是一个接着一个的你想就你同时的时候我就特别特别想问比如说就关于孩子

我们现在还没有立即考虑去看上学的问题但是你比如说我就确实没有想过让他在北京卷我就就一点意义都没有因为我已经看过太多的在北京卷然后卷了半天之后父母和孩子就彻底闹掰了就是因为

投入了特别多的心血对但是孩子其实他也会孩子也会讲就是我也很努力了但是那个结果就是不进入那个心怨那怎么办呢然后同时还有一个我觉得就是你刚提到一个一个点也是说

还有父母上游到下游小游之后感觉里面其实我觉得在我们年轻一点的时候看着父母身体很健康可能我们更多时候就觉得我们还可以再蹦跶一下然后我我今年感受就特别明显就是我发现比如说我们带小孩

因为要赔税我发现我岳母在找我爸其实就很累我的妈妈马上也要来也要来换我们其实也已经请过岳嫂了而且岳嫂时间也很长你也说过要再花钱去找岳嫂其实我就想过可能我们这里不管你用什么样的方式去解决那个问题但是本质上面你要去投注的应该是你的爱

对就这个事情太重要了因为因为其他的一些环绕的条件其实都好整但是如果这个孩子生长在一个无碍的环境那么他可能对整个的人生对整个的家庭还有对这种亲戚他的理解可能都是和我们的预期都是大相违背的对那可能最后长长长的有一天你发现他就不是你

特别能够去觉得就是我很欣慰的那种状态你会觉得哇怎么是这样我最近和朋友聊一说他们就说他们觉得自己四岁的小孩已经是一个逆子对其实小孩的很多的想法或者他的行为跟性格跟家庭

的教育是环境非常非常大的关系是的对我自己有点其实我后面换了从一个大厂跳到另外一个大厂的时候我们当时我跟我这个老婆就在想

我们接下来应该有更多的有一个人去为孩子提供更多的这个教育上的东西不应该两个人都去忙了这个工厂忙的这个事业了所以我们当时决定我自己去外面去闯去给家庭这个提供更多的物质上面的一些生活然后那另外一个我老婆她去专门为孩子提供一个孩子这块的相对比较那个好的一个成长环境我们不要忽视了像很多的这个

原来我们大厂的双职工孩子交给父母对 应该是交给父母然后鸡飞狗跳的然后孩子都到四岁五岁了发现性格怎么变成这样子就是缺失了一些有一个人专门去给他去做而且应该是父母一方的一个投入对应该是爷爷奶奶老爷的那种服务

当然确实是就是现在的我们这一代的教育孩子的一个观念跟我们那一辈是完全不一样的我们希望他能够更加科学一点对更加科学一点但是我们父母辈比如说我们自己的爸妈那一辈他们觉得吃好穿好就行了嗯

忽视了很多的孩子在成长上比如说表达呀比如说他的这些感觉呀认知呀脑科学对这些东西其实没有在意的心理对那我们那时候其实喂吃好喂好那个养好然后就可以了但现在其实不一样了对就我们我那时候就是做出了决定就是我跟我老婆做出了决定就是我们有一个人来专门去喂孩子然后父母那个到差不多到两三岁对协助一下两三岁甚至两三岁之后父母就不

我们退出了让我们这个我们自己来去主导这件事情这个我觉得是一个有了小孩之后其实我们在这方面做了一个更大的一个变化

这也是一个我觉得至少从现在来看也是一个很对的决定当然当然对否则你们可能双方如果说都在工作第一个孩子那边肯定是缺失的对另外一个呢可能现在的这种经济有些时候又会让你们也会陷入到另外一种就是你会更拼命更卷对然后可能对孩子的缺失就会更多是整个这个呃我觉得整个氛围啊刚才你也讲了就是家庭是一个要充满爱的一个嗯

环境我们要不断去创造爱的这样一个大的一个奉励感我觉得是可能整体上是这样一个感觉回过头来去讲

这个里面是肯定是有一个人去主导这件事情对吧我自己家里面整体上家庭这一块其实是我老婆自己在主导的无论从小孩的角度来去讲还是从其他的像父母那一层他来去做这个主事长做这个决定可能其他的成员去执行这件事情这样子我觉得可能相对来说比较符合整个家庭的这样的

好一点的家庭一定是这样子千万不能让男的来决定情男的我跟你说就是辅助对于女性来说家庭里面去她更加细腻她更加的去注重这些细节她会缓和这各种之间的关系对更加会周全一点男的可能更加的就是武断

他不会沟通甚至表达爱都不会沟通情绪就会反而有时候变得把好面子对好面子把这个家庭反而搞得不是很加的很和谐对所以这一块其实对我自己来说我老婆在主导这个家庭的所有生活我们按照她的大方向去意愿去做

他自己也在成长他自己也学习了很多的关于教育小孩的东西怎么跟父母相处的这些东西确实是相对来说我自己也在给教育给教育的这样子一个经营一个家庭是比开一家公司还难的事情包括有小孩其实我们还有父母我们父母其实到我们到 35 岁这个阶段我们的父母已经到 60 多岁了其实

这个需要养老的一些条件养老的一些基础对啊其实我自己也上次跟你去聊过就是我自己对父母因为我们父母都是从农村来的嘛他没有像城市的员工有一些积蓄退休金之类的那么其实我们在早几年我们就建立了这样通过保险制度嗯然后来投一笔钱然后到到一定年龄阶段他们每个月自己银行卡上就会自动的邮件箱退休金的东西来给到这样在物质上面他们有一个这样的一个保障嗯

这是一方面另一方面其实我自己也之前我自己其实强烈要求他们来跟我一起生活一起住让我看到他们的生活但是其实我父母生活的气味我们自己生活在大城市在江南江江湖这样的其实生活环境很不一样对

很多父母来这里来不习惯你强让他待在这里其实他很难去适应他有憋屈对我其实后面我慢慢我就和解了这件事情我觉得送着他的生活他生活的舒适了心情好了生病了其实对我们来说也是一个很大的照顾

对吧所以我其实自己认知上我慢慢慢慢觉得尊重他自己的生活方式他想来就来然后他在那边生活跟父母之间也要做这样的一些和解的东西既保证了他的一些经济上的物质上的一些保障也保证了他自己心理上的一些保障

让他自己有自己的想法其实他自己生活的很好对吧一下到这里来一下到那里去然后体验对他能体验然后他也比较有自主权了而不是听你觉得我老了之后你就听你们看儿媳妇脸色看你儿媳妇脸色这样的其实在心理上他如果是强制让他们做其实这也是对家庭的矛盾所以在 35 岁这个年龄阶段其实你要考虑更加周全一

是的对吧你要尊重每个家庭成员的这个意愿度对这个是很好我觉得就是

你得看见他们的真实的需求对是的 OK 那这部分我们也差不多然后家庭生活我觉得是一个家家有本难念的肯定是有各种话题的我们之后可以陆续再多聊第三个我觉得就是因为你列导了关于朋友的这一块其实我自己的感受我就觉得比如说在过去的这三年里面我会觉得自己陷入了一种孤立无援的状态

这种状态呢不是说身边没有朋友也不是说身边没有人嗯而是我觉得他不懂我然后他也没法帮到我就是有心无力就是这种这种状态下面自己然后有些时候就会陷入到一种沮丧之中甚至可能有我甚至怀疑会有轻度抑郁就是会发现哎呀老

老朋友们当然很好但是老朋友们也有各自的问题也都在为各自的人生去努力这种时候其实就是鼠妄相助这件事情变得其实已经很奢侈了所以这种时候如果说比如说像有机会我们能碰面我觉得肯定是基于一个很良好的一个愿望否则你说现在谁愿意

我自己待着我今天宅在家里我躺一天不是更爽吗对吧我刷刷短视频我看看各种我为什么一定要去对我为什么一定要去呢就是我就想起来之前有一部的电影叫怒直怒弯那是美国一个老头他就开着自己家的拖拉机他隔了几千公里去看自己的一个弟弟他就非要去

然后所有人都不理解说为啥呢有啥可去的他就不要去然后在路上他就经历了很多嘛

然后同时他也自己有了自己的很多感受所以我觉得这也是我想听你讲讲的比如说我你看去年我们去找你然后在杭州录音然后我们度过了一个非常好的一个夜晚我们第二天还下雨我还先溜了你们还得在那边收拾各种帐篷什么的但那次对我的治愈就很大

因为我已经很久没有过那样的生活了虽然生活本身是很好的但是没有过那样的跟朋友一起相处然后夫妻常谈喝着啤酒享受着晚风就好像大家就觉得生活也可以这样子过一过的对吧就是我们也是人啊就这种情感的诉求也是有的嘛所以我觉得这块你也可以

说一说你的感受对是因为到了 35 岁这样子的年龄那朋友会越来越少或者真朋友会越来越少对可能你见的人变多了

但是能够形成朋友的就少了另外一个就是你自己其实也不断的想要去筛选筛选自己能够聊得来的甚至有共同想法的东西你不觉得就是以前我们觉得出去交更多的朋友朋友多了路好走但是你到这个年龄的时候你会思考到底谁是真正的朋友

对吧所以这这这件事情上我自己其实我们几个一起长期这么相处下来啊 19 年对 19 年的时间你想啊我们 19 年的这么长的时间而且我们在不间断的在一起做了很多的事情事情而且互相有一些想法的时候也互相会交流对尤其对我最重要的一件事情就是我让我看到呃

尤其当你自己在迷茫在失落或者在陷入很大的困惑的时候你看到你的朋友其实在真正日常的或者是他表现出来的这些向上的东西状态其实给你很大的启发或者激励你看我的朋友都是这样子你凭什么堕落凭什么失落其实给了我很大启发

包括其实那个也好还是郭老师也好还是我们其他的朋友也好经常在朋友圈或者是微信群里面去分享很多的一些好的一些东西包括写自己的

这个状态自己的想法的时候我突然有时候我就觉得我的朋友都是这么优秀的我自己如果不断去学不去学习或者是不去这个进步的话其实对于来说我不可以拥有这样的朋友了什么从这个角度来讲你这个很很从那个换那个视角来讲其实曾国藩说的他说就是嗯

以善相咬以恶相贬然后千里同行他的意思就是他当时来北京做官然后他的弟弟家里人都在湖南老家他说我这边看到了好的我就希望可以分享给你这样一来你也会得到激励你也会被启发你也会感觉到被振奋你觉得有一些正向的东西它可以引领人它可以带领人

然后如果我看到一些坏的事情看到一些糟糕的我也会跟你说是因为这样可以提醒你可以甚至可以批评你对因为你可能做错了然后最后让你回到一个正道上然后他第三第三句话就是千里同行就我们不必非得在一个时空里面嗯而是可能哎在不同的呃城市但是我们完全可以做到这样的一种沟通和频道嗯

包括你刚才讲的一个是正向的激励的还有些是关键时刻去提醒你一句应该那个不应该这样子其实我印象很深刻的就是我结婚的时候我们不是那天晚上很晚了啊回去之后我的那个我妈啊是哎这么晚了你们干啥去当时其实我已经很累了我就说

很与其很不耐烦的是说了一句你不要管了我们该怎么讲吧后来你不是提醒我说是那个时候其实父母那么晚了第二天你要结婚其实在关心你你用这样的语气跟父母说话其实不对的其实有问题从这个朋友间的这个提醒其实你当时提醒我之后我其实后面就自我意识到或者觉察到跟父母有时候说话

虽然你自己觉得你不要管这个事情我自己能搞定自己能那个呃就是不是出于啊我真的是不耐烦的情况啊但是你的表达方式能不能更加柔和一点啊更加舒服一点啊这样父母就不会那么

感觉难受对啊这个我觉得是可能朋友间的提醒我就非常非常在意这类似这样的一些是的场景你做的不好的东西一定有人去提醒你这个有些因为很多人不愿意给你讲答案是对吧很多不会给你讲答案是

你真正的因为讲了对他有什么好处他觉得你这个朋友你看老说我缺点或者老说老挑我次对老挑我次对吧所以这个这种话语或者这种提醒其实对于真朋友特别有很大的一个帮助的朋友的这块因为我觉得我们可能需要去

收一收因为咱们这个年纪了已经很难交到新朋友了新朋友很少但是我觉得就是始终保持一种开放心态总是好的然后我们再聊最后一块聊聊这个未来对 35 岁不是终点然后也不是那个破折后还有没有什么你的期待或者说你接下来的一些计划对 35 岁然后又在大厂里工作了十几年

但对我来说其实我今年也是过去接下来我要面临一个转型其实我不想再过大长那种就是按照 PPI 按照你每天忙忙碌碌但是不知道真正的自己能干什么我自己想其实出去看一看到底

你的真本身是什么真实世界是什么样子的所以接下来其实我会找一些比较既能利用我过去的工作经验的这样的领域或者是公司又能说白了整体的收入可能相不是很差

当然我可以去降低自己的预期嘛降低预期这很正常的一个事情是降低预期但是我真正还是想去做自己感兴趣的这个工作尤其是现在我做的这个跨境兼商的我其实是非常看好包括我自己也擅长去做跨境兼商的这个

领域对啊我觉得这是一个对我未来接下来包括能更多的走出去能够看到新的世界无论是从大厂里面向外看还是从中国国内向那个国外去看对对对双向的双向的一个这样的一个打开世界的这样一个

一个想法所以我自己会面临着这个自己身份的一个转型包括职业的一个转型接下来是我要去探讨或者是探寻的一个转变我觉得这可能是对我 35 岁的一个

过了 35 岁的新的一个挑战但我依然对这个新的挑战但我自己也有恐惧或者也有这个担忧但更多的是我自己想要去做这个转变我觉得这个时候做这个转变对我来说接下来的人生也好可能是一个新的开始这个是我觉得是一部分

第二个点就是除了这个过去我想慢慢把这个自己的过去十年十几年的这些大厂里面的一些经验或者一些想法我慢慢整理出来作为一个过去梳理梳理过去自己的一个学到的一些经验呀或者是一些知识上的一些积累呀看过的一些好的东西呀自己也要去梳理到自己的一个

一个体系里面去变成自己的一个核心竞争力而不是说只是大厂的一份子而就是我我就是我这样子一个核心竞争力把这些核心竞争力拿到市场上去看找到工作的这种机会点对跟人做这样的项目这个我觉得可能是梳理一下过去的一些呃

认知上的东西以及经验上的东西第三个可能我觉得因为过去在大厂里其实最缺的是时间最缺其实是时间你大量的时间其实花费在业务本身有时候可能做的都是史上雕画的那种项目

呃时间其实很宝贵的那没有很多的时间去探寻自己的这个爱好比如说我过去一年里其实没有看很多书我希望自己有更多的时间能去承念一下看更多的书然后看新的这个领域啊新的领域或者新的跟别人我们探讨的一些项目把这些时间意义能够拿出来嗯

这个是可能接下来我可能要去拿更多时间来去做类似这样子的一些项目有这样的时间来去做这样的话可能人才能真正变成一个丰富的人而不是变成一个 99%的人都在有 99%的时间都在做这个公司给你的这个业务真正一个人该怎么去这个生活你自己学习自己探测智能领域看更多的书这个可能接下来我是比较嗯

的一个计划嗯很棒很棒哎呀这个我们这老朋友老兄弟老同学但是我感觉要是每年能这么聊一聊对然后我们可能会形成一个非常清晰的一个成长的脉络嗯

同时也像树的这个棉轮一样一圈一圈的逐渐扩大了我们的外延嘛比如说我们之后也可以去探讨一点别的话题哎我们可能对于比如说跨境电商怎么看嗯然后同时我们对于孩子的教育怎么看我们对于新朋友有没有可能去打开一个方向都是我们可以之后再去探讨一些话题今天呢时间有限哈哈哈然后呃已经聊的非常非常透彻了我觉得而且是一次非常扎实的交流啊

我们就到这里了好吧我们到这里 OK 拜拜拜拜

i know you're my person