Deep Dive
Shownotes Transcript
好的在节目的最开始呢我们又要来当这种实现大家愿望的小天使是没错 1 2 3 紫宁女士生日快乐爸爸
妈妈永远爱你对有个听友呢在 IG 还有在我们的匿名信箱都有私讯告诉我们说大家好两位主持人你们好我和我的女儿非常喜欢你们的节目非常感谢为大家带来欢声笑语 12 月 25 号是我女儿的生日她女儿在圣诞节出生她说作为爸爸想冒昧提出要求这是爸爸提出的要求对她说你想请娘你是觉得爸爸都不会做这种贴心的事情对
我又带了一个性别刻板印象对 没错对 她说想冒昧提出一个要求请两位主持人在 12 月 24 的那一期节目里送出祝福她的女儿叫做子宁对如果没有办法播出我也非常能够理解最后提前祝两位主持人圣诞快乐好 谢谢谢谢那我们在这边再祝子宁生日快乐一次对 好 1 2 3 子宁女士生日快乐爸爸
妈妈永远爱你对我们也很为子宁感到开心是好在送完祝福之后让大家知道我们有提供这个服务没有收费没有收费但是有提供这个服务对因为那时候我要念这段我就想起那个前阵子在虾皮或者是在中国他们不是很多会卖那种什么非洲祝福影片然后会请非洲人讲中文或者是跳舞然后给朋友做用影片给朋友对对对我突然觉得我们好像是在卖这个服务的对
好,我们今天就是邀请到听友敲碗他的朋友听友的朋友听友强力推荐他的朋友对,然后他朋友应该也是我们的听友吧我们等一下问他一下现在目前不知道对对对那我们就是邀请他来跟我们分享关于音乐治疗这一块对,让我们欢迎点点老师嗨
我们要叫你点点老师还是点点老师你可以叫我点点就好了点点点点后面要是那个音调对要点点那想问一下点点你是我们的听友吗我就是我那个朋友推荐以后我就开始听了哦对
对没错那我们想要请就是点点可以先跟大家自我介绍一下吗就是关于你的一些经历啊以及就是为什么今天会来上我们这个节目好我呢就是点点老师我现在身份是一个音乐治疗师对然后我做音乐治疗已经做四年多快五年不过在做音乐治疗之前我一直都是幼教或者是比较特殊的小朋友的老师哦
特殊的小朋友老师所以你等于是说你也有修过特教的一些课程这样对我有特教教师证那像那种音乐治疗师在台湾是有一个专门在认证这个工作的职教机构吗有有有现在有所以等同是你也有拿到一个像是这样的一个证照因为我的证照是在澳洲拿到
然后我可以拿回来把我的澳洲证照换成中华民国证照上面就写中华民国对所以他等同是说你不用再特别经过一个什么考试他是可以直接换证这样子就是我可能比较运气好以后的不确定了因为现在他们因为音乐治疗的大佬们也一直想要修正成比较认真比较专业的东西
对因为毕竟我觉得这种东西应该还是会有一个什么就是中西方的差异吧比如说在澳洲那边可能适用的跟在台湾适用的方式感觉应该还是会有一些不一样或者是一些法规的部分对比如说像治疗有些台湾可能是可以做哪些是不能做之类的没错没错对的确是需要经过一些客制化调整那可以简介一下音乐治疗大概是一个什么样子的事情吗
其实最简单就是说我们把音乐当成一个工具然后去跟我们需要所谓治疗的对象我们建立一个关系一个连结然后再用音乐的方式来帮助他达到一些他想要的治疗目标但是我觉得大家都会把它想成就是每次讲到音乐治疗大家都会说诶
音乐就是可以舒缓心情啊什么的但是其实它不只是这样就有时候甚至我跟小朋友连敲桌子这种发出声音这样吗对对对都可以算是那我想要问就是音乐治疗你是必须要在一开始就跟他说你要用音乐治疗这个疗法还是是你可能在有些可能是比如说你是透过观察就是他需要用什么样的疗法去进行然后才制度这个对这样
你说就单单音乐治疗这件事吗就是你服务的对象是他们特别来找你做音乐治疗还是你是在一个地方工作然后不一定是每个人都适合音乐治疗通常会来找我就是已经要做音乐治疗了啦对但是也会有比如说有我认识的人的其他治疗师觉得他好像对音乐有点兴趣然后就问他们说你要不要试试看也是有这种转介的对
那音乐治疗是最常被应用在什么样子的情况先以小孩来讲好了是什么样子的小孩子会需要像音乐治疗这样子的疗法来辅助吗最常我自己啦最常遇到的是自闭症的小朋友对我们之前也有一些听友也说他的小孩就是有比较像是自闭症这方面的困扰那你是要如何透过音乐治疗这一块来改善他们这样的一个情况我觉得
好像也不是说改善因为那个我想要讲我以前还在念书时候的督导说的就是一个东西就因为我以前是特教嘛所以我很重视诊断就以前我就会很想知道说它到底是什么对但是后来
后来我有一个我的督导就跟我讲说当然诊断不是不重要可是其实你去认识他你去碰到他以后你才会知道他需要什么就是你不要想说自闭症那他一定人际互动困难对就不要这样子所以你刚刚说因为治疗怎么
帮助他们其实比较像是我跟他相处以后因为每一个自闭症都不一样对所以我跟他相处以后发现他其实是他很会盯着人看的可是他不知道怎么跟你玩或者是有一些是他根本不理人他就是一直在旁边弄他的东西对就是还是要根据他不同的状况然后看说我现在要帮他增进的能力是可能互动的能力或者是可能他要有沟通的意愿这样子
对但是这样子我就想问就是你假设他来就已经知道他是要做音乐治疗那你要怎么样跟他建立起关系因为比如说像自闭症的小孩你可能会说他没办法跟你互动那你要怎么开始可以跟他产生一些连结或者是让他愿意跟你做沟通互动我觉得我每次都跟大家说我觉得这是一个很需要创意的工作对就是
因为其实真的大家都不一样然后通常我一开始会先问家长说他在家有没有喜欢的卡通啊会听什么音乐但通常家长跟我讲的像最近家长就会跟我说他喜欢听棒球那我再怎么唱他根本不会理我唱棒球的那个应援曲什么的我知道你会你会等一下还有你唱那个
棒球的那首音乐曲他们也不一定是要我唱他们就说他最近对这首歌有兴趣就是小朋友对这个音乐有反应对可是放出来的跟我唱的还是不一样对他感觉不一样对他有那个情绪的炫耀但是的确有些小孩就特别对一些曲子有兴趣比如说我最近碰到几个很神奇他们对荣树下这首歌有兴趣真的假的真的
超神奇的那种老歌耶对阿公阿嬷听吧我不知道啊就是他们爸妈也不知道那你说对那首音乐有反应是怎么样的反应就是其实是因为我有个电子琴然后它里面有 demo 曲那个荣树下是第三首我不知道为什么我不只碰到一个小孩会去按一二三然后就为了听这首因为它其实总共有八首可是他们就只听第三首所以代表荣树下那个旋律其实是蛮 catchy 的路边音我也觉得它
他没有歌词我没有放 YouTube 放于天唱的他们也不理所以就是电子琴发出来的那个声音加上那个旋律然后让他们就是不知道为什么小朋友就会产生反应对然后他产生反应以后我就可以开始跟他玩比如说他那个是我现在都记起来了他是三号长笛的声音我就会按三号那我们来弹吧他就理我了所以是用长笛的声音吹就是那个电子琴是发出长笛的声音就是我其实觉得很不像可是他上
对管乐的声音还是其实我们必须要就是特别针对龙树下这个电子琴的这个版本去专演一下知道为什么就是它会引起小孩子的注意力对就各种啊就是有这种或者是像小星星也是很多小孩都有反应哦所以这些儿歌会历久弥新不是没有理由台语金曲也不是没有原因成为金曲的那像这样子在做这种音乐制作过程当中你们会需要唱歌吗会啊唱爆了哈哈哈哈
所以天生没有因感的人不适合做这份工作对啊不行我有就是就是我的学弟反正他跟我关系很远我根本不认识他因为这样子被挡掉那真的不行耶因为这个真的很吃天分嘛因吃直接被挡
那你当时为什么会想要走音乐治疗这块因为那时候感觉你应该是跟我们差不多年纪我觉得他应该比我们年轻吧没有没有我 90 比我们大真的喔对那是差不多那你当时为什么会想要走这块因为感觉就现在其实音乐治疗也不是到一个什么很就是没有广为人知对不是广为人知那我刚才有到什么包装对就是比较冷门对对对就是那感觉在你那个年代就是我们这个年代的要念到
那个科系跟这个相关课程感觉在台湾应该蛮少见的吧对 是不多尤其是你看我出国念的时候台湾甚至还没有对啊对 那你怎么知道有这个选项对啊我其实有点忘记我为什么知道可是我记得我是大学知道有的然后你大学是念幼教吗对 我是念幼教但是我其实除了辅特教系我还有辅音乐系我就是哦
所以你是小时候本来就有学音乐我本来就有学可是我没有弹得很好但是反正我就是可以用看用看用看用这样子对然后我觉得可能我个性也是比较就是觉得随波逐流就是流去哪我就做什么所以就好像有这件事可以试试看然后我就去试了这样子对
那你那时候怎么会想要去澳洲啊不会怎么去美国啊或者是英国之类的或者是随便举一个地方对的确是美国英国澳洲是最多人去那原因就是因为呢因为澳洲录用我录取我录取我对所以你其实都有申请然后最终录取了澳洲我印象中对我好像有申请几件但反正就是澳洲有录取我对我以为是想要离家比较近哦
那的确有人是因为这个原因亚洲人好像蛮多去澳洲的那你辅音乐系你的主秀乐器是什么就钢琴那这样子你那时候去澳洲的时候你在那边念多久啊两年那会有就是不习惯吗还是就是一去就是很顺风顺水可是就是回到前面说我觉得我个性就是非常的随波逐流而且我就是已经做好准备我先问过我出国念书的朋友说哎呀你当时出国怎样
我那个同学他还是英文系英文系很简单吧感觉应该很 OK 可是他跟我说他吃晚餐的时候会边吃边落泪哇好可怕是很想家是不是还是食物太难吃他自己煮他自己煮的那他有可能难吃如果是我的话边吃边落泪我怎么煮的难吃他说就是
就是他本来可能英文是他的一个强项可是结果出国以后变成诶怎么沟通不顺啊什么的那就像我们读中文系的那样我们感受不到我们的强项在哪里但是我就是已经做好这个准备所以去了以后诶你是大学一毕业就出国吗没有没有我工作好一阵子才去大概多久啊我 24 岁开始工作因为我时期什么的然后我 28 岁出国哦
所以你等于是有四五年的工作经验才出去的嘛对对所以你等于是你已经做好万全的准备然后才准备出去对一方面是我自己觉得我有做准备另一个就是我真的觉得我可能真的比较逆来顺受就是有什么
当然还是有很辛苦的地方可是就是可能我也不要求一定要做到太好嘛很顺流啦斯多噶的斯多噶哲学的实践者所以你在澳洲就是一切也算是顺利没有什么适应不良的问题当然还是有发生一些车祸啊所以你在澳洲什么时候车祸你在那边开车喔因为我开始工作以后就开始开车啦
你是在澳洲工作我有在澳洲工作两年所以你是等于是在那边念完两年之后又工作两年对对对
哦了解那你不就是刚回来吗我 23 年回来 2023 对啊确实那你当时为什么会想要回来不会想留在澳洲工作就是如果有比较知道澳洲的签证事情的人就会因为其实在澳洲你要留下来其实没有那么容易当初我的公司的确有说他可以给我雇主担保但是就会变成我每两年就要重来一次每两年就要重来一次那我就觉得这种就算了我干嘛哦
就觉得没什么保障这样子对啊我以为是有什么特别的想法所以觉得想要回来台湾之类的我觉得她学了这个冷门的一个新的东西能够回来贡献自己的国家当然是很好对啊令人感动我是这样子想啦所以你那时候在澳洲工作的时候也是做跟音乐治疗相关的对我就是做音乐治疗这个在澳洲算是普遍的没有我觉得硬要讲的话它的普及程度可能跟台湾差不多
可是因为福利来说澳洲福利一定是比较好他们是有补助可以让大家去做这些的那这样你回来台湾不会觉得就是感觉要吃土了吗一开始会有一点但是我觉得很有趣是就我以前从来没有想过要做一个就是我现在有经营我自己的 IG 嘛就我从来没有想过要做这种事可是开始做以后发现就开始会有人找我去可能讲座啊什么的
所以我觉得就是不至于到要吃土啦,就是还 OK 这样子。而且我觉得回来一个就是很大的原因是因为我在那边,我只能做音乐治疗,或者是应该说我只能当领薪水的人。然后我能做的事很少,又因为我是外国人的身份,所以像比如说我之前有偷医院的履历,他们就不会用我。
因为他们会希望是长久的可是我回来以后其实我觉得我做的事就可以很多所以我觉得回来也蛮好的那一块可以做的事很多是指什么就是除了你经营社群这一块之外还有演讲啊还有什么因为我以前就是教职嘛
所以我本来就有一些管道所以我就可以去不同的地方像我现在就有去幼儿园就是一般幼儿园然后有去国小特教班然后有去什么课后安亲班什么之类的就可以去很多不同的地方做不一样的事情我怎么听起来就好累就这样一块要去很多地方打工的感觉对就像我们现在当讲师一样可以去各种不同的机构但是你
但是你怎么会有想法就是说自己应该开始经营社群这一块呢因为其实我觉得的确这种比较冷门的就是在台湾的确你是必须要透过社群去做推广但是不知道你是在什么契机下觉得自己需要使用这一个方式其实一开始我还在澳洲的时候我就有开了因为其实也是因为很多人都会想说有一个记录自己工作的地方一开始也只是这样所以我一开始就是非常佛系的
佛系经营对久久的丢一张照片然后写一些故事什么的后来就是我决定要回来以后我就觉得我不行再这样佛系经营了不然我真的会饿死就开始有点认真经营认真吗也没有很认真就是有我看你还有拍影片剪影片固定在更新啊那个就是后来我又有朋友的
可以说他就是行销专业的所以就可以来帮我这个忙所以就开始帮我规划一连串你现在看到的都是他帮我规划的原来如此原来是有操刀的对那你为什么会叫点点这个说话过不太久
应该是名字自我介绍完就应该问了我刚才忽然就听到这种那为什么要叫点点我跟小朋友介绍我都会说我是点点老师一个点两个点的点然后这个呢其实是在我国中的时候就是帮我投稿的那个国中同学你怎么都是比较棒对我就是所以很顺流啊我人生非常靠朋友对
他们就是那时候就取了因为我很矮嘛所以就帮我取了一个点的这个绰号然后没想到小字点的意思对对对我居然可以用到现在用国中用到现在那这样子你在澳洲要叫什么我就叫英文名字我以为就是 DogDog 我之前有想过但我后来觉得我怕被笑算了我还是取一个正常的名字你是觉得在台湾叫点点没关系对对但是在澳洲叫 DogDog 对不起
因为太怪了对那你想要做这一块的时候就是你的父母是一直都是支持的吗就他们应该也没有一些什么先辈知识知道这一块吧我觉得好像我会知道有可能就是因为我爸的关系就是他可能不知道从哪里听来这个东西对好像是因为他那所以后来我觉得对他们来说好像也还算就算是支持的啦可能就是也不是什么奇怪的工作虽然很冷门对啊对啊当然因为治疗师听起来很好
像我们这种什么当编辑听起来对我无聊听起来对我不妙对
要饿死了他们那种感觉好像可以陶冶性灵一样而且他们都听起来是个专业啊对而且你看有治疗两个字听起来就好像是就是你懂吧亚洲父母最爱的领域但的确是很多人会担心我们会不会饿死对啊因为太冷门了对啊对因为这种跟音乐有扯上关系的都会觉得说如果你不是到一个 pro 的等级或者是就是很知名的话感觉都比较难养活自己的确那音乐治疗跟一般的就是音乐课有什么不同
因为我从小就是生活在音乐课之中我有学钢琴的小学期然后都学了十几年对然后那时候这个东西对我来说是有点痛苦那为什么痛苦因为一开始是我自己要求我爸妈要学的所以我就骑虎难下我就不好意思说我不想学的因为这样我爸妈就会说你自己吵着要学的怎么不懂得持之以恒之类的所以我就一直硬着头皮的继续学直到高中对所以我想知道这个音乐课跟音乐治疗有什么不同
它其实很不一样完全不一样我觉得其实因为我其实之前还在澳洲为了生存我也去交了情哦学情的孩子不会变化的我们以前就是都被用这句话洗脑对但是就可以感觉到这是两件完全不一样的事情因为如果你是要虽然不一定是情啊可是我们就用交情来盖国好了就是如果是交情的话我们就一定有个目标嘛比如说你要认识都在哪里是然后你要动你的手指嗯哼
然后可能你要学会一首歌就是它是有一个目标在的但是音乐治疗的话我们要做的事情是解决它的问题或者状况比如说它现在的状况就是它很容易躁动可能有点过动的小朋友那我们要让它冷静下来学习等待学习停止所以其实我本来想要说音乐课听起来会比较好听但也不一定可能可是很多亚洲小孩的痛苦回忆是很开心的对可是音乐课音乐课
这个最终我们会是要有一个听起来还可以听的曲子对要能表演没错可是音乐治疗你听到的可能是这种是会很激烈的声音我以为是很柔和的声音没有是可能是很吵的就我上班的时候他们还要让我去那种有隔音的教室因为你发出各种声音对啊我可能有鼓啊什么的所以你那边是会常备很多乐器吗对我会有很多小乐器吉他什么的
所以他这种的是不是就是变成他要到一个特定的空间上课而不是说你可以到他家还是他其实也可以在家家教这样的概念我其实在澳洲就是去小朋友家我就是背着我的吉他拉着行李箱然后去到他家这样子现在我也有这样子但是就比较没有那么多但是的确因为现在我没有一个我自己的教室所以我就是一咖行李箱跟一个吉他然后到处跑哦
那像吉他你本来就会的吗还是是因为为了做这个而学的我应该是高中的时候有去旧国团学了一些下的吉他所以就是听起来就是不是很认真那种但是又可以发出声音又可以发出声音可是考进去音乐治疗所的时候一定要会考吉他跟钢琴跟唱歌对
所以这真的也是不容易的对啊那你这种就是这种治疗啊通常你要发挥效果是大概是需要多久的时间因为我知道当然大家不一样只是说就是你觉得实际真的可以有成效可以看出一些什么不同的话大概要多久啊对那的确就是大家都不一样可是我自己有大概抓一个大概的嗯
你会先跟家长说我们大概需要经过几堂课的时间吗就让他们预期心理不然怎么报价是不是就是的确就是会抓一个大方向比如说我可能会说大概四五次上课四五次他可能会跟我比较熟然后就开始可以我们有一些互动在然后再来可能比如说十次以后他可能渐渐可以做到的事情可是也要看他要做什么事情对就比如说
他可以开始跟我有一来一往的互动之类的但是的确我就是都要预防针打好打满因为根本就不确定会怎样而且很可怕如果中间他发个骚然后请假什么的哦又要重来哦
是这种就是他一有中断之后就很容易需要整个再从头来过这样对我觉得蛮容易当然不会到完全归零可是的确就是蛮明显如果刚开始的时候没有很稳定的上课很容易就是感觉要重来
或者是什么像最近小学不是考期中考然后有经过一个这种压力以后再来上课又是另外一个样子哇塞好多变音喔真的其实好多好可怕可是我蛮想要知道就是你整个完整的流程是怎么进行的因为我不知道
因为你刚才说也有可能发出一些蹦啊什么的声音那我要怎么知道这个是如何帮助自闭症的小孩他可能有一些什么改变这个的确是每一个小朋友都不一样所以其实可能我们都在打鼓可是这个小朋友打鼓我在练他的稳定性这个小朋友打鼓我在练他的动作就是其实会有点不太一样就是你说东西都是一样的
然后可能唱的歌也可能听起来是类似的但是还是要看他的目标是什么就是有不同的目标我们要做的事情就会依据他的目标去克制他的活动这样子所以就是你接到一个个案的时候就是先透过父母或者是小朋友本身去找到他感兴趣的东西嗯
然后再用他感兴趣的东西去延伸有办法去改善他的问题他的症状这个要什么词才不会失联我觉得改善我觉得改善蛮好的好 OK 反正就是根据他的兴趣或者是家长提供的资讯来为他量身打造一个能够改善他的问题的疗程可是我也想知道是说比如说他
可能不敢跟大家有眼神接触或者是他会注意力不集中这一种的那你你知道怎么透过这个方式让他在未来生活应用就是不用透过什么音乐什么之类他就可以跟一般人有正常的互动我觉得要先厘清他是不
还是不行因为的确会有不敢的小朋友可是他就是另外一个状况那你说要怎么延续过来其实他一定会先在我的教室里面跟我建立起一个东西一个我们两个之间的默契这个东西也许花了好长一段时间才可以而且一打开教室门就没有了的确会有这些
那我们就要慢慢的把这个东西延续到比如说在家里也可以应用然后到学校熟悉的老师也可以应用它其实是这样慢慢推出去的那你说它其实不一定是音乐因为比如说因为我就说音乐它其实只是一个工具所以其实最开始可能一定要有一个某首歌去 cue 它做一件事情
比如说我想到我可以说那个拜拜歌好了有一些小朋友对啊是什么歌就是我自己的拜拜歌还是那里可以很容易对吧反正那个歌词就是拜拜
然后 Yuli 我们要来说拜拜这样子就是跟小朋友说拜拜那他以前可能都不理人不会跟人打招呼可是他在教室里被这首歌给制约了他就开始会跟我拜拜然后到后面就变成我只要说拜拜他就拜拜了然后到家人或者是其他的老师说拜拜他也可以拜拜了
这样子所以就是他不用他在一开始是需要透过音乐来训练他要说拜拜之前才建立这个制约对然后之后他可能就是不用音乐他在日常就也可以跟大家这样说拜拜对啊对啊
那你的治疗通常是针对几岁的小孩比较多因为我是以前念幼教嘛所以我的确是小朋友比较多我现在最大的小朋友大概国小可能三年级吧就其实都还蛮小三年级以前可是真正音乐治疗是可以从零到 9999 岁 100 岁就是到老人反正在活着都还可以活着还可以
听得到就都可以对就听得到没有重点就可以治疗是不是都可以的那只是因为我自己比较多是小朋友这样子那我蛮想要听因为你刚才说可能会有发出一些很蹦啊什么之类的声音这种通常是要做什么样的治疗就是小孩不会觉得很吵吗会不会被吓到不是啊那个吵就是他发出来的
但是他很吵啊像是那种在家里乒乒乓乓的那种小孩啊家长可能会有个诉求是希望他可以学会控制力道那我们就先从这种打鼓的游戏尽情让他发挥然后说好我们现在是十分的力气哦那你可不可以试试看
然后开始让他学去怎么去控制自己这样子所以他也不一定是说治疗特别的一个症状家长可能是比如说就是这个小孩太过怎么样然后都可以用这种方式来去治疗就是他觉得他可能想要比如说我也有碰过小朋友是家长觉得他心理比较玻璃心一点这个也可以治疗那我看所有的世界上所有的直男都都要对
需要来点音乐治疗对啊然后就可能我们透过一些这种就比较好听的我们就可以听歌讨论然后写歌什么之类的可是你玻璃心这要怎么治疗啊其实我觉得对好像比较想治疗就是要怎么帮助他去面对自己可能一直不想面对的很紧张的东西然后怎么调试自己的心情然后怎么好好地说出自己的感觉之类的所以这样子就是可以改善他的比较玻璃心
玻璃心的状态帮他变坚强哦比较不会那么容易怕例如说面对群众那种状况吗对啊面对群众又是可能就是又是另外一个就是其实大家那个好像都很细微的差异可是每个人每个小朋友或每个人又好像都不太一样哦所以你有治疗过成人的经验吗或是青少年嗯也
嗯 也是有我先想看喔我先讲成人好了可是因为成人又分成他是一般的成人可是可能也是需要一些心理的支持的那也有分成他虽然是成人可是他可能有一些状况比如说他也是自闭症或者是他也是智能的状况那都是成人这些我是都有碰过啦嗯
那你可以分享有办法举例一个对啊你可以帮那个个案去识别的话比如说就是用 A 男生讲成女生之类的像是我以前有一个成人他就是年轻人不过因为他是有一些基因上的状况
所以他其实是一个功能很不好的就是他没有口语然后认知应该也是很低很低然后身体动作其实也是他可以走路可是也是走得很慢这样子对然后他让我印象很深刻的是他是我蛮早期开始接的一个人
那个时候我就会觉得我希望我的治疗是很积极的治疗就是可以改善一些什么东西或者是让他学会一些什么东西可是因为他的状况就是真的比较重所以就是一开始其实我是有点不知道我可以做什么
但是因为我都是在他白天会去的日照中心去服务那他都会跟了一个有点类似看护的角色那他的那个看护都很认真就是我们都会很热情的跟他玩但是他可能就很没有反应
但是有一次我就是去到他们家,因为好像我忘记他那个人早上不知道怎么了,所以我就去他们家,然后他的妈妈就跟他一起上课,然后妈妈也是很认真很热情这样子陪他玩,我就顺便问妈妈说,那他平常就是你们会怎么带他,那其实妈妈当然会说,不然你就给他看一些图片让他练习,可是其实他根本这件事情对他来说还是太难,
可是妈妈就有讲到说她其实希望他开心就好对然后后来我就发现就是我自己可能把他想得太隆重了就是就是没有太复杂对其实后来我就是因为我其实后来也跟他越来越熟我知道我做什么事情会让他就是咧嘴大笑那样子对所以后来我就变成我
每次去我的目标就是虽然他开始就是也是会让他练习一些比如说他指某个图我就唱某些歌但我都不知道他指的到底是不是他想要的但反正就是这样可是总之我就是只要让他那一天有看着我有笑然后他会很激动的时候他会把我的头这样子整个扯过来然后靠就是我的头是贴着他的头的对就是这么的热情但是反正我就觉得他当然
这件事情没有到一定要这样做因为其实有时候也会有一些危险啊什么的对可是就是我觉得他有一些很热情的反应然后很开心其实我就觉得今天这样子有达到我想要的目标这样子对所以就是会有成人的话如果是有可能障碍的成人就可能是走这种方向对
可是像因为假如你说有障碍的成人他可能是智力发展可能比较没有那么好嘛那假如是那种就是一般人的那种智力的人会不会比较难沟通啊因为我觉得就是已经变成成人他就不像小朋友一样你那么好说要他干嘛对啊就是他就说我不要做这很白痴一点都不好玩可是如果成人会去找他代表他本身就想要尝试音乐治疗啦
因为他也有可能是比如说是家人这样的所以就想要知道说这种的话你要怎么去跟他建立起一个信任跟相处对没错就是会这样哦你说他自己想来的可是他看到我拿出色彩缤纷棒棒糖果他就会觉得这个东西很幼稚然后就会而且他们又不像小孩一样豪红他们不开心就是不开心对啊但是
我们要做的事可以就是更成人一点比如说我们来学钢琴就是用这样的说法然后其实我们好像真的在上钢琴课可是目标根本不是要让他学会弹这首歌对不是他当然可能学的会如果他智力没有状况的话他当然一定学的会可是就是我的目标不是要让他可以变成一个大表演家什么的
而是在他这个学琴的过程中他可能本来对自己是可能没自信的或者是他觉得他一事无成啊什么之类的可是在他这个过程中慢慢让他发现遇到挫折我不断的练习其实是可以练起来的然后我本来不会这首曲子可是我最后弹得出一首我很喜欢的曲子就像月亮代表我的心什么之类的这种就弹出一首我认识的曲子对那其实重点是这个过程
不是说我真的要学会弹一首什么歌可是对成人来说这也比较好讲嘛他说我每个礼拜都去上钢琴课人家也不会觉得怎么样我终于找到这个事情跟上音乐课最大差音乐课是你要在痛苦中进步但音乐治疗是让你在快乐中学习对我学会也没关系对我刚刚深切的感受到这个差异了没错我们是不会骂小孩不是嫖孩就是骂学琴的人说你怎么这边弹不好
那甚至弹错我假装没看到我觉得可能也需要一个人知道
那会有就是自己主动去找你们治疗的成人吗?因为通常都是家长或者是什么亲朋好友帮要他去或什么之类会有那种主动性的人吗?我在台湾比较少碰到但我猜还是有但我还在澳洲的时候也有那通常在什么情况下他们会去找你啊?我之前碰到会主动想要帮自己找一些资源的其实也是可能他通常也都是心理的状况
比如说有些是有诊断的有些只是可能他觉得心情不好这样子
可是我觉得成人这种的有一个麻烦的地方就是因为那是他自己想要的所以他也可能自己不想要对所以的确这会是一个比较困难的地方但是的确也是如果跟治疗师的关系建立得很好那就会变成之后每次的音乐治疗的课已经重点不是治疗是有一个人陪伴这种的我之前也有碰过这种的就其实我每次去他都在大聊天
那是不是就有点像心理智商另外一种形式的智商的感觉就是未来可能大家想说我可能需要心理智商的时候你还可以选择音乐治疗的这个方法我不敢这样说因为我一直说这个东西发展之后最后如果要够普及的话应该是给大家多一个选项多一个选项对
因为我想说像你们这样假如你真的是透过聊天或者是反正就是跟他相处然后让他得到舒缓的话这样子你们是不是也要修类似什么资商相关的课程啊不然你要怎么去知道说你怎么讲话才不会让他觉得说被冒犯到或什么的就是研究所的课其实它算是很广就是从发展就是正常人类的发展啊然后或者是就像刚刚说到的可能 mental
就是心理的部分然后跟甚至比如说老人会有失智的状况啊怕精神这些都会碰到都要去学一点这样那你这样提到老人那我们来聊聊坏老人那老人比如说像失智的话你要怎么就是透过音乐治疗去
不知道就是写出他们这样子对因为老人失智通常会希望可以减化就是让他不要那么快速的失智对所以就是这个目标就是希望他不要那么快失智然后希望他还是有在动还是有在做事的因为其实他们最后失智到最后可能是坐在那动都不动的对而且老人比成人好的地方就是他们可以接受彩色的棒棒糖果哈哈
对所以其实老人可以做的事情就会变成跟小朋友做的事情有一点像然后他们可能只用的音乐可能会是老歌对
对然后也是让他老人很常有的状况是中风啊不灵光什么的那我们就让他打鼓那他们真的很可爱哦他们是不介意要去做这些看起来幼稚的事情然后他们是可以做到的对那或者有一些是可能虽然身体没有太有状况可是因为老了会有点忧郁
对然后我们就是去陪他唱歌然后陪他唱他喜欢的老歌然后其实就跟刚刚讲的那个聊天的很像我之前还有一个他不是我碰到他是我同学碰到的他是曾经是吉他手然后中风然后住在就是安养中心这样子他就是每个礼拜去陪他他虽然可能自己没有办法弹吉他了
可是我同学去弹然后他陪她一起唱歌然后她后来就渐渐因为吉他她可以把它就是挑那个和弦然后变成她只要刷就好了对那她也可以加入一起这样子对
就让他觉得他还是一个能够演奏这个乐器而不会觉得自己是一个没有用的人这样的感觉对对对就他还是可以享受这个乐器的快乐没错那在台湾结合音乐治疗的这种老人算是安养中心吗这种多吗我觉得好像我有就是我自己没有结啦可是应该是会有因为其实台湾我觉得我回来台湾一个蛮好的地方就是因为在澳洲都是全部靠补助
可是所有都是靠不住对不起靠不住台湾就是没有那么多补助所以变成只要有这个资源他们想要去做的话他们会蛮珍惜的所以其实你刚刚说
老人院这种我记得也是有的那甚至像监狱这种也会有对然后什么日照中心啊或者是可能一次性的或者是不是固定的但是可能一起三次这种就也都会有
那我想问就是在监狱的话他们是要希望做到什么是感化吗还是做到什么样的功效因为我没有去做监狱啦可是就是我自己大概知道的就是其实也是一样因为进到监狱的人可能其实对自己是有气愤然后是有可能不甘心然后或者是会有一些委屈或者是对不起家人其实他这个是处理的是心理的这个议题这样子
因为会有监狱的这个设立就是当然是希望他们之后出来之后还可以回归正常的生活所以才需要这样的一个空间嘛所以等于是说你们在这边帮他处理掉他在心理上面的一些问题的部分嘛对啊而且因为他们可能会有一个心情是他做错事然后被关进去了大家不会那么容易接纳他可是音乐是可以包容一切的确实
对没错像就是你要做这种音乐治疗的这个课程你需要去认识很多音乐吗就是比如说现在最近正在流行什么然后是透过流行去代小孩或者是你是需要学什么古典乐啊这样子的确是因为其实每一个人他喜欢音乐都不一样像是最近呢就是我身边的音乐治疗师们纷纷练起阿帕茨没错已经好了现在太红了对
但还好就是虽然阿帕斯很红但大家只会唱这一句对对对我可是整首歌我知道啦你一定会的啦对啊那也有喜欢古典乐的那我就逼不得一定要去练一下哇塞而且古典乐的范畴很大耶喜欢海顿跟喜欢肖邦是完全不一样的我觉得看他喜欢你挑一个给我你喜欢哪个音乐家拜托你不要为难我的所以
等同你们也是透过跟他相处然后问他说他喜欢哪一类的音乐再去透过特定的音乐去带他们这样吗对啊对啊就是看什么是有反应的你有没有遇过那种就是不管做什么他都对你没什么兴趣很难突破的那种个案对啊
有啊而且这种就是我觉得应该是所有音乐治疗师都最痛苦的一种对啊对 我就很常跟我的朋友就是音乐治疗师的朋友我们很常下课的时候我们以前都要开车然后下课的时候就传讯息说你现在可以讲电话吗可以然后我们就两个人都在开车然后在电话里面说怎么办怎么办他不理我哈哈
在一起抱头看布对就是的确是很常遇到这种的但是我觉得第一个就是要时间我有碰过那种花了快一年突然间才突破他心房的那也有就是真的是还在努力可是我就变成要一直去找他有兴趣的东西是什么然后像我就有碰过有小朋友是他
感觉都没有在理人然后眼睛也看都不看喔可是我后来会发现比如说因为有时候我会只是发出声音不一定是唱歌然后我在那边呜呜呜呜的时候我发现她嘴巴也在做出这个嘴形喔
对就是会有一些这样子的互动在那其实这样其实就是一个开端了所以像这种做这种音乐治疗是就是必须要很认真去观察它的一些微小的变化从里面去观察出说哪一些是你的突破点你的破口可以贡献它没错其实我觉得应该所有的治疗都是只是大家用的工具不一样那最早提出音乐治疗这个理论的是哪个国家啊
我不知道最早是什么可是做的比较大的比较怎么说呢做的比较完善的吗应该是美国这个是起源于什么时候啊大概是从什么时候开始有这样子的一个疗法我要查一下
我就突然好奇对只是一个好奇因为我们的那种书里面他的第一章就会讲他的起源可是他的起源很常会讲到什么埃及什么那种古希腊歌对对对
古巴比伦王对啊就是或者是中国的也会他们就讲说什么以前中国用什么工商绝之语什么之类的就是都会很常讲这样子那反正我知道的是在美国有一个蛮知名的一个学派他叫做他的英文是 Nordof Robbins 然后他是两个人一个是特教老师吧然后另外一个是音乐家
所以就会由那个特教老师去跟小朋友互动然后音乐老师谈起所以他们就是用这样的方式就是一搭一唱然后就一样他们的目标都是要让这个小朋友跟他们有互动然后帮助他们改善一些想要改善的状况这样哦
因为你之前也有跟我们提到说像这种音乐治疗它可以是团体也可以是个人的但我们刚才听起来感觉都比较像是个人因为你的客制化嘛那团体的话通常是一次是多少人以及要怎么带团体啊因为大家的状况可能不大一样我自己是觉得如果我们的团体的目标是让大家练习人际互动那当然人不要太多可能四五个
通常会做团体就是在让他们要学习在社会中的事情因为你最终我以为是为了比较便宜他从
团课跟那个什么学乐器一样在家长来说可能是啦但是因为如果他自己有一个因为像我自己就会遇到我上的是团课可是其中有个小朋友他自己的状况比较多比如说他可能就是情绪多啊然后行为啊力气啊又比较不会控制那这种其实最后是影响整个团体的对那我们一定都会先搞清楚说我们上这个团课到底是为了什么
我们是其实真正大部分要上团课是要让他们练习跟其他人之间的互动协调或者是小朋友很常吵架那吵架了我们要怎么去协调之类的这种对通常团体就会是做这件事情那也会有更大的团体
那那种可能就比较就治疗的成分就会偏少一点就比较是整个班级的一些团体比如说我们一起要学会等待团体要学会轮流这样子就不太一样了学会轮流是这种要怎么进行啊
学会轮流很简单啊就是就算只有两个我们两个人我敲一下鼓然后换你敲一下再换我敲一下其实这样就是轮流啦对不能同时在那边敲你要等看别人的手敲下去了没这种很多小朋友可能就要练一段时间了那你会凶凶人吗就是在这种课程说不听话我等一下要帮你怎样怎样之类这样我应该是不算是我根本凶不起来没有人会怕我因为她声音太甜对
他是不是很像那个在装凶对你别说老师你不要再装了我才遇到一个小朋友他只要被凶他就会说是假装的是假装的但他大概在欺骗自己吧我不知道就是他自己的模式吧他自己保护自己那可是这样的话这样好吗因为他这样会不会就是有点像是在自我欺骗啊你说小朋友对啊但是因为
这个小朋友他的状况就是他是自闭症的小朋友那因为自闭症有时候他讲的话跟他真正的意思其实是不相关的所以他就算这样子讲了也不一定他真的觉得是假装那可能是一个哎呀我要被骂了他的意思可能是这样有可能对对
是不一定的那像你们这样子的专业就是在疫情期间的话要怎么进行啊因为疫情期间是没办法到府服务也没办法开课对而且最麻烦的是如果我戴口罩可是对啊因为有很多小朋友他们是有语言的需求他看不到我的嘴巴对但是
但是那个时候就开始有线上这件事情这个也可以线上交对但是刚开始真的很痛苦因为其实线上就是它是会有 lag 的所以如果我们要一起做一件什么事我可能要算好比它快两秒或什么之类的还是要比它慢两秒我现在忘记了
就是要有算好有个时间差这样对所以其实真的蛮麻烦可是我觉得也有好处是因为我蛮多那个时候我蛮多自闭症的小朋友其实也不止自闭症就是有就是小朋友他们都很爱 iPad 他们很爱滑 iPad 那我就变成 iPad 里的人了所以我那时候真的有发现他好像可以盯着 iPad 里我
比较久比真人还要久对真的好像有这个感觉他好像说原来如此不知道这老师这样心情大概是五味咋子但那时候真的觉得他有反应我就已经觉得感谢上帝了所以那这样子在线上进行的话通常会是一对一吗还是也是有可以上团课我也有上过团课但是
因为上团课表示他的状况比较轻微嘛对然后我那时候的团课就是有点比较大的小孩或青少年的阶段那家长可能没有在旁边所以我可以非常明显的看得出来他应该是在看他旁边的手机或什么之类的所以我觉得线上还是有他的限制啦就是最好最好是要有人陪在旁边我觉得会比较好
对啊因为我想说你在线上要怎么去管秩序或者是去确认说他的这些状况以及就是比如说像你刚刚可能会是透过他的一个微小的动作或者是一些口型然后来判断说他有没有什么样的反应那如果在线上那个萤幕画质可能不够好或者是说有 lag 你可能就会错失观察这个的机会对啊我之前还有一次是妈妈忘记然后她忘记要上线上课然后赶快上然后他们在车上然后她用手机我只能有人在外面才想到说看现在上课
对就是可是这种时候就是真的是我也无能为力我就只能还好我刚刚说那个用手机的那个小朋友他是比较能沟通的小朋友所以我至少我叫得动他可以跟我做一些事情就跟我讲话这样子对可是真的很多时候的确是需要其实是需要他旁边的不管是家人或者是看就是看护对对照顾者这样子
因为像你们这种会有什么就是课后复习的课程会出作业就比如说他每个礼拜见你一次那他没见你的时候有没有什么家长是不是要有什么家长要做的事情可以去维持那个效果通常比较会是如果是比如说我说那种什么恋情的
那种开给他一个作业其实我的重点也不是说他一定要练是他有没有学会为自己负责这件事情那如果是可能小小小朋友然后我可能比如说他就是对假设对洗手歌很有兴趣那我可能可以让妈妈在家里每次要洗手的时候就唱这首歌让他就是像我说的嘛他听到这个歌就可以有一个制约在他就知道该去做什么事情是
像我自己很常碰到因为我有收拾歌跟拜拜歌我后来就是蛮常碰到有人跟我讲说就是他们因为都很简单所以连大人都被这个歌洗脑对然后就变成他们平常可能自己在家里也可以跟着这样子我觉得我可能要听收拾歌我很喜欢听收拾歌哈哈哈哈
可以唱一小段来听听吗对我们可以听听看收拾歌收拾歌就是很简单它就是这样收收收收玩具收到袋子里然后如果是盒子就收到盒子里然后还可以变成我们来拉拉链拉拉链拉链关起来就这样哦就我听到收拾歌的时候就知道说我要去整理我地上那些小杂物收收收你的小杂物真的很有用放到盒子里盒子盖起来他们真的会被制约太好了
太好了你終於找到了你的解方結果今天得到一個治療人就是你你可以回去實踐看看請點點老師錄下來然後你就一波這樣對該收拾了不可以再這樣了
那你在这个过程当中有没有就是很挫败的时候就觉得说天哪为什么我都一直戴不好我是不是不适合做这样就是那种自我怀疑的时候我觉得我有一个我印象非常深刻的一个例子就是我也是去他们家然后他们家是那种比较传统的家庭就是可能觉得小孩上课就是要乖乖做好的那种家庭可是他的小孩就是一个特殊的小朋友而且又长得很壮所以
他不可能乖乖做好的他是會走來走去的可是其實以我的立場來說我剛剛要的是他的回應嘛他走來走去有回應我就 OK 但是他的媽媽就覺得不 OK 所以他那時候就會真的是用他的腋下架著小孩的頭把他架回來就很尷尬然後我就會
那时候也才刚开始跟大家都还不熟我就不断地跟妈妈说欸没关系你让他自己走来走去也没关系喔欸没关系你让他站着也可以妈妈真的就一直把他嫁回来喔甚至会可能中途插入然后想要来打断因为他觉得他的小孩没有认证其实不止一个就有几个这种案例就是他们可能都有一个觉得说应该
要怎么做对要做好或者是不可以叫不可以大声但是只要小孩一有这个反应家长就想要介入其实我觉得家长介入是好的可是他们要先搞清楚他们要介入的是什么对那那个时候就是变成其实我自己就会觉得我是不是应该要学习怎么跟家长讲话可能是对对然后最后很长的结果就是家长自己就觉得没效放弃对啊感觉就会这样可是
因为这样不会就觉得蛮可惜的吗所以就是不知道你这样子后来没有制造出一套什么样的说法理论来说服家长放手让你去跟他沟通我觉得我自己的一个结论是我要先看家长是什么个性的人对因为有时候他就是一个很焦虑的人那你一直跟他说没事没事没事他不会没事对啊更紧张了对所以变成也其实是要看家长是需要什么样的说法
但是的确我觉得也很难是我有碰过就是那种我已经讲了然后另外的老师也讲了老板也讲了但他还是这还是没办法他就是会这样子想他就是很在意他在意的这些事情那可能他自己的人生妈妈三十几年都是这样想的你也不可能这么快就打破他的这个想法所以就变成真的是每一次就重复在讲重复在讲重复在讲那如果小孩有进步了
对他来说就是哦终于看到一个结果他终于可以接受了这样子那这种的话你们会就是可能比如说跟家长说比如说可以挤堂课的时候家长把他在旁边让你们自己跟他一对一这样子吗我大部分其实都是只有我跟小孩一对一但是也有少少的情况是家长要一起进来的可是如果家长一起进教室的话那他前几堂课的目标就会变成独立上课就会变成就会变成他可以
因为其实我觉得小孩跟家长分开这件事情一定会紧张的对可是很多时候他的那个紧张其实不一定是那个分离焦虑有的时候是他自己的一个仪式他就是妈妈一定要进来陪我一下的这个仪式或者是他可能怕等一下他做不好但是他用的方式就是妈妈陪
对就是他其实有他的原因在那我们其实是要去帮他解决他这个原因确实如果家长在的话就有一种我还有靠山的感觉哦你是说对小孩还是对老师对小孩对小孩吧对小孩会有其实有时候家长他也会看不下去然后不小心出手对那对他们来说不要看搞不好比较好对啊所以你应该也是比较喜欢是就是单独你跟被治疗的对象一起这样的模式吗嗯
我比较多是这种可是如果是家长在的话那其实带的是家长就也有这种的其实是要让家长知道怎么跟他的小孩互动那你有没有开过的课程是不是直接针对被治疗者而是对他的亲友或者是对他的家长去进行训练协助这样的会有这种的课程吗有一种是让他们手足就是照顾者啦让他们去放下他们心里的担心然后让他们
因为他们缓和有这种的那也有就是像我刚刚说的可能是挂亲子课可是其实教的是就是算因为亲子课家长比较愿意来可是其实教的就是家长就是因为他家长有时候会有一些盲点嘛或者是有一些觉得不晓得要怎么做那其实是透过亲子课的方式让他们学习其实你可以换个方式跟你的小孩相处就是会有这样子
我在想是会不会有一些小孩是他在一开始是没办法跟外面陌生人去做接触的那这种话是不是就是要从家长下手让家长设法让他们有办法可以让他跟你接触吗之类的的确是我碰过蛮多而且可能因为我的形象就是我蛮常碰到那种很退缩
很退缩的那种小孩但是我都还是会对小孩就家长可能在可是我都还是一定会对小孩只是变成说家长是一个陪伴的角色比如说我现在要拿乐器给这个小孩他不想伸出手节那我就说那我先给妈妈妈妈接了好像妈妈接受这件事情那轮到我的时候我才就是好像不会那么紧张我也可以去接这样子对
那这样在这个过程当中你是要训练变成是说你可以直接递给他,这样子吗?就是让他愿意伸出手来接这个东西这样子,因为有些小孩连这样都不行耶。哦,那这种通常要练习多久,他才会突破心房?可是这个也的确是看他们,但是就是像我刚刚说的,我自己的经验是四五次以后,他通常心房会打开一点。所以那这样子,就是你们在跟家长说要开始上这个课程的时候,你们都要说至少要经过十次之类的疗程吗?还是怎么?
我是不会特别讲就是以商业的考量来说有一个这样子的急剧好像家长会比较安心但是我觉得可能就要看你待的地方就是你上班的地方是哪里那因为如果是我自己接的话我觉得我的角色会比较像是随时可以讨论的一个顾问
所以变成说我没有跟你保证一定十次就会变成怎么样可是你过程只要我还在你有发生什么事情随时都可以跟我讨论像最近我就会讨论到一些比如说要放寒假了要怎么办这种的或者是要考试了那小朋友紧张怎么办
那如果真的有家长问说一定要要几次才会看到效果我可能就是真的最多就是像我刚刚讲的就是我会跟家长说通常四五次以后小朋友可能会比较不会那么排斥然后会愿意开始做事情就是跟我一起互动这样我可能最多就是讲到这样吧
那我忽然想到就是因为你在澳洲那边也是做过音乐治疗的工作嘛两年然后你回来台湾也有做那你觉得这个在中西方我们叫算中就是在台湾跟在澳洲你就会有什么样比较大的不同吗就是民情啊或者是人种之类的对我觉得很有趣是其实澳洲算是西方国家但是
但是因为他们种族很多所以我那时候其实不是只有碰到白人我就是有碰到白人印度人越南人泰国人黑人也是会黑人好像有耶对好像也有对我想起来了什么都有就对什么都有所以你说文化不一样吗他们自己都不一样
对然后因为我是去家里所以更有趣我就去这个家这个越南式家庭然后这个是印度家庭也会用这种字眼是蛮有趣的有印度有那会要用比较印度风格的音乐吗因为印度也是一个音乐风格很强烈的国家对你在澳洲上感觉需要学习的曲风有更多了我如果是这种太特别的我会用仿的啦
就直接放音乐了对但是的确就是你可以感觉得出来不同背景的家庭他们在意的事情或者他们的整个家庭的关系真的是不一样那你可以举例一下吗因为我们对于就是其他人种的这种都蛮想了解一下我很怕就是打地图炮哈哈哈
就是说你经历过的个案就你所见的我经历就我自己我个人的就是呢印度就是会比较传统一点就是他们真的因为刚刚说要去识别化所以我就不讲了但是就是反正我刚刚说的故事然后再连接到我现在说的比较传统一点所以就可以想到我刚刚讲的某个故事它大概是什么你这样子太多连结太多连结
有点难联到对应该是说就是比如说会有一些比较传统的观念对就是会比如说要乖乖做好的然后要有问有答的我以为那是华人我以为那是亚洲家庭因为印度家庭也是会这样是啊所以他们出了这么多数学博士对因为他们可是发明零的国家对
所以他们这样更辛苦啊因为我那时候就是有碰到可能家里两兄弟然后可能哥哥是一般人然后可能就是念 IT 的然后弟弟这样那怎么办呢很多被拿来比较对然后亚洲的家庭就是真的会比较补习啊什么就会有这些东西在对然后白人的家庭就真的是开心就好耶
对他们就会很在乎小孩的心里不要有太多委屈然后有不开心的事情有地方释放他们就会在乎这种事情对但是就是也会变成可能太在意小孩的这些东西嗯
然后变成让小孩好像被宠坏吗我觉得不一定是被宠坏可是我自己觉得他们会有一点像我们好了就我们这种亚洲家庭不管家里在什么因为像我自己也觉得我爸妈对我算是蛮好的可是我觉得我们就是蛮习惯遇到一些挫折比如说考试啊所以我们遇到这些东西我们比较好调试可是我觉得我遇到的白人的小孩
白人很广啦反正就是他们就会比较比如说这件事情做不好就会很错办很错办然后就想放弃这样子我以为他们就是不会太在意说有没有成功对啊我以为他们反而是比较不对还是就是说他们一直没有遭受到什么挫折童年尽量不让孩子遭受到挫折然后一长大之后一遭受挫折就不让他们晴天霹雳这样吗我觉得我真的就是因为去了澳洲我就有点觉得好像不用那么就是要
要保护小孩的心理没错可是也要让他们遇到一些挫折就是不要帮他把挫折全部都推开所以你在澳洲其实是治疗比较多成人的部分吗没有也是都有小孩成人都有所以你觉得就是的确在人种上他们的需求还是会有一点不一样我觉得是不一样的对那你在澳洲碰到的亚洲的这些这算客户吧这叫个案个案嗯
跟在台湾碰到你觉得会有类似吗因为我不知道就是当他们在西方国家这边的时候跟回到就是纯粹自己这种亚洲国家会不会有什么不一样需求上我觉得通常需求不一样的会是家长的需求就是因为家长可能比如说在台湾好了台湾就会希望自己的小孩可以当医生当律师对于这些这些育幼可能他们会希望他们可以进普通班
就是不要去不要在什么加强班或特殊班这样对对对但是有时候其实进到普通班可能对他们来说有点为难对啊但是我们就变成因为他已经是一个定局了嘛他就是已经在普通班了那我们要帮助他做到的事情就是比如说上课那 40 分钟他要练习做好不要发出声音不要干扰别人就变成可能会是这个目标在
对然后可能我觉得现在的家长已经没有那么可怕就一定要什么考很好什么的但是他们大部分没有没事大部分都还是不要干扰别人会是这个目标对我觉得在国外的话可能就真的比较多是因为他们有这个补助可以做这件事然后可能会有一些需求比如说他说我希望我的小孩可以学会讲他自己的名字
但他的名字其实连我都讲不出来可能是个阿拉伯文可能
这个有什么好用音乐治疗的啊是说是因为他不会自我介绍吗还是怎样没有他不会讲话然后希望至少他可以讲出他的名字对那其实的确我可以把他的名字编进这首歌一首歌里面哇塞好像会编这样的东西比如说点点好了那我们就可以编一首歌就是一直重复唱点点然后变成只要唱到我的名字是点点然后变成我的名字是然后换小朋友唱那其实蛮多小朋友他们最后可以练出
就算讲不清楚他可以说 AN 这样子因为澳洲有提供补助的关系所以就是家长可能只要有一点小需求什么之类就是都可以申请这样子吗对对他们可以申请他们一次就是申请一年的补助但是就变成每一年要续那个补助的时候在澳洲的时候我就每年都要为那个小孩写他的报告因为他就会根据你的报告去看要下多少钱对对对
对啊但是至少就是你们这样就会有比较稳定的案源就是个案的部分我觉得就是我一直觉得我回台湾也还蛮顺就是蛮好是在澳洲虽然就是费用一定是高很多的可是就像我刚刚说的因为对他们来说是等于是不用钱的东西所以他们不想继续也蛮容易的对但是我觉得来台湾会想要做这件事就是他真的想做所以
所以你说稳不稳定这件事情就是我觉得没有差到太多所以那你当时一回来台湾之后你要怎么去触及到这些个案啊我一开始就是因为我就说我有认识的人嘛又靠朋友一直都是靠朋友然后再来就是因为我有经营社群嘛所以的确也会有人透过社群找到我然后或者是其实台湾也有音乐制造的学会他们有时候也会丢一些工作机会
那我就去接这样子所以台湾已经有这样的学会有有有那这样子的话就是像你们要如何去做精进跟进修的部分因为感觉这个是会一直不知道我觉得可能会有推陈出新它感觉还很多变化音乐也很推陈出新因为他们现在还要唱阿帕特是是是
就是比如说会有一些你要如何去更新你的一些理论啊或者是一些方式这样子像我 11 月的时候我就又飞回澳洲我就去上了一个它叫做神经音乐治疗的一个它就是又是一个另外一个专业的东西然后我们会规定每年都要其实就跟其他的治疗一样每年都要有修足够的学分对 时数这样子然后你才能够维持那个征兆对对对
那你刚刚说的你去澳洲上回去上的那个课它是治疗什么它那个是一个我觉得对我来说是一个完全不一样的东西它叫神经音乐治疗嘛它在讲的就是一些比如说大脑损伤或者是中风或者是失语症什么这些东西然后也是透过音乐的方式去增进他们可能不小心失去了能力这样子对所以像中风的话它可能单侧不灵活然后透过一些他们
比较特殊的方式音乐的方式然后去其实我觉得有点像复健可是是把音乐放进去这样子对那的确那时候有说他们也蛮常音乐治疗师会跟物理治疗师或语言治疗师合作我有一个疑问是因为像你们这样的音乐治疗其实等同都会跟个案是建立一个算是比较深厚的关系因为你们就是会是这样一对一的那在这个课程即将要划下句点的时候你会不会有
不知道我觉得舍不得对或者是小朋友希望不要结束之类的这样的状况我觉得其实我之前跟我其他的同事就有聊过因为在澳洲其实我觉得在哪里都是啦就很多时候的结束有时候什么补助没了或者是可能家长突然就觉得不要了然后就会突然间结束其实这个突然结束不管是对我
就是对治疗师或对小朋友或对个案来说其实都是一件没有很好的事情所以我们其实有一些他是已经说好我们就是十次了那我们就会每次倒数那有一些是像我这次我从澳洲回来那就是一个已经知道的事情了嘛所以我就有在我离开的时候我就有先跟他们说我可能做到年底这样子然后小孩不懂嘛但是离开的时候我就有送他们每一个人一个小礼物
对就是没有一定要这样子做可是因为那时候像我的老板就有说送这个东西给他就是等于说其实因为我们一定是他人生中短短的一段嘛可是至少就是他好像有曾经有经历过这件事情那之后不管他是换了别的音乐治疗师还是他可能上别的课可是至少好像曾经有过这个东西然后我也有听过他们把我跟他玩的东西用在别的课里面就也有这种的
那你个人的调试呢因为刚才讲的那比较像是对他们的一个方式对个人就是你会不会有那种就是觉得有点对啊就是你要怎么调试这样我觉得一定会有的然后如果是不得已的就像我刚刚说我回来嘛这种的爱也没办法我就是我就只能好好跟他说拜拜我有一个我跟他感情很好的一个小朋友在澳洲的小朋友我就是在最后的时候我还带拍立德去然后因为他是
她等于认知能力其实不好嘛可是因为她很会模仿动作所以我就教她怎么用拍立得然后让她跟我一起这样拍了几张照然后照片又可以她留下来然后我也可以带走这样子那可是有一种是家长觉得不需要了然后就可能就先暂停那我觉得这种就真的要你自己的要很成熟的去
对而且有可能还会碰到就可能在别的地方又会碰到他那我都还会家长通常都会给一个理由说我们比较忙然后可能放假的时候再来什么的然后有时候就是我其实也知道那可能是客套话但如果有时间的话我可能也会去问一下说最近怎么样啊什么的其实我觉得很
重要是想要让家长知道说就算你决定结束了可是我们曾经做过的这些事情是还是都是在的然后我还是很乐意就是你随时要回来或者随时有事情都还是可以找我这样子那我刚刚想到就是像你在帮他们进行每一次的这种疗程的时候你会自己做一个什么样的记录吗来帮助自己就是追踪这些个案的发展
对对对因为毕竟你一定不是只服务于一个个案嘛那你会做这样的记录吗其实是规定是一定要做对但是有时候可能一天六七个真的是很来不及很忙那我就会很简短的我有时候会有一种是我可能边跟他玩然后边觉得这一段其实应该可以记录下来我就先拍个照啊或录个影啊什么的我自己记得那有时候我就是很简短的用我的手机快速地打几个关键字
其实真正的这些记录是最好最好是如果有一天他要换治疗师了我可以把这些交接对可以交接过去的但我就是必须老实说我现在的记录大概只有我自己看得懂大家通常都是这样等到要交接我再整理好但是你说你一天就要带六七个这么多个这样子你有办法好好地准备吗就是
当然不会每天都这样可是就是有时候会这样尤其是假日六日因为大家比较有空嘛所以变成我觉得大家会有自己的方法啦像我可能就会同一套东西然后稍微变成比较适合这个人的玩法然后就一套东西用到底这样子对我觉得比较困难的是常常一天结束以后我回想我刚刚第一个小孩做了什么我想不起来了对对
就是想说那这样的话感觉就没办法记录下他有什么样的变化所以如果这种时候我就会一直拍照对才帮助自己回忆对嗯
那你目前就是做这个工作有没有什么时候就是有一点职业倦怠觉得说好辛苦然后不想做的时候就比如说其实我这一半在感冒啊然后我感冒的时候我还要一直努力的发出声音发出声音对就是这种时候就有时候会觉得好累然后我又是一个不得不要发出声音要讲话然后要很有
朝气的声音这样子对所以就会的确这种时候就会有一点累啦但我其实就是觉得我觉得每一个治疗师不管是什么类型的治疗师就是要知道自己的顶点在哪里那我觉得在台湾很好就是你看我除了真的做这些直接一对一或者是就亲自去上课的我还可以接讲座的课
或者是其实我也有一点想要试试看能不能做比如说线上的咨询啊什么就我觉得有好多事可以做所以我觉得目前还没腻这样子就是对可能因为还有很多事我可以试试看这样子因为我记得就是你朋友那时候留言有说你就是也会去一些远的要命王国就是去开讲座这样那你就是在台湾你跑过最远的地方是有去过哪里最远哦我现在是有去过云林
你是常住在台北吗我是住台北我有出过台南其实就是也是看其实我觉得远的要命不一定是那个地理位置的远是抵达的那个困难对啊因为有的可能会是在山上很偏乡的小朋友对因为像你妈不是很常讲座都会办对对对特别去偏乡的学校然后就很难过去
对其实是这个东西比较困难有时候我记得我之前去的地方是我要搭到高铁再转火车再转公车再转接驳车什么这种也太麻烦了吧对但是你就是凭着一股热忱去做这样的事情我觉得现在比较困难的地方是其实我还是很有意愿想去做这件事可是我的时间有限对这跟我有一样的困难
就是你想做事情太多了时间有限对啊像如果我去一个刚刚我说那种转来转去的我那天就不用做其他事了那你从澳洲回来台湾的时候会有一些什么不适应吗那我真的觉得还好毕竟我也在台湾活那么久你真的也是到哪里就是很容易可能睡意我其实有点无法体会为什么会不适应欸
因为有些人可能就觉得配变低了啊或者是说就是什么就是交通很繁杂啊或者什么之类的我是随便举例的的确是可是可能我就觉得我以前不就这样对你这心态很好对那像我们一般人常常就是在某种就是例如说心情不好的时候都会重复听同一种音乐像这种情况就是以音乐治疗的理论来讲会是要怎么样去分析呢还是这只是单纯就是很普通的
人类听音乐我觉得就是的确他就是听音乐对他就是纯听音乐并没有任何治疗性质但是你可以自己帮自己分析啊就是因为其实刚刚说音乐治疗很重要的一件事情是互动嘛那你就自己跟自己互动啊就是为什么这首歌现在让你觉得心情很好然后是他的某段什么旋律还是他的什么歌词触动到你变成你自己跟你自己做这个对话也可以这算是一种自我觉察透过音乐吗嗯
我觉得也蛮可以就有时候你听音乐你会发现为什么我都喜欢听这种的对那你之后还有什么想要补充的部分吗怕我们没有问到因为毕竟我们有时候就会岔开问一些问题对我觉得其实就是因为音乐治疗在台湾真的还是比较冷门然后其实很多音乐治疗师也都是很努力的在推广这个专业对那我觉得很开心有机会来这边就是跟你们聊这个东西那我相信会触及到不一样的人嗯
那我想要问就是如果家长他想要找这种音乐治疗师他要去有什么平台是等同是有经过一个专业认证让家长可以比较安心去找的那个网站或什么资源吗其实就可以去搜寻台湾音乐治疗学会对那其实里面就应该会有一些咨询在要不然其实现在因为越来越多归国的音乐治疗师就其实你上网搜寻一下也可能会有没有因为是怕
家长可能想说要有一种信任感嘛就是不知道说那个老师可不可以信任因为毕竟也是会有很多这种文化把他们不确定那阿里不打的应该是学会了就是最有保障的对啊当然我们也会在这一集的资讯栏放上点点老师的 IG 对只是想说提供在不同地方的家长也可以有一些不一样的选择嘛因为毕竟不是每个人都在北部那点点老师也不可能每天都跑到什么高雄台南屏东去对没错对
好那就是如果有需要的听友或者是家长呢可以直接上网搜寻社团法人台湾音乐治疗学会里面应该就会有蛮详细的资讯我刚才点进去他的那个网站看他的确也蛮多的一些什么研讨会啊还有一些的讲座所以就是大家如果对于用音乐治疗这一块有兴趣的呢都可以去更了解一下这样子而且竟然还有世界音乐治疗周耶所以其实蛮努力在推广这一套治疗法对啊
说了这么多我们的结论就是喜欢就是喜欢讨厌就是讨厌不推就是不推音乐治疗形式多产生互动带来改变通通是效果那我们今天就是很感谢点点老师来跟我们分享那么多了解了一些我真的是没错我觉得学习到很多新知对啊就是不一定真的是音乐一定要是一段旋律有时候是一个什么声音这种也都算是音乐治疗的一部分好我们谢谢点点老师谢谢谢谢
那我们今天的节目就到这边感谢大家收听我们下集再见拜拜每周二的上午大概八点左右请准时收听这个我不推啊如果没有更新你就再多刷几次呗