Shownotes Transcript
迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳
各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道在今年的节目当中我们做了一些调整跟前几年的电动车电动车当然它其实已经不是车了那大家如果现在看到 CES 的展览当中基本上这个已经变成是一个 3C 的产品了不能说 3C 可能 4C 5C
那在其他的智能的领域当中其实我们也看到非常多令人兴奋的台湾契机那今天我们非常荣幸能够邀请到新颖生医的总经理曾之林曾总来到我们的节目当中是不是请曾总先跟我们的听众朋友问好各位观众好我是 Karen 我是新颖生医的董事长兼总经理谢谢
可不可以介紹一下新穎生醫新穎生醫是在 2014 年我從美國回來以後所帶領的生物標記商業應用開發計畫所 spin off 出來的到目前成立剛好第 10 年
在 10 年的历程当中其实也见证了台湾在生意领域的蓬勃发展尤其是在疫情当中我们看到全球对于生意领域的一个迫切的急迫的需要特别是在您刚刚提到的您的这个新颖或者您个人的专业当中可不可以跟我们分享一下大概新颖目前的业务
是
是這個在你為什麼會特別挑勝其實這個有點算是一個指定題因為我當時從美國回來然後我的當時所開始參與的 initiate 的一個計畫是一個 BioMarket 生物標記的一個計畫
那我在美國其實在美國國立癌症研究所工作所以我以前一直是做癌症然後尤其是肝癌那所以回台灣以後呢我一開始本來在做一個刮症計畫的規劃的時候我也是著重在肝臟疾病那當時的審查委員裡面呢剛好有許輝吉教授他是台大病理系的教授後來才知道他同時也是在
臺灣的腎臟界相當有聲譽的一位腎臟病理專家然後他就說臺灣腎率是全世界第一名臺灣腎臟病這麼嚴重還很多需要開發的一個相關的檢測產品你為什麼不做腎臟病所以就指定我要來做就是腎臟方面的新隱身標記的開發所以他雖然給我一個指定題但是他也協助我很多
在后来整合整个台湾的医学界力量的时候他扮演非常关键性的角色是就是这个台湾人可能乱吃药吃太多了其实这个事情比这个复杂非常多待会提到生活标记的时候会进一步来说明
比光是吃药这件事情复杂非常多因为就是一般的人的慢性肾脏病其实本身也是一个复杂性的疾病那复杂性疾病为什么我们英文叫做 complex disease 为什么叫 complex disease 就是说它这个疾病的生成不是一个单一的基因突变
它是一个非常复杂的非常多的基因跟它的基因的产物互相的一个交互作用最后产生的结果所以是非常复杂疾病当然不当用药可能是其中原因之一但是它绝对不是唯一的原因的确就是台湾的肾脏的挑战可能是对国人来讲是最大的一个挑战台湾有一个数据提到说台湾的
就是被治療的末期腎臟病的病人比例是世界第一名那也就是說實際上末期生命病呢當然在其他地方像中國印度可能也很嚴重但是他們除了說大陸目前開始也在對末期腎臟病的治療洗腎開始有醫保給付那像在印度這麼嚴重的一個國家他實際上是現在還沒有一個給付
所以臺灣為什麼洗腎率世界第一名當然有雙重原因一個是我們發生率很高一個是我們健保的制度非常好也就是說所有得到莫醫生病的人都有接受到好的治療可是這倒過來說也就是說這 9 萬多名接近 10 萬名的一個洗腎的病人對於健保給付是非常沉重的負擔應該是每年我如果沒記錯的話超過 500 億以上的經費超過 10%的健保給付是花在這個洗腎的費用上面
除了这个以外大家也知道洗身的病人他基本上也没有什么生活品质这是更重要的一个问题所以也是指定命题所以就大转弯那这个您刚提到这个专业这个 BioMarker 可不可以跟我们分享一下
對 剛剛我其實已經簡單的分析講過了生物標記顧名思義就是你生物體內或生物體裡面你可以代表一個你的生理的一個現象或是代表你一個疾病進程的一個標記那譬如說我們常見的血壓啦體溫啦這都可以
廣義的稱為生物標記可是現在講的所謂的現代生物標記他通常指的是基因或基因的產物那基因或基因產物有什麼呢他可能是 DNA 他可能是 DNA 下一層的 RNA 他可能是 RNA 再轉一層的蛋白質所以現代生物標記指的就是基因跟基因產物的一個變異所跟疾病的一個相關性就叫疾病的生物標記
所以您刚刚提到三层 DNA RNA 然后蛋白质然后又刚刚提到它是一个复杂的疾病所以它就变得更复杂但是也有一些所谓比较单纯的疾病所以从医生学上来讲有一些疾病叫做 Mendelian Disease 它为什么叫 Mendelian Disease 也就是说它可能是单一个基因不变它就可以决定这个疾病的生成
那这样的情况底下呢它就是很简单那一般来讲慢性病癌症呢都是属于复杂性疾病它就是有非常多的基因或基因的产物之间的交互作用造成的是那就是说对于这样的一些复杂的疾病其实我们现在常常会看到很多的癌症以前像这个记得好像在 Steve Jobs 发现胰脏癌之前大家其实是不太知道这个疾病的因为根本还没有诊断出来就已经差不多了
这些年来因为我最近有一个学生得了猴腹癌他诊断出来的时候我就想说这什么东西听都没听过我说是有没有打错字所以现在好像看起来越来越多复杂的因素当然我相信跟环境
那跟生活的压力各方面那当然您刚刚一直强调的都是在基因的这个层面上面那这些变成是一些交互的作用那从 BioMarker 的这个角度他怎么样去 identify 这些早期的征兆对所以你如果是要做早期的侦测的话你可以思考
以癌症为例你如果要做一个早期的癌症检测的生物标记那如果它又是复杂性它不是单一个基因的变异像安捷利亚球粒比较单纯的属于 BRCA1 的一个突变那我可能就只要测那个 DNA 本身的变异就可以了
可是大部分的疾病癌症还有包括慢性病都是复杂性的疾病也就是说你必须进到它的最高层级基因变成 RNARNA 再变成蛋白质所以你可能是要看到蛋白质的变化才会比较接近于一个疾病的产生的一个 status
那這樣的情況之下呢就是說你就是要去想辦法能夠偵測到底是什麼樣的關鍵蛋白質產生變異造成你這個疾病的產生那你要做早期偵測的話更重要就是說你可能必須在一個
你平常體液裡面找到比如說血液或尿液來找而不是說我要做一個切片我如果做切片穿刺以後才能拿到的一個組織找出來的生物標記那一定不是早期間偵測已經成型了因為已經成型才會從影像醫學上看到他然後才會做穿刺
所以他最大的挑戰就是說我必須在血液裡面甚至尿液裡面找到這個生物標記那血液跟尿液裡面的蛋白質也非常的複雜那複雜程度還有一點就是很重要就是說
我們在血液裡面的尿液裡面的都有所謂所謂的 abundant protein 就是說他本身濃度非常非常高他會蓋過很多其他濃度比較低的一個生物的生物標記生物標記一般來說他的濃度不會太高也就是說你如何克服這個本身就很複雜又被很多的所謂的 abundant proteinmask 住的這個關鍵生物標記就是最大的挑戰所以
讲这么多就是好复杂是非常复杂那就是说以新颖目前的这个业务在国际上面有没有什么 benchmark 或者竞争者就以我们的产品我们产品它的第一个提出来的应用是在糖尿病生病变的一个预防性的一个检测那目前这个检测呢在全世界已经商业化的公司连我们公司加起来有三个
那大概一個英國公司那這英國公司的產品叫 Renalytics 那它基本上呢是用三個血液的生物標記再加上七個臨床的一個數據那形成一個複雜的一個 algorithm
所以它是个非常复杂性的产品那这个产品它基本上呢它只能够用特定的仪器去侦测而且一定要同时拥有除了测三个血液的生物标记浓度以外还要同时你的病例里面要有七个这个临床的数据才能够做一个预测那另外一个竞争者是在澳洲那他的产品叫 Pomac-D 那他也是测三个生物标记那他测三个生物标记那他再加上三个临床的数据加起来
就是說你除了這三個生物標記的血液濃度以外還有三個臨床的數據加起來再運算成一個 algorithm 所以這倒過來說這兩個產品基本上都是比較複雜性的產品我們的產品心理生液產品它就是一個很簡單的檢測我們只要測單一的在尿液裡面的生物標記就可以達到一樣甚至更高更好的效果我們先休息一下待會再回來跟 Karen 總經理繼續聊他們的公司的這些產品
各位听众朋友大家好欢迎您回到智能新赛道在今年基本上是从去年年底的 12 月到今年就开始切到一个不同的赛道里面就是智慧的生衣
那台湾的生医呢其实是非常非常的卓越的一个领域那我们现在看到就是好像护国神山是在半导体这个领域但是事实上呢台湾因为最优秀的人才都去念跟医学有关的那特别后来有很多生命科学的这个领域快速蓬勃的发展之后呢那台湾在这个部分呢也有非常卓越的成就那
刚刚新颖生衣的 Karen 总经理来跟我们分享到一些他们就他个人质押上面的一个大转弯不过看起来这个转弯是蛮好的刚刚在休息之前有聊到了一些国际的一些竞争品牌看起来新颖生衣是蛮有竞争力的可不可以跟我们分享一下
是我們心理生醫的產品第一個你可以看到其實剛提到它叫什麼叫 DN light 為什麼叫 DN light 其實 D 代表的是 Diabetes 糖尿病 N 代表 Nephropathy 就是腎臟病所以 DN light 就是糖尿病腎臟病的病人的希望所以叫 DN light
那刚刚提到说我们公司跟其他两位两个竞品它最大的差异在什么地方最大的差异当然每一家的测生物标记其实都不尽相同然后他们所测的生物标记呢刚好都是在血液里面那
那他們除了第一個他們產品很複雜他們測血液另外一個就是說我們的三個我們所測的生物標記每個公司測的都不一樣那我們測的是在尿液裡面的一個名叫 Fuiting A 的一個變異的蛋白質所以我們的產品為什麼可以很簡單不用這麼複雜就可以達到一樣甚至更好的效果就是因為我們偵測到非常關鍵的生物標記
所以这等于说我们创新的点就是在这个生物标记上那我们对这个生物标记也拥有全球的专利那这个会让我们公司的所谓的 business model 就更加丰富也就是说我们因为有这个非常上游的这个专利也就是说我这个生物标记也可以授权给其他的
醫療器材公司放在他們平台上去做偵測那我們在 2024 年完成一個授權案就是韓國一個定點照護的公司 Point of Care 的公司那這家公司也是韓國上市公司那他們產品已經行銷全世界 140 幾個國家那他就把我們這生物標記放在他們的定點照護的產品上面所以未來在 10 分鐘內然後在桌上型的檢測的儀器裡面就可以用到這個生物標記
是就是您刚刚在休息的时候跟我们分享就是目前大概四大洲都已经开始上转了是我们在全球五大洲里面除了非洲还没有拿到上市许可国家以外在其他的四大洲都已经拿到上市许可那当然
歐洲就是 IVDR 那 IVDR 就是現在是目前全世界在整段世紀 IVD 的領域裡面要求標準最高的一個上市許可一個規範那有了這個規範通過以後呢在其很多國家就可以拿所謂的快速通道那這個 IVDR 本身呢它代表了整個產品它的一個臨床驗證的品質這是一個從歐洲的所謂的法規 IVD 法規的變革上面它從所謂的 IVDDmigrate 到 IVDR 最大的差異性
就是在于整个临床的验证的要求变得非常的严格所以就是刚刚你也提到说跟很多 KOL 有一些合作那个模式大概可以分享吗我稍微提一下当然这是一个创新的生活标记这些年来我的理解就是我们的技术非常的强但是第一个就是拿上市许可这件事情是大家的好像有一些心理障碍
拿到了上市许可之后当然只是一个门票那后面整个 BD 的部分怎么把业务展开其实是我们需要来突破的地方那您已经有这么好的成果在可以的范围跟我们分享一下我刚要说明就是这个就是创新系是有代价的
你創新當然你有很大的機會假設你能夠在市場上可以突破以後你就沒有太多競爭者就是你有一個比較獨有的機會可是倒過來因為它是一個創新產品你要花更大的力氣來說服如果你要走全球的話說服全球的病人或醫生來使用你的產品本身就是一個很大的挑戰尤其是來自於亞洲的臺灣小國
你要做到這一步的話其實就是最大瓶頸所在剛剛主持人也提到說 Key of Pink Leader 的一個 interaction 實際上整個要去做一個這樣的突破以及跟全球的 Key of Pink Leader 本身的一個互動還有說服他們就是最重要的一步
那在这一步上面呢新颖生意搭配我们在全球各地的经销商配合一起找出在他们各自的国家里面最具有关键性的 Key Open Leader 然后一起努力来能够说服这个 Key Open Leader 我想这是目前新颖生意在做的方向那其实这方面的人才也是整个台湾我认为是最缺乏的很缺乏 比比非常缺乏对对对
不过就是我觉得因为你是科学家嘛那大家其实 science based 他其实沟通上会比较容易对不对
不会是道听途说我一开始说肾脏病为什么这么麻烦这也是很多电台为什么生技领域各位可以看到生技领域他其实蛮多的 CEO 本身都是这个领域的博士为什么呢因为这个领域的 business 是建立在科学上面也就是说 no science no business 你没有扎实的科学你就没有扎实的一个 business
那這個 business 到底能夠走多遠跟你的科學有多紮實就是一個非常息息相關的譬如說以我剛所講到的生物標記為例我從在公務員時期國家型的計畫裡面走到今天也就是說我在每一步的過程當中在每一個實驗每一個研究然後再把它轉譯成檢測產品這檢測產品再擴到不同的國家跨種族去驗證的時候它都能夠要 reproducible
那就是这个科学本身就是要非常非常的强这个就是心理生意这边就是比较不谦虚的地方就是在于我们有非常扎实的科学基础本来就是这样子就是说如果你普通话或者是我们讲英文叫做 generalizability 那你只能够适用在少数的人只有华人能用那这个当然你就好像还不够深那如果说真的问到够深的问题解了够深的问题的话那这件事情他如果是适用在
更大的范围甚至是全世界的人种上面那这个带来的福祉就变得非常非常的大这跟我们生物标记的性质也有关系因为我们刚刚提到现在生物标记可能是 DNA 可能是 RNA 可能是蛋白质
那如果是 DNA 基因型的话那可能就是在比较容易存有种族性的差异但是我们现在所测的这个是蛋白质就是说你已经非常接近疾病的生成了你糖尿病的生病变成积极病基转它大概就是有一些雷同的地方那你若抓到这个雷同地方的关键分子的话那当然你就可以适应到各种不同的族群去对
这个太令人兴奋了所以我自己当然不像您这么专业不过我其实跟蛮多医疗的团队也有一些在做 BD 的一些经验我觉得说实在是台湾的技术真的不是问题我大概十年前在国家实验研究院服务的时候
那个时候建了一个一财的平台我就一直在说服这些人就像你刚刚讲的这些 key opinion leaders 他们本身就是非常强的 science based 的一些你说是他的定见也好讲的负面的叫做成见所以他们就会对商业的这件事情他们有他们自己的一套看法
但是事实上在整个运作的机制当中我们会发觉说第一个你要拿上市许可这一个大家都觉得说还不可能但是事实上是可能的而且没有那么难接下来就是后段的推动过去看起来都是在欧美的大药厂日本其实也有一些在这些的药厂的手上他们掌握了这些通路但是看起来台湾在这个部分也是有突破的机会
刚刚可能有点不太一样的看法刚刚提到说台湾在技术上面没有问题那我个人有点不太一样的意见因为刚刚提到说他们觉得拿上市许可不可为什么因为现在因为我们公司拿这么多上市许可可能很多人误以为很简单其实很困难
那你拿上許可化對於整個你技術平臺的再現性各方面的要求他其實有非常一套非常嚴謹的法規要求也就是說臺灣照我看起來我剛好有點不太相反的意見我看到臺灣的很多新創公司的技術他們基本上都號稱很創新我可以測非常靈敏非常低濃度的蛋白質我可以非常快速測出來可是他們技術本身平臺本身他沒有再現性
沒辦法達到法規所要求的一個在線性所以他們拿不到上市許可那你拿不到上市許可就沒有商業化的可能性所以我是覺得說實際上科學教要很平心靜氣的坐下來跟這些法規的專家一起去擬定你的技術到底要達到什麼樣 spec
才能够真正的拿到上市许可才能够真正的商转我想这是其实很关键我看到的其实很多反而不是后面的说商业化部分是根本没办法做到可以商业化的一个产品这是我看到的一个现象非常非常的令人兴奋今天非常感谢新颖生衣的董事长兼总经理曾之林 Karen 来到我们的节目当中跟我们分享了这么多亲身的经验
谢谢您谢谢这里是智能星赛道我是蛇日星我们下周见