EP16：科技公司變聯合國？從人才看見AI全球佈局！ Ft. CloudMile萬里雲創辦人暨董事長 劉永信
19:01 Share

迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳

各位朋友大家好欢迎您关注智能新赛道今天的节目再一次的邀请到万里云的创办人刘永信董事长 Spencer 在上一个礼拜跟我们谈的两个部分一个是 Agentic AI 另外一个是 Secure 的 AI 我想换一点点比较软性的东西来谈因为上个礼拜我们看到了一个蛮有趣的一个变化也就是说要去确保整个链的 Security 的话

其实这里面很多新的工作是需要员工要调试不禁让我想到一个很有趣的在 2 月的时候台积电在美国开了董事会做了一个非常重要的宣誓我不晓得大家看到的是什么可能大家看到的时候发放多少鼓励赔多少钱

我看到的一個是他們把人資的促進提升到副總的層次這件事情我覺得非常有趣那你怎麼評估這件事我們先在切入 AI 的主題之前因為這裡面是涉及到整個 HR 的政策那場記者會叫 Earning Report

然後上面講到人質這一塊我覺得這是一個蠻聰明的做法因為在未來的世界的競爭中人才是關鍵所以我覺得台積電其實應該在這之前他們就做了蠻多的計畫包括就我所知道在台灣甚至從學校開始招募等等他們那種計畫其實是有幾年的計畫怎麼去後面的一些人力進來所以他們把這個

未接放曬我覺得是非常聰明也非常有遠見的一個做法我想台積電一直都走在最前面了所以他這樣的做法很有可能會讓很多其他的電子業甚至是傳統產業可能也都要取而效之因為如同您說的人才可能是最大的一個挑戰各行各業都是這樣現在在台灣我們看到非常多缺工的困擾

但是呢我们又看到如果假设像 AI 这样的产业他一 deploy 就是全球的状况之下我们所面对的就不是只是台湾的人才而已那这个时候 HR 的这个角色或者是他的这个 loading 就变成是非常非常的沉重那因为上一集有特别提到万里云当初在布局的时候是什么时候开始采取双总部的在新加坡也设了一个总部

我們當初其實是在 2017 年成立的那個當下就做兩個重要的決定第一個商業模式是跟數據有關那從雲端開始來做發展第二個要走國際化在走國際化當初雖然還沒有落實但是我當初就下個決定要走這種雙總部的架構那實際上的落實呢是在 2020 年的時候 20 年就已經落實了對 就是疫情的時候開始要落實但是有時候

timing 很重要因為剛落實就碰到 COVID 所以當初的這雙總部概念剛要起飛的時候我們的前面兩個員工 2019 年下半年我們 Hire 之後 2020 年就碰到疫情

所以在這個雙總部的概念中在 2020 年的時候對我們來說是個挑戰因為我們只有兩個人在新加坡公司品牌才剛開始怎麼去落實呢其實這就是一個蠻挑戰的所以我們事實上真正執行到雙總部的時候也是大概在疫情後面在 2022、2023 年左右正式把這個雙總部把它成型起來

因為過去幾年東南亞的整個業務成長非常快以您的觀察這個跟雙總部有沒有關係跟這種國際化人才的一些 deployment 有沒有關係我覺得絕對是有第一個是東南亞其實在整個平均年紀就是平均年紀我不知道我有沒有記錯就有個數字如果錯的話再可以修正第一個是他們平均年紀大概 29-30 歲

那 Versus 台灣的平均或是中位數目前大概是 45 歲左右特別是剛提到說我記得在上一集中我提到在數據大概 7% 80%是在 Edge 端 Device 端產生的那這產生的人口可能特別年輕人又特別多

所以當初我們在東南亞發展的其實很重要的一個想法是說在這個數位經濟不管是 Data AI 其實他都有很多的數據那跟年輕族群有關

所以我們當初進到了東南亞那第二個新加坡是一個非常高度國際化的一個國家他們的整個教育體系或是國家的政策其實從不管資金面人才面目標是培養國際化的人才所以當初我們雖然從第一年決定到真正落實呢

隔了大概有五年左右的時間但是我們認為這是一個很重要的決策因為在新加坡的人才他國際人才如果國際人才和技術在一起會創造這個 innovation 所以我們當初在擴展過程中做了這樣的決策所以這也有助於我們很快的拓展東南亞的市場

这个比较是在云嘛那当然在去年 2024 可能在云跟 AI 的结合已经开始启动了

那从您观察就是说国际人才在新加坡这边那因为又要去照顾到印尼市场马来西亚市场越南市场那这边你们这个联合国怎么运作我觉得新加坡是一个很特别的战略地位因为第一个是欧美有一些新创或是这种大型的独角兽公司来到亚洲

那新加坡會是他們的首選之一這個可能跟他們資本市場也有關係所以可以看到上禮拜 Amazon 在亞洲的總部正式 Kick off 放在新加坡他們是叫做 Asia Headquarters 那其實不只是 Amazon 可能包括 Google Meta 等等亞洲的總部都放在這裡這是我覺得第一個是有一些西方好的這種大型的公司其實就促成了他們

在新加坡这个人才特别活络当然这跟他们的资本市场的这种 mindset 有关就是他们国家对影子和影人才的策略有关那第二部分是这些人才当吸收到这些事情之后他如何去协助到就刚刚讲的联合国这么多国家他在东协过程中他是一个在整个架构面其实不管资金或人才部件都是很通透的

他的政府是效率很通透所以东南亚许多大型的新创公司总部也放在新加坡因为他有很多不管是资金面或是人才面上面的考量所以我们自己本身从新加坡的市场去看到包括东亚国家其实我们是觉得非常非常 positive 因为这些人才在沟通不是说他们一定会讲到东亚当地的语言当地都有各地的语言

但是 Mysave 是 align 的因為他們的教育就是市場並不是那麼大他們要看的市場就是要全球 國際市場對所以他們從過去的教育和政府的政策是 align 所以他們很努力的去一起跟我們一起合作

我也是把他們當做 partner 怎麼樣去突然失常這塊是非常大的一個助力那在這個比如說新加坡的教育系統裡面對於 AI 人才的培育因為接下來可能主戰場就會在這個地方如果我們看梁文鋒他沒有省政委員可能進不了他公司的狀況底下那這些人我看到了一則新聞就是說可能梁文鋒會變成亞洲首富

也就是說他將來一定是砸重資本在人才上對就是這個又是變成另外一個很大的挑戰了對所以從人才的養成然後這些各方面的是所以新加坡也從一個政府的主導他們有一個這種 National 的 AI Strategy 的計畫包括像是 AICOE 的計畫那我們也是新加坡 AICOE 計畫新加坡政府的 anchor partner

這個計劃中可以看到新加坡除了是要創造應用之外當然他們也有其他的計劃想要培養 AI 的人才這個 AI 的人才跟這個計劃最後是要創造應用的場景所以剛提到說這個人才的競爭不管是剛提到的在中國或是歐美其實在新加坡我相信都是不只在新加坡在全球都是一個很重要的人才競爭

現在新加坡的人均大概是 8 萬多美金我在猜可能一兩年就破 10 萬這樣子他把全球如果說在亞洲這邊美國當然在矽谷那邊一大塊那這邊一大塊 Deep Sea 雖然是中國公司但是他勢必一定要出海那看起來

新加坡又是另外一個不錯的出海口對 所以新加坡雖然它的物價指數也高貴得要死非常貴但是他們的整個薪資結構等等相對在亞洲也算是名列前茅的

非常謝謝 Spencer 給我們用一個非常國際的觀點來看待 HR 的 Policy 因為 AI 的戰爭未來一定是在人才的這一塊區塊我們休息一下待會再回到智能新賽道

歡迎各位朋友回到智能新賽道我們很高興再一次的跟 Spencer 聊天在疫情的那個階段大家就開始做了一個決策模式的調整也就是會把決策點往後延因為變化太快了現在這種 delayed decision making 就造成了很多很多新的挑戰如果問一個未來的問題

那可能也是一個蠻具有挑戰性的不過因為林子基有這麼多的客戶嘛包含提到這幾年在印尼在馬來西亞在越南那成長都蠻快的

那他們的那個社會的發展特別因為提到台灣的強項還是在應用那所以如果說我們那個 tap into 他們的這些需求的時候那其實最前面的一個觀察應該是在 Spencer 這邊可不可以跟我們分享一下現在從您的觀點看到的這些未來發展的可能

在講到未來的發展之間我稍微可以再補充一下我們在東南亞布局這一塊就是剛提到我們在 202 年的時候 2019 年招募兩個員工然後碰到疫情

那我還記得我在 2022 年的年底的時候和東南亞的同事 reunite 那時候飛去檳城那時候快要解封了那我們就找個機會 reunion 然後把各個國家都飛到檳城大概那時候差不多有 50 位同事左右

其中的只有兩位我見過其他全部沒見過應該大家很興奮說這是真人不是一個好像已經網友很久很熟一樣那天晚上我們大家都聚在一起就喝醉了這個是一個很有趣的經驗就是說 COVID 然後以及包括 AI 這後面應用就是人和人之間的關係其實很微妙在

未來的競爭中我覺得有幾件事情包括當然就是我特意講這話是因為我覺得人才的重要性我常常都跟同事講說人對了空氣就對了因為做任何的競爭等等包括 AI 新奇 AI 也不見得是要去取代你但是你能不能用 AI 可能去增加你的競爭你甚至取代別人的工作機會這會是一個很非常競爭的一個態勢所以整個關鍵剛剛在人從我們上面提到說半導體公司對人才的佈局等等

所以我覺得在未來這個佈局中人還是一個非常關鍵的部分在這種 AI 的人才但 CloudMind 我們自己在人才上面我們覺得是特別我們很強調我們的 DNA 因為要一群人做事非常非常的有 trust 才能夠因為現在的 ideal 都很多 AI 這段時間就是你從 open source 過去剛剛提到不管是從

拉瑪那邊你做了一個 open source 出來勸完之後你覺得很棒但是後面的又來就 override 你的前面投資我前陣子聽到大家最 suffer 是說我才把一個 open source 的東西調整勸到多棒多棒但後面又來了這麼多巨大的挑戰他是要放棄重來還是怎麼辦所以大家確實把很多 delay 都有一些決策就會一直往後看怎麼去找到一個最好的方式

但在做這些事情中一個企業的發展最重要的都還是這些人所以我會把人還是放在未來整個競爭態勢中我覺得人還是很重要的在靠麥我們非常講我們的 DNA 文化對人都有幾個特色就是他是有溫度的然後他是有同理心還有他的格局是不一樣的因為未來的競爭是大家要一起把這些人才拎在一起才能夠有比較好的競爭力

那我想這是第一個我會想到未來其實還是關鍵點第二個部分是在 NJT AI 的應用我們有聊到說它已經開始是個元年我們也在嘗試有一些應用和發展我們最近有兩個案例可以在這邊跟各位分享第一個是我們在新加坡跟一個知名的大學合作那做的部分是做這種 AI 的導師

老師在教課的時候其實學生會很多問題課堂或課後之後所以我幫他去設計一個 AI 導師說你有什麼問題你來問這個 AI 這樣慘了教授以後都沒工作了但相對幫這個教授我們統計一個禮拜大概省幫教授省掉十幾個小時去回答但是相對教授就可以更去鑽研可能更新的東西或說是更深入的學問研究等等所以我發現說這個

還沒有到完全是所謂的 Android AI 的應用但是他是一個第一步我們開始去做了這些嘗試把結構化的東西可以把它外包了讓教授去做非結構性的可以去做創造性的比較創造性的那這種這些事情其實 AI 就慢慢已經幫教授處理掉這些問題我們也蠻開心的是覺得說 OK 他確實是

把人類的創造力這些時間又留多了一些把一些比較可能可以透過 AI 輔助你的工作就讓 AI 來去處理所以我覺得這一塊是我們看到的一個未來在這一塊可能會發展越來越多可能包括像 IT 部門他可能以後是變成人力資源的這種的 Aging 的他變成是所謂的 HR 部門因為他去管理這些 AI Aging 管機器人這個叫機器人支部

所以我就是說 AI Agents 這一塊或 Adjutant AI 這一塊我覺得確實是一個開始在逐步在發展的過程如果真的將來因為其實我大概在 2019 年我在馬尼拉開會碰到了一個 Google 的 AI 團隊的人他就說他們那個時候已經在做 Affective Learning 你剛剛講要有溫度嘛

他们已经在做情感运算了那将来这些机器人的心理学我们现在还处理还是在生理学的部分那未来可能还要搞心理学对所以这个确实疯掉了所以包括我前阵子听到新加坡一个政府的朋友提到说包括像现在他们有 F1 赛车嘛那 F1 赛车之后是不是有可能是人跟车的竞争

比賽以及車跟車的比賽無人車的比賽但除了無人車比賽又把 AI 放進去叫 Secure AI 這無人車跟無人車的競爭中你可以嘗試去 Hack 對方就是超越對方所以新加坡已經在玩這種東西他們已經有很多 Creativity 的想法在想說不只是 Beyond F1 他可能叫做亞洲的 F1 就是人對車 車對車

的 AI 之外還包括 Secure AI 我能不能去 Hat 你所以未來其實可以看到很多 Creative 的一些想法已經他已經在開始構思在去想這些方向有一部電影就在演在 Gaming 裡面的賽車手結果真的跑去開 F1 後來他經過千辛萬苦真的被 F1 的聯盟接受了他是真的選手那如果說將來

因為剛剛錄影前我其實有跟 Spencer 在聊天昨天我發了一則新聞給女鷹 Digitimes 的記者我跟他說 DeepSeek 已經跟 BRD 合作了現在他們的支架因為大家現在看都是 Tesla 的 FSD 嘛對不對哇他那個也是 Exponential 的成長太厲害了 太可怕了

你应该回我一个说对不起现在中国所有的电动车厂全部都已经导入 Deep-Seek 所以这真的就是未来无人车就在那边赛了大家在比的就是在天上的模型好我们看到未来世界真的是有够疯狂非常感谢温里云的董事长创办人刘永信 Spencer 再一次来到我们节目当中跟我们分享这些有趣的未来