Deep Dive
Shownotes Transcript
迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳
各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道在这一个风起云涌的时代我们看到今年的农历过年期间整个 Deep Seek 掀起了可以说千尺浪万尺浪
大家好像在冲浪的过程当中有那个快感但是好像也有随时要被灭顶的一个威胁那在今天的节目当中我们邀请到的特别来宾是耐杰生物科技的钟尊志董事长是不是请董事长先跟我们的听众朋友问好各位听众朋友大家好我是钟尊志很荣幸今天参加这个 IC 之音谢谢
是不是可以请董事长跟我们介绍一下耐节生物科技耐节生物科技我们有两个事业体一个是基因检测的事业体另外一个是蛋白质检测的事业体在基因检测上面的话我们是四世代的精准医疗的一个检测方案针对液体 Liquid Tumor 跟 Solid Tumor 的一个癌症做一整套的一个 Embedded 在 Hospital 的一个精准医疗的解决方案
另外一个是蛋白质的失业体蛋白质的失业体是透过我们的全球 35 个专利的检测的一个技术这个技术我们现在专攻于阿兹海默血液检测这上面的我们透过一个台湾的一个这样子一个 ICT 的一个技术再加 Biotech 以及 AI 的技术将这样的一个原本在大型的设备里面要检测我们现在可以做到桌上型就可以进行检测的一个部分
这么厉害啊那这个所以就是两个算是两个事业体那这两个看起来好像都是跟生物科技跟生意有关但是事实上是在不同层次上面那这个特别刚刚提到蛋白质的这个部分那你们有 35 个专利是否只有这个只有 35 个专利吗
是的那这个刚刚讲 FOPPR 那这个到底是什么 FOPPR 其实它蛮长的它是一个光纤式粒子共振的感测器这个感测器它其实是一个我们 ICT 里面的产业电通讯的产业里面它的一个光纤那这个光纤 Optical Fiber 那这个 Optical Fiber 它其实我们都知道光纤它是具有全反射还有它的传导的效应是好的
那我们当然我们其实跟光纤用在每天是非常的频繁的举个例子其实我们的 WiFi 就是透过光纤然后再透过无线来到我们的常常用在手机或者是我们的电脑这当中可是我们现在是透过这个已经非常成熟的这个 Optical Fiber 光纤来变成的一个生物的一个感测器是这样
那它的作用原理是什么解析一下好深奥是怎么样因为 optical fiber 上面光纤它是它本来都有包覆的一层我们叫做它的一个 Y1 号外膜那我们透过我们的特殊的一个制成将它的外膜拖去之后上面涂抹一层奈米粒子就是金奈米粒子
那透过金奈米粒子它的一个传导的感测的一个特性那我们透过光在透过光纤里面的一个全反射让这样的一个金奈米粒子它具有这个吸收光之后呢我们上面在接上像我们所知道的这些抗体
或者是蛋白质的抗原就可以来进行生物样本凝的一个感测所以这两个基本上是产品系列基本上都跟这个 procedure medicine 有关那这个特别是刚刚讲到说次世代的这个基因检测那这个可不可以再给我们再多阐释一下因为刚刚所提到这个 Fulbright 这个它已经变成是把 ICT 跟 Bio 结合起来的嘛
但是如果说我们回到次世代的心理检测这件事情它跟运算还有跟这些东西的关联性是什么可不可以跟我们分析一下有关次世代这个部分我们在台湾的话我们就举个例子像一般假设有人得到癌症癌症有可能有肺癌大肠癌大肠直肠癌或者是白血病就是所谓的 liquid tumor
是血癌的部分那一般这样的癌症在医院端他都会做这个标靶治疗标靶治疗它是一些像我们现在有一些 Target Cerebral 不管 Cell Cerebral 这一些或者是像化学化疗 Chemotherapy 的部分那这些的治疗之前我们会希望知道
这些 Tumor 里面的基因的哪一些的突变位点那每一个突变位点它都是跟着这个药物治疗是有关系的所以我们如果知道这个突变位点就知道要使用哪一个药那这样的话就是所谓的精准的治疗就是所谓的 Target Medicine 的部分那
以往的我们公司比较不一样我们是做 invisionembedded precision medicine 这个意思是什么叫 embedded 以往的话在医院我们如果要知道这样的一个病患他的癌症要吃什么药的时候都要将这个检体外送到外面的服务检测公司
那因为外面服务检测公司其实他有很多专业的人员他可以来施行这个复杂的东西而且很贵的设备很贵的设备没有错所以我们公司基本上是打这整套的变成一个整合了而且你刚刚提到说可以在 PC 上面就跑啊
对我们是就是说我们可以打他 embedded 在那个 hospital 医院里面所以医院的流程原本外送他可能十几个人做医院的话这个两个人做就可以这个太惊人了是所以这个这样的运作机制是在全球上面可以说是领先的是那这个有没有其他的竞争的业者当然有就是比较做这种因为要硬体软体 AI
4G 甚至 Database 跟报告系统其实这个大部分手有一些大厂像螺丝像 SumoFuture 这些大厂在做能做到这种整合型的就是包含这软硬体 AI 还有这个 4G 的其实这是相对的是比较少的
而且就是说利用光纤那这个目前光纤因为它的速度还有各方面的表现可能会比传统的一些比较 chemical 的一种 process 可能会更精准因为它是比较直接其实是这样一般
在传统的都是所谓的 centralization 就是中心化的一个设备所以我们大部分都要去跑医院跑大型的医院或者说要到一个服务中心用大型的设备那我们公司比较是主要是打大型繁琐的检测流程变成简单快速还有操作方便这是我们的宗旨而且精准这是主要的一个在研发的开发的方向
所以这个是很了不起的突破这个从 Centralized 可能变成是特别是像这个因为你不用外送嘛简体各方面都不用外送了那等于算在地就可以进行服务那进行各种的这种量测
而且呢它本身它的这个反应就会变成数位化了是是是因为它透过光的一个折射反射各种的这个色就抓回来的这些讯号就使得数位的讯号那就可以在 localize 就可以
是进行 decentralize 的一些分析没错那这样的成本也应该是会大幅下降其实成本是一个蛮关键的因为这是一个 burden 一个叫做 society 的 burden 还有 family burden 跟这样的一个 economic 的
所以如果我们可以透过我们的技术还有我们的所谓整个的核心的能力的话其实会打这样复杂的变成简单而且不单只是在第一线操作降低这样的一个操作的这样的 burden 另外就是在付费上面不管在保险的付费不管在个人的病患的付费还有政府的一个负担上面其实都会大大降低所以现在健保已经有几副了
健保现在在去年五月份的时候其实会有一个针对癌症有三万块的一个补助但是在以往的系统大概都是在以往外送服务大概要十几万所以病人还没吃到药他可能要检测十多万了那我们透过我们的系统在医院施行病患完全不用付任何一毛钱因为健保就给付了帮他给付这三万块哇
所以是一个很好的福音所以真的是一个很可能对我们挨友特别有一些特殊的状况他们的需求真的是一个很大的福音我们先休息一下待会继续回到节目现场来和钟尊志董事长聊天
各位听众朋友欢迎您回到智能新赛道在今天的节目当中我们非常荣幸能够邀请到耐杰生物科技的中尊智董事长来跟我们分享他们非常了不起的一些成就其实 DeepSeek 在奴隶年期间横空出世但是其实我了解我看过一个报告可能中国大陆的券商在半年前就是奴隶年前的半年前
大概是去年大概七八月的时候就已经开始关注 Deep Seek 他们所发展出来的只是说不晓得可能是故意的就是要送给川普一个大礼让他们美国人不要这么嚣张刻意延迟这个是我乱讲的
不过就是我们看到这种普惠性的科技发展我认识很多的科学家他们不见得很想要赚钱但是他们想要用他们的专业的知识能够祝福很多的人所以刚刚董事长在休息之前跟我们聊了就是目前有健保给付在医院里面所有的检测是免费的因为有健保来给付这件事情真的就是一个很大很大的福音这个技术是从哪里来的
其实这个我们说 Next Generation Sequencing 就是次世代的定序 基因定序其实早在欧巴马时代那个时候其实欧巴马一直想要做但是后来因为美国健保并没有办法起来那台湾这边现在是就说我们在做刚好在这个 timing
但是也不是最前面的因为其实在周边的国家日本韩国早就已经施行健保补助但它比较核心的技术其实在台湾已经施行了好一阵子了这个技术一直都是有存在就是次世代定序的精准医疗针对基因变位点来给予用药的指引这个已经是
这几年来都有可是它因为太贵了比如说病患还没有吃到药之前 10 万块的一个部分这个技术它里面其实它整合的就是一个生成式的一个机器就是所谓的数据演算的一个学习针对这些基因的突变位点
来去做演算然后能算出他跟用药有相关的这样的一个特别的位置然后给予医生建议还有病患这个建议所以不管是在做癌症初次罹患癌症的基因的依照用药指引以及后面经过的药物处理之后的追踪
这个部分都是要跟基因跟数据跟演算法都有息息相关的所以这个就跟目前整个 CHPT 在 2022 年航空出世可是呢当时大家其实思考的东西可能跟现在又发展出来很多很多不一样的那特别是在这个 health care 的这个部分 AI 其实也发展得非常的快那从您自己的实务经验当中就是公司这边的业务看好
目前跟 AI 的结合如果是 NGSNext Generation Sequencing 它整个的条件已经一些我们看到好像物理世界的这些类比的讯号像刚刚前一段谈到的你会透过光的作用把它转化变成是数位数位之后它这些大量的运算怎么样的跟 AI 来做结合我相信您可能已经看到一些成功案例了
我们公司在做的运用 AI 还有这样子因为 ChartGDP 这样子一个潮流进来嘛对不对那 AI 这个部分其实我们在思考的几个部分也跟各位分享第一个在我们的生产制程上面嗯
生产制程里面我们以往都是用的是比较人力经验来去做判断所以我们也加入了这个就是影像 AI 模拟来去确认在每一个 quality control 这个是在生产制程上面然后透过我们第一线人员的那样的经验的累积再加上数据那让我们的生产的 quality
往上提升这个是属于比较内部的部分那另外在对外的部分在产品上面的譬如说刚有提到这些就是数据运算这边的话我们是可以运用一个运算能力跟模组识别的一个技术来预测或者是针对哪一些治疗的方案来提供这样的一个建议给我们的使用者帮助病患可以缩小这样的一个不管是在治疗或者是在基因或者是在资讯的这个
这个是我们在做的刚刚讲的有点比较偏的是 AI 怎么在医疗的 behavior 里面做一个 improvement 那另外一个就是实际的打这样的一个数据跟 database 来去做演算生成演算跟药物的 database 做连接所以大概我们在做的会分三段的部分这样子是那药厂也会有一些合作吧对
现在这不是只是针对病患医生的医疗行为事实上他要的这件事情你们有非常大量的数据可以反馈回去给他们说要我开发的一些建议是那这块其实因为资讯量大增其实在运算其实靠硬体就可以处理了但是我们有时候会想说 AI 我们人是不是完全被 AI 取代其实
就好像一个船长 AI 是推我们往前的但是我们扮演的是一个船长的角色要去给予这个正确的 direction 而不会说 AI 完全的去变成一个指引的方向当然 AI 会给我们一个蛮大的一个比以前更为精准的一个方向但是最终我们人的部分去做这个最后的 decision maker 这样子所以
所以其实这样子看以您的评估就是比如说不管是精准度提高价格降低而且时间这个部分
时间的部分也会缩短应该会大幅的缩短对没错因为基本上它是第一个硬体的技术譬如说像我们的光纤光纤的话它的 Article Fiber 它的时间就缩短了但是这是属于硬体造成它时间的缩短另外运算的能力是因为运算的这些像 Server 或者运算的这些硬体提升
但是在运算上面因为它是属于像 machine learning 一样它是不断的缩小自己一直在成长对没错所以从硬体的运算提升另外从软体上面数据上面因为 machine learning 的一个也缩短这样的一个运算的一个时间那也会增加精准度嗯
所以是多重的像这样子的验证你们的实验应该要很繁复否则的话很难去取信于不管是 FDA 这个在国际上面有拿到这种 treatment 的许可吗
它有分几段因为属于比较创新技术的譬如说像我们讲阿扎莫血液检测其实到现在国际大厂到不管是罗氏还有一些知名的 Boston 的公司现在没有任何一张 FDA 的证但是大家都会有一个部分叫做 Laboratory Development Testing 叫 LDTS 这样的一个实验室认证针对它 IQ OQ PQ 就是所谓的仪器的操作实验的操作
跟 performance 操作的话题做一个 control 那这个部分的话是确保在这个实验的实行当中它有一定的 performance 这是第一段但是慢慢的就会往这个 FDA 这边走所以 FDA 这个的 guideline 在新的创新技术上面他们
就是会随着不断的不断的演化不断的演化但是在新的技术上面它的确对我们在取证上面是一个挑战但是这是必经之路所以这个它其实是一个很大的一个跨领域甚至是一个生态系因为它需要各方的合作那过去药厂的做法跟现在有 ICT 进来了甚至 AI 进来了那可能整个的这个做法就会跟以往会有一些不太一样
那这个当然就是说从这个监管机关那他们可能有一些一些法规的一些法尊的部分那当然我相信也会一直与时俱进那在这样的共同变动的当中就是您刚刚提到的从欧巴马总统到现在可能已经经历了快 20 年的时间了是那所以这个
应该是也有蛮多的进步那我们也非常高兴看到耐捷生物科技在这个部分其实很早就切进来了而且目前可能已经有非常包含结合台湾的一些健保那已经有非常好的一个
那在国际化的部分有没有什么想法是这样因为国际化的部分其实我们也要做精准的定位那所以基本上在基因的视野体的时候我们在国外我们是针对白血病当作我们在国际出发的的 image 的一个 deliver 这是在基因的部分蛋白质的部分就是阿兹海默血液检测
所以这两块的确就像您讲的其实在国际上面如果我们一下又打肺又大肠还是什么其实非常凌乱所以我们的在定位上面是以白血病跟阿哉莫血液检测是是是好非常感谢奈杰生物科技中增智董事长来到我们节目当中跟我们有非常非常精彩的分享谢谢董事长谢谢谢谢谢谢教授谢谢各位听众朋友这里是智能新赛道我们下周见
嗯