各位听众：就在目前国际各方瞩目紧张的台海两岸关系之际，台湾中华民国前总统马英九27日刚抵达上海，开始中国访问12天的行程。与此同时，台湾总统蔡英文随后也于29日动身前往美洲大陆，访问中南美邦交国，在美国做所谓的《过境美国》，可说大事纷纷。中国当然紧盯蔡英文的美国行细节。本次节目法广特别为大家请到台湾东吴大学政治系刘必荣教授，来为大家点评分析这两个访问行程，以及对于正在敲边鼓的台湾2024年的总统大选情势的影响。

法广：台湾前总统马英九此行踏上中国大陆土地后，台湾内部就炒成一团；中国那边网民早就分裂成：支持与唱衰的两派，你怎么看这种情纷扰形？

刘必荣教授：马英九这次出访中国大陆也可以表示台湾不只是一种声音，我们也希望能够跟中国大陆能够有一种友好沟通的管道。然后，就马英九个人来说，我觉得他分寸也抓的很准。比方说，他不会去会见习近平，因此他不会刻意安排到北京。他的行程就是祭祖、学术交流，以及到中山陵谒陵等与民国历史有关的行程，安排的非常紧凑。这应该还算是一个四平八稳的行程安排。

法广：批评者说，马英九此行招待的规格不如前国民党主席连战的访问，没红地毯、官员层级不够高，对此你怎么看？

刘必荣教授：马英九无论怎么做，都会有人批评。当然，我是觉得，以接待一位前总统来看，你大陆给他预备一个中型巴士，没有一个黑头车，这个规格上是不足的。不过，马英九自己觉得还OK，客随主便。层级的问题，我我们看，从中国大陆叫他《马先生》。当然，马英九现在是一介平民，就不必刻意把它政治化，希望能够带来政经两岸交流。但是，你如果期待马英九此行就能化解两岸的紧张，那是不可能的。因为导致两岸紧张的关键还是在蔡英文和美国他们在下棋，马英九只是代表他有这样带过去一个提倡和平的声音。其实我觉得，马英九去大陆，这些，他都算过的。这个反对声音嘛，在台湾一定会有正反两边的声音。不管什么样的规格，不管马英九讲了什么样的话，台湾的绿营一定不会给你得分，无论你这么做，绿营都会骂你马英九。

法广：马英九在位时，一些国民党员认为他对于台湾学校课纲去中国化，并未尽力阻止更正而不满。现在中国大陆有些网民也骂马英九是《要饭的，跑来中国干什么》，你怎么看这种骂声？

刘必荣教授：这些中国大陆的小粉红这么说，就伤感情了，没有什么意思了。总是会有强硬派、走极端的人。就我们来看，例如官方的讲法就比较OK。另外，我们看一些比较具有指标性的代表，例如环球时报总编辑胡锡进，基本上属于鹰派，他就说，希望这件事情能够成功，能够顺利，这就比较具有代表性。那么，那些民粹，那些小粉红，常常会令人所苦。以前人民日报也骂过：小粉红，低级黑！那你这样子，马英九来，你说他是要饭的，那你要这样岸关系永远就没有缓和的机会了。

法广：另外有一种声音指：这是中国当局默许的，否则这些小粉红早就被封口了。

刘必荣教授：当然，这是一种说法，但我觉得这不是主流意见。官方媒体，习近平他们都还是希望这个会议能够成功。我觉得还是要看官方的媒体的表态，以官媒的为首，为主。而且现在自媒体这么多，媒体自由化，随便就可放话，这东西太多了。马英九当然也算过了。我倒是担心的是，当初宣布的时候，国民党内部有些人搞不清楚，他们内部可能也会有担心。慢慢的，现在国民党内部从担心是否会因此而影响到2024选情，然后慢慢调整到支持马英九此次大陆行能够成功。但重要的你得提出一个论述。这次国民党，配合马英九，说到九二共识，就是指中华民国。也希望在九二共识理论上，能够有一个新的突破。

九二共识，原本是个基础。但是慢慢的，例如前两年，习近平有时候把九二共识过度的引申，然后说九二共识最后变成一国两制。一下子就使得台湾这边炸锅了。九二共识怎么会变成一国两制呢？现在国民党就忙着把它倒回来：九二共识就是中华民国，所以《九二共识》四个字没有变，九二共识等于什么，九二共识的后面，大家就在抢这个话语权。

如果马英九去了，慢慢的，他们能够接受《九二共识就是中华民国》。也就是逐渐逐渐能够接受中华民国存在的事实，其实对于两岸来讲，对于缓和紧张来讲，都是有正面的发展。

法广：你对大家瞩目的马英九在中山陵悼念国父孙中山先生的讲话，评价如何？

刘必荣教授：基本上台湾的政治人物和台湾政治都非常复杂，我想中国大陆方面对此也非常了解。你敢不敢讲出《中华民国》，你讲出来，就赢了吗？其实也不是，但是你必须满足台湾这么复杂的政治情势。这就会涉及到什么地方将中华民国呢？就是在中山陵谒陵的时候，宣读祭文的时候。连战以前是这样讲，马英九也是这样讲，大家都这样做。那么，中国大陆就会安排，他们的官员《不在场》，然后你们来表达《中华民国》。等到这种表述完毕，民进党那边继续骂你。你敢《中华民国》，你这就存在历史的里面。两岸关系是需要靠双方的智慧。我们看到这次，当你中华民国讲多了，对岸就回你一个《台湾地方领导人》，就把你扁下来了。搞得你也不高兴了。但我希望，经过这次的活化以后，下次，我们不讲《中华民国》，你大陆也不要讲《台湾地方领导人》。双方回到称呼《马先生》和《习先生》。从这么一个小小的火花，然后赶快回来了。

我觉得在马英九12天里面，没意见小事情都可能擦枪走火。所以这就是要细心去管理两岸关系，管理他这个行程。所以这个管理的细致度和精神非常重要！

本次马英九行程是对他个人来说，是成就了一个里程碑。另外，马英九起码为国民党的对大陆的政策能够定下来。以后无论谁领导国民党，都可遵循马英九的做法。马英九等于为国民党跟大陆交往，或者国民党跟大陆的政策画下了一个方向。但你说要影响整个台湾对大陆政策的影响，我认为还是不够。因为国民党现在终究不是执政党，而现在台湾的整个大陆政策操在蔡英文手里，操在美国手里。马英九此行只是能向大陆表达《我们有另外一个声音》，这声音让大陆人知道台湾是多元的、是民主的。所以那些小粉红的叫骂批评马英九，对事情是没有什么帮助的。

法广：此次马英九的中国行正撞上蔡英文的过境访美，因此行程被台湾称为《双英对决》，对于正在摩拳擦掌准备2024年的总统大选的台湾民进党主席赖清德会有何影响？

刘必荣教授：至于蔡英文访美之后，将来民进党现任主席赖清德如果当上总统，是否能够缓和两岸紧张关系，或者他过去的台独立场只会让关系火上浇油呢？

那也要看蔡英文此次美洲之行，过境美国，是否会让美中台三遍关系是网那方面发展。然后这个环境才能反过来投射在，对于赖清德到底是加分或是减分。

所以赖清德现在心中应该也是祝福蔡英文能够，但现在赖清德心里应该也是在想，，在做各种中共可能的反应，，他的幕僚也在想他后面应该讲些什么话，这些是他们幕僚后面应该要做的一些准备。

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刘必荣谈马英九中国行 蔡英文紧跟过境美国 双英对决行 14:45 Share

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