以牙还牙、以眼还眼。面对美国的治外法权，中国正在建立自己的治外法权。近几年来，中国政府一直在境外部署自己的法律武器库。首先受到影响的领域是经济事务。中美巨头之间是否会爆发维权战争？欧洲企业会不会面临被夹在中间的处境呢？法国蒙田研究所国际研究部主任马蒂厄·杜沙泰尔（Mathieu Duchâtel）就此回答了和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的专栏节目《经济参考》的提问。他和乔治娜·赖特 (Georgina Wright) 合作撰写了有关这一主题的论文。在今天的中华世界专栏中，就介绍这次采访。

经济参考：你好，马蒂厄·杜沙泰尔（Mathieu Duchatel）。

马蒂厄·杜沙泰尔：你好。

经济参考：用你的话解释一些，什么是治外法权？

马蒂厄·杜沙泰尔：简单来说，就是在国外适用本国的法律，可以针对的是在国外的本国行为者，包括个人或经济行为者，有时也可以针对外国行为者本身。

经济参考：也就是说，我是一个国家，我有立法，而且我认为它可以很简单地适用于境外。

马蒂厄·杜沙泰尔：是的，没错。所以，最经典的做法是，一个国家对犯下罪行且在境外的国民，可以通过引渡协议引渡回国，也可以通过其他不同的方式对他们采取行动。

经济参考：这在历史上确实不是什么新鲜事，我们可以找到这种治外法权的痕迹，特别是在殖民主义时期，中国在 19 世纪就是治外法权的受害者，当时在中国定居的欧洲人认为适用他们的是自己国家的法律，而不是中国的法律。但是最近，是谁重新发起了这场法律之争？

马蒂厄·杜沙泰尔：必须要知道对中国来说，治外法权首先是个政治工程。是习近平的政治工程，可以确定它发起的日期，因为习近平在 2019 年发表了非常明确的声明，呼吁中国从国家到政党的所有机构，制定一部具有治外法权效力的法律。而且，从中国历史来看，这确实标志着一次完全激进的突破，因为中国一直是深受强大治外法权迫害的受害者。外国领事法的适用，将所有在中国的外国公民，从当时的中国法律的约束中剔除出来。而中国人则将鸦片战争之后的19世纪中叶至20世纪中叶，称为屈辱的百年。中国共产党认为这一时期是半殖民地的时期。

经济参考：所以你说2019年是一个具体的日期。但是很显然，是美国，早在这个日期之前，就恢复了治外法权这一权利。

马蒂厄·杜沙泰尔：嗯，是……是有几方面的。首先，欧洲有很多关于美国治外法权的讨论，因为很多欧洲公司的经历表明，他们都是美国治外法权的受害者。我们蒙田研究所也进行这方面的研究，但是从中国人的角度来看，要知道……

经济参考：你在这里注意到这也是有日期的。 2001的911袭击和 2002 年实施的重大制裁首次落在了欧洲公司头上。

马蒂厄·杜沙泰尔：没错。有趣的是，从特朗普第一任期开始，就大量使用美国治外法权来阻止中国获取西方技术，从而对第三方产生影响。这就是华为事件。华为事件在某种程度上重启了治外法权这个话题。

经济参考：在美国司法系统的要求下，华为创始人的女儿在加拿大被逮捕。三年后，这件事最终以她被释放了结。

马蒂厄·杜沙泰尔：是的，有这一方面。此外，还有出口管制，以及对第三国公司对华出口的全面管制。因此，这里有一项适用于欧洲和亚洲公司的美国治外法权，来阻止它们向中国出口产品。

经济参考：所以有了中国在2019年的反应，但怎么做？什么样的法律呢？

马蒂厄·杜沙泰尔：有很多经济文本。我认为所以这一切的核心是报复的概念。报复的概念已经被引入中国的对外贸易法中，首先有一个反映美国做法的措施，那就是建立一个不可靠实体和外国实体的名单，以一种非常宽泛的方式，将题目定义为经济行为者，或者不一定是经济参与者，而是其行为会危害中国利益的参与者。这些就是利益。甚至都不是……

经济参考：中国将把那些认为威胁它经济安全的人、个人或公司列入名单，是这样吗？

马蒂厄·杜沙泰尔：中国开始这么做了，但仍很谨慎。此外，这是最重要的问题，我认为这也是法国或欧洲还没有真正出现这一问题的原因，换句话说，中国一方面已经装备了自己的武器库，但尚未使用；另一方面，中国正在为未来武装自己，武装自己来应对美国将对华采取的治外法权行动。

经济参考：基本上就是出口管制。因此中国也会控制这些出口的最终目的地，美国通过一系列法律，特别是《国际武器贸易条例》等，很好地做到了这一点。毫无疑问，中国还将控制那些可能离开中国的数据吗？

马蒂厄·杜沙泰尔：这是一方面，有一些非常有趣的案例。中国有一部在2021年推出的出口管制法，今年开始生效。但中国在还没有法律依据的情况下，就已经对自己拥有优势的关键原材料实施了出口管制。在稀土出口方面已经看到了这一点。在石墨方面也一样，我们在一家欧洲公司需要的石墨上也遭遇同样的问题，主产电池的诺斯伏特（Northvolt ）公司最近是热议的话题。事实上，中国拒绝向诺斯伏特出口石墨，我们会越来越多地听到这件事。因为这正处于一场经济战争的中心，而这场战争实际上是毫无道理的。

经济参考：因为诺斯伏特并没有威胁到中国吗？

马蒂厄·杜沙泰尔：没有，不过诺斯伏特（Northvolt ）确实有可能会威胁到中国在电池领域的领先地位。因此，出口管制在某种程度上，是在没有出口管制权的情况下实施的。但现在，有了中国出口管制法，并且有了受出口法管制法的关键原材料清单，而且这份清单越来越长。我们在半导体行业、镓、锗等原材料方面都看到了这一点…….

经济参考：清单是中国公布的。

马蒂厄·杜沙泰尔：是的，是中国公布的。

经济参考：至少在这一点是透明的。

马蒂厄·杜沙泰尔：是的。只不过，当这些出口管制措施真正实施时，它们并没有真正的法律依据。好吧，会觉得这项法律的存在其实是为了证明先前存在的做法是合理的。

经济参考：好吧，国家安全的概念是相当模糊的，人们并不真正了解它到底是什么。所以一夜之间，就能看到某一种产品出现在这份名单上。

马蒂厄·杜沙泰尔：是的，对这一权利的范围有非常广泛的定义，甚至超出了国家安全的范围，因为中国正在谈论它的利益。所以确实超越了这一范围。必须看到的是，为了使自己不那么容易受到美国治外法权的影响，中国采取的每一项措施都可以用来防御、回应，但也可以用来进攻和胁迫。我认为这正是中国的做法略有不同的地方，因为中国，更具体地说是中国共产党在其战略文化中，确实有通过法律进行战争的想法。在非经济主题上已经看到过这种情况。在领土争端问题上看到了这一点，在这些问题上有着利用法律来巩固中国立场或其合法化的思考。因此，从领土问题到经济和地缘经济都有一条共同的主线。

经济参考：蒙田研究所发表了有关美国治外法权的论文。现在又出版了有关中国治外法权的论文，那么欧洲人呢？他们会陷入困境吗？

马蒂厄·杜沙泰尔：嗯，完全可以想象这样一种场景：一家欧洲公司必须遵守美国的治外法权，但在遵守的同时，又不得不面对需要遵守与之相互矛盾的要求。如中国的，因此面临着矛盾的禁令。我认为……

经济参考：可你已经发现了这种风险？

马蒂厄·杜沙泰尔：确认了这一风险，并明确指出，欧洲致力于经济安全，但在治外法权问题上却完全是一个盲点。现在正在试图寻找……

经济参考：完全是个盲点？

马蒂厄·杜沙泰尔：完全是个盲点，欧洲有权禁止……

经济参考：这是最近才有的…….

马蒂厄·杜沙泰尔：是的，是最近才有的，在试图反对美国针对伊朗的新政策时，它的效果很差。这篇论文结论部分中谈到了，保卫自己的最佳方式就是拥有可靠的威慑能力。

经济参考：也就是说……？

马蒂厄·杜沙泰尔：就欧盟与中国的关系而言，具有可信的威慑能力。这涉及到当中国采取的禁止做法是滥用，或是过度滥用的行为侵害到我们（欧洲）的利益时，可能会禁止其产品进入欧洲市场。今天，确实还做不到这一点。因此，还在争论是否愿意这样做。

经济参考：或者说问题出在哪里？

马蒂厄·杜沙泰尔：是有个……无论如何构建了一个，被称为欧盟的反胁迫工具……

经济参考：也是最近才有的……

马蒂厄·杜沙泰尔：是非常新，还从未使用过，很多人说它的存在不是为了使用，而是为了起到威慑作用。

经济参考：和往常一样……

马蒂厄·杜沙泰尔：必须能够界定的是什么是胁迫行为。欧洲的定义是一种旨在迫使我们改变针对某一问题的政策的外国行动。因此，它既可以是国家政策，也可以是欧洲政策。例如，法国是否进行过辩论？中国人对干邑白兰地的调查。

经济参考：这是对汽车调查的回应。

马蒂厄·杜沙泰尔：这是一个回应。在汽车调查中，这到底是不是一种胁迫？好吧，很多人认为，这是一种胁迫，目的是迫使法国改变在贸易问题上的立场。和中国一样，我们也选择了加入世贸组织的途径。所以我们选择将这些行为定义为贸易战，一种商业攻击的形式。但很多人认为这实际上是一种胁迫。在这个问题上，我们不会适用反胁迫手段，但很明显，我们在这个领域面临着非常强大的经济压力。

经济参考：接下来就需要拭目以待了。非常感谢 Mathieu Duchâtel 的回答。本次经济参考节目到此结束。再见。

治外法权：中国新的法律武器库 14:16 Share

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