2025年5月14日（水）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:09:31 Share

日本放送ポッドキャストステーション。5月14日（水）、午後3時半を回りました。FM93、AM1242、ニッポン放送ラジオです。皆さん、こんにちは！辛坊治郎です！パソコンやスマートフォンでradikoでお聴きの皆さん、そしてポッドキャストでお聴きの皆さん、こんにちは！ニッポン放送の増山さやかです！

辛坊治郎ズームそこまで言うか！この番組は、辛坊さんが独自の視点で、今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。…なんて眠そうな顔してるんですか、辛坊さん？若干、実はボケておりまして…あー…

時差ボケっていうやつはですね、先週末にはもう帰ってきてたんですが、そのままヨーロッパに行っておりました。ヨーロッパっていうのは、日本って基準になってる赤道から、なんかそこを通る子午線っていうのが、経度135度ですよね。経度135度ということは…

15度で1時間。つまり、360度っていう地球をぐるっと一回り回って24時間ですから、360を24で割ると15なんです。つまり15度で1時間。

15度で1時間。15度で1時間なので、135を15で割ると9なんですよ。9なんです。つまり、基準値になっているグリニッジ標準時っていう、イギリスのグリニッジ天文台を通る子午線、これを本初子午線0度で、そこから東に向かって135度なんですから、ヨーロッパ、特にイギリスを基準にすると…

9時間時差があるわけです。日本との間に9時間時差があります。だから日本で朝9時だったら、ちょうどその日の深夜0時というか、朝0時というか、日付が変わる頃。分かりやすいですね。そういう9時間の時差があるわけです。ヨーロッパは、私が行ったフランスはサマータイム、多分基準時だと9時間の時差だと思うんですが、今もサマータイムに入っているので8時間の時差なんですよ。そうすると日本…

日本からヨーロッパ、フランスに行った時には…

逆にちょっと夜更かしする感じなんで、そんなに時差キツくないんです。夜更かしする感じだから、寝ようと思った時にコテンと寝られるわけですね、割とね。それでまあ、日本で言うとちょっとお昼近くまで寝てる感じになりますけれども、ヨーロッパの時間に合わせて、例えば深夜12時に寝て、朝かなり早く目が覚めちゃうんですけども…

日本からヨーロッパに行く時の時差はそんなに辛くないんですよ。ところが、ヨーロッパでそれで慣れて日本に来ちゃうと、どういう生活になっちゃうかと言うと、いや、夕方の、例えばですよ、6時ぐらいに寝て、深夜に起きるとか。逆だ、逆か？あれ？

あれ？違う違う違う違う。朝6時ぐらいに寝て、昼に起きるとか、そういう時差になるわけですよ。これは困りますね。そうなんです。だからね、日本からヨーロッパに行った時の時差はそんなにひどくないんだけど、帰ってきてから時差の調整に苦しんでおりまして。戻すのはね。それでまあ、あの…

時差通りだと昼まで寝られりゃ昼まで寝てよかった話なんだけども、やっぱりこれをやってるといかんから、ちょっとやっぱり時差調整で日が上がってくると起きなきゃいけないとかっていうことになると、夜明け前に目が覚めたっきり寝られないとか、いろんな事態が発生するわけです。そうすると、間接状態になったりなんかするんですね。ちょうど私今間接状態なもんですから…えー…

「眠そうですね」の一言はまさにそれで、まさに本当に眠いんですね。本当に今ね、時差ボケボケ中ですから、今日番組中で不規則発言がありましたら、それは時差の影響ですから、私の本意、本心ではございませんので、許してくださいよそこはね、ちゃんとね、真剣働かせてくださいね。そんなこと言うとなんで…

兵庫県の参議院選挙に出そうな人の名前言うぞ！もうちょっと…それはね、ただのね、意地悪男子ですからね。選挙は始まってないのに、なんか立候補予定者の名前を一言言ったら、今のところ予定されている全候補者、立候補予定者の名前を言わなきゃいけないシステムの方がおかしくないか？それそもそもはね、言っちゃうぞ！そういうところもありますけどね、ちょっと…

「ご遠慮ください」って、あのディレクターの方からも厳しい一言が…。さて、盆栽。今日はね、実は冒頭でね、「眠そうですね」の一言がなければ、盆栽の話をするつもりだったんですよ。盆栽、盆栽…

盆栽分かりますか？分かりますね。盆栽は英語でも盆栽っていうんですね。世界中盆栽で通じるんですよ。今回ヨーロッパ行きました。去年の年末から年始にかけてアメリカ行きました。もう至る所盆栽、あちこちで展示会、ホテルのロビーに盆栽。世界的に盆栽が流行ってるみたいなんです。私若い時にはこんな…

そんな神奇臭い趣味がやだなと思っていたのでございますが、この年になってようやく盆栽に目覚めたのでございます。そうですか。盆栽は素晴らしい。それは造形が…してます？盆栽って何年くらい持つもんか？

木の種類にもよるらしいんですけども、木の種類にもよりますけれども、ちゃんと手入れしてやればですね、1000年超える盆栽があるんですって！そんなにですか？数百年なんかザラにありますから。そうすると、この年になってよく分かるのは、人間としての寿命みたいなものは必ずもう見えてきてますから、来ますよね。来るんだけども、自分が手塩にかけて育てた盆栽というのは、今後もしかすると300年先の…

人類社会を目撃者になるかもしれない。木が見るかどうか、目撃者になるかもしれない。そう考えたら、500年前の盆栽みたいなやつは街中にあって、江戸時代から、いやいや場合によったら戦国時代からの人間の移り変わりを多分身近に接してきても、もしかしたら徳川家康が呼吸した空気を吸って大きくなっているかもしれないとかね、いろんなことが…

想像できるわけですよ。そうすると…そうなんです。盆栽ってなんか奥が深いなと思い始めて、「よし、これからの趣味は盆栽だ！」いいじゃないですか。辛坊さん、向いてそうな気がしますよ。ところが大問題が発生したんです。何ですか？我が家は東京の、私のお家は北向きで日が当たらないんだ…

全く直射日光ゼロなんです。1日1分も当たらないんです。完全に日陰なんです。さすがにね、色々ちょっと試したんですけども、植物育たないですね。やっぱり全く直射日光だから、日陰に強い植物もあるはずなんだけど、それでもやっぱりうちの環境だとちょっと植物が育たないので…

で、話はここからなんですよ。「ここからってどっからなんだ」って話ですけど、あのね、色々調べた結果ですね、コンセントに挿して植物に光をやるためのLEDの光源ってやつが割と手軽に手に入るんです。どのくらい手軽かというと、2000円前後とか3000円前後とかいう、そのくらいの値段で…

買ったLED光源、植物育てるための光、植物育てるための光って基本的にいわゆる可視光線に近い波長なんで、我々が普通目にする光とほとんど同じ光なんですが、これを植物栽培用に、植物が一番光合成しやすい波長の光を整えてあって…

それが数千円で買える上に、その数千円のやつはタイマーがついていてですね、1日8時間とか10時間とか12時間とか、設定したタイミングでタイマーで照らしてくれるんですよね。

水やりとかやらなきゃいけませんけども、水やりはうちの部屋でもできますから、問題は太陽がないことなんで、LED光源。その上LEDってやつは昔の白熱電球なんかと根本的に電力消費量が違うんです。LED電球って熱もあんまり発生しないし、その分エネルギー消費が少ないもんですから、ものすごい安い電気代で…

これ実際にですね、盆栽を手掛ける前に何かやらなくちゃいけないと思って、今私東京の家で密かに育てているものがあるのでございます。何だろう？何育ててるんですか？

ネギ？ネギ？これネギ！とにかくね、そのLED光源を買った時になんか育てたいなと思って、なんかないかなと思ったら、冷蔵庫の冷蔵室に、ネギの薬味に使ったネギの根っこのとこだけ残っててですね、「これはやがて冷蔵庫の中で溶けるやつだな」と…

冷蔵庫の中でこの青ネギの使い残しって割とよく溶けるんですよ。これがこのまま溶かすのはかわいそうだなと思って、まだしっかりした根っこなんで、試しにこれを植えてみようと思って、小さな植木鉢に100円ショップで買ってきた土入れてですね、その中にネギの、冷蔵庫の残りのネギを突っ込んでですね、水をやって、LEDランプの下に置きましたとさ。

今もうね、30センチ、高さ20センチから30センチぐらいに成長して、いつでも引っこ抜いたら薬味に使えるという…そうなんですか！そんな順調に！これは使えるということが判明しましたので、ネギで試してOKだったんで、この後これからいいシーズンで夏に向かいますから、冬場だと無理なんですけども、ハーブ系、例えばミントの種をまいて、キッチンのところのLED照明の下にミントがわさわさ。それから…

買うと意外と高い上に、見つけにくい。最近は結構スーパーでも見るようになりましたけど、パクチーという植物がありますね。コリアンダーってやつですね。大量に作る時には欠かせないんだけども、大阪あたりの安物のスーパーにはなかったんですが、最近は近所のイオンでも見るようになりました。かなり一般的になりましたね。だけど昔はなかなかあれ見つけるのが大変だった時代があるんですね。その時の記憶もありますし、買おうと思うといい値段するんですよ、これが。はいはい。

コリアンダーってなかなか発芽しにくいんですけど、コリアンダーは私は自然環境の中では結構育成経験がありますので、どんなものかだいたいわかってますから、コリアンダーの種をまいて、キッチンでコリアンダーを収穫する。ミントの種をまいてミントを収穫する。バジルをまいてバジルを収穫する。もうジェノベーゼなんかすぐ出てきちゃいますよ！

おしゃれな生活が待ってますね。いつでもそうめん食べるときに薬味あるし。冷凍したネギはダメですね。何がダメかって、青ネギ冷凍にして薬味に使おうと思うと、これ全然食感が…うわ、ダメだ！これ、多少は変わっちゃいますよね。冷凍してOKなものと冷凍してダメなもので言うと、やっぱ青ネギはダメですね。私の感覚からすると…まあいいや。そんなんでね…

次が盆栽ですから。室内だから変な虫もつかないし、非常にいいんじゃないですか？虫によって受粉が必要なものはダメだと思うんです。花咲かないというか、花咲いてあと実がならないんですよね。だけどそこまで行くまでに摘んで食べちゃうようなバジルであるとかコリアンダーであるとかだったら、次の年の種はまた買ってこなきゃいけませんけれども、その年食べる分なら十分にいけますから…

楽しそう！そうそうなんです！ものすごい楽しみ！見つけましたね。日の当たらない東京のアパートでも植物が育つんだ！見つけますね。小さい幸せ、見つけ上手ですね。「松の種でもまいてみよう」みたいな。「今度松ぼっくり拾ってこよう」みたいな…

望みは…松は何百年も持つらしいですからね。そうですか。果てしなく広がりますね。楽しみが増えて増えて…いいじゃないですか！いいことですよ！その上お金かかんないでしょ？ほとんど…

手付かずの趣味を見つけましたね。頑張ってください！人生の楽しみなんかいくらでもありますよ！でもそれ、ちょっといいかなって、私もちょっとだけ真似したいなと思います。分かりました。それじゃあ私が2800円で買った照明を2900円で売りましょう！そんな詐欺みたいな手口には乗りませんよ！商売というのはそういうもんでしょ！そんな中古のもの…まあまあでもいいじゃないですか！頑張って育ててください！ありがとうございます！

さあ、ズームそこまで言うか！この間、最新の株と為替の情報です。そして昨日から今日にかけてのニュースを振り返るズームフラッシュ。4時台はウクライナ人ジャーナリストのボグダン・パルホメンコさんに、今月15日に行われるウクライナとロシアの停戦協議について解説してもらいます。

5時台は年金制度改革法案、今週中にも国会に提出へ。「基礎年金の底上げ」は削除というニュースにズームします。

さあ、番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしております。メールで送ってくださる方、[email protected]。感想など、Xで参加される方、ハッシュタグ「辛坊治郎 ズーム」で参加してください。

では今日の5時26分頃お送りするズームミュージックリクエストのお題は「時差ボケ解消したい時に聞きたい曲」。時差ボケを解消したい時に聞きたい曲、お願いします！ちょっと考えて、選曲の理由も書いて送ってください。[email protected]でお待ちしております。では続いて、gaitame.com presents マーケットインフォメーションです。

最新の株と為替の情報を、がため.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます。上原さん、よろしくお願いします。がため.com総研の上原です。東京株市場、日経平均株価は昨日と比べて55円13銭安い3万8128円13銭で取引を終えました。

TOPIXは8.85ポイント低い2763.29ポイントで取引を終えています。為替は現在、1ドル147円10銭付近で取引されています。

東京市場の為替は一時146円台後半へ上昇する展開となりました。市場では次の材料待ちとなっており、持ち高調整の動きが入りやすかったとみられます。今夜はアメリカの…

以上、株と為替の情報をお伝えしました。

上原さん、ちょっと答えにくい質問をズバリ聞きますが、為替どうなります？為替は明日次第ということになりますね。そうですね。「この一言でなんかやっぱり相場が動いちゃってまずいですもんね」慎重ですね。さすがですね。はい、本当に材料次第ということでございます。ごめんなさい、もうあの…

ありがとうございました。ありがとうございました。以上、gaitame.com presents マーケットインフォメーションでした。

ニッポン放送ズームそこまで言うか！まずは昨日から今日にかけてのニュースを紹介するズームフラッシュです。中東3カ国を歴訪しているアメリカのトランプ大統領は13日、最初の訪問国サウジアラビアを訪問し、経済分野で協力を強化する合意文書に署名しました。ホワイトハウスによりますと、総額6000億ドル、日本円で88兆7000億円の規模になります。

またトランプ大統領は、シリアに対するアメリカの制裁を全面的に解除する考えを明らかにしました。アメリカ労働省が発表した4月のCPI（消費者物価指数）は、前の年の同じ月と比べて上昇率が2.3％で、3ヶ月連続で伸びが縮小しました。

市販薬の販売制度を見直す医薬品医療機器法などの改正法が参議院本会議で可決成立しました。薬剤師からオンラインで服薬の説明を受けることを条件に、コンビニエンスストアでも市販薬が購入可能になります。

すき家や浜寿司などを展開するゼンショーホールディングスは、去年1年間の決算で売上高が1兆1366億円でした。国内の外食企業として初めて1兆円を超えました。鹿児島市の南日本新聞は月額購読料を6月1日から600円引き上げ、4000円にすると発表しました。

コンビニなどで販売する一部商品は、現行の150円を200円にします。値上げは2019年以来です。イオンはアメリカ産の米を販売します。価格は4キロ（消費税抜き）で2680円です。国産米の品薄や価格が高止まりする中、新たな選択肢として輸入米を取り揃えます。

米のニュースなんですが、これ商売上手なのか、何か他の理由があるのかよく分からないですけども、4キロ2680円、むっちゃ安い気がしますよね。なんでむっちゃ安い気がするかというと、今米って5キロ4000円いくらが全国平均だっていうニュースがしょっちゅうありますから、5キロなんですよ。今回4キロですから…

5キロじゃないんですね。ちょっとこれは…5キロになっちゃうと、ちょっと私計算してみました。あれ、計算したやつどっかにあるでしょ？どっかにある…ありましたありました！5キロだといくらになるかというと、5キロだと3350円。まあまあ安いっちゃ安いですけども、インパクト薄れますよね。「2000円台」っていうのがね。それでね、これちょっとここから先は私の憶測も含めてなんですが…

今まででも1キロあたり341円の関税をかければ、関税をかければ、関税を払えば輸入できたはずなんだけども、これだけ米が高くなってもう久しいのに、あんまりそういうところって目立たなかったよねっていうのは、おそらく…

農協であるとか農林水産省であるとか日本政府であるとかに配慮してっていうのはまず間違いなく一つあると思うのと、それから…

いつ値段が下がるか分かりませんから、やっぱり米輸入すると決めてから実際に店頭に並ぶまでタイムラグがありますから、その間に国産米が下がったら往生する可能性がありますから、価格の動向を見て、今両方とクリアできちゃったのは、もう長期にわたって米の価格が高止まりして、そう簡単には下がらないよねっていうのが一つ見えてきたから、時間をかけて輸入してきても再三に合うだろう…

ということと、それから農協や政府や農水省に配慮してっていうのが今は…

トランプ関税の影響で、とにかくアメリカはアメリカの米買えって言ってきてるわけで、日本政府としては「はいはい、分かりました。買いましょう」っていうこのタイミングだから、「いや、国策にも合ってる」ということもあって、ある意味堂々と輸入ができるようになってきてるんだけども、今のニュースでね、「価格4キロ（税抜き）で2680円」っていうそういう表現じゃないですか。ところがですね、これ…

消費税抜きで2680円なんですよね。税抜きじゃないわけですよ。どういうことかというと、1キロあたり341円の関税がかかってます。つまり2680円の内、1キロ341円ですから、関税だけで4キロ分がかかってます。1364円。これだから、341かける4だから1364円関税かかってます。

つまり2680円の半分以上が関税なんです。関税かかってなければ1300円なんです。関税だから、2680円の中にすでに半分以上関税。関税って要するにイオンが輸入しているとすると、イオンが日本政府に払うわけですから…

イオンが日本政府にお金を払って、それを結果的に消費者が負担するということになるわけですが。そう考えたら、やっぱり日本の米がやっぱりここまで円安になってくると、日本のいろんなものって世界に比べると安いよねっていうけど、米の値段はやっぱり世界標準に比べるとむっちゃ高いということが改めて浮き彫りになるその数字なんですけれども…

这是美国的大米，什么米呢？叫做卡罗兹，日本的大米大家都很熟悉，是短粒种，米粒比较短；而东南亚的所谓外米是长粒种，米粒很长，很蓬松，非常蓬松。日本人觉得不好吃，所以有一段时间紧急进口时非常不受欢迎，但我有时做泰国菜或印度咖喱时，会特意买这种米来做，因为它很蓬松。

根据不同的菜肴，这种米很合适。这种加利福尼亚米介于两者之间，比日本米略大，稍微有点干，但取决于烹饪方法。但是，日本的电饭煲

应该没有中粒米的选项按钮，所以如何煮这种米，我想如果这种米开始流通的话，可能会成为热门话题。我听说它下个月初上市，也就是6月6日开始销售，所以销售开始后我马上买，然后实际煮一下，

做成饭团带过来，请期待一下。接下来是关于前面提到的鹿儿岛南日本新闻的月费发行量调整，为什么会在东京成为新闻呢？这是因为关东、东京、关西地区可能不太了解，但在地方地区，地方报纸的影响力很大。

例如，鹿儿岛的南日本新闻在鹿儿岛县的覆盖率达到90%左右。在日本现在这个时代，地方报纸为什么还能存在呢？有很多原因。

例如，在旅游宣传方面，如果没有当地报纸，就无法进行合作，似乎有这样的需求。在东京听新闻的时候，会觉得这算什么新闻，但对地方的人来说，这是一个非常紧迫的新闻。新闻快讯结束。

您知道吗？您可以再次欣赏到移住广播的“种子”和“小种子”节目。官方存档服务“移住广播种子合集剧场”提供往期节目和限定版节目后的谈话，每月550日元即可无限次收听。要不要回顾一下之前的节目呢？详情请搜索“合集剧场”。

5月14日星期三，下午4点3分，我们从东京港区日本放送第三演播室向您直播“辛坊治郎Zoom そこまで言うか！”，我是辛坊治郎，以及増山さやか。辛坊先生好像开始迷上盆栽了，不过现在还在养葱，虽然是葱，但也是葱啊。

札幌市51岁，TL125车主：辛坊先生，既然您的房间朝北，不如欣赏一下苔藓怎么样？苔藓也很长寿。我也考虑过苔藓，不过现在没有养苔藓的原因是什么呢？我不太清楚，苔藓也不错啊。是啊，苔藓也不错。我在爬山的时候，

经常会想，如果把苔藓带回家种植，可能会很有趣。只是想想而已，所以苔藓也不错啊。是这样啊。然后是荒川区56岁的男性，エリミネーター400车主：

好摩托车。

我理解，我理解，不过说起来，我也有很多奇怪的模型，比如做了一些摊位模型、金阁寺模型等等。是吗？辛坊先生还挺喜欢细致的手工活的。

然后是大分县的一位女性，九州熊猫女士，我在X上看到了您在欧洲旅行的情况。我也在新加坡和巴黎之后，这次去了吉隆坡。真厉害，您去过的地方真多。辛坊先生提到的山竹和龙眼，

早餐自助餐里堆得满满的，我吃了很多，很好吃。旅途中，我下载了辛坊先生的新书和之前做客节目的增田真史先生的《ルンリー》电子书来阅读。这是一个非常棒的选择，内容比我想象的还要丰富，读起来很过瘾。是哪本书呢？哪本书呢？

谢谢您！旅行回来后，我想，虽然很吸引人，但为了让周围的生活更好一些，我还是要努力工作。辛坊先生，请继续为我们指引方向，继续做《Zoom》节目吧！今天我有点神志不清，虽然很想好好工作，但

体力上有点吃不消。说到盆栽，最近很忙，对了，最近杂志社，杂志社的网络新闻报道说辛坊先生

要退休了，所以想采访我，或者想和我对谈，收到了好几个这样的请求。我全部都回复说，那是谣言，我想成为钢琴家，钢琴练习太忙了，没时间做其他工作了。结果就收不到回复了。

我真是这么想的。是啊，大概会这么想吧。是啊，对那些人来说，只要听听这个《Zoom》节目，就能了解辛坊先生的近况了。记者们也应该，我想成为钢琴家，我确实想成为钢琴家。

我们仍然期待您的来信，请发送邮件至zoom.com。今天的《Zoom On Music》点歌主题是：想消除时差时想听的歌，请附上选歌理由一起发送。接下来，我们将关注乌克兰和俄罗斯的停火谈判。

您知道吗？您可以再次欣赏到移住广播的“种子”和“小种子”节目。官方存档服务“移住广播种子合集剧场”提供往期节目和限定版节目后的谈话，每月550日元即可无限次收听。要不要回顾一下之前的节目呢？详情请搜索“合集剧场”。辛坊先生将以独特的视角解读新闻，本环节的新闻是：

本月15日，乌克兰和俄罗斯将在土耳其举行停火谈判。俄罗斯于12日对乌克兰全境发射了108架无人机。乌克兰空军宣布摧毁了55架。据悉，此次袭击还包括30架模拟无人机。

关于定于当地时间本月15日（星期四）在土耳其伊斯坦布尔举行的旨在实现停火的直接谈判，美国总统特朗普呼吁普京总统和泽连斯基总统直接参与谈判。特朗普还表示，将派遣卢比奥国务卿前往土耳其参加停火谈判。

本环节我们连线了乌克兰记者博格丹·帕尔霍门科先生。今天您是从乌克兰连线。博格丹先生，好久不见了，请多关照。好久不见了，请多关照。上次您来节目的时候还在日本，您是什么时候回到乌克兰的？就在节目录制结束后。

是吗？那已经超过一个月了吧？一个月，快两个月了，差不多一个月了吧？上次节目是关于什么的来着？现在您在哪里？在乌克兰基辅。基辅？基辅最近怎么样？最近有空袭警报吗？

每天都有无人机空袭，正好赶上阅兵的日子，这段时间警报稍微少了一些，之后又增加了。阅兵是指，在俄罗斯举行的，

纪念卫国战争胜利的阅兵，对吧？对，对，正好是普京单方面宣布停火的两三天期间，对吧？期间完全没有攻击吗？不，有攻击，也有警报，但比平时少一些。

也就是说，阅兵结束后，基辅仍然经常有携带炸弹的无人机飞来，情况没有改变，对吧？情况没有改变，而且现在顿涅茨克和第聂伯罗之间，顿涅茨克和第聂伯罗是相连的，俄罗斯军队现在距离边境只有1到2公里。

他们使用FPV无人机对第聂伯罗州的附近居民进行空袭。

所以俄罗斯正在准备今夏再次尝试大规模进攻，所以现在停火或结束战争的走向很难预测。在这种情况下，很快，本月15日，由于时差，是星期四。

土耳其伊斯坦布尔，泽连斯基总统已经明确表示要去土耳其，泽连斯基会去土耳其吗？即使很难，普京不去已经确定了，所以泽连斯基总统去也没意义啊。泽连斯基总统如果能与普京会面，就会去，所以普京来啊，是你发动的战争啊。

普京不想去，所以泽连斯基总统去不去，明天才能知道。

根据我15日的了解，本月15日计划举行的乌克兰和俄罗斯停火谈判是俄罗斯提出来的，虽然说是直接会谈，但谁会去还不确定，气氛就是这样。

美国总统特朗普也说，如果普京和泽连斯基都去，自己也去，这样的新闻昨天左右传出来了，但最终美国总统特朗普还是决定不去，是吗？

是的，目前已经到了卢比奥先生要去的阶段，当然，维蒂科夫和凯洛克等特使会去，但泽连斯基总统没有必要参与这种级别的会谈，级别太低了。

所以，如果普京不去，除非突然决定去，否则情况会有所改变，但普京本人害怕泽连斯基，所以无论如何，如何谈判，对他来说，根本不想停止战争，所以去本身就是毫无意义的行为。

情况正如您所说，接下来会有什么样的发展呢？现在乌克兰国内的舆论认为，泽连斯基总统被美国和欧洲牵着鼻子走。

也就是说，特朗普出来说要停止战争，施加了巨大的压力，但战争并没有停止。泽连斯基总统认为，自己做了所有被要求做的事情，然后作证，也就是说，即使做了这么多努力，也做不到，以此向特朗普证明。

但这种做法也无法一直持续下去，所以我们认为，他可能会再次全力以赴与俄罗斯作战。博格丹先生，您今年几岁了？

38岁。38岁的男性，在乌克兰国内，相当一部分人已经上了战场，对吧？

情况如何呢？这取决于个人的职位，例如战前的职位，以及如何上战场，这与战争无关，在21世纪，并非每个人都拿着枪去前线，这是二战的印象，现在战争并非如此，只有大约20%的人在最前线作战。

其他人负责情报收集，做饭也是军队的任务。是的，是的，是的。

所以，有各种各样的人，并非每个人都，之前也说过，例如，如果在军事学院学习过，有军衔，有军官级别，就会去军队，但会做不同的工作，而不是前线。是的，是的，是的。所以，并非所有38岁的人都会拿着武器上前线，但蓝领工人比较多，在最前线。

但实际上，俄罗斯向最前线派遣了在中国招募的士兵，以及朝鲜士兵，他们不顾人命地反复发动攻击，如果不反击，前线就会后退。

所以，战斗的士兵们冒着生命危险拿着枪战斗，但那些本来就不会死的人，以及那些不得不被征召入伍的人，我想情况就是这样。之前第一次问过同样的问题，

同龄人突然拿着枪，被告知是敌人，必须杀死他们，然后扣动扳机杀死他们，这可能吗？在日本，这是一种和平麻木，无法想象，但在基辅，你能想象吗？

我能想象。昨天支援了一个部队，为他们筹集资金买了一辆车，

然后他们在顿涅茨克待了一周左右，昨天收到了车到货的视频，士兵被炮弹击中，腿上全是血，用专门的工具绑住，防止流血过多，但我无法看完这个视频。

这就是战场。但大家说的拿着枪能不能杀死对方的情况几乎没有，现在距离很远，也就是说，不是近距离战斗，现在主要是无人机。

通过视频可以看到无人机命中，用望远镜看的时候也很少，距离是4到5公里，双方根据命中与否来计数。

所以，用金钱来衡量，在二战中，拿着枪能不能杀死对方，这种认识有点过时了，现在我们通过视频确认一切，当然，也会用金钱来衡量杀戮，但可以认为是游戏的真人版。

我非常理解您的意思，我非常理解您的意思，但现实中，在几公里外的无人机下，不是电脑屏幕，而是活生生的人，如果突然被邻国侵略，那可不是偶然的，这种真实感受可能无法理解，但大体上我理解。

这次15日的谈判，根据刚才的讨论，普京不会来，特朗普也不会来，那么乌克兰泽连斯基总统一个人去也没用，但谈判肯定会进行，会是什么样的谈判，会有什么样的未来呢？

俄罗斯已经无法退缩了，现在已经进入战争经济，国内的宣传也无法满足现状，在这种情况下，战争无法停止，只能继续下去。所以俄罗斯会拖延时间，那么乌克兰呢？

现在能退缩吗？不能，因为国家生死攸关，所以我认为这次停火不会达成协议，还有一点是，泽连斯基政府一直依赖欧洲和美国，但从结果来看，

他们自己取得的成果非常巨大，例如使用乌克兰国产无人机，所以，以这次事件为起点，应该更加认真地进行国内武器研发，让乌克兰能够公开击败俄罗斯，否则这场战争可能永远不会结束。

过去的例子，苏联时期的阿富汗，那里是山区，条件不同，但在某种程度上，在孤立无援的情况下，打了十年，最终获胜。越南也是如此，美国官方没有公开承认，但输给了越南，实际上完全输了。

是的，从这个意义上说，乌克兰已经坚持了三年多，实际上已经赢了。对俄罗斯。

如果特朗普不出现，乌克兰就会一直保持现状，去年10月，乌克兰反攻的时候，世界各国都慌了，向泽连斯基施压，这次的阅兵也向泽连斯基施压，没有空袭，前一天有500多次空袭，

当天由于中国和美国的压力，所以，无论如何，对这种压力也要明确表态，像以色列一样，

不顾一切地前进，实力才是王道，看看现在的印巴关系就知道了，乌克兰也必须回到这样的地位，虽然很艰难，但要成为一个不受任何国家压力影响的国家，否则这场战争可能不会结束。

国内的报道和您在国外待了一段时间有什么区别吗？

没有特别大的区别，但只有一个趋势，如果近期举行选举，例如乌克兰总统选举或议会选举，那么反对派和现政府都在为此做准备，现政府希望以100%完美的姿态进行。

国内能举行选举吗？

我认为这很容易做到，在乌克兰，所有国家的系统都可以通过手机应用程序进行管理，例如身份证或税款支付，这是一个IT国家。

如果在其中添加投票按钮和系统，就可以立即完成。但是，这样做会很容易进行选举，所以现政府不想这样做，所以一直拖延。您觉得如果现在举行选举，考虑到乌克兰国内的氛围，泽连斯基总统及其执政党能获胜吗？

目前的情况是五五开。最近，在应对特朗普的过程中，人们对泽连斯基总统的评价有所提高，但也有一些人对长期战争、国内经济状况等不满，所以这很难说。

刚才提到了国内经济状况，日常生活中的食品和日用品，可以通过捐赠获得吗？食物是可以买到的，但价格上涨得很厉害。最近去商店，牛肉很少见。

大家买便宜的鸡肉或猪肉，所以商店逐渐减少牛肉的进货量。

价格适中的商品种类越来越少，虽然种类本来就少，但最近价格上涨日益严重。我3月份在日本待了一段时间，我觉得日本很多东西都比较便宜。

以博格丹的年龄，可能对旧苏联时代没有记忆，但在旧苏联时代也没有这种情况。

但与当时相比，乌克兰的街道真是太棒了，尽管经历了如此长时间的战争，但物资供应充足，这让我非常惊讶。这真是乌克兰的特色，在其他国家绝对不可能出现这种情况。在战争中，各种服务都能正常运作，垃圾处理系统也在运行。

像以前那样普通上班的人，大部分都能继续工作吗？

企业会与军队协商。例如，公司会说“请不要征召我们公司一定比例的人员”，因为公司运转需要这些人。但这取决于军队和企业之间的关系。

情况我了解了。时间快到了，最后请您再说几句。情况非常艰难，我希望全世界都能从乌克兰的教训中学习，避免类似的事情发生，并建设一个更好的社会。谢谢您。谢谢您百忙之中抽出时间。感谢乌克兰记者博格丹·帕尔霍门科先生。

收听日本放送辛坊治郎《ZOOM そこまで言うか！》播客和YouTube节目的各位听众朋友们，我是增山纱友香，我是饭田浩二。您收听的内容是为播客编辑过的版本。《ZOOM そこまで言うか！》节目周一到周四下午3点半到下午5点进行现场直播，除了广播FM93 AM1242之外，您也可以通过网络收听。

在radiko上，您可以收听Atom和内田由纪主播的特别报道，辛坊先生介绍产经新闻上值得关注的文章的环节，以及ZOOM ON音乐点播等，这些内容在播客版本中是没有的。请务必通过radiko收听。

5月14日星期三，现在是下午3点……不好意思，现在是下午5点多了，大家好，我是辛坊治郎。大家好，我是日本放送的增山纱友香。现在是ZOOM ON音乐点播环节，感谢大家的参与。主题是“想消除时差反应时想听的歌”，现在是5点，所以……是啊，是时差反应，所以稍微宽松一点吧。谢谢大家。首先是……

来自秋田县，广播名“飞奔的红豆”先生，66岁男性。想消除时差反应的时候，只要好好睡觉就能很快消除吧。

那就睡觉吧！所以点播岩崎宏美的《今天相对轻松一些》，是一首摇篮曲。轻松一些指的是音准，音准还算可以……不，基本上不行。是啊。

63岁，男性，辛坊先生，时差反应不好受啊！这种时候只能裹着被子睡觉了，需要柔软舒适的单人床单。单人床单，所以点播卡朋特的《单人床单》。不一样啊！谢谢。然后是群马县太田市的保安……

コスナ先生，不是凯文·科斯特纳，是コスナ先生，60多岁男性。谢谢。我听说过，实际上，晒太阳对消除时差反应很有效。所以点播森高千里《lalala sunshine》。是啊，但是我的房间朝北，晒不到太阳啊！

出去深呼吸，挺胸抬头，晒晒太阳吧。

秋田县，广播名“盆栽天才”，3岁男性，66岁！不是3岁吧！大家好！谢谢。想消除时差反应时想听的歌，那就是早上一定要晒太阳，重置生物钟。现在正是好季节呢！所以点播……

《太阳落山的季节》。蓝色三角形，怀念的地方来了！谢谢。

千叶市，てっちゃん先生，64岁。关于时差反应，我认为没有特别有效的消除方法。如果能随心所欲地控制时间就好了。所以点播矢沢永吉的《时间よ止まれ》。如果真的能控制时间，除了消除时差反应，还有很多想做的事情。

今后也请继续以不同于电视节目的视角进行解说。对了，我想起来了，《时间よ止まれ》是矢沢永吉的歌，但是我小学一年级还是二年级的时候，看过一部同名电视剧……是真人版。时间よ止まれ，时间よ止まれ，大家都在颤抖着僵硬地站着。小时候看的时候觉得挺好笑的，停下来的样子像“石头人”游戏一样。

长野县，作词，49岁男性，うーたん先生。时差反应消除后，是不是又想去国外了呢？取决于目的地，如果使用成田机场，就会有身临其境的感觉。中森明菜《北ウイング》。

来了！明白了！怎么办呢？今天的ZOOM ON音乐点播，时间有限，中森明菜《北ウイング》将在结尾播放，请稍等。

节目24小时欢迎各位听众来信，请随时发送。邮件地址是[email protected]，也欢迎通过X参与。请使用标签“辛坊治郎”和“ZOOM”发送您的留言。

辛坊先生将以独特的视角解读新闻，今天的ZOOM ON最后要报道的新闻是：年金制度改革法案，本周内提交国会，取消基础年金上调。自民党昨日在总务会上批准了提交国会、但一直延迟的年金制度改革法案。

政府计划在大后天内阁会议上决定，预计下周将在国会开始审议。该法案包括扩大适用范围，将不在厚生年金加入条件内的短期劳动者纳入其中。另一方面，旨在救济就业冰河期世代、加入厚生年金期间较短的世代的基础年金上调被取消了。

嗯，年金制度改革法案将在内阁会议上获得批准，提交国会，是否能在本届国会通过……

还不知道。执政党在众议院没有过半数。众议院和参议院都要通过才能成为法律。要在众议院通过，需要某个在野党合作。最终的妥协点可能是国民民主党或维新等政党同意……

法案能否通过？目前还看不清。但即使通过了，也要考虑要进行哪些改革。关于年金制度改革法案，我们之前已经多次讨论过了，今天就总结一下。简单来说，首先，在总结之前，问题是什么呢？

厚生劳动省的解释总是很含糊，或者说不说实话。因为说实话的话，法案就很难通过，所以他们尽量让大家都高兴。一个典型的例子是，目前的年金制度的根本是在2004年确定的。2004年进行了年金制度大改革，实际上，在2004年改革之前……

是先决定向老年人支付多少年金，然后从在职一代那里征收所需资金。如果继续这样下去，年金支出将不断增加，这将增加在职一代的负担。所以在2004年的年金制度改革时……

对从在职一代征收的资金设定了上限，将来不会再增加。在设定上限的情况下，在可支付的范围内向老年人支付年金。许多日本人最常见的误解是认为年金是储蓄制度，但日本的年金基础并非储蓄制度，只有大约十分之一是由储蓄支付的。

这并不是说浪费了钱，根本问题在于，当时没有预料到老年人会增加这么多，在职一代会减少这么多，平均寿命会延长这么多，所以预测过于乐观……

收集了赌注。但这样的赌注根本无法支付这么多老年人的年金。2004年之前，是先决定年金的支付金额，然后不断增加从在职一代征收的金额，但这没有尽头。在职一代的未来是不确定的，出生率可能会突然上升……

各种情况都有可能发生。所以，根据经济规模支付相应的年金。简单来说，这就是宏观经济滑动制。宏观经济是指人口动态、经济动态等……

根据这些情况调整年金的支付金额。宏观经济滑动制是在2004年的年金制度改革时引入的。但是，厚生劳动省当时没有向媒体解释这些根本问题，而是让媒体写了什么呢？（媒体也有错）

是“100年安心计划”的口号。现在，政客们说他们从未说过这样的话。但是，当时所有报纸都写着“100年安心计划”。

如果真是“100年安心”，那么年金制度之后就不需要再修改了。但是，逐渐显现出如果不进行调整，就无法持续下去。现在的情况是，如果应用宏观经济滑动制，本来就不多的国民年金基础年金……现在金额相同，现在已经统一了，国民年金和基础年金……

加入厚生年金的人的基础年金，与比例部分的报酬是分开的，并没有分开缴纳，所以意识上是一体的。但国民年金是国民年金的钱，厚生年金和国民年金的主要区别在于，厚生年金有一半是公司承担的。所以，例如，如果从工资中扣除5万日元……

那么支付给厚生年金办公室的金额是10万日元，一半是公司承担的，一半是从工资中扣除的，总共是10万日元。但国民年金是加入者自己全额支付。

由于是加入者全额支付的制度，所以不会支付太多。结果，支付金额也减少了，现在最高不超过7万日元，大约是6万日元的后半段。虽然每年都在略微调整，但我认为是6万7千到8千日元。所以……

仅靠国民年金是无法生活的。但是，由于宏观经济滑动制，老年人增加这么多，平均寿命延长，年轻人人口减少，如果不减少大约30%……

就无法收支平衡了。但是，即使现在的6万7千到8千日元也无法生活，如果再减少30%，国民年金就完全无法生活了。所以，有人提出要提高国民年金基础年金的金额。有人说，厚生年金还有一定的余裕，可以从中拿出资金。我认为这种做法是不对的。

当然应该提高国民年金基础年金的金额，但从厚生年金中拿出资金，在未来20年左右，每月最多减少7000日元，具体金额因人而异，但每月减少几千日元，将其用于国民年金，这种做法是不是有点不妥呢？虽然应该好好解释一下……

但厚生劳动省不想解释，执政党也不想在选举临近的时候说这些，所以这次的年金制度改革法案中，我刚才提到的根本问题完全被忽略了。今年的厚生年金改革法案中，我没有解释的内容完全没有包含在内，相反，在野党以此为攻击点，这就是现状。ZOOM ON环节结束。

现在播放的是长野县作词うーたん先生点播的歌曲，中森明菜《北ウイング》。

感谢您的点播。这是一首好歌，我想静静地听，但是听了辛坊先生的节俭故事后，我觉得应该向收听广播的听众们介绍一下。刚才的故事，是在我喜欢的中森明菜的歌声中，讲述了我自己在家里的省钱小故事。

谁说我小气？失礼了！下次一定要讲讲，如何把酒店里的小香皂做成大香皂的方法。

不好意思，就是这样。接下来，日本放送5点30分播出《イジュイン光の種》，5点50分播出日本放送SHOW UP NIGHT，从松田球场直播广岛对巨人比赛，解说是笹冈俊二先生。

明早6点播出《飯田浩二のOK! Cozy Up》，评论员是经济分析师约瑟夫·克拉夫特先生。将讨论本周举行的美国财政部长耶伦与中国官员的贸易问题会谈，以及政府储备米的效用和今后的稻米流通等问题，并采访前农林水产省官员、佳能全球战略研究所山下和人研究主管。他之前也来过这个节目。

是关于大米的那位。是啊，是啊。他总是提出尖锐的意见，让人不得不思考。因为是《ZOOM そこまで言うか！》周四节目，所以明天由饭田主播主持。辛苦了。4点钟的嘉宾是安全保障分析师日谷直明先生，我们将探讨无人机的进化意味着什么。

《辛坊治郎ZOOM そこまで言うか！》节目到此结束，主持人是辛坊治郎和增山纱友香。明天也请收听日本放送radiko。今天要介绍的是新产品，语音操作的AI智能手表Amazfit Active 2。这款智能手表最大的魅力在于……

只需佩戴，就能进行各种健康管理，并将数值可视化。我一直想买，但不知道买哪个好。推荐这款！当然，它可以测量心率、血氧水平、睡眠质量等，这些是一般手表无法做到的，所以非常畅销。

这款智能手表首次搭载了OpenAI的技术，可以进行语音操作。除了传统的触摸屏操作，我一直在用，这款智能手表厉害的地方在于，只需语音就能进行操作，获取所需信息。让我们演示一下。用这款手表……

按一下，听听看。“明天7点叫我起床”。它正在努力识别呢！完成了！看，闹钟设定为7点，太棒了！像这样，不仅可以设定起床时间，还可以例如“用英语告诉我到附近餐馆的路怎么走”等等。我的样品手表上显示了条形码和二维码。

是的，接下来是设置画面，就是这样，设置好了，不过呢，画面操作，各种设置很麻烦，或者使用方法很麻烦，那样那样那样，这样用语音就能做各种事情，我觉得非常方便，屏幕也很漂亮，是的，很漂亮吧，语音操作的AI搭載智能手表Amazfit

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当然，计步器、心率测量等也可以当场确认，还有这个我也很喜欢，睡觉的时候戴着，它会告诉你你不知道的睡眠状态，比如，今天睡眠比较多啊，等等，大概我现在用这个测量的话

辛坊先生现在应该会显示出相当睡眠不足的状态吧，这只是个参考，但是连续记录每天的数据，了解这些数据，对健康管理非常有帮助，首先需要在您使用的智能手机上安装免费应用程序，但我也能做到，很简单，iPhone的智能手机

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