Deep Dive
Shownotes Transcript
曾经我也觉得勇气这个东西应该就像是我下定决心然后这个东西我就有了然后并且它不会消失但凡是怀疑但凡是有一些退缩或者是有一些挫败就会觉得是因为自己不够有勇气但其实不是这样的大量的阅读它会唤醒你的
内在神明虽然我不知道我的宝藏在哪我要去哪里但是你大量地阅读会让你看到这个世界与你之外有很多东西一个人他是不可能去渴望一个他未曾听说过的东西所以我说只要你还能够阅读人生就会有转型很多人他在去问我要不要做会儿寻求建议的时候其实他是在问自己
對權威去魅才能走向真正屬於自己的路但是走向權威又好像是一個必經之路採訪這麼多嘉賓之後發現的就是即使千千萬萬條正確答案的路在那裡可能你都找不到一條你的路這就是我徹底對權威去魅之後最核心的那個點
一直活在自己驯化的角色里面就意味着你跟你的心一直是分离的而分离的时间久了之后就是我们现在说的抑郁空心人然后感觉不到快乐我们女性本身就拥有很多很多的爱我们缺乏的是权利尊重金钱等等
Hello Hello 大家好这里是艺人公司我是东东今天给大家推出了艺人公司的一个新系列叫《人生之书》刚刚跟今天的嘉宾对谈的时候刚好他推荐的这本书写了一句话叫你的心在哪里你的宝藏就在那里我觉得这句话就好像把《人生之书》这个系列提出来的这种感觉我希望和大家和嘉宾在共读一本书的过程中找到每个人的那种人生的宝藏
欢迎我们的第一位嘉宾 Hello 艺人公司的朋友们大家好 我又来了你来的可不算频繁呀但是感觉好像已经是两家人了我是娜娜 大家好很高兴又来跟大家聊人生之书然后上东东的博客刚才东东说我新阶段的标签其实我的标签还是那三个词
写书的做咨询的创业的所以没有变啊我是一个始终如一的人人生之书这个系列就是前两天在娜娜家吃饭然后我说从做艺人公司这个播客起除了采访大量的真实的艺人公司创业者案例之外我就想有这样的一个机会跟身边的人聊一聊影响他们至今的书从今天的案例之外我们还有过去很多你有的答案就在那里是的
然后可能有关商业有关哲学有关人文甚至有关艺术然后娜娜说那就叫人生之初娜娜今天分享这本书讲了 N 遍了十年前我认识她的时候她就在朋友圈社群各种中间那本书一本读了十多年的书我先问一下娜娜第一次读是什么时候我们还没告诉大家是什么书对对对因为这本书就在我眼前然后觉得太
太熟了它就像一个老朋友我们三个人在说话的感觉而且你刚才在念这本书的这个它书封腰封上的这句推荐语的时候我相信可能很多读过这本书的朋友应该有猜到这本书它的一句话你的心在哪里你的宝藏就在哪里是一本聊宝藏然后跟心相关的书又是很多人都推荐过的所以它就 bling bling 来啦这本书就是大家都知道的牧羊少年奇幻之旅
我相信很多东东的听众朋友里面应该有很多人都读过这本书这本书作为这个系列第一本书也非常感慨是因为娜娜前两天我们在聊的时候发现我们俩认识年了这一路也有点像牧羊少年对 真难受喜欢之旅然后我相信我们的经历结合这本书我们读到的部分包括听众自己能听到的那个部分会结合一个非常美妙的瞬间
首先我还是想提问一下你第一次阅读是什么时候然后为什么这本书就变成了人生之书刚才听东在问这个问题的时候一下子脑袋里面画面就有了而且我忽然有一种穿越时空重叠了理解了那个就像这本书讲的世界的语言预兆一样的就是当年我在上海读书的时候那会儿临近毕业但是我很爱折腾就参加大学生创业之类的就在 2012 年
一位投资人做天使投资的一个美籍华人其实他是那个比赛上的一个评委吧其实我们中间的交集也不多后来他有在我的朋友圈但是其实中间就很少联系了但知道有这么一个人物就在那个比赛结束之后我是做志愿者我大概跟他聊了一些什么东西
然后他就跟我说娜娜我推荐你读一本书叫《炼金术士》因为这本书在海外有很多的版本翻译其中一个版本叫《炼金术士》后来国内把它翻译成《木养少年奇幻之旅》所以那是我第一次知道这本书但是呢没读哈哈
这不是很多就是看书单的人的常见情况吗对所以刚才你问我这问题的时候忽然一下子我其实已经忘了这个人了但是今年很奇妙今年其实我在给自己做因为东东比较熟悉我我还有一个发现未来在艺人公司的社群也好或者在书里面有机会可以跟他好好聊一聊叫《人生四季》嗯
嗯我进入到了一个新的 12 年所以最近三年是我人生四季的春季所以在年前的时候我给自己又做了一个新的 12 年的一个规划其中有一个点就是我感觉我自己其实还挺希望能够做这种一人公司偏投资这种领域的一些事情当然不用搞得那么大但它有点这种属性所以你在问我的时候我发现对啊当年推荐给我的那本书的这个人他就是一个投资人嗯
他的生活其实跟年前我在跟家属聊的时候无形当中净合了就觉得好神奇你说我马上想哭的原因你知道是啥吗就我们在录这期节目之前这两天在疯狂 deep seek 然后我就把我想问的艺人公司相关的问题都讲了一遍然后讲完之后他三个建议第一个建议就是案例拆解采访身边艺人公司的践行者然后做深度的案例研究第二个就是做社群然后
然后把这群人聚集在一起这就是我们在做的嘛你知道这三个事是啥吗投资嘛就一下子对如果常听我节目的朋友能感受到就是那种所有过去你的点片串起来了包括我们第一次创业聊的这些东西就你刚才在讲的时候觉得哇我们真的就好像在具体的事务上是有一些调整的原来你做运营的现在做内容了但那条线
从来都没有变过是的那个时候接触创业然后接触天使投资其实有一种种子有一个火苗的但那个时候太年轻也没有什么阅历你自己也没有一技之长也没有什么可以为社会创造价值的所以我离了一个东西其实很远就真的很像这本书大家如果没读过的朋友不要介意我剧透最后的结局朋友们都知道最后他寻找的那个宝藏就是在他出发的那个地方嗯
嗯所以就跟刚才我们聊的一样推荐给我的这本书它是一个天使投资人嗯我从那个地方出发然后走啊走历经十年就各种辗转最后发现啊我下半生想成为的样子或者想去体验一段旅程其实在起点的时候就埋下一颗种子了只是那个时候哪怕在你身边你是读不懂它的是但是我觉得走了这十年的路我就真正的懂了什么叫做天使投资什么叫做跟东东我们想做的一人公司嗯
嗯昨天在写方案的时候其实我在想这个艺人公司可能还有其他的谐音的翻译比如说意义的义嗯艺人公司因为我觉得我跟东东信仰的艺人公司它不是说数量多少而是大家都有一个信念在那个地方还有也可以把它叫做义就是好处的那个意思嗯艺人就是对人好的公司嗯
不管是创始人还是客户所以这些东西就真的是要走了很多的路然后你最后知道那个宝藏就在出发的地方你再去看的时候它真的这一番路它是 one room 吗绝对不是你要不经历这一番路你是读不懂你的那些宝藏的东西而且十年前你已经开始了我不是一直说你就是我的天使投资人吗反正我今天还没开始讲这本书还是
我还蛮感慨的就是很多很多东西片段我相信如果读过这本书或者真的听我们讲这本书特别有感冒的朋友们会概到那些瞬间这本书东东问我什么时候读然后 12 年这位投资人推荐给我我没有读我是在 14 年才读的
中间发生了什么呢就是我从上海回到了四川老家然后呢相当于就是说曾经少年有一颗雄心壮志但是呢现实很残酷你好像在那个城市你没有办法去做点什么自己太渺小了意志也不坚定然后再加上家人的那种安稳生活的诱惑然后就回到了家乡进了体制当了公务员很快新鲜期过了之后我就很迷茫无形当中那个时候就突然想起这本书了
那个时候我不知道他是讲什么的练经术士那个名字听起来还没有牧羊少年喜欢之旅的这个翻译好就觉得很奇怪但是我就去搜了一下发现国内的版本叫这个我读诗歌两年在我回到家乡然后 24 岁也不知道自己人生未来是什么样子但是就知道当下的生活好像不是我想要的就开始看了这本书然后就觉得哇塞作为一本小说它非常的出彩就它的故事情节很棒
语言也很经典不啰嗦它很薄的一本书当时呢我觉得作为那个年龄的我来说就是觉得没有读出它其中很多的隐喻就把它当做一个很好的故事来读然后当然种了一个种子就是要出去看世界嗯
因为这个牧羊少年他也是卖掉了他的羊群然后为了他的梦里边的那个宝藏开始出发他都不知道目的地在哪所以当时就是这个东西可能点亮了我觉得是不是我也要卖掉我的羊群那就是那份安稳的工作撕掉安稳的工作那我是不是也去远行然后后来为什么这本书会是我的人生之书呢是因为我每一年都会读嗯
而且是在很多次觉得自己坚持不下去的时候我都会在读这本书然后很奇妙里边总有那么一些曾经我读过忽略的一些语句又重新跳出来时间久了之后你读了两年三年七年十年你再去回望历程当然我觉得在这里可能会有一些自我投射的部分就是我会把我的一些经历跟这个故事的主人公去做一些对照然后我会发现哇这本书太神奇了它真的可以解释很多自我探索上面的一些规律的问题
就像大家去读《红楼梦》现在有很多人研究《红楼梦》会觉得它里边的每一个名字每一首诗都在预示着什么都在归纳着这个人物的一生那我觉得《牧羊少年》这本书也是一样我会觉得里边的每一个阶段都跟我的经历很相似所以我觉得这本书很神奇跟另外一个灵魂共舞的那种感觉对对
对就是也经历了最早期她的那个勇气的诞生后来我开始去解读她里面的阶段我自己的解读有勇气的诞生遭遇背叛然后考验远征者的心性她又遇到了她心爱的女孩又遇到了绿洲然后里边的英国人代表着什么然后
那个大等王代表着什么等等等等我觉得在我的生命当中都有体现所以我就觉得这本书很神奇可能有一些朋友还没有读这本书所以今天娜娜有一些是娜娜视角有一些是我们这十年来的探索经历所以大家没有读过这本书也完全没有关系完全能跟得上我虽然也读过几遍但是作为不爱读书人士今天跟大家从来没阅读过
或者读完已经忘记的朋友们一样就是作为一个用户视角来跟一个非常熟悉这本书的老师或者朋友也好一起来对谈所以大家不用有任何的担心第一个问题就是我觉得前面我们大概介绍了一个状况大概了解了
你觉得今天对于大多数因为听艺人公司的朋友们都在转型或者探索阶段不管 20 岁 40 岁就是今天这个时代大家也觉得挺迷茫的然后你觉得大家就最开始的那个勇气是怎么来的或者在这个本书里也好在你自己身上也好今天我个人觉得不缺方法
甚至不缺所谓的商业路径因为满大街都是靠这个赚钱的人就是勇气从哪里来这件事情就我蛮想作为第一批我们好好讨论一下所以我也一点不担心在聊这本书的时候大家会跟不上因为东东真的非常非常会提问而且都能提到大家的心坎
讲真的就是我还真的有后面去回读这本书的时候去感知它里面的勇气我们总觉得勇气这个东西好像是但凡一提到勇气它应该就是你自己生成的或者它拍脑门或者忽然一下你就有了但其实不是我们仔细去读这本书《牧羊少年》我们去看在它卖掉羊群踏上去到埃及的旅行之前它整个这一部分
都在讲他勇气的诞生所以勇气的诞生是一个过程这本书非常吻合《英雄之旅》这本书的作者对于神话故事里面英雄的一个勾勒就是一个寂寂无名的人然后他感受到使命的召唤一开始他是不相信的他会觉得苗小如自己怎么配得上这个召唤那他一开始他肯定是怀疑的所以牧羊少年每天都牧羊
然后呢会经常去一个破庙里边去睡觉然后旁边有一棵无花果树他是因为很喜欢读书所以他把有一本厚厚的书当成枕头然后就枕在上面然后有一天他就做了一个梦他连续好几个晚上做了一个梦就是在有一个陌生的地方他不知道在哪里那有一处宝藏一开始他觉得这就是使命的召唤但是他是抵触他他不相信当这个使命的召唤用梦的方式连续让他梦到了很多次以后他会觉得这好像有点不一样哦
就很像上天的提醒反复提醒就很像我相信东东我感觉东东在这一段里面想到一些自己的东西
就像我们听众朋友应该也是就是你可能会觉得自己在你的平淡的大家都觉得很安稳的生活当中的时候你会很莫名其妙的脑袋里面会有些想法这些想法从何而来你不知道让你去一个地方或者想去做一些事情想拥有一些体验一开始你会觉得这就是头脑就像每天我们有
乱七八糟的无数个想法无数个想法当中的普通的一个但后来你发现这个想法它总是冒出来这就跟模样少年总是梦到那个梦是一样所以你刚才想到什么了对就是我会想当我 25 岁离开那个
稳定的体制内的工作或者追溯更早一些大家都安安稳稳地在上学然后总是时不时地跑出学校外面去参加一些创业大赛就是你只是想那样去做然后因为当时足够年轻还不像现在有那么多的各种的考虑成本然后也不会在乎面子就觉得我有这个想法就要去做很多时候其实好像只有那种非常冲动的甚至有些卢
那种勇气但你到底要走向哪里然后归途在哪里你是不知道的但你确实有一个非常狂妄的想法在你十几岁或二十岁的时候我以后要创造世界我要做些什么为这个世界你不知道要做什么但是觉得我好像是那个人对但是但凡你读了一点书或者多见了一些人觉得哦
怎么有这么长的想法好像做一个普通人就已经很难了没错就是这样的所以很像这种感觉就我也有过那样的一个阶段被创业吸引我记得那个时候我最容易被这样的新闻打动就那会儿还在用人人网销内网好久远了现在 00 后小朋友都不
都不知道了这个前两年听说他关停了还伤感了一下就那个时候我记得看到一些新闻大概就是收集了一些国外的一些小朋友啊里面有七岁的有十一岁的印象很深最小的是七岁然后最大的是十七岁他们都在做一些创造就比如说我记得有个小男孩他大概十多岁他就非常喜欢做蝴蝶结然后他奶奶就给他资助了一个缝纫机他就做了一个蝴蝶结然后成立了自己的品牌
然后就几百万美金对吧所以那个时候就会被这种故事所吸引就像是梅阳少年的这个梦一样的虽然我身在四川这样一个偏远的山区去省会城市开车到五六个小时的一个地方然后想在那个地方做一点读书会都组织不起来的那样一个小城市然后我心里面有这样一个梦想总觉得想要去创业想要去创造但是又很怀疑嗯
又很惶恐回答来勇气是怎么诞生的慕扬少年的经历是这样的一开始他是向外去找答案寻求权威他去找那个吉普赛女人给他占卜那不是寻求算命吗对就是算命
就自己找不到科学答案用科学的方式找到答案对所以就觉得很像我们的经历就是我们心里面有一个想法但是那个想法不清楚你又觉得你好像需要这个东西要想往这走你很希望有一个答案对一个确定的答案
就是我内心当中有一种脉动但我不知道那是什么是一个什么职业吗是一个什么城市吗是一个什么项目吗是不是我要做一个什么事情所以渴求一个答案我们会经历一段向外去抓取找答案的过程就像圣地亚哥一样他去找那个吉普赛女人然后吉普赛女人说不收他的钱但是呢给他解完之后这个宝藏要分给他多少 10%还是不少的对 10%所以我把这个阶段理解成就是我们
会向外去找答案的一个过程去寻求权威给我们信心给我们确定性所以你觉得勇气来源于那些你讲不清楚的瞬间然后你听到了他的声音然后往前走了吗没有勇气是一个诞生的过程就像我们去烧一壶水一点一点一点
对我们要科学地去看待这个事情比如说我也做咨询我特别能理解我们的来往者他想要改变但是他缺乏一些勇气的过程可能会有一些成功人或过来人或者天生不缺乏勇气原生家庭很良好的人他会说一个人没有勇气好像是一个低人一等你这东西肯定就是说明你改变的性不够坚定或者说你就是吃不了苦你就干嘛了所以你没有这个勇气不是的我觉得勇气它也是一个像烧水一样的你是有步骤是有过程的
所以第一步就是要经历一个自我怀疑然后到向外去抓取答案接着故事来到了这个牧羊少年听了吉普赛女人的解读之后觉得他有一些信息他知道了金字塔这个信息有了一些信息但是还是没有给他确定性所以他又陷入到了他觉得这是一个骗子然后打算把这个梦想放到一边的时候
他继续过着他的生活他去赶羊群然后把羊毛要到商店里面去卖掉然后在那个时候他遇到了萨德王所以这个时候永秋的诞生就来到下一步就是在你快要放弃的时候会出现一个萨德王这样的一种角色让你不放弃
就你一水火对然后会给到你一些推动那怎么去理解萨德王呢我觉得它是一个很综合的在这本书当中萨德王感觉就像是一个神一样的人物来降临给你一些启示当然我觉得你也可以把它理解成是你内在的神灵你的内在的神灵被唤醒你这个内在的神灵怎么被唤醒的呢可能有我过度解读的部分但是我特别有感触的就是这里面一直有一个影子就是牧羊少年的那本书
他一直在对他整着那本书睡觉其实很多牧羊少年是不阅读的他是会阅读的里面坐着买了一些伏笔他怎么遇到萨德王的呢也是他在等待着商店的老板去割他的羊毛的时候他翻开了那本书然后那个萨德王就坐在了他的旁边你一个放养的少年你怎么还读上书了
对就是会你有点不一样其实你可以把它理解成阅读当然也可以有其他的形式比如说是游历就是看似我们好像是普通的老百姓你是一个牧羊的你是一个送外卖的你是一个家庭主妇但是你总会有一点与其他的送外卖的放羊的家庭主妇不一样的东西
就像半边天前两年又泛红的那个刘小漾他就一直阅读你就会发现在那个年代 20 年前他是一个异类在那个农村的村妇当中所以我会觉得怎么样去唤醒怎么样去吸引到你内在的神灵萨冷王阅读对你可以是直制的也可以是游历我觉得在东东身上东东的阅读形式就是游历翻译过来我不怎么爱读书所以开了这个栏目强迫自己读
其实娜娜刚才讲的时候有非常多的话题闪现过来然后甚至有很多画面比如说勇气是一个不断积攒的过程在这个部分就有很多聊的然后第二个向外寻求权威这个过程是必要的然后寻求权威又会给我们带来哪些弊端如何离开权威走向自己
然后就是有很多画面吧所以我们不如就把第一期节目聊到勇气这个部分深入的下去一点先回到勇气是积攒的这个过程就是从我们俩各自的身上来聊一聊就是积攒这个过程我觉得很有必要因为今天很多艺人公司出道
包括在职场的小朋友们经常我收到留言说有两类第一类是东东姐我好羡慕你们我立刻马上想辞职然后尤其可能今年跟出版的编辑们联系特别多然后那些小孩们就说东东姐我辞职的心已经在嗓子眼了他说马上冒出我说你耐不住耐不住
对然后另外一个就是在职业发展上已经获得过一些成就的中年职场人他们可能获得过高薪获得过很好的职位甚至价值感但是就像现在很流行那句话时代抛弃你都不会打个招呼然后生活其实是会发生巨变的在这个过程中前者他可能是还是适应生存阶段的经济上的而后者其实更多的我个人觉得反而是
心理状态上的社会适应上的对所以我们不如聊一聊我们如何积攒勇气那个过程我相信今天听播客或者过去听了很多节目也只是一个勇气积攒的过程对不要说我怎么这么慢别人都已经年入百万了我怎么还是觉得我要自由不该落实我们把这个部分详细的展示一下对我曾经我也觉得勇气这个东西应该就像是我下定决心然后这个东西我就有了嗯
然后并且它不会消失但凡是怀疑但凡是有一些退缩或者是有一些挫败就会觉得是因为自己不够有勇气但其实不是这样的我自己的过程就是在《重生》这本书里面大概也描述过就跟《牧羊少年》很类似的一点就是阅读因为大量的阅读它会唤醒你的内在神明
对就看到了你虽然我不知道我的宝藏在哪我要去哪里但是你大量的阅读会让你看到这个世界与你之外有很多东西一个人他是不可能去渴望一个他未曾听说过的东西所以我说只要你还能够阅读人生就会有转机但即便你不阅读我觉得游历是一个非常好的方式其实我要跟东东去多学一点的就今年的一个主题就是我觉得我要放下一些书本
要多去走出去这跟这本书后面也会说到后面有一个人物我们可能会在下一期讲到就是他遇到了那个英国人
遇到了英国人他们继续进入到绿洲那个旅程的时候英国人其实他的一个隐喻就是活在书本当中的人对然后牧羊少年呢他其实是一直在观察的人然后他们俩有一段对话很精彩这个对话之后呢发生了一个变化英国人说也许我该放下书本看一看沙漠了就变化了然后那个牧羊少年说嗯也许我也可以去看看书了哈哈哈哈
这不是我们俩吗对吧所以其实学习的这种方式是很不一样的在不同的阶段那回到勇气的诞生可能是因为我是从小镇走出来的做题家
然后到目前虽然 AI 已经很方便了他知道世界上所有的书你可以跟他聊任何书的科兴内容我依然认为阅读是普通人性价比最高的积攒勇气的方式大量的阅读第一步明白其实我还想追问一句就除了阅读这件事情你从有一个想法就包括尤其做艺人公司自由职业这件事情从想法到真正的实践你觉得走了多远的路
可远了对就是前段时间有写了一篇文章我跟读者探讨说当你去羡慕一个人比如有听众朋友羡慕东东的这种自由人生或者你有你内心的偶像比如说我也羡慕曾经给我种下天神种子的那个投资人对吧那你对于你心目当中羡慕的人羡慕这个情绪很棒说明你的偶像身上的种子在你身上是有的
他才会有量子纠缠才会有感应所以首先你一定要有信心就是你有这个潜质第二点就是在这个羡慕之后有一个很重要的点就你不要去学他现在在做什么你要去看他的历史看他的过去对你要看他的过去这是我觉得我曾经有走过一些弯路的地方吧就是身边有很多优秀的人看到他们的
总想见闲思起然后就会去看他们现在做什么然后也会试着去做你会发现完全不是那回事更好的方式是你去看在他成为今天这个样子之前他五年前在干嘛十年前在干嘛嗯嗯
应该去学这个东西我觉得也是我们做阿里拆解的一个初衷吧对是其实娜娜提到了我觉得这既是一个软广又是一个硬广为什么今年我会想花时间跟娜娜一起来做阿里拆解这个事情是因为在过去将近两年的采访当中虽然我也就是聊了很多过去她如何成为今天的她但我觉得还不够细致很多听众听到这个故事可能很受鼓舞
甚至经常有人跟我说东东谢谢你真实然后谢谢你带我们一起看到这么多的故事然后甚至看到了很不一样的人生样本和商业模式但我仍旧有一种不够还不够我只是知道了我怎么做的这个环节缺少了一些抓手而这个抓手就是娜娜刚才说的就我们深入的拆解进行案例研究这个人他十年前做什么甚至包括现在我问娜娜
她讲这本书或者她现在是一个比较有名的作家了那大家会想成为娜娜如何成为十年前你有勇气的从那个想法到你真正付出行动她走了多久那可能娜娜答案是三年五年那现在很多人我就想一个月就想转型成
就这些东西真正的被拆解出来之后才帮助我们做的对而且很神奇的是当一个人能被你看见的时候他可能有名气了对吧但他十年前是岌岌无名的时候网络上是没有他的信息的所以你是不知道你的偶像十年前在干嘛的他的积累在做什么这就是一个很吊诡的地方是是是所以我们倒数阿里拆解一定是拆身边能挖出真相的人
对他得要一句一句的去问出来因为这些东西在网上没有他一定是非常非常真实的人且他愿意把自己不那么辉煌不那么光鲜亮丽的那个时候他到底什么心态他到底在做什么甚至做错了什么都要挖出来这些东西才对今天我们转型过程中我们的可参考路径有实际的指导意义
要不然永远都在看成功案例看年入百万我们就会陷入一种假象和幻想就是好像我听了这个节目好像我认识了这个人好像我花了几万块钱买了四总会我也可以我就和他一样人家十年前走的那些地基你空中楼阁是建不起来的
是是是刚才提到了一个部分我觉得很有意思就是你从不断的自己积攒勇气然后到向外的这个阶段第一件事大多数人是寻求权威对然后然后你说这句话的时候解答了我一直以来的一个问题
我希望你不要站在那么高高在上给我当爹当妈我希望每个人都是平等的然后我们只是分享一些我们过来人经验仅此而已甚至别人听不听都无所谓就是我分享出来然后刚好有人听到了甚至有了他的解读那都是别人的权利
是然后呢这里就是有一个非常让我觉得怎么用那个词形容呢就非常崇尚权威阶段的用户会不喜欢我啊
或者加演号的看不起就是不够有格调是吧对就是调性不够高然后好像我能在你身上学到什么呀就是我在做训练营然后包括做采访的时候我发现都会有这样的一种感受我的用户基本他们都是过了对权威去魅的一个阶段你这个回答了它是一个必经阶段它是一个必经阶段
嗯没错顺着东东这个话题就是我想再补充一下刚才那个点关于勇气的诞生就是在我决定辞掉工作去做自由职业或者说可能那会儿还没有很清晰自由职业这个概念只是说啊我要去寻找我的宝藏嗯的之前就大家看不到的那个积累是什么呢就是我跟客户去做咨询的时候他们都会觉得哎你能做这个决定他们不能我能理解是因为在这之前比如我在大学的时候就有已经有很多积累嗯
比如就已经去做过很多的兼职和实习我知道在超市里边做促销员是什么感觉我做过然后我也知道在心理咨询室里面去做助理是一个什么体验就对于这个社会有过一些尝试的并且呢在大学的时候也参加过创业比赛好几个项目都是跟教育相关然后我也发现好像我是会对教育所吸引的所以是有一个往前的一个拉力所以勇气的单身要么你朋友很多或者你家里边的朋友很多
你能看到很多样本要么就是通过阅读有了样本之后你内心里面会有一个框架出来会有一个模糊的愿景那这个时候你在那个迷雾当中进也进不了退也不甘心这是很正常那这个时候它就要有一个向前的拉力和向后的一个推力嗯
嗯向前的拉力是啥呢就是你要继续地去积攒那些能吸引你的东西网络上的信息还有就是你不害怕你要有很多的体验你体验过比如线上兼职你体验过自媒体那你就会对更大的世界没有那么害怕了嗯这是一点点信心再有一个呢就是推力是啥呢就是现实世界你当下的状况可能到一个临界点发生一个你再也忍受不下去的事情嗯
这是真的我观察了很多绝大多数人做出那关键性的一刻他就是水烧开的时候就是这样的样本然后一个诱惑我觉得诱惑是个中性词没有贬义的意思然后呢发生了一些导火线的事件让他情绪一下上头做出那个决定我当时也是发生了一些导火线的事件本来就差那么一点了一下就把我推出来
娜娜这样说的时候我觉得我十年前还挺疯的就我没有遇到非常让我爆炸的导火索事件因为我一毕业就回到小城市然后熟悉我知道可能一毕业就结婚然后进入到体制内工作就是整体一切都挺好的
只是会有小哀小怨因为生活其实整体挺好你就觉得妈呀我读了大学我就为了嫁到别人家洗个碗吗其实别的什么家我都不干就洗碗而已但是其实就是就是这些小事其实我在真正的结婚进入体制内工作之前我就觉得我不是这样的生活的人
但是觉得好像总是有各种各样的现实因素你过上那种生活行吧但是总有一个触角说我不属于这一类我不要过这种生活那个声音会随着你现实生活越来越弱就像很多今天的大学生也好或职场人也好一开始是一个非常有激情梦想的人
我大学毕业结婚的时候身边的人都很震惊就又在情理之中又非常震惊因为我大学是不断地折腾不断地四处旅行然后做各种创业项目他们觉得门东东是要折腾下去的对然后结果我第一个个本稳定结婚去体制内工作让大家大跌眼镜但我始终有一个触角就是说我好像不属于这里就是那个声音会随着你生活的稳定甚至进入舒适区之后越来越微弱
越来越微弱我那个时候有几个在北京在内蒙创业的朋友他们没事就联系我说东东你应该过流生活我一很生有次跟我内蒙的朋友去北京我们聊天然后我们三个好朋友大学时代等于每个人写自己梦想的生活
他们说门东东你现在过的什么日子就可能在我身边人来说过得非常好的日子但是在他们的眼里我不属于那种生活所以再好的日子都不是好日子类似这样的一些瞬间但是我再回到山西再回到那个小现场我就觉得那个东西就是在外面冲动的想法而已不会怎么样就从这样的拉扯当中持续了将近三年的时间从 2013 年到 2015
那又是什么一个事件让你没什么事件而且这三年当中我不断地跟我的另一半甚至跟家人要沟通我想出去然后家人说出去啊然后我说我真的出去吗然后我就算了别聊了但是当别人阻碍说门东东不许出去我那个劲儿说我一定要出去我要干嘛干嘛但一旦有赞同的声音你说你说啊那我
你反而自己先想想对对对就是因为你对未来一无所知你只是说有一个想法想出去而已那个过程挣扎了将近三年的时间我觉得差不多我也有三年时间我很好奇那你还能回忆起到那一刻吗就是我记得好像你是偷简历了是吧不是是有一天我记得五一之前最后一节上课我脑子就突然有一个抽风的想法这是我在这里的最后一节课
然后呢我就拿出手机就是我站在讲台上现在很遗憾找不到那个照片了跟我所在的同学们就是拍了一张照片我说很高兴在这里遇到你们这可能是我在这个学校给大家讲的最后一节课了那个
不是我设计出来的台词或者什么只是说出那句话然后拍了照片然后回去我就跟我另伴说我说我不知道我为什么讲这句话好尴尬啊如果无意假期结束之后我要继续去上课怎么办然后做了这些事情之后回到家我就跟家里人说我说不去上班了非常突然家里人觉得我疯了可能现在也会如果非常传统的父母觉得你是中邪了吧就是有那样一个瞬间然后就不再去上班了
我还在跟家里斗争的这个阶段我外公病很严重我需要回家就这么一个契机然后我离开了那个地方好神奇第一次聊我们俩也没有聊过对 没有聊过所以其实分享这个经历是我相信今天很多在转型的朋友们都是这样的就当别人打压你的时候你那个劲说我一定要怎么怎么样我一定要干出来怎么但是当有很多人允许说你这样干吧我相信你我鼓励你说哎呀
我到底要干嘛呢所以其实很多人他在去问我要不要做或者寻求建议的时候其实他是在问自己是不断不断地跟身边人讲我记得当时就是我的伴侣的小姨是一个心理咨询师我常常给她写信或者微信聊说我有一颗心我想出去干嘛干嘛
然后当时我记得简理理就简单心理平台的那个创始人他写了一本书然后我觉得很受鼓舞就跟他说我未来有一天要辞职甚至我还给凡能老师留过言就那个时代开始的知识部位创业者们我都得到了他们的回复
到今天他们都不知道可能有这么一个事但是就一点一点积攒这些光亮好像你得到了某种肯定就是这种感觉是我听到的是东东在那个阶段就像我们说的你其实也有很多外部信息看到了很多样本就你在那个时候你说的那个在内蒙创业的朋友
然后你在微博上其实就已经关注了很多包括那些就是我是主子经验的初代 vlogger 他们就是觉得有很多样本对样本这件事情对我来说很多既有远观的然后你想成为的人又有身边人然后他们这样活了然后他们不断地肯定然后我记得我当时跟那个心理咨询师小姨聊我想出去然后我不知道干嘛但我要想出去就一次一次聊但是好像都被很好的
就你的这种摇摆不定你今天要干这个但是你好像又不想离开舒适区因为那个生活太舒服了我觉得这也是一个幸运点我没有得到太特别剧烈的那种震荡的负反馈说你怎么一天八遍啊或者说你怎么这种负面反馈还蛮少但这个过程在这么友好的一个环境里从有想法离职到真正离开那个地方还是用了三年的时间嗯
你也给我提供了一个视角因为我看到的比较多的包括我自己可能都是以反对为主的嗯然后鼓励的声音是挺少的嗯
或者不理解的声音是比较多的所以反而在这种情况可能会有一种逆反心力是越不支持我越要干的那种感觉是所以我现在忽然觉得十年前还挺牛的就是我有时候觉得你环境越友好越温室其实越难以离开我觉得也还好因为这样的话那个决定是真正是你自己做出来的
就不是为了对抗什么对不是为了对抗什么因为后来我花了很长一段时间可能也是第一次在东东的播客上讲就那有勇气的部分但它也有一些没那么纯粹的东西有逃避的部分可能也会有逃避我不想被家人管束的那个部分真的我觉得互联网上会有这样一类群体就是当我真的挣脱父母的束缚之后发现其实也没什么
父母身边待着挺好的我觉得这真的是我在节目里非常坦诚地想跟大家聊就是如果你真的在对抗些什么那你就去对抗但你要知道就是人不一定非要自己创业的人不一定非要自由职业的人不一定非要自己干点什么的如果家里有很好的资源支持你要的只是权利成长的权利不一定是自由如果说我们有一些年长的一些家长朋友听如果你担心孩子会想不清楚之类的大可不可以
因为人是很理性的你反而去接纳他任何的想法他反而会自己考虑清楚毕竟是自己的人生嘛对吧是的他不会故意要搞砸自己的人反而没有人会要搞砸自己的人生对第一就是人这一辈子不是机器就机器还要犯错的时候呢所以我们不可能是去利弊害的或者不犯任何错误的过完这一生然后第二个就是反而是在一个充分被允许的环境里这个人是最利好没错
对所以其实娜娜我们花了比较大的篇幅详细的在讲勇气的单身对在讲勇气的单身然后包括你在从一个想法到真正做出角色这个漫长的过程就是大家真的要不断的充分允许理解自己有那个过程不要拔苗助长就是我忽然冲动之下然后裸辞了裸辞之后还有更大的冲动会有冲动的惩罚对对对可能我也有
那样那样我们都有过对只是过来了然后现在就觉得就到了下一个非常重要的今年我们都特别有感受的话题就是对权威去魅是的就是你对权威去魅你才能走向真正属于自己的路但是走向权威又好像是一个必经之路是我们聊聊这个部分花时间想清楚就是我觉得我们过来人分享经验我曾经无数次问过自己如果时光倒流哈
我可能还是会做这样的决定但是我可能会假设我能带着我现在的认知回到 2013 2014 的话那我可能还是会离开但是我会做一些更多的准备是我的答案是一模一样的就是当然一切都是假设就是你可能会更顾及他人的或者更妥善的做一些其他决策而不仅仅只考虑自己而已或者有一些弯路确实大可不必走
嗯但出走这些事情还是要出走对是其实这个东西后来我跟老师有交流过跟其他老师他说这种东西其实我们的这种经验啊比如今天我们跟东东在聊我们在分享他说这种东西其实在互联网时代以前它叫家学家庭的家学习的学叫家学就是父母能留给孩子最多的东西就是你把你的经历揉碎了讲给他听嗯
不带你必须得爱我这样就不带权威的那种说脑子走的路比你走的多我的道理最好而是很真实的就像今天咱们俩聊天可能旁边假设有小孩子我们就跟他讲我们理解二十多岁人无清狂往少年你会想要去憧憬你的宝藏你的冒险之旅然后你会有想要逃避的你会有想要有很多的欲望
然后在那个时候呢我们应该多做一点什么样的准备我认可这是人性的发展然后怎么去支持你更健康地支持你这个东西嗯他说这种其实在真正的有识之士的家庭里面它就是小孩子从小接受的家学这个是花多少钱都买不了的所以我觉得东东在做一个还蛮有意义的事情我们在给一些普通女性没有这种家学的环境的女孩子们其实在尝试提供这种东西嗯
我觉得娜娜你这段给我很大反馈是因为有时候我觉得我在节目里太啰嗦了问的问题太细致了但又是我内心深处真正非常非常想问的部分我有时候会听其他嘉宾或者其他节目我觉得哇大家讲的好好然后有很多的理论然后有很多的战绩然后有很多的金句等等但确实我做不来这样的节目嗯
我就很喜欢把一个事掰开了揉碎了然后今天我们讲勇气从哪里来就有非常非常多的实际的案例实际的场景然后不断不断不断重复让大家听完之后知道我能成为我就是今天听娜娜和东东讲完之后我就能用在自己身上我的勇气要怎么去搜集而不是听完东东和娜娜说哇他们好优秀那这个东西跟他无关
没有用对这就是艺人公司反复反复在强调的部分我觉得做一个衔接吧那前面我们聊了勇气搜集其实除了外在就是自己不断的这种探索搜集然后征集人生样本之外还有一个很重要的关键环节好像是就是寻找权威然后在权威身上获得力量或者获得所谓某种正确答案在这个过程中你觉得你走了哪些路
哪些是挖路哪些是哪些是捷径我觉得最早可能就是花钱上课寻找选委那个时候就因为我已经辞职了但是对于要做什么然后未来路怎么走其实不清晰的所以就去上课打算找一个答案
我觉得那个课对我而言还好因为在那个课当中可能也是一个运气吧我发现这个东西好像我还有一点天赋去做这个事情然后他做这份工作也跟我想过的生活很像就是我可以每天就读书写字然后就挣钱然后给别人提供解决方案就挣钱所以这是一段然后后来呢我就花了一些钱去寻求的走的弯路是什么
我觉得是误入到了一个歧途就是进入到了一种低脚心态或者自证明的心态的时候想要自己快速地厉害起来想要跟那些觉得不相信我所说的对于未来的比如说我们讲的雇佣将死自由协作这些东西就有一股劲儿就觉得那我一定要快速强大起来证明给他们看就那个时候可能说心性就已经不纯了
那你心的东西就有点容易误入歧途所以那个时候内心里面就带着一种速成的心那你当然听到一些速成的东西人就过去了活儿就被勾聚了然后就把持不住自己然后就掏钱去上了这些太严重了
我自己反思下来是这样然后学了一些课现在觉得是可以不用去学了因为我主要是在花钱上课这个事情上寻求的权威比较多我忽然觉得人生真的是不断打脸的过程今天我如此反权威是因为我原来疯狂地追权威哈哈哈哈
这权威倒也不是说一定要大了而是在很长一段时间我觉得我都有一种心态我自己一个人是干不成什么事情的我需要合作需要外力就今天我仍旧认可我是非常擅长合作且适合合作的人但今天我得出合作这个结论和我几年前出来觉得我什么事都要跟人合作是完全不一样的心态的那个时候是没有主心骨的
是完全依附于他人之前大家不是说有树和藤的那个感觉吗就你要成为树还是成为藤那很多年前我觉得我就不断藤不断地在一棵树上攀爬那我就要找到那个让我有安全感的然后不断生长的那个所谓的权威在然后走到一定阶段就是我认可藤的价值然后我也认可树的价值我也可以成为树我也可以成为藤这个时候在合作的时候完全不一样心态
然后分享一下我为什么今天这么反权威是因为娜娜我们聊勇气之旅结束之后很多人觉得我裸辞了我就爽到了我就一帆风顺了而且我跟娜娜不太一样的是娜娜在转型的过程中我觉得学霸基因还是在就相对快速的找到了你的就职业生涯的这个领域然后开始就是变现也好或者开始商业化也好就做个人品牌
在那个阶段还是比较迅速的我是不断绕弯路的包括我为什么认识娜娜是 15 年裸辞之后然后 16 年去上海那个时候还没有感受我要自由职业一下子那时候自由职业也是一个好像都很小众很小众就是我觉得不能用小众来形容就这个词都比较少
我对娜娜做自由职业印象最深的就是娜娜有个拉杆箱移动办公然后她那时候说移动办公那就是我心目中的就是这个人就不用打卡上班好幸福都不知道那个词叫自由职业然后我觉得我是经历了非常漫长
那种探索的过程然后那个时候在职场上班也觉得没有那么的顺利那我那个时候就在社群里认识娜娜我觉得我们都是一五年裸辞的然后但是她很快的找到了这条路且她又是职业生涯规划师我觉得适合我然后娜娜那时候给了我几个建议就是我现在在做的事情了就运营啊内容等等但即使你有了所谓的正确答案我觉得娜娜就是我寻找第一个权威哈哈哈哈
然后那个时候雇佣将死协作工生被这样的概念所吸引然后又有很多的这种自我探索我可能又代表了另外一群人就是你辞职之后并不是一帆风顺的你会经历更多的磨难甚至很长一段时间都觉得妈呀我在折腾啥呀我甚至前两年我都裸辞七八年了我都觉得我的日子没有以前好
我都在说门东东你到底在搞什么呀就是这样有意义吗你到底是不是做了一个错误的决定你在向谁证明什么吗等等类似这样然后后面不断不断的大家认识我就是因为我身边占了这个 IP 我身边有那个 IP
或者在大家视角里直到我做艺人公司播客之前很多人都认识我都是因为我站在了某个 IP 或者所谓权威的身边才认识我所以可能过去很长一段时间我觉得都是我的权威之路寻找权威之路那个我在想我在寻找什么呢今天我觉得非常直观的感受我在寻找自己我理解了去年我采访周祖罗老师
他提到的所有的权威都是你的资源当时觉得这句话有点势利就是权威是你的资源而不是路径对就是或者它不是你成功的核心要做都是为了成为你自己的但很长一段时间都觉得娜娜这么厉害我要成为娜娜幻想下那么厉害我要成为幻想下
小马鱼那么厉害我成了小马鱼有很多这样的过程然后那个过程其实在某种程度上你是有一点点丧失自我的就是你虽然知道你要走自己那个路但是你找不到自己那个魂的时候你就把自己附着在某个人身上了你要只想成为他
大概有五六年的时间我都是在这样的状态下直到有一天我身心俱疲了我做不动别人了我才挺做自己了对就是那个时候他都不是说我要做自己了是我跟不上节奏了我也不希望外界再因为我站在了谁身边认识门东东这个人了我才停下了寻找权威之路且我发现一个真相我不知道该不该讲就是权威的很多答案是对的很多是适配自己
对这就是我发现的真相或者采访这么多嘉宾之后发现的就是即使千千万万条正确答案的路在那里可能你都找不到一条你的路这就是我彻底对权威去魅之后最核心的那个点我觉得在这里我作为我觉得见证东东这一路吧我觉得也作为朋友然后我们以前也是一起搭档做事的合伙人
我特别想跟听众朋友分享的一点是,虽然刚才东东说很多人是因为他站在 IP 身边认识他,但是东东刚才是讲得很概括,但在中间有很多细节,就是他其实做了很多实实在在的事情,就是在他每一个跟 IP 合作的过程当中,他是真的用他的运营的思维,一个一个的聊天,一分钟一分钟电话打出来,真的有让这个 IP 破圈的。
嗯我是有受益的嗯就是因为我是一个比较不会卖自己的人嗯但是真的是跟东东合作的时候让更多的人知道我了然后包括我相信其他老师也是一样的嗯你后来合作的很多老师说真的在以前我会觉得还是高高在上的是没有那种连接感的嗯
但在你跟他们合作的时候总是能从你这里了解到他们的一些很有人性味的地方就觉得很可爱的地方然后就会觉得这个 IP 一下子就立体起来了一下子一下变得可爱了变得亲切了想靠近了所以我觉得这是这是非常厉害的一点然后所以刚才可能会有一点点作为朋友的对你的一个
看见吧我不希望听众朋友觉得好像东东就是站在 IP 身边然后看到 IP 看到你我是觉得你是做了很多扎实的事情你才足以站在他们身边
然后在站在的那个过程当中你的投入和你的付出也是很实在的嗯但就像你说的可能回过头来也很契合我们这本书叫牧羊少年兜兜转转走了那么一圈最后他的宝藏就在他的出发点也很像我们其实我们出来你说自由职业也好辞职我们是为了辞职吗是为了自由职业吗是为了艺人公司吗其实都不是我觉得我走这一遭就是把自己活出来是是
你刚才那一段说你的权威之路是不停地去找一个比一个厉害的人其实让我反思到我的去权威之路是跟你是一个对照并不是说我的学霸基因啊我的去权威之路去的是谁呢去的是我自己我忽然意识到其实我在十年前是一个非常非常自负的人可能是由于我的经历造成的一个点就是我只相信自己我也受益于相信自己小时候经历了很多觉得家长不靠谱的时刻
对然后中学的时候也经历了一些那种就是集体崩塌的时刻到最后发现我本将信照明月奈何人家不要你这个明月的时刻所以久而久之就让我形成了我不会去依附任何人因为是靠不住当然这就是进入到另外一个极端所以你问我的去权威之路是什么
就是我以前特别的你知道我总是去发起总是去挑事发起去做那个一号位那我的去权位之后就是去掉我心里边我自己这个权位我去成为那个配合者天啊我们俩是完美的对照镜子是吧所以这都是看见自己的过程可能当
门东东的经历是你小时候是你去配合别人是或者我太相信别人了对对对所以这其实不是真实的你自己这可能是精密塑造的而你的内在的那个种子你内在的那个真实的自我可能就是一个一号位就是一个别人是因为你门东东而认识门东东
而我呢可能我的经历让我就是自我驯化成了一个好像靠自己独立的那种人但也许我的内在说不定是一个藤呢对吧所以我们要是不经历这一遭那我是看不到我的里面这个东西的我会一直活在我的驯化的那个身份里面
然后我们都但凡有过这个经历的听众朋友都知道一直活在自己驯化的角色里面就意味着你跟你的心一直是分离的而分离的时间久了之后就是我们现在说的抑郁空心人然后感觉不到快乐其实娜娜提到这的时候本来这句话不想说但是我确实我觉得可以分享一下我前段时间上我们一位嘉宾静子老师的美学疗愈课然后她提到了一个观点我当时听到泪流满面对
他说我们女性本身就拥有很多很多的爱我们缺乏的是权利尊重金钱嗯等等然后我就想到了在过往我很多的合作关系包括亲密关系当中我总是那个付出爱和索求爱的人但那句话让我理解了我没有索求爱嗯我索求的是更多的尊重嗯更多的权利甚至更多的收益嗯
但我当时不知道就是一些我理不顺的东西被稀里糊涂地包装成爱或者女性创业者常见的大家会聊到爱这个话题所以当时我听到这一段的时候我就忍不住哭了很久那种没看见
对那种深深的被看见然后我不知道我同时其他课程的这个其他同学有没有在那一瞬间有触动在那一瞬间我是觉得哇我要的就是这句话或者我要的就是这份看见然后回应娜娜刚才说的我一直是一个很好的支持者倾听者陪伴者然后在这样的角色当中也不断得到正反馈
然后包括在追求权威的过程中我势必成为那个二号位就我在支持他人然后我有很多想法的时候不是因为对方没有给你权利而是你有一些想法的时候你想想自己是二号位对方才是做主要决策那个人等等在这个时候你就会退让出来那在这个过程中他势必会有合作上的委屈
那个委屈不是别人束缚了你而是你控制了你自己控制你必须是一个藤然后做好那个角色但你心可能是树我觉得就刚好娜娜我们聊到这个部分是我们自己各自真实的经历就是对权威去魅到底去的是什么其实还是自己对就是跟对方没有关系然后包括
或者今天会看到很多合伙人私逼啊或者师父关系反目等等我觉得到最终对方有没有责任我觉得那个是事实层面我们不参与但我觉得最终所有的功课都会留向自己对一定是的就是一定是你过往的经历甚至这个过往会很久远很久远我们就不展开玄学的部分一定是那个经历让你的心上在那个地方有一个可能性
所以当外部的事件如果是事件把它形成水的时候水进一坑一定是会有漩涡的所以我会觉得每一次我们感觉到发怒感觉到拘捏的情绪震荡在那个当下的时候千万不要觉得生活在跟你过不去老天爷在跟你过不去其实就是用这样一个方式去给到你一个机会去修补那个坑洞是我们聊到了有点
神畜的话题对但这个确实就是在一个所谓的大家默认为商业反弹力就是我们既在读书然后又在读自己没错所以这个书会聊很久看才会聊看来看来会很久但我们持续的更新那这一期我们花了一些时间来聊一聊勇气从哪里来我们当时为什么裸辞裸辞之后寻找权威这一段的经历跟牧养少年就是他
算命的那一阶段很像今天所有对谈包括你过去所有的经历都不过在帮你看见自己完整自己的这个过程介入一点数据是吧是是是数据这个词可能需要解释一下什么叫介入一点数据就像这样大模型一样的就当你不管是阅读也好听播客也好
就是你接收的数据越多就像像素一样的我们现在说现在的电脑电视看起来更高清它其实就是一颗一颗的像素的这样一个拼接如果你听的东西少见的东西少了之后那你的像素少你看着画面就很糊哦
对吧甚至是糊到说明明是一个杯子那你糊到你都看不到它是一个杯子你就觉得它就是一个棉花这就是也用那句话说吧就叫做所谓的认知也好或者干嘛也好就你的数据源多清晰度足够高你就能看清楚它就是一个杯子
就能看到更多细节对别人诈唬你说这就是个棉花的时候你就知道不对你自己清晰的知道关于自己的所有答案就不再希望权威给个正确答案放在我身上然后这样去过我理想的人生所有的答案在自己身上是的
你的心在哪里你的宝藏就在那里扣提神奇扣提了扣提了对那我们这一期节目差不多就聊到这里也是第一次尝试用这样的方式借有一本书的小小的故事然后聊我们个人的经历然后也希望透由我们的经历大家也可以看一看自己然后看看自己的当下过去甚至是未来
然后不知道大家是否喜欢这样的形式也可以在评论区反馈给我们我们下一期会跟大家聊一聊踏上真正的旅途到底会经历什么然后经历哪些诱惑
经历哪些暂停键然后走向属于自己的人生之路那谢谢大家然后这里是艺人公司人生之书频道对忽然用到频道这个词很不错然后也欢迎大家在评论区留言听到这一期播客你的感受跟我们分享你的人生之书那我们这期播客就到这里了谢谢大家收听谢谢娜娜再见再见
i used to think that growing up could be anythingbut i didn't get smarter like my mingo like all my friendsand i still don't have a jobbe my friend