Deep Dive
- Changing perception of "996" work culture
- Generational differences in attitudes towards 996
- Impact of economic downturn on work attitudes
Shownotes Transcript
欢迎收听新一期的一纸半解这一期又是我们最近开的新栏目 IT 八卦长又是我们三个聊八卦的主播我就是爱聊八卦的花田欢迎我们八卦小公主猫哥大家好我是猫哥
是 Michael 的 title 八卦被迫聊八卦的 Michael 被迫营业的 Michael 这期我们打算聊个什么话题呢就是我跟猫哥有严重分裂即将割席的一个话题 996 是否是福报其实不是啊这个话题起因是什么呢说的是这个 996 福报这句话在不同年代不同地点呢它解读是不一样的一如人生啊
福祸莫测曾经在某个时间 996 是福报被咱们的马首富马爸爸现在马爸爸这个词都已经没人用了你看变化多快说出来被全网口诛笔伐
然后呢我突然想起来就我就职过的老东家华为曾经被称为血汗工厂也是一样的被全网口诛笔伐但是年轻一代的听友可能都不清楚华为曾经被全网唾弃的那个年代那么我们这次因为我们香港人像如前期好多期 callback 一样也是面临着中年失业的风险然后不
贺优德又开始怀念一下这个 IT 的桃花源我就不由自主的想起了马云曾经说过的 996 是福报这句话
突然我有些怀念哎呀在那个 IT 互联网移动互联网疯狂加班的年代似乎拿到一份高薪呢不是一个很难的事多想回到那个时代啊于是我现下有点感动我说马云说的 996 是福报这件事啊似乎在这个时候是对的也并非不无道理是吗对
猫哥觉得呢 996 对你来讲呢我觉得特定条件下吧 996 的话如果能拿到对等的收益可能有的人愿意选择那猫哥怎么叫对等的收益啊
就是我加班就有对应的加班费只要有加班费猫哥就同意了是吧那按照刚才你的履历来讲就从来都是加班能拿到加班费你是不是一直都觉得 996 是个福报不但是我没有干过那么晚我就没有 996 过你从来没干过我加班的频度没有那么高你看猫哥一直在大脸就在咱们这种对日外包企业就是传说中日本人特别爱加班我不是对日外包是日企但不是对日外包
你看这多么强调出身对你是日企你是日企听出了一种荣耀不不不不是不是日企就是日企他因为他做自己产品和完全包项目这种确实区别还很大对
但是我听说日企不是特别喜欢加班吗一说就以加班为荣干到晚上 11 点 12 点什么的那可能没有可能我之前工作的日企最晚可能就 9 点很人性化最晚 9 点对那迈克尔呢你现在觉得 996 是什么感觉我觉得条件变了因为当年在听马云说 996 的时候我也觉得这是扯淡
谁愿意加班呢就算你多给我俩仨瓜俩肘我也不愿意加班就是等会儿你这变得好像现在愿意了是吗现在这个 IT 寒冬我们已经说了好长时间了这个社会市场改变了那现在对于绝大部分人来讲有个工作有份稳定的收入比别的都重要嗯
比我多加伙班少挣俩钱都重要所以整个的条件改变了所以 996 这件事也从一个
被我唾弃的事变成了福报对不对马云差不多同时期还说了另一句话我现在就觉着呀挣两三万的时候最幸福我当时推我才不想要现在学着呀挣两三万也不错呀但是我们说的这个 996 这个事啊其实是指代一种加班都不一定真的是早久晚久毕竟不是还有 007 吗对吧
猫哥刚才跟我的分析就是猫哥是不适应这种没有个人生活这种加班对而不是说不适应加班都给钱这件事就给钱我也不干就给钱你也不干就是也许比如说十年前可能我还算年轻的时候吧相比我跟迈克尔猫哥现在还是年轻的我觉得我现在让我 996 我也干不动
我现在的感受是可能不像当年那么排斥一听这句话就想喷但是现在我也不是说觉得他是福报我只是说可能变得能够接受被生活所迫就是比从前更需要钱了
不 我需要钱是一样的但是以前我是能赚钱现在我即将不能赚钱这只是对未来的恐慌我以为发生了什么家里有什么急需钱的其实我倒觉得还好因为我们之前交流时候也说过我有过很长有几年时间就非常忙非常辛苦真的是睁开眼就干活闭眼之前还在干
然后做梦的时候真的是有做梦都得设计到系统但是那个时候你肯定是为了一个有目标有梦想或者你有一个期许的东西对我那时候在创业但是我的意思就是说我现在再重新读马云这句话 996 是福报我是读出另一种感觉结合我自己经历不是对大家说的当我 996 甚至 007 的时候
我在那个时候是非常满足的我根本就忘记了时间因为你在工作中就是在完成你想要做的事情这个肯定很不一样我做的事情是我想做的而且我做这个东西它有在实现我的某一部分对所以在我如果但是你今生今日咱现在工作你让我 996 我一定是痛苦不堪的除了我们也不太给加班费之外哈哈哈
再一个也是就是这个工作并没有真的实现我或者满足我的某一部分对这个是我所以我再听她的话她当初有没有那个线外之音我不知道但是结合我自己的经历啊就是我如果还有一个工作比方说咱们在卢伯克咱有时候我卢伯克说上我剪的也很晚了可是我不会觉得很辛苦很烦躁我会
剪得很开心尤其剪到咱某个片段或者某些听众的夸奖我还是特别高兴的觉得特别值得干劲十足是有这种感觉的那麦克有吗我想到的是刚刚看到那个斯瓦辛格说的一段话斯瓦辛格对对对就因为他我们很很
对他的了解是属于他的电影然后最近我也是在一个配音的软件上读到了一段他当年做的演讲就是说有人问他为什么你每天在健身房里边努力的训练五个小时六个小时然后我们总能看到你的微笑挂在脸上说这个区别就是
我在收听我的购物就我每天是带着目标刚刚回到你那个话题我在想就是你那个时候工作的很辛苦没有时间的概念甚至都但你仍然觉得很幸福是因为你很明确自己的目标是什么你在做什么对我知道我在做什么对就释法行格的话让我体会到了就是 996 是福报吗对它是福报因为它让你带着薪水去追求自己的梦想这件事从这个角度上讲确实是福报
并不是说我想加班就加班想挣钱就挣钱这件事本身不是福报而是说你能带着薪水养活自己全家然后奔着自己的理想去努力这件事才是福报嗯
带着薪水你为啥老强调带着薪水因为我那时候没有带着薪水我那时候没有薪水但你养活不了家这件事就会变得很痛苦就有无数的阻碍会让你停下你的梦想不是你给马云这话加了好多条件行也对理解肚子一下宰了很多选择也少了很多就现在这个形势我觉得大多数人是不太会排 1996 的因为有一份工作
就是大环境不好大家对于被迫的选择和你主动选择肯定是不一样的所以早些年大家的怒骂马云之类的还是大环境比较好大家觉得钱来的还是比较容易的我没必要可是有的时候就网上的言论也不是都理智的我在支付上还看到有人在怒骂华为说咱们华为
华为这么没有人性为什么他们还要在华为上班为什么他们不辞职华为有 20 万正式员工 60 万外包员工
累计 80 多万人你们猜猜这 80 多万人为什么不辞职呢他为什么还要工作呢难道不是因为钱吗还会有别的原因吗但是你看在就是大家了解到的范围内还是觉得华为虽然工作强度大但是回报也是高的这个其实有一个信息的不对等其实我工作的时候我在华为工作的时候就社会上并不觉得华为工资是高的那个时候华为也不宣传华为也不主动宣传
包括 03 年我记得胡润排行榜把任正非家族排到了全国富豪的第三名然后
任正非是怎么回应的呢直接一封律师函把红人告上南山区法院了就是华为那时候是非常低调不愿意宣传的所以那个时候加班而且华为工资其实也是不高的我在华为的那个时候外企就是朗讯诺基亚是比华为工资高的而且我们的那个时候一是就是晚上加班是没有钱的晚上加班是白加的第二个是周末加班是一倍工资不是 1.5 倍
就是你加班你正常工作一天的那个钱所以那个时候确实又少而且心里还带着我说是我带着恨我一定要跳槽离开华为我去外企那个地方好不加班钱还多当时就那种心态现在
现在这种选择如果你看不到说在华为的那种努力加班下可以走向财富自由的话你仍然会选择去外企做一份轻松的没错所以后来应该是我的印象里应该是在一几年的时候华为改变策略了开始各种宣传华为平均工资多少钱年终奖平均多少钱某某人甚至现在网上你一查还会查到华为 18 级 19 级多少钱
有的是正确的有的是错误的但整体都是很高的那可能从我毕业开始工作那个节点就已经华为是腾飞了对而且说宣传策略就变了因为你看华为早些年这几年我不太了解早些年华为应届的应届的研究生
咱要讲月薪是远低于其他家的只有一点几万都不到两万月薪然后这拨人其实你去阿里你去腾讯拿到更多但是他为啥又去华为了盯的就是华为过几年之后那个大飞跃以及的奖金还有分红那些这都是宣传你要不宣传像我们那时候我都不知道啊
就是将来能挣那么多钱所以这就是我后悔的地方了错失了财富自由的机会所以大家现在我觉得奇怪毛哥你说你现在老担忧说自己说将来说有可能失去劳动的光荣劳动者的光荣不不不是在 IT 行业内当劳动者的光荣我觉得这是
上超市理货啥还是有机会的手脚还可以是吧对还能动能竞争得过年轻人吗有道理我看了一下超市理货的就是因为可能是比如说没有送外卖证的多所以年龄还是偏大那超市理货会不会也 996
他理会倒班的就不太了解超市理货具体做什么就是你就是上货呀搬货吗不是搬货就是你得有人摆上去就清点货最后一公里对嗯
往货架上摆对你就不理货超市有好多岗位好多摊位不都得站着个人帮忙收拾东西介绍介绍啥的也有对谁拿错了你再给摆回去没有特别年轻的国外的超市基本上没有什么服务的人员除了结账也有那也是人摆上去的只不过不用像你推销人一样不是我们超市里面其实超市的工作人员也不多
有好多都是厂家的好多我们喊韩国人来问都是厂家在那放着人不过你也可以通过说一个人干两个工然后来实现 996 你有没有想过自己开一家小厂我自己干两班猫哥想过猫哥不是算过煎饼果子他能挣多少钱吗得拎多少个煎饼果子所以总有办法想 996 总有办法 996 的
你要是做煎饼果子之类的这种事按道理说每天工作时间强度也挺大的你不能没有人去收摊了你就一直得在那蹲着这个可能情况也不一样就实际看能不能支撑你的生活如果够了那你就其实一天准备固定的面粉就收摊了就卖完了就走我上次去那去买的话然后人家就说我说你昨天怎么没来他说我周末休息你心里不平了是吧你个小业主也休息
个体小夜暑夜休息你就闯他休息的时候你出来摆摊不过确实这两年我其实觉得好多人开店的逻辑你看咱们旁边龙湖天狼这些店他们开这个店包括咱们原来那个腾沫园区里有一个面包店的老板我跟他聊过他说为什么选在腾沫园区有一个大原因就是周末可以休息对不得不休息他可以缓一缓
所以大家开店已经不像从前那种苦钱了也开始很规律的来挣钱了所以在这个时候说 996 我突然意识到可能是不合时宜的可能这不是人民所普遍喜欢的说通过加班来改变命运因为最开始最原始我理解马云说 996 是福报我开始以为说它是很多普通人改变命运的福报你想当初阿里好多的程序员
年薪百万甚至超百万甚至更多的早期的大几百万加上那个奖金加上股票有好多的改变命运了我以为他说的福报就原始的是指这个但是这两年的风头感觉大家似乎对这种自己的辛苦改变自己一个人甚至几个人甚至一个家族的命运这件事好像
不是很流行现在要给机会让猫哥去 996 然后大幅提升收入走向人生巅峰你儿子走向人生巅峰猫哥你愿意牺牲自己吗付到什么程度那你看肯定是平地一声雷超越我跟迈克尔了我跟迈克尔的家一块都没你挣的多你老公就可以全是在家带娃了这个还是投入产出的问题可能如果
真的能够惊喜到那种程度可能我也会尝试但是我不认为我能长期坚持为啥不能长期坚持啊不知道偏向家庭吗可能我幼稚吧我觉得猫哥不想加班猫哥就是单纯的不想加班我的
我觉得我的小体格不行就想赚钱不想加班我不知道其实我没有特别想赚钱我这个人可能就傻就傻在这这也不是傻的问题我想赚钱可是我也没赚到不是就是长期加班这个事会对身体造成伤害这个是个必然的吗
其实也感觉一是物理伤害它不光是对身体的伤害你肯定有生活上的损失你生活上就没有了嘛你 99607 就没有生活了嘛但是你要生活干嘛呢我也需要跟家人相处呀我也需要自己可以带着他们家吧不不不我也需要有自己比如说我想看书我想休息的时间我也需要有
我需要有停下来的时间猫哥还是挺小思的不是麦克你有吗你有需要停下来的去做一点自己事的打打黑生花悟空你需要吗不可以随时切换怎么叫随时切换当你能看到就我刚才在想就是什么呢当你看到有个机会摆在你面前也就是所谓的 996 福报能让你走向财富巅峰真的有机会能
我觉得绝大部分人都会去尝试关键的问题是这样的机会成功率不足 1%的情况下你还会不会去尝试不不不等等你这说的太虚了什么叫成功率不足 1%我也付出努力了我也 996 了我也拼了命舍弃了家庭但是最后你并没有走向财富自由也没走向人身上咱们举个具体例子咱假设啊
就是你又回东软了或者去中国上达 996 了天哪 996 了然后这个事你是说如果你要愿意心安情愿怎么做或者你开心是说这个结果得能达到你自己标定的财富自由那个档次
你觉得才算值得会愿意接受的是吧就至少在这个年纪你仍然愿意说就你有选择的情况下我们有工作能养活自己和家庭的情况下你还去选择 996 那一定是你看到了什么就是咱现在在东软或者那波做 T-box 那波人应该是没得选是吧
应该不算是有的选不过有的人确实我身边有朋友做到了年薪百万但那也就是凤毛麟角比他努力的也有比他能力强的也有但那也不代表每个人都会成功不不不你又抛出了概念怎么就成功因为每个人都会成功就是年薪百万了我们假设年薪百万就是定义一个阶段性成功的标志就努力的人有天赋的人
也愿意加班的人也并不是每个人都能成功成功到年薪百万是吧这个是假设你已经看到了说我其实我已经很拼命牺牲做出牺牲家庭个人的情况下我仍然达不到那个程度的话你还愿意去牺牲吗
就未必了至少我可能就会选择不去我选择五天不对我觉得你话里有个陷阱就是能不能达到咱假设咱就假设说年薪百万这个事是个目标的话那你从没到到到这中间这件事肯定不是必然的
不是说你 996 是个必要条件就一定到联系百万对吧咱们刚才说的是说如果是 996 能达到你说的是财富自由咱估且是 100 万所以咱说就假定说 996 和 100 万是有必然联系的在这种情况下有必然联系对就有几率还是那个问题对
如果你不努力你一定不可能成功对吧对也不一定其实你看的鸡汤多了以后那些真的成功的人是靠努力吗并不是嗯
可能书里写的确实是靠运气的也有不少那你是说如果说不一定能拿到百万的时候你就不愿意只有一定能拿到百万的时候你才愿意不是理解的有一些不一样就是说如果你看到了一定能那你肯定会去付出这个努力对这个不用质疑就是说如果你看不到一定能刚才这是回应猫哥的那个答复就是他可能想要有自己的生活有自己的精神实际
但当你看到了我只要做出牺牲我一定能达到那个点的话我相信绝大部分人会选择去做但是是这样的啊
其实我身边的那拨人年薪过百万的大几百万的其实挺多的但是等他们到了之后其实也没改变他会停下来吗也没改变什么你知道吗他也没有达到财富自由或什么自由什么都没有年薪好几百万还不自由啊一山还有一山高没有根本就是停不下来跟我们差距很小那不在大连对吧自己兜里揣钱还有停的时候吗我觉得在大连要是年薪好几百万那
也没有也不会停下来的也没有他见过年薪过百万的我同学他见过也就是很普通跟咱们最多说一些细节稍微精致一点可能有些地方会更阔绰一些
但是吃穿住用和我们普通人几乎是一样的而且说甚至他的精神世界可能还没有你风影为什么他喜欢听的故事家庭也未见得幸福我的意思是说还没有到跨越我们这个阶层的地步其实并没有跟我们还是在同一个阶层里面
所以的话真的吗是跟花田老师在同一个阶层跟我不是咱们就一个阶层好玩我不入流你看其实你看咱录音的大熊和春哥哪个不是过百万的你看还不是跟咱们一块录音吗没有说的话题每天劳心劳力至少我们有共同的追求对对
就是完全无差别其实完全无差大家考虑的甚至孩子上学解决不了的那些问题也都是一样所以其实大家可以 996 是口报真的有机会你可以去抓住在我这不是我 996 了肯定还是也是挣那一脚踢不倒的钱这个是不是咱们东北人的一个毛病了你看我其实最开始的时候我就很抵输加班
我去华为是因为走投无路没有地方可去了但是我非常抵触加班
我就像毛哥们想法那样我就感觉加班我吃亏了我不是说特别抵触加班我可能就是我抵触被迫加班一样吧我抵触的也是被迫加班我想加的时候就可以加换个方式你是不是抵触那种无效的被迫加班就你认为其实明明不需要我加班然后大家做样子会怎么样我就要求你们在这
多工作一会儿其实也不惨出什么
这个确实挺令人反感这个确实令人反感但是另一个是啥呢还有长期的无休止的加班这个也很难忍受对这就是华为那种其实它不是无效的你有的是活干不完的干但是它没有终止它是一直持续华为那种方式在后期就是会让人看到走向财富自由的希望的时候我觉得这件事就变得可以接受了
对你看这可能年代不一样我们刚去的时候那个时候大家都很穷包括我们领导也很穷但是后来一夕年我再回深圳约老同事
开着保时捷来开着宝马武器来我一看这个车我说我就不多问了我大概知道我也要加班加班让我自由我觉得这个人有关我刚才揭替过话那意思是啥呢就是我刚去华为是很抵输绩效也不是很好就很抵输加班就是非常反感尤其华为那时候有一个规定说
这个培训呢一定是工作时间之外的也就是我们所有的培训内部培训全都要发生在六点晚上六点之后然后我就很抵触就为什么工作时间你都没见过失眠的样子对但是你看
我们有一个同事我先验上海参他就是广东本地人后来我去他家里我发现他们家在广东有三座楼专门建的农业房就是租出去的标准是个富二代他自己有一栋楼就是分给他的是在罗湖区就是反正那边合进区
他夹的可凶了他就每天就不做完那个事啊就受不了我后来就感觉为啥呢我明明比他那么贫穷但是他比我那么富有他有没有可能他是兴趣驱动有可能啊但我为什么没有兴趣呢不是他那么有动力的做这件事情是因为他有选择的权利他有那个资格他就觉得不觉得是被迫对啊
他就是在华为要实现自我他没有那个拧巴的劲对他进可攻退可守哎呀就一下就解答了你这么多年的疑惑是吧我为什么这么拧巴就是因为我没得选去了华为是吧我要是有得选啊我既能去腾讯也能去华为但是那个年代说实话腾讯我们也不是很看得上哈哈哈哈
现在你看上了他又看不上你了是这样的确实是有这个人有得选的时候其实就可以认可就像猫哥如果有得选如果有一件事那天猫哥说的啥呢要是让猫哥 996 钱和事起码得有一样猫哥你什么事儿
做什么事会让你甘心 996 啊就是自己愿意做的兴趣点的事如果让你加班看书呢就规定时间看书是吧强迫你看书啊不能走你这个厉害了哈这个就是我有一个你还喜欢啊我有个朋友对我有一个就是大学同学他的一个高中同学
就是后来大学毕业之后就是在腾讯那个 Q 音乐他就是听歌写那个东西工作内容就是那个写哪个写乐评
就他本来最开始他是很喜欢这个工作的因为他本身就对音乐很热爱但是他干了几年之后他就不行了他觉得就榨干了他再也不想停了所以说就是像你说这种就是我可能觉得平时有的时候想看点书什么这种的你要让我把它当一个工作那可能就被摧残了必须得做笔记还得写书评然后
然后固定的时间里必须看多少夜就像我逼着我看哈利波特一样乐趣没有了迈克尔就这样的天天打篮球职业打篮球不打到晚上 6 点不许停迈克尔也得崩溃这个问题其实我很小的时候就想过了确实你觉得打篮球很爽很畅快那是因为
你可以在你想玩的时候就玩不想玩就放下你把它当做你的营生你的职业了那就不是说你想放下就放下那些职业篮球运动员呢受了什么样的伤病忍受了多大的疲劳
你也停不下来特别是你成了偶像以后有了包袱以后那就更难而且总得到的绑架全世界人都看着你对你一旦有一场打不好还得骂你说你没见面我是不是想多了有幻想是正常的可能是我麦克尔乔丹的纪录片看多了你小时候也幻想过这个个子暴涨谁年少的时候没有点憧憬呢你憧憬是打 NBA 吗想啊但是我也很清楚不太可能
就没想过说你明年爆涨了 20 多厘米就个子够了没有就随着年龄越长大你越觉得这只是痴心妄想而已即使你长那么高你的身体素质你受的这个基础训练那都是远远不及的
就是压根没有可能你可以回想就爽了一言歪歪行说回 996 咱们说老半天 996 其实就建立在包括猫哥的恐慌还是建立在说咱们对中国现在经济形势的担忧上甚至对 IT 行业的不景气上
如果要不是因为说 IT 行业如此不景气恐怕我们都不会聊这个话题就干就完了嘛何必要去思考说将来是吧就但凡我们思考啊 996 这个事我们其实都是在为自己做心理建设说我们将来啊可能就被迫呀就得去怎么怎么样 996 就是福报吗
你看 2018 年以后我就给你一个惊爆的消息 2018 年以后新西兰就就开始倡导作私修三了嘛嗯在那些国家比如说冰岛啊英国也有做实行嘛对这些国家你想 996 法律就不允许没错而且美洲时尚你工作四天东京都我记得也宣布了也宣布了从 25 年开始作私修三了这
这种这种狂修的这种做私修三只是法律条款内的吧大部分国家还是在事情上你要说日本不加班了不是东京都那个是指是东京都的公务员做私修三亚洲最先应该是新加坡新加坡开始尝试做私修三但这个其实我挺
我情有保留意见的就是做四休餐这个工作效率能保证按照那些已经实行了很长时间或者是很多不同类型的企业做了
几千人然后长达半年的时间通常来讲我说的是欧洲这些国家他们的做工的效率据他们的统计都是提升了的这种采访我认为都没有去问企业主问的全是员工员工肯定说好是企业主然后有一些国家他会政府又补贴就是如果企业会有一些会给员工降息因为毕竟每周要降低工作时间至少八个小时嘛
这其实咱知道啊咱们之前德国意大利的同事他们也有工作四天然后政府在不工作那天政府给补贴但肯定是少一点但是对个人来讲损失没那么大但是对公司来讲就咱们是跟他们这个肩并肩脸对脸一工作其实是有影响的影响并不小啊就这种在产品这个交付上绝对是有受影响的
就包括美的现在不是也在倡导居家办公吗那有没有可能是因为我们习惯了快速交付这个是这个就得说到 996 的另一面了就中国这个 996 在制作业讨论就是大面积的快速交付高效也好延长劳动时间然后才保证中国的产品竞争力强才保证了西方这个交付啊那是真不好使啊这不就是福报吗
这个对整个社会的福报对我们落到宏观层面上就中国经济的高速发展你早些年高晓松说对赌国运什么东西那国运哪来的呀那不都他妈的 996 加出来的吗产品好使横扫西方世界
打出无数个失败者联盟全是加班加出来对于我们这种追赶者你唯一的优势是什么不就是人口红利第二个就是工作时长要不然你怎么用几十年走过西方几百年走过的路所以这算福报了算呢但是欧洲还有另外一股清流就是希腊希腊怎么了希腊就在去年 7 月份宣布
每周工作六天工作时长延长到 48 小时但是希腊最近这几年呢因为之前我们从那个希腊政府的那个财政危机嘛最近几年希腊的这个发展经济发展的势头是突飞猛进这我真没关注过国家债务还完了嗯
所以你说他们已经还完了提前还完了所以你说做四修三是福报还是 996 是福报对那得看你站在哪即使都是欧洲国家也一样希腊他是通过自己怎么老百姓齐奋努力然后又追赶了上来原来他曾经是欧洲工作时长最短的国家被所有欧盟的国家骂说这是一个懒惰的国家对现在怎么样
勤劳了他变勤劳了我是之前看那个假新闻你说什么我之前看到的就是希腊还在挣扎现在最近这两年已经挣扎出来了快见面了然后欧盟回头补就是刚刚在去年 2024 年年底的时候通过了
禁止强迫劳动法案我在想希腊将面临的是一个什么局面来 迈克尔详细说一说欧盟的禁止劳动法案这个是首先我看到了一条新闻是中国的那叫什么等会儿中国的
劳动保障部门发的一个通知是通知中国所有出口商欧盟通过了一个禁止强迫劳动的法案这个法案我粗略的解读因为我也不是做贸易的也对欧洲没有那么了解但这个法律看起来就是一个美国禁止强迫劳动法案的加强版盟友加强版或者跟进版这个议程是在 2021 年的 7 月就提上了就是紧随着美国的禁止
禁止强迫劳动法案的推出之后欧盟那个冯德莱恩就在那个欧盟里边提出了同样的概念冯德莱恩欧盟主席现主席对然后也是经过了漫长的讨论吧他是一个细则强化然后美国盟友的跟进版本的欧盟的一个
法案在 2024 年 11 月正式通过了基本上粗略的解读就是它可以对供应链上的每一个厂家包括进口商出口商以及供应链的厂家做出调查然后当然了它比美国的那个法案要好的地方是说被审查的对象也就是说你供应链里边的厂家有负益的权利这个调查的过程有取证
这个过程还是相对较长然后相对公正的但它的本质其实并没有改变为啥中国的相关部门会提出这样的警告呢就是他对中国其实就是见指中国嘛因为如果你去看美国的这个法案的话它的指向性非常强就是指向中国的某个地区的产品所以说这个对中国的出口商有没有影响
一定会有影响就是对中国的一个不公正的贸易条款简单来说这个法案就是指欧盟进出口的产品你们即使有个环节有 996 有加班就可以扣押就可以退回你的产品就不采购了甚至要做出罚款这样那么咱们中国的大多数产品啊
以我们的了解不加班生产的说实话不多真的是不多但至少欧盟的法案它好在哪呢它先要调查如果是欧盟以外国家的产品它认为有强迫劳动的话它会有调查取证的环节而美国的可是没有我认为你有你就是有美国自由新政对
但是这个事要说算不算是福报呢就说他我现在从源头上我掐住你了你加了班我就不要你的东西这样是不是世界人民就团结起来咱都不加班咱们都躺平咱们都过上富足美满的生活猫哥啥感受为什么陷入了沉思他这个立法当然不是为了保护中国人他可能
客观意义上对我就想说其实他客观上是在推动这个东西往前走其实更完善的他主观上不是保护中国人对但是他客观上难道不是也保护了中国的劳动者吗对所以我觉得这个东西其实往前走才是进步的说明嗯
等会儿那他这个你是说他往前还是不往前我是说对劳动者的保护你肯定是越往前发展你应该越能够有更完善的体系去保障劳动者的权益这才是一个好的方向怎么算保障劳动者的权益就是
不加班你看他说强迫劳动强迫劳动对吧如果我给的报酬是合理的对方也是认可的我认为这不算强迫劳动那咱们这个互联网公司加班应该不算强迫劳动吧也有强迫劳动呀那没有吧就是确实是自愿的呀
因为你可以不加班啊有没有强迫主要是我想不想如果我不想那我就可以不加班不不不是这样的我给你举个例子就像我之前的公司因为它是做 web 系统那这个系统的项目里面可能就三个人一个项目经理然后一个人是专门负责写这个代码然后另一个人是一边写代码一边负责发布那每次比如说他需要凌晨就上线的时候那这个发布的人他就必须得他上
那他就算被迫的不对啊他可以不上他不上项目怎么办项目就别上嘛那不上的话这个项目就没了客户我就要在这时间上去对那是他的选择项目没了他可以不做他可以做比赛他没有选择如果你不做那你就打破开卷走吧你不在这家公司做吗对那你就得离职就是公司是用取到一个给我自由的企业你这种就有点抬杠了
那怎么能解决这个问题呢你说比方说这个人有个 backup 有两个人所以就能保证他想休的时候就休息吗对啊因为公司不愿意给到那么多资源我就三个人就想干这个 200 万的项目所以这就算强迫这跟我想的稍微有点不一样跟我想的也不太一样其实我刚才没有在想抬杠只是觉得并非你没有选择对对对这个咱俩不是有一抬杠只是
是分手一台猫哥说的不对对不对不一定但是这个在欧盟或者美国那个法案上可能也是有商榷的就包括为什么他们有陪审员制度就是有时候在这种事上就不是非黑即白的什么样算强迫对怎么算强迫这种说拿棍子在门口出门就揍你这是 90 后 00 后整顿职场的方式那个就很明显的就把这两件事情各分开了你说
就非我不行这就算强迫吗 90 后 00 后不会告诉你老子就不干老子要休息这就是他的选择他会还是不会告诉我会啊你刚才说他不会告诉我我就有点懵了是我说的是 70 后 80 后遇到这种问题的时候很有可能就是我是被迫的对我有那个非我不行的那个感觉我上次给你们俩发的那哥们那个短视频说领导打电话说你加个班然后先对着电话一顿骂
你这个缺少父爱的玩意然后再接电话好的领导他的标题好像叫为什么 60 岁我还能成为公司的骨干员工对这个是咱们 70 后 80 后有的反应
90 后 00 后整个职场这个我其实我也没见过起码咱的环境里面我觉得还是很平和的因为我刚才说那个需要零点来上线的那个就是 90 年的你说零点上线那个我其实觉得往往是钱给到了我记得之前微博他工资是挺高的但是加班是没有加班费的加班只能换休但是你这个就好像好多地方奖金一样嘛抬高
好多时候他不一定是说通过这个加班这三个小时的时间给的钱来体现有可能整年的大包嘛整年的大包也没多少钱他到底高还是不高啊他的月工资我觉得还是可以的就拿到手的这个让他觉得这件事我可以接受这就是他的选择那这种算不算强迫这种猫哥觉得就算是强迫劳动吗我是说如果是他不愿意那就算强迫
如果他自己就愿意做这个事那就不算强迫太难界定了我们还得问他到底愿不愿意他得回忆一下你说哪个版本我是愿意了还是没愿意呢你说那个版本是哪天来着我想的那天这个就好真的好难界定不知道
不出于个人意愿所以说这个法案或者条例可解读性太强了太扯淡了我觉得像美国那样无耻的反倒还好一些我认为你被强迫了你就是被强迫的不是啊这个东西那你就看按照劳动法的法条里边呗
他这个人是加班了你也给钱了他也愿意干但是你超过劳动法了超出劳动法的法条规定了那你就是强迫加班了等会儿对吧劳动法的法条规定的是愿意干又给钱了那怎么算超出劳动法的法条每周不能超过不是每个月不能超过 36 小时只要不超过 36 小时是劳动法允许的 OK
只要超过 36 个小时你多愿意干那都算是强迫加班了这个 36 是中国的劳动法吗对以前公司好多公司都有两本账的就是有一本正式的账你可以加班加到 36 之后剩下的要寄到另一本账里听起来真不耳熟
不是那个其实好多公司都是华为也好还是我记得三星也是就每个月加班是有上限的对劳动法要满足的你到了 36 小时之后如果你加班公司可能要反诉你一周五天一天八小时不是 40 个小时加班时长每个月加班 3636 个小时之内是有配的
然后 36 十万是没配的而且公司保留起诉你占用公司资源浪费公司资源的权利他们大多数大公司劳动就是劳动合同或者员工手册都有这个条款的啊
说你在公司里面浪费公司的电水对超出 36 了限公司于不义对这是确实是有的这都是为了防止猫哥说的这种强迫加班像欧洲有的国家像是英国还是意大利我记得就是他们的劳动法规定是每天加班不可以超过一个小时
甚至还有一些对劳动者本身还会罚款就如果你下班了或者工作时间过长了那个会罚你的款这属于劳动者的不公平竞争对吧影响到其他劳动者的就业问题其实美欧他们颁布这一类的法案目的也就是所谓的他们一直在最近指责中国的产能过剩他们本身在 19 世纪初的时候实现双休也好还是他们限定工作时长不超过 40 个小时
其实本身是为了就是怎么讲缓解他们的大萧条啊解决他们的产能过剩啊让工人有时间去消费啊这是他们的根本目的而现在他们抛出这个法案针对中国来讲就是耍赖嘛但是这个我突然想起来咱还记得咱中国的双修是怎么来的吗
双休我查了一下是 1995 年 5 月 1 号劳动节的时候中国正式颁布的就是 follow 这个每周作五修二的大礼拜嘛对 它这个过程啊开始是单双周甚至开始是每周 44 小时然后一点点才挪到双休我记得这个就是跟当初啊这个美帝访华是有直接关系的但是单双周这个我印象上就不是很深
我记得我小学上学的时候是单双招刚开始因为我们小学都一样没有那么深的印象咱小学的时候没有那么深印象是只有礼拜天礼拜六那时候还都得上课我记得就是大小周的小学上课你小嘛我们小的时候那时候你还小记不得小时候是周三周五下午放假然后周六上课等到你们上初中了
那不就是大小周了吗初中了还有时间休周末你就得考高中了对不起我在重点班我收回我刚才我收回一下我的意思是当初我们没有单双周或者双休我们就是单休这是跟当时美的访华有关然后给我们中国的劳动者创造了一个双休要不然在今时今日像咱同事去越南出差越南现在还是单休他一周上六天班的
你知道这个周末是怎么来的吗这个可以就稍微的透露一下周末这件事本身最早据考察应该是从英国来的就是英国人他基督教周日要做礼拜礼拜天咱现在也说礼拜天 190 几年的时候他们开始就因为那个时候是第一次工业革命然后大量的工人他们周日需要做礼拜所以才有了一周要休一天礼拜日这一天那工人都去做礼拜
后来为啥又有了礼拜六呢是因为犹太人他们的周五晚上到周六是安息日就这一天犹太人要去做相应的宗教活动所以慢慢的每周就演变成了一周做午休二周六周日是这两天给宗教祭祀用的
大概在 190 几年的时候由来肯定很久远但是我是说你刚才说产能过剩之类的有时候这种抑制产能过剩对我们大多数人还是有一点
有一点福报的要不然咱们可能你回到咱父辈脚步停不下来嘛就是我们跟着这个时代的滚滚大轮就往前走对你看就是我们这个是总是轮回的最开始咱父辈年轻时候那就是一直干嘛就是一直干然后周末休一天就不错了然后先进工作者周末那一天也不休也要工作加班干卷起来后来好像我们国企那不叫卷那叫奉献哎
奉献这句对奉献起来对是有这个那个时候国家所倡导的英模老模也都是玩命干各种干平时也都不忘了给社会送温暖后来呢我们社会有点慢下来了开始双修了开始提倡个人享受了
然后等到 20 年前十几年前咱们开始工作的时候其实社会又开始另一种倡导倡导付出中间有个反扑说华为是学安工厂说华为加班比较多后来就开始也悄悄声了开始用 996 开始用半夜的研发楼里的灯光对
甚至中间有段我记得你们篮球迷尤其知道像科比你见过洛杉矶 4 点钟的 4 点钟的洛杉矶吗这种倡导奋斗然后好像又现在要轮回到欧洲和美国集体来说不行你们这不平等竞争你们不应该你们要放慢脚步
龙永台当时说的话等一等你的灵魂放慢你的脚步这个几圈轮回下来给我都已经轮回蒙了那我们到底应该往前走还是应该往后退身体想要往后走灵魂想要往前冲但是一说到钱我的身体还是很诚实的回到这个话题就刚刚欧洲部分国家或者亚洲也有相当新加坡已经开始试行的推崇的这种做四修三案
降低劳动强度然后给人民自由他想慢下来对吧那国家给补贴就你的收入在不改变的情况下你多了一天的休息时间可以做自己想干的事你不喜欢吗你不想要吗从个人来讲肯定喜欢的
你假设我现在收入保持不变让我每周少上一天班多放一天假我肯定双手赞同啊那给你两个选项呢比如说你收入不变可以少上一天班休息然后呢如果你这天还正常上那给你多加五千块钱一天呢你要一天多加五千我肯定选这个我觉得中国人还会选择一周上五天把这个五千块钱赚到手你要一天一天我考虑的不是多上一天班我觉得我没必要休周末你知道吗
那是扶我起来我还得上门那是腐朽的资本主义才有的事我们社会主义不需要我理解毛哥的意思有选择的时候我们怎么选但是实际上或者更吊诡的甚至我们当下面临局面就是没得选对
我刚才想的不是回到我们之前聊的那个外卖行业你觉得这个行业如果引入了做四修三但是你工作五天的话那天会给你五千块钱
大部分人一定会选择去做的所以这个就做四休餐这件事又没意义了一天 5000 这个优惠有点大我们改改就给你增加 20%对吧 1000 到 2000 块钱那这 1000 到 2000 块钱不像吗一样像这个就跟咱俩之间讨论过的一样就是咱们公司是有加班费的
你是愿意拿这个钱讨论到这个话题我抛出俩数据一个是美国一个是日本日本是发达国家是民主国家美国也是自由民主的灯塔国家你为啥老提这俩字你要干什么你谨慎我们刚才一直在讨论的是欧洲国家和部分先进的亚洲国家他们在推崇做四修三这件事但是你们知道美国和日本它的平均工作时长老百姓
一年的平均工作时长大概在哪吗就远远超过欧洲的这些个国家他们两个都在 2000 到 2100 小时左右跟中国都不相上下所以为什么呢对中国可能是遥遥领先但是作为美国和日本这两个一个是自由灯塔一个是发达国家它为什么呢原世界第二大经济体日本
日本其实我理解它受的影响是跟我们东亚的一个儒家文化的圈子是有关系的咱东亚怪物房嘛松日寒就玩命卷嘛你说你给我钱我能有奉献的这个机会他是愿意去工作的特别你还给我钱但是美国你说他倡老的什么你们不能劳动那么长时间不能强迫劳动然后他的工作时长那么长即使他有那种远程办公
他也仍然工作时长在 2000 个小时以上这就是我刚到咱们公司不适应的地方因为我之前一直在美国公司工作我没想到咱们欧洲公司能松弛成这个样子美帝呢加班是真假的真是玩命干的欧洲是真的躺平欧洲是真不干的就刚才迈克尔说的那个表格上面德国应该是排第一呢
年工程市场只有 1300 对中国是 2500 多就几乎是它二倍德国还已经算是欧盟里面然后我也稍微的查了一下就欧洲凭什么呢为什么呢你们怎么就能躺平呢他就还能高收入这个福利那么高为啥平场等会儿
欧洲高福利这个也不是绝对的也是分地方的我们听说的 OK 就是我们信息检访里的信息就有一个信息是这样说的比如说 LV 的母公司这个奢侈品牌的这个母公司好多品牌什么 GFNC 啊 Fendi 啊这种的
他 2023 年的总收入大概在 6000 亿左右他的净利润大概在 1000 多亿左右而同期的 2023 年的比亚迪他的总营收也是在 6000 亿左右但他的利润只有 300 亿对就是说是不是因为这些奢侈品牌能让欧东躺平呢
不尽然但是它肯定是一个因素就即使疫情过后了奢侈品的消费水平还在这也可能一定程度上让欧洲国家有躺平的一个小小的资格我觉得不是你看欧洲多少次对中国掀起了反倾销的法案调查甚至罚款因为说它越来越躺不平了
我的意思是前面那些你现在可能是因为奢侈品这些高附加值的它为啥躺不平了因为它的社会的劳动结构决定了因为它的工业越来越落后了它没有跟上互联网的这波原有的让它光荣荣耀的像德国的汽车对
包括意大利他们的那跟不上了是因为他们躺平了是吗也不完全是是因为中国卷倒了是因为他们躺平了好多年然后中国没躺平向前滚滚而去对啊就是说他们曾经的躺平导致了今天的局面然后他们现在试图想拉着我们一起躺平你不要往前卷了就像两个人跑步似的他不想跑躺地抓了你脚脖子说你别跑了你听我讲让灵魂追上你吧
他就是那个灵魂你要想如果是他们都以这种手工作坊的奢侈品为怎么讲经济底蕴的话那可不是我一个礼拜做四天就行了我做的越少我的东西越贵啊嗯
而且这两年报道少了因为可能疫情因为早几年我记得意大利在早几年的时候有很强的反华情绪尤其做皮鞋的好多地方就是烧中国工厂中国仓库因为中国的尤其东南沿海的鞋厂严重冲击了意大利的传统手工做鞋的业务明显想得出来怎么干得过我们中国
所以这个确实是人家本来想慢慢做这个结果没想到我们这公共人员来卷得他们躺不平了但是躺不平这个咱如果说落到微观这块一般想法就是我想办法跟内息卷或者我换个赛道咱说作为一个人的角度来讲
但我没想到欧洲是那种说不行我出个法案我命令你你也躺平如果是这个法案要是就这种我们我说的这种耍无赖的手段也行不通的话那接下来他也就剩战争这一条方案了你想当年的八国联军对呀不就是因为他们在中国这有巨大的贸易逆差吗他卖的东西中国不需要中国的所有产品他都很喜欢
他没有产品了只能卖鸦片所以才有了鸦片战争你现在其实世界局面很相似你要这么说 996 也不算福报了我们越 996 他们越窘迫最后来他们就想办法打我们了关键我们现在军舰像下饺子一样大雄老师说的那样我们已经准备好了是吧对你现在已经进不来了
美国都已经从第一岛链车到第二岛链了这个大雄老师专业你这有点大雄老师附体的感觉最近听大雄老师听的比较多 996 会导致战争咱们这么简单粗暴的来讲的话它是有可能导致战争的
你手无寸铁的情况当年不就是因为中国武力值很低下对吧然后又很能赚钱就跟那个什么犹太民族那个当年的境遇很像嘛排华和排犹我第一次听到有人把这两个事拉到一块说行
也可以这是有一本书叫世界就是一部经济史他就从那个完全从经济的角度上去讲这些历史的大事件到底是因为什么发生的包括从什么十字军远征啊都是为了钱猫猫哥听着有道理吗
就是他一下麦克一下把这个事从微观拉到宏观了就非常宏观的一个角度你听着有道理吗跟我这个个体好像也没有啥太大关系猫哥就想不上班就把钱挣了那我可没有我倒是不知道猫哥还是很注重个人空间的我还以为猫哥要是卷也能卷起来我这个人看起来就是那种很能卷的人对看起来就很能卷的人
面向就像卷那我就劝大家都不要卷然后自己悄悄卷是吗这个是咱上学时候经常会有那种什么学习不告诉同学对对对一问好学生就说你都做了什么练习册啊他说我也没做什么就学校发的晚上学到几点呢不学呀回家睡觉啊我昨晚回家看动漫片了呢不是但这个是两面我是最信了呀不是这是分两面啊
我表哥确实这样他确实是没有学习确实有这种他听起来不太一样对也确实有那种偷偷学的然后回头告诉别人不学的但是咱现在中国的这个状态是就明着卷已经是明着卷了卷成了像不像有西方公敌的那种感觉就以咱这行业来讲是就中国的这些公司一军突起打得我撕抬不起头来
全靠美国各种制裁要不然我似乎估计三年前就黄了所以咱们在这卷还是不卷呢有时候想我们说要代表这个中国在力挺一下西方公司那我们就卷起来把公司再卷活哈哈
还能卷活吗但是公司不是不让我们卷吗就是你看咱们这个 RedCap 这种就是两年前人家那个上海的某司都做完了咱们到今天到今日今日这个产品还没交付整整落后落后业内两年就是这公司不卷怎么能不卷成这个样子这不是一个自杀的行为吗有小院高墙他有小院高墙对全靠小院高墙
但是这样的话你说他们是不是也知道这是自寻死路我觉得倒未必吧就现在不都在讲一个概念就是全球北方国家和全球南方国家
就这两个他平时都看了些什么书全球南方国家这个是中国习主席最近提的很多的就是说白了就是原来的第三世界发展中国家本来是亚非拉对最典型的就是金砖组织这几个国家就代表着有资源有
商品有金钱的一个另外的一个圈子而原来的所谓的 G7 就是全全球北方国家他们愿意躺平愿意这个树立小云高墙那你们自己玩自己原来是没有那个美国的金融和货币啊他控制着石油
别的国家玩不赚嘛那现在这个全球南方国家该有的都有了世界上几个大的经济体活力也都有那我们可以自己玩呀世界割裂了嘛割裂就割裂呗分成两半就自己玩自己的不挺好你在说什么
你这跟我们的话就是要不要卷吗就我们想卷他们不想卷南方国家可以卷南方自主卷自己的对啊猫哥不是还查的吗拉美那边工作时间比我们的劳动法要长对对对按劳动法来讲比我们都长多长也不太长吧最长的 48 小时你还好一周工作 6 天但是
但是他们现在逐渐的好多国家都在立法就是可能在几年内逐渐逐渐的改成 40 小时就还正往下降对但是咱们之前那个新闻就是说在巴西比亚迪工厂然后说哎呀中国工人这个非人的工作条件呢然后每天工作十几个小时然后只有简易的工棚甚至只有一个厕所大家早上四五点钟就要起床干活
你们看的那个戏文了没有没看但是大概听说了那么具体的没看到但我其实就是就是说
各个国家发展的不均衡嘛原有的资本主义的这个世界分工现在改变了他不想卷是因为他的社会已经没有工业了没有那么劳动密集型的大量的工业品的生产所以他可以不这么卷但是中国你不卷这些劳动力他做什么呢就是因为我生产的商品有人买出口贸易需求在呀所以我可以
所谓的什么产能过剩物我生产就有人买然后你说我做的东西太便宜了是什么逻辑卖贵了你买不起等会啊你这个话里可能有逻辑啊有逻辑陷阱在这啊卖便宜了太便宜了甚至说低过于价格成本价格怎么会低于成本价格呢这个就要倾销那我举个例子啊就是咱们
反复绕不开的提到华为华为当初在卖它的电信设备的时候是有过说零元的白给你升级白帮你搬迁我白帮你运维那这个行为肯定是零元这还不叫低过成本吗
宁愿怎么了就我们原来在讲的说是社会主义跟资本主义的对抗或者是齐头并进的发展但其实你知道现在对于欧美这个国家有另外一个新的名词叫什么叫技术封建又来一个新名词这不是我的新名词是希腊前财长他讲的一个概念就是说资本主义国家已经走到了一个什么陷阱里边就是他现在叫技术封建主义他举了一个非常典型的例子就是亚马逊亚马逊成
抽成其实我理解我没太百分之百理解就是他会对商家抽成 40%就他已经不是靠创新来引领资本的发展了他是在收租金就跟你刚才说的那样阿里现在也是就淘宝现在也是我宁愿是在抢占这个市场但你说我是牺牲了我的利润吗我的目标仍然是追求利润通过我的创新去创造利润这就是走资的东西宁愿那就是通过倾销来
来抢占市场零元那不叫通过创新啊那叫通过倾销那是政府支持的吗是政府给我补贴让我有资格去零元来抢占市场吗如果没有中国政府是补贴过啊出口退税啊出口补贴那也不至于说让他可以零元去抢占市场那属于企业行为这不自由市场不就是鼓励企业可以做自己的选择吗凭什么我不行华为被制裁就是因为说有强大的政府支持那是因为你是中国的
哪个国家的企业没有受到国家的保护呢现在超售的最凶的美国和欧洲的什么所谓的贸易自由所谓的自由创新企业哪个不是政府保护的哪个没有拿政府的补贴呢他这些个芯片厂家哪个没拿补贴或者是他通过什么吸引这些芯片厂家回到美国建厂不是补贴吗
为什么他可以这么玩中国不能这么玩我说的是零元低于成本的补贴没有本质性的区域你说的是补贴跟我说的不一样我那前面是有定语的那我反问一句华为的壮大和他的研发创新就是靠这零元
反倾销倾销吗不是吗它肯定有诸多条件但是你不能说因为有诸多条件那么这个条件就没有倾销的问题它现在还有零元吗现在当然没有了因为把别家都打死了那你进不能是几十年前的我呀我说的是这个行为不是特指华为这个事我说这种倾销其实是存在的就是你说创新吧叫国内卷嘛但是这种卷所导致的这种倾销是绝对存在的
很多时候咱们出海不管是拼多多也好还是什么一带一路出海有时候就是为了解决国内的产能过剩的问题它其实好多是有不少制造企业
他挣的就是出口退税或者出口补贴的这个钱他挣的不是一个正常商业逻辑上的钱这个是客观存在的一件事不否认但是我觉得各个国家玩的都不会那么光明正大的国家跟国家之间就是存在这种对抗这很正常这确实是国家之间的对抗回到我之前的一个观点就是人类社会的发展就是为了国家的对抗
甚至包括科技的发展也都是为了国家之间的对抗这是一定的就是这期节目啊迈克尔就频频的发出一些理论拿出一些新词就是很有大雄老师的风采了可能就是因为最近听他听多了给我造成了不良的心理影响是大雄老师的真爱粉灵魂附体了
刚才说巴西那个事我想说是啥呢就是不同的角度你看互联网刚开始看到新闻的时候好多人就很震惊说他们生活条件那么差四五点钟起来干活简直太震惊了这不是黑中介吗甚至联想到了被骗到缅甸那边去的那拨受害人啊
但是从我了解的建筑工人其实好多时候出海也好比如国内也好国内现在强了但是他们的生活条件就是恶劣的
而且他们就是工作时间就是长的按小时收费的他们就是不讲究时传就是为了要多挣钱不是啊建筑工人在国内不也是超很长时间工作好多了就好多了而且说国内的居住环境包括国内的活动板房这导致你看二三十年前我表哥有做那种四面弄风啊现在几乎没有因为国内的活动板房技术现在提升了瞬间给你搭起来了
但是你说去到巴西我不知道当地什么样子描述的什么板房就很差我怀疑可能跟当地的那个基建条件有关但是因为这件事现在发酵的我已经看不出原貌是什么了我只能说我的猜测我觉得是个很正常可能我去因为后来我也看到网上也有一个自称是那一拨建筑工人在当地录的短视频但现在你看网上两有不齐的也可能假的但我看到他说法是
巴西人就是把我们连走好逼着雇当地工人不让我们挣钱我们到巴西来就是挣钱来的就不让我们挣就是网上的可能是个说法大家义愤填膺的那件事和当事人的想法完全是违背的所以说回来说什么是福报你还要看当事人怎么想我可能就是求财背景理想我可能一个月就是想多挣五千块钱但是你说这东西不人道这个钱不许他挣
也是另一种对就其实这个比如说就像美国这个自由灯塔的母国看到其他什么欠发达国家地区的劳动人民他觉得哎呀生不这个心对国内的这个不同的劳动阶层也一样比如说我们喝着咖啡上这边然后我们在憧憬的说做四修三但是你说
工地上的工人我就想多干一会活多挣点钱回家这有啥不行的吗所以宏观上是一件事啊微观是另一件事就是交社保这件事我们家里我一个表哥就为了这事都跟老板都打起来了都辞职了因为说老板居然跟我交社保扣我的钱然后有一次他不想交就自己承担那部分对因为你每个月你钱少了呀
然后老板打电话我正好我在他家里喝酒老板打了电话就是跟他解释国家要求这对你好我大哥把老板一顿臭骂呀挂了电话还说想骗我我在旁边就可恶的资本家你看这个
哎呀就是非常的就是你很难去解释这件事但是你如果要尊重个人意识那么他的理解你就应该尊重嗯就说这个 996 也好还是什么也好如果到宏观这个层面啊咱们可以保证大家都躺平啊国家战争到微观来讲又涉及到每个人在不同情况
不同地点的那个感受希望所有人都能得偿所愿想加班加班不想加班就能躺平这个但是大家我猜都是混沌的啊都是很难说能真的说能为自己的行为负责你现在来讲啊猫哥不愿意加班还是要珍惜自己那个小天地啊不我不是我我是不喜欢但是等我没工作了对为了生活我还是哈哈哈哈
可以委屈求全个人能决定的太少了就是一个国家如果他失业率很高的话他大概率会找人干一家这样就解决了所有香港工人的生活困境就去制造兵器军国主义对这麦克尔这一期的言论感觉好危险哈哈哈哈
这技能不然吗这应该错和你跟大雄老师聊一起了我感觉你们俩开始越来越成合了我俩会不会打起来如果我在的话你俩会打我的但你们都不见得会打起来
对 另一个是我一直想提的一个事就是最近这个前当红作家当地名乐他身上发生的这个事但这个事和 996 啊或者是福报啊又到擦边的环节擦谁的边了这个没什么关系但是其实也挺体现的就是如人饮水啊
这丹利明月有那么多过亿的版税啊但是也是受困于自己的种种的境遇目前可知的消息啊说这个经过精神病院这件事是肯定的究竟有没有猥亵领导这个是不确定的但是仕途不顺人生不顺这是肯定的
这个最近就是有跟郑国前没关系最近有个阴谋论就很火就是你们看过那个大明王朝 1566 吗杨金水是吧对对哎呦我的妈这帮傻叉哎呦我真是说说大家一直都在画等号说说猫哥说吧
就是当有一些利益争夺到一定程度的时候那你能求生的唯一办法就是装疯就是对方傻叉挣不了多少钱已经开始揣测
听其领导当年明月啊手握上亿资产的当年明月想法说我看透他了他是装疯自保对大家的理由就是觉得他 20 多岁的时候就已经写出那么红片俱致的东西说你看这个人多通透这些东西人心揣摩的都到这种程度我就不爱看农场那些事就是这帮蠢货把这个当圣经的这种嘴脸
但是阴谋论很有市场很多人都很愿意看就说是他是因为什么这个侮辱的官场人受不了了装疯你要把这话讲给他听他得气死了他能从精神病院里跳出来找你他能主动收拾包去精神病院敲门说让我回去吧但是这个就说跟钱跟官位没关系你要说钱的话人家光明盛大的收入钱肯定是不差的对光明盛大的收入
就版税收入过亿你要说职位的话附听己正听待遇这是多少人呢包括咱们在那梦寐以求的位置感觉好像人生应该无憾了结果不还是被现实困顿的就无处可藏无处可躲被现实逼的我姑且理解是被现实逼的不是被别的事儿
就是这个事可能真的是跟个人有关你从这当中悟出点什么悟出什么呢如人饮水啊就好像我看到最搞笑一个网友的评论就是他都收入过亿了还能疯啊就是大家还感觉
贫困啊是让人窘迫的一个最主要途径但是其实不一定只是说的大家是指贫困的人网友无知网友啊就贫困内部而无知的网友对对对大家都有这局面咱上次评逆行人生不也是吗编导这费大心力去想的这个逆行怎么是逆行怎么是底层送外卖
哎呀你看看这这这这肯定是其实还远远不够对啊咱们那个前节前嘉宾辉哥说的大连 IT 业界是地狱模式迈克尔不也说吗说这个地狱之下还有吗还有还有下面还有远远不止所以什么是福报啊真的是很难讲啊福祸难测就有自己的一方精神世界我觉得这就是一个人的福报嗯
看来猫哥是有的说你能挣到多少钱那是你的福报吗这个谁都说不准你能当独大官是你的福报吗这个你也自己保证不了所以猫哥是幸福的对猫哥还是有追求的想上班上班想休息休息然后想看会书就能找到自己的精神世界总是能自洽那是我幻想的
实际上的话就该加班加班该外拍外拍这个该是怎么定义的你怎么定义这个该就倘我的内心接受了就行了风吹到哪儿就是哪儿我今天是不是该加会儿班我就可以去加班我现在是要自愿加一会儿班我可不是被迫的没有人逼我加班
所以不管是不是福报吧大家总是要在自己的生活里找些出路但是不知道是因为中国这些年的经济形势和政治形势总是起码我总感觉这些年的出路感觉越来越少了可做的事可是选择不是那么多了百年未有之大变局正变呢嗯
你别着急你这个世界的割裂还没有结束你这个大变局又让我想起去靠一下汤姆闪现来了就感觉他这个梗啊就卡在那要喷出来了
行吧不管是不是福报就是能尊重啊个人的选择如果个人还能有选择我觉得就是福报现而今啊对我来讲如果能有一个机会能有一件事啊或者能有一笔钱让我求求力我真的认为是是福报我跟猫哥在这点不太一样我觉得我不太需要你缺钱吗嗯缺啊肯定是缺的呀缺
缺 20%是吗就是做四修三然后给你额外 20%让你多干一天你缺这个吗还是说我缺的是缘肯定是缘如果我要是要更多我肯定不是为了这 20%我是为了未来可能有 200 2000%甚至更多所以你是本身就是一个停不下来的人即使没有机会你会自己去选择创造机会对实际上我就像毛哥说的说 996 之后可能
能会担忧没有自己的时间我倒不是很担忧我总能找出时间来做自己的事就是那些自己的小世界可能不一定需要大段的时间就如果说是我所以我只是现在想要找的是能让我 996 的事或者钱让我投入进去我觉得这个对我来讲是福报对猫哥来讲什么是福报
就像刚才华天老师说的我还是希望自己能有选择嘛有选择吧就是福报这个猫哥对自己的这个我对钱其实没有特别大的欲望就
我对钱没什么概念所以我对钱也没有那么的迫切说我一定要挣多少大钱我的卡里就躺着一串数字我也是没有概念我一刷公交卡里面余额一百多万这就够我生活就可以我不是说特别想做一个发财梦我是没有的猫哥这个是欲望是比较低的那你也没有那种就是日后的焦虑吗
就比如说你会担心所以我才焦虑没有工作呀因为我就希望有一个持续的收入不不不不是即使有一个持续的收入如果它不够丰厚或者你没有积攒下来如果出现了什么意料之外的事你也不会有这方面焦虑是吗那就挺好了我觉得你确实是我就持续的工作嘛我就可以攒一点钱抵抗风险就这样工作攒一点钱抵抗风险工作攒那点钱可能不足以抵抗风险吧
就是什么呀等会咱俩这个一定要把猫哥说焦虑了不行了不要把我逼到死路上了
一定要卖身不能那个迈克尔你的福报是什么我福报我是一个哀人你可真不像我是一个任性的哀人就我甚至他跟大雄老师都自称是哀人我是艺人我举一个例子你就明白了什么就我比如说周末的某一天上午我认为这段时间是我可以
哪怕什么都不干我可以享受我自己的时间这个时候来了一个电话我就不急我就不想急我就可以不急这就是福报你现在还做不到这件事吧大概率能但是也不是全部都能就是不能过于任性但我还是希望能这个小小的任性一下这个就是我作为一个爱人的我觉得的一个幸福啊
我觉得起码现在这份工作是可以给你这个我说的是工作上应该可以的就家庭上还不可以是吧不是毕竟还有期待还有期许嘛比如说那个花天老师打电话说下午录个音呢
我就得吸烟呀否则我就挂了压力来到花田老师一方我有点不太明白他想要的是什么就是好像是需要一段时间想独处的任性渗毒嗯
就 Iron 就是可以就他从独处里边能找到能量吗行吧就符合他咱上期录他前浪的那个观点就是拧巴哎考拜一个时候拧巴非常拧巴他对福报这件事上也充满了拧巴就是
OK 好以上就是我们三个人对福报的感想 2025 年希望我们可以心想事成希望我们可以有自己的小天地希望我们可以渗毒希望我们能找到我们的目标 OK 好这些都在这里拜拜拜拜