We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Vol.105 和张怡微聊聊《四合如意》:长大了的女孩和她们的女性友谊

Vol.105 和张怡微聊聊《四合如意》:长大了的女孩和她们的女性友谊

2022/9/12
logo of podcast 一车烂话

一车烂话

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
张怡微
Topics
张怡微: 我现在的生活比较枯燥寂寞,有很多抱怨。作为老师,我不能直接表达很多情绪,所以工作更压抑寂寞。但我不是特别需要陪伴的人,我的寂寞是内向的,能做自己的事,但交流不多。我博士毕业后,每年能留给自己写小说的时间只有两篇。我希望《四合如意》比其他小说要幽默,希望能调和悲喜的平衡,像烧饭一样,调试酱油和糖的比例。我希望这本小说能好看一点,这里的“好看”指的是悲喜能有一个平衡,像小时候看的小说一样,有滑稽的地方,也有心酸的地方,但归根结底它还是一个平衡的事情,如意不如意,起起伏伏。

Deep Dive

Chapters
本书创作历时五年,每年仅完成两篇小说。作者将十二篇故事以曲牌名命名,象征着大型套曲,寓意着人生的起起伏伏。作者追求作品中悲喜的平衡,如同烹饪一道菜,需要调配出合适的比例。
  • 五年创作历程,每年两篇小说
  • 十二篇故事以曲牌名命名
  • 追求悲喜平衡,如同烹饪一道菜

Shownotes Transcript

欢迎收听《一车烂话》《一车烂话》是一档由三个身居魔度的好朋友主理的文艺类播客我们关注国内外的书影音和戏剧综艺以三十佳的女性视角解读我们喜爱的精神食粮希望成为您的江浙户文艺小指南

就是我们其实就是一边成长一边在感受这个世界提供给我们的很多答案然后你又不喜欢这个答案又没有办法问所以我们就可以写小说我想这一本能好看一点我所讲的好看其实就是一个平衡就是悲喜能有一个平衡如果知道说这个起初的希望等待别人离婚的这个想法能够

引起这么多的共鸣我就会再加个五千字了再加几个回合嘛一车烂话最近开通了爱发店账号欢迎广大听众朋友们为爱发店对我们的劳动成果以自鼓励您的赞助将用来更新我们的录音设备帮助我们请到更多优秀的嘉宾以及 cover 场地费用支持我们做大做强

欢迎张一威老师

大家好,我们又见面了。

我们可以说是全网唯一的一个在标题里面加了张一威三个字但是其实根本没有张一威本人的节目就这件事情稍微有一点点好笑就是四个女孩子她们很喜欢张一威但是她们聊了 N 个小时全程没有张一威本人的参与然后开开心心地把这两期节目放在了我们的网上但是张一威本人可能也不一定知道就还蛮可爱的一件小事情老师知道了我老累 老累重很了

然后当时其实就抱着一种非常忐忑的心情觉得两年过去了我们有没有可能是可以请到张一卫老师本人来聊聊他最新的作品然后我们就迎来了今天真的是非常非常的感动今天我们每一位小伙伴会说一说在这几篇短篇小说当中最打动我们的几个母题

那么首先我们还是请张一文老师来介绍一下这本书的一个书名的来历和创作的一个历程好 虽然好像这两个月我也很热闹就是一直在刷屏但实际上我的工作还是比较枯燥跟寂寞的基本上我就是个养腐躯的市民经常投诉和上班很烦躁下班又不喜欢做饭什么然后

有很多生活的抱怨那因为做老师其实是一件比较压抑的事情你是不太能要直接的表达自己的很多的好物或者说情绪那这就以至于就是说我工作四五年来其实是比以前更压抑更寂寞的但我不是特别需要陪伴的一个人那我说的这个寂寞可能是

更加内向的或者说真的能做的自己的事情交流是不多的所以很感谢你们能陪我聊天而且基本上是哄着我聊天了我想希望能够听到意见因为每一个作者可能都有自己的使命可能并不是一定是一个

特别宏大叙事的或者说是运气特别好的我自己讲作家尤其是讲一些有创写作背景的作家经常会这样感慨有的人就是运气特别好有的作家就是特别倒霉

有的写了好多好多的东西当中当然泥沙俱下有些好有些不好但有些人很精巧只写了几部就像我们上次聊的那个我不是批评他我只是出于真正的感同身受的那种感慨每个人命不同就像教父讲的就每个人只有一种命运有的时候你只能演好这个

角色所以如果说有什么创作历程其实没有就是我

可以说我博士毕业回复旦工作一直到现在的五年里我每年能够留给自己写小说的时间就是两篇那差不多就是这个量那我又找了一篇旧作当时也是很犹豫因为本身本来不太想放进来就是因为它跟之前的 16 年之前的故事更紧密一些就是这个《寄生草》这个故事那

那用曲牌其实也没有那么刻意当然总是有一个做作的理由因为我是个老作者那还是以一个

各种各样的题目收进来成为一个集子挑其中一篇作为书名呢我自己也有点觉得我自己都看腻了所以我想说假装它是一个套曲那就像我其实在我们疫情之前 17 18 年的时候其实我还是经常去剧场的

去剧场也是有很多原因也不是说我是业务学习或者怎么样其实剧场是一个很真实的地方就是如果大家去的多尤其是看戏曲的话尤其是看武戏其实经常会有失误的那时候我教书也是菜鸟我就想说

别人失误的时候是怎么圆回来的或者说对是你现在讲起来很好笑也不是说去等着别人失误去但是我是一有空就会在剧场里看看这种非常直接的临时的反应那当然就会涉及到他们的唱词是有一些套路的一些套句一些格式吧格律吧

那一再重复故事也都是老故事所以我当时也是发的时候也就会找一些好听一点的名字作为题目讲的故事其实是也不是特别新也特别离奇或者其实还是比较都市的比较方代的那

选四合如意做书名原来它不叫四合如意最早的时候是想叫戏场或者说是跟戏有关的一个书名但是后来觉得还是还是找一个怎么讲就是

找一个里面比较有代表的作品吧再加上我也喜欢四个字的书名张老师刚才是说到非常喜欢四个字的这个书名其实我自己也发现因为之前我们讲过你的像樱桃轻衣啊包括你 2017 年出版的戏名盛宴啊还有情观西游啊旧时迷宫很多其实都是四字的当然其他有几个其他

其他字数的啦但是可能我们对四字的是比较印象深刻一些我们比较平衡吧从汉字的摆的这个角度上来讲因为有一段时间是非常流行长庶名的那我也就东施孝平稍微长了两天后来发现还是不行还回来吧

对的就是你说的是不是你在 2012 年时候出版的比如说你所不知道的夜晚啊还有像时光啊情等等就当时那个年代是不是会比较流行我好像是在向谁去喊话向时光喊话向某一个不知道性的人喊话那个年代是不是比较流行这种喊话型的标题尤其是最好标题里有逗号

那就更长了对的那是一个当时的风潮对的因为其实我跟张老师可能是今天在场唯一的两位 80 后嘛而且其实我没有比你小多少虽然年份不一样但应该我们都是成长于那个萌芽杂志在初中生和高中生非常流行的一个年代因为当年其实像不管是韩寒还是郭敬明包括后面张悦然

这样火出来的作家都是引领了一种青春伤痛文学的一个风潮比如张悦然当时出的一些书也很喜欢叫《是你来检阅我的忧伤了吗》也是这种喊话型的一种书名虽然一开始我在介绍张一威老师的时候我其实内心有挣扎过因为我不知道我应该就是称张老师为我们就是著名的萌芽系作家还是应该称呼你为复旦大学就是

中文系的副教授我一直在挣扎这件事情因为慢慢慢慢的我觉得可能现在的一些 00 后甚至 10 后他们是不是还有继续在看萌芽的杂志因为萌芽我印象当中应该是给十几岁青少年去看的那么现在的青少年是不是还有在看这样的杂志我不知道他们还知不知道曾经有过新干年作文比赛这件事情我也嗯

不是很清楚所以我其实还蛮感怀的还蛮感怀的就是如今我们还是有很多三字出头的一些听众朋友或者说是二十七八岁的听众朋友在我们的群里面给张老师去提出一些问题对的所以我真的还蛮好奇的我不知道现在的小同学们他们都在看什么杂志他们还关心文学吗现在我因为我问过现在的问题是因为没有书报亭然后杂志嗯

其实没有地方卖除非你去邮局订阅但是邮局的功能它现在也已经就是被剥离城市生活了所以如果没有电子刊的话其实是很难接触到的这就是有一个很严重的一个问题就是比方说他们要去大刊实习那以前的学生都是带有崇敬的心理

就是朝胜去现在的学生就是觉得你怎么安排我把学校这个任务完成他是没有这种感受因为他们小时候就看不到杂志了他们更互联网一点

有的时候我们请那个杂志编辑来的话还得跟他们介绍说这是一本几几年开始的非常重要的当代文学史连期非常紧密的杂志有多少什么样的人是在这个杂志上发表作品才出来的

如果不说的话就没有感觉他也不会排除这个杂志的阶级他们没有感觉是的我发现《时代的变迁》其实也是似合如意这本书当中我认为他是一个影信的一个主角因为刚才其实在张老师没有上线之前我们三人在这边聊天就觉得这本书其实和我们以前看过的

樱桃青衣会很相似就是 85 后千年人的成长永远最逃离不开的就是他的友情比如说一些少女情谊或者说他的爱情或者说他和他原生家庭父母之间的一些拉扯但是他

更有一个隐形的一条线索就是这个时代的一些变化那么到了《四合如玉》这本书当中我更加更加地觉得这条隐隐的线越来越清晰了不管是里面坐着已经不太吃香的电视节目的编导人员还是说在一个行将就木的这样子的

单位里面工作最后觉得好像没有什么出人头地的机会毅然决然去辞职去到英国去读博士这样的青年都会让我觉得《似合如意》里面的每一个人物他都可以让我看到不光是自己的影子甚至里面的每个角色都是我身边认识的具体的某一个人因为我刚好就有朋友真的是

就是在张老师小说里面说到的这种机关单位那种窗口单位那样的学校当中担任一份教职生活上也过得去但是个人的那种思绪是非常的忧伤的所以我也很想问一下张老师你觉得在 2022 年出版的这一本《四合如意》和你过去写的一系列以上海小暖为主题的这样一些短篇小说相比有什么样的区别我觉得

可能是我的最高水平吧就那样了因为人还是有每个阶段的天花板我要看好多作家的传记才能够去找就是说我活到他的十六页了就是会这样现在因为非常女性的传记又特别少那

确实没有想象的这么想象的这么自恋和对自己特别满意但是我想客观的说他应该是我自己这么多年从萌芽时期高二的时候开始写第一个短篇小说一直到现在来讲应该是一个就是进步的曲线吧就是应该是到了一个

从我现在来讲我再写下一本也许明年后年写当然我也不是很想写就是也就是重复了就是到那对短篇小说的艺术有一些自己的理解跟看法结构上或者说怎么样让它更接近生活更推到模拟生活的这个场景当中来包括怎么样

在这个悲喜之间找到平衡因为在就说如果说这本小说有一点点我自己清楚的就是说呃

希望它能够有一些不一样的地方我想说这本比其他的小说要幽默以前的都好苦但我不知道大家能不能理解就是说从一个作者来讲我是希望能够调和这个平衡就是像烧饭其实是一样的就是说酱油和糖它是怎么调试出一个好的比例其实是要练习的那我觉得我自己生活虽然非常压抑但是还是能找到一些乐子的但是这些在我

林陶琪之前的创作之中是一点都体现不出来的

那我可能就是觉得我想这一本能好看一点我所讲的好看其实就是一个平衡就是悲喜能有一个平衡像我小时候看的那个小说一样就我不会只是觉得说这个作者好惨啊或者这个人怎么我简直不发想象还有这么苦的人或者怎么样或者压抑啊就希望就是看个乐就是说

有滑稽的地方但是也有心酸的地方但是归根结底它还是一个平衡的事情我想讲的这个平衡就是

可能就是如意的这种感受就是说如意不如意不如意不如意起起伏伏的那种感受对我作者来讲我说的这是基础上的基础上的我终于把这个事情给练习好了像一个技巧一样但是可能对别人来讲也没那么重要对于我们读者来说是重要的嗯

对一直看张老师小说的读者我相信肯定还是有一部分读者是很敏感的能感受到张老师的这本《似合如意》跟他以往的一些小说之间的区别在看之前的那本《樱桃轻衣》的时候就觉得里面的人物其实是

有比较多的那种离愁别续然后感觉他们里面的人物比较多是让人觉得不安或者说是迷惘的就像比如说那个《樱桃青》里面有一个故事是说就是陪母亲去参加

他那个台湾相好的葬礼的一个女儿嘛然后他就夹在母亲跟这个对方这个老先生的儿子中间的那个一个尴尬的那种位置然后还包括就是有一篇里面我记得是讲那个研究表情包的一个作为这个研究呃

对象的一个毕不了业的男博士对吧我觉得就是当时那本《樱桃青》里面的很多的就是主人公和人物都让我觉得有一些怎么讲哀愁在里面吧但是我在看这本就是最新的《似合如意》的时候这种感觉就变少了很多我觉得里面的人物

大多数就是其实还是有很多沉重或者说深沉的情感在里面但是好像就是主人公都还是多了一些洒脱淡定和自洽的成分就是不是再那么纠结于那些情感了然后也有一套自己的生存逻辑跟就是自洽的想法在里面了我不知道

这个感觉是不是对的是是对我来讲好像就是那个珈乐的那个什么菜谱里面那个调料包我终于挑出了一个我觉得可以卖的东西那是那样的其实对我们来讲其实情感是材料情绪是材料这个人的

复杂性也是一个材料但是写作是很难的尤其是我现在的工作很糟心它是一个要把这种很难的东西要讲得别人能听懂跟要去用那我就自己必须亲自的去操作而且要能讲出一二三四来那您讲的这个事情其实是呃

我自己训练的结果但是这个结果其实如果说超越这些故事本身的设计来讲从我自己来讲还是挺沮丧的因为写作好难啊就是它一点点的进步都是很困难的就是或者说你要加一点点的东西配方要加一点点是很困难所以我就想说可口可乐它

也不知道他有没有调过配方总之就是感觉很经典的一个配方对对对它是一个很难的东西当然市面上是会有很多鱼龙混杂的东西但是我相信好看的小说还是有生命力的或者说我们的文学当代文学也是应该有一个标准的即使是通俗的小说也是有一个

标准在的那这个它可能不是一个金字塔尖的东西但是它是有一个技术和一个品位在那边的前面张一卫老师讲到可能和之前的作品相比这一本会更加的具有幽默感正好我们还是蛮有默契的因为我们三个人都觉得这一本短篇小说集我们看着看着过程当中

突然之间可能就会哑然失笑了就它可能里面会有些生活当中不经意之间就流露出来的一种幽默感本来是件可能很悲伤的事情但是可能通过语言上的一些幽默就突然觉得还蛮搞笑的那这本短篇小说集一共是有 12 个故事那么接下来的

我们的环节是会请到车厘子 义秋还有我我们自己分别来讲一下这 12 个故事当中有哪几个故事是让大家感觉比较印象深刻的好吗然后我们在讲述的过程当中可能也会有些问题是抛给张老师的那我们先请车厘子我要讲的就是这篇是叫《警察道》

桃江路分阳路路口的三角地树立着普希金铜像普希金也是外国人是我们熟悉的外国人之一他的铜像做得非常高印象里他总是看着远方我们被迫要抬头才能看他听交情的老师说普希金写过一首诗叫《假如生活欺骗了你》

假如时光可以倒流也许我应该多看一眼麦奇七岁半那年仰望普希金时的眼神顺便也看看自己的仰望一直到十四岁我一个人也曾孤独地看来看去抬头看他风里雨里看他雾里雪里看他那时我认识的字变多了差一点就要听懂

我的名字对你有什么意义它会死去像大海拍击海滴发出的忧郁的鼓鼓涛声像密林中悠悠的夜声远近传来的操演乐器的声音依然飘荡我知道背后发出乐声的人总有变化的变化成新的孩子幸运的孩子在那里

真正优秀的情童会脱颖而出走向世界大部分人则泯然于众不知道音乐注入命运中的是疫苗还是毒药不便的是在好多年的黄昏里我都依稀看得到年幼的麦奇托着父亲的手走过普希金铜像时的背影麦奇扎两条辫子

蓝色绒线衫,左膀上还别着大队长标志,最欣欣笑容的美也不过如此我最近一次看到麦奇的消息是在朋友圈转发的新闻链接里他为实施盗窃的外籍男友与警方发生了冲突上了热搜,评论不堪入目大多是针对女性的人身攻击,我花了很久才从视频的震惊当中缓过神来

然后挨个举报没有给他照片打码的链接这着实分了我的心好在我也并没有其他重要的事情要做忙到凌晨的时候我还是忍不住哭了起来我已经不像少女时期那样的软弱又越来越熟稔于自我欺骗但我实在还没有强大到假装什么事都没有发生过我犹豫要不要给他打电话时发现自己已经很久没有播出一个真正的电话了

我当然可以背得出他的号码这在如今的时代真是少见视频里的他怎么有一点衰老了和我一样从法令文的走势到眼神的黯然都能感受到岁月的强力暗示着我们应该如数交出手中的希望来他是因为音乐和他们走到一起我是因为音乐和他建立起友谊所以音乐是什么呢令我默默地无望地爱着你

有时苦于羞怯又会嫉妒暗伤我爱得那么温存那么专一我但愿别人爱你也是这样

我在看这篇小说的时候就觉得很有共鸣是因为里面的那个主人公两个女孩子嘛一个女孩子是我就叫迎春然后一个女孩子叫麦琪她们就是都是小学钢琴的琴童嘛然后因为我小时候也学电子琴和就是后来又学钢琴嘛然后

就看得就很有共鸣啊然后因为这个里面的那个我他其实一直以来学的就是电子琴但是就是说可能因为某些原因他要就是让人觉得自己其实学的是钢琴对吧然后就想到其实这可能是有一个就是比较

怎么说有一段时间的一些时代记忆的东西因为我在想到我小时候学琴的时候一开始为什么学电子琴其实也是因为学钢琴一般来说都是可能一对一的模式去学的就会相对来说家里的经济负担就会有点重所以一开始就是

父母可能让我就是学那个大班的那种电子琴就是试试看嘛然后如果说就是学得好的话或怎么样再考虑弹钢琴或怎么样所以一开始可能我跟我的就是表姐啊或者我跟我一些其他的就是亲戚的小朋友都是学电子琴的然后里面因为有说到就是我跟这个啊

学琴的小伙伴麦奇认识嘛然后就想到那种

女性的关系或者说女性的友谊或者说一个女孩子小时候对另外一个女孩子的这种凝望其实在我身上也有的因为那个时候就是小嘛然后就觉得学琴的时候就是跟可能跟表姐也差不多时间在一起学琴什么父母之间也会有一些比较或者说就是嗯

这种家长对于女孩子的这种希望啊什么多少少都会在这个亲戚或者是一些同学小孩之间有一些比较啊会让你也会就是有一些对照的一些对象吧让我觉得怎么跟我自己这么相像但是我其实觉得就是

情童的故事还是有许多其他可以写的地方嘛比如说就是他们是出于什么原因要去学琴然后比如说像我的话是我爸他

从小就很想学琴但是自己没有办法小时候没有办法学所以他的愿投射在了我的身上或者说还有比如说其他的原因是因为我们知道上海以前有一段时间就是在我们成长起来的那个时间对于一些就是学一些特殊乐器的小孩他的中考高考都是有加分的嘛那可能有一些小朋友或者家长他是出于这样子的一个预感

就是有加分的这样子的一个目的就是让自己的孩子去学一些乐器还有就是比如说学琴的路上会也有很多的故事可以去书写比如说有考级的事情或者说你这个比如说小时候学

情童长大了父母还会再谈起很多这种以前带自己家小孩去学琴或者说是邻居家小孩学琴的那种事情也会多少时候有一些

谈资啊或怎么样的事情那我比较好奇的是张老师在写这篇就是小说的时候的着眼点为什么是就是选取了一个切片嘛就是两个女孩子之间的友谊或者说两个女孩子之间的故事这个就是你说的说的我都有点感动

确实是这些小说里面这篇是用感情用的比较深的有很多事情讲实话我自己也没想明白其实你问的问题都非常好有别的记者也有问过我就是说为什么要血情我能想出来最真实的原因是我爸妈关系不好谈情的话他们吵架可以就是

声音少一点然后就继续坚持做这个延伸动作那这种想法是很不健康的其实我不喜欢那也不知道为什么然后小时候做好多事情都不知道为什么我还画我妈也带我画画我妈真是为了就是说

他婚姻他不是很快乐所以他为了搪塞这些时间他让我学了好多东西现在这两幅画就在我现在坐在这的桌子下面就用那个磨砂的这个塑料压着然后我自己自诩为世界名画真的是画的什么鬼就是一个完全在绘画色彩没有天赋的人然后音乐上我其实也没有天赋但是那时候要考阅历也要考这个

弹琴我是我们班弹得最好的我在模仿能力最强的时候模仿的是我们夜校的老师我觉得这些其实跟我后来教书也有关系我觉得人生有好多事情真是奇怪它会推着你去想明白就比方说艺术学习它到底是怎么回事我今年还做了一个米兰昆德拉的活动

昆德拉是从小的时候跟着一个犹太老师学作曲的父亲也是个作曲家然后这个犹太老师因为这个战争的原因就死了在可想而知的原因然后他就学了一半然后继续学别的就这样的一个艺术环境和造诣包括他住的那个小城其实离维也纳也很近而我就是除了练习跟上课谈给老师听之外我没有任何时间是在听音乐的

这是一个非常畸形的匪夷所思的中国人学音乐其实很多都是这样子的我小时候很其实弹的还可以但是很不喜欢学因为小时候就是学琴要剪指甲嘛不能留指甲我就

很难受因为小姑娘很爱美嘛就像比如说留个长指甲可以什么涂指甲油或者说是就是人家都会留嘛然后你就每次都要弹琴每次都要剪得很干净什么的然后也要一直坐在那边然后不能跟小伙伴出去玩啊那时候还有家庭的活动就是卡西欧什么大赛你会看到这是很有年代感的奇怪的娱乐活动然后

然后我写这个故事是因为我给学生布置了个作业要写女性友谊然后我就跟他们一起写差不多篇幅当然我是没有让他们看因为我觉得这样太做作了我从来不会让学生看我的小说但是我就想说己所不欲物是于人就是我不只给你们写我也写一个当时就想写一件事情就是我参加的这个电子音乐交响乐团

这个嘉宾乐团呢我在写小说的时候我上网查是没查着但是我的一个记者的朋友他比较厉害他去他们内部的资料库里面找找找他找到了一个广告就是可能唯一现在有的这个证明我写的这个事情是真的就是是招募过一些小孩有基础的小孩去做演出

那我被分头的那个角色又是非常诡异的一个角色是一个打鸡月

然后我们的这个中演那个西洋乐也有然后明月也有就是我记得我们演过这个临海雪原打虎上山那时候我是出现在开头我就要敲两下然后我们还演过红旗颂什么木桶短笛之类的就这些因为电子琴是可以合成器可以调各种声音的所以就假设是这个扮演的过程

在那个时候呢我就知道了一件事情就是说原来有人在台上这么闲然后我也知道另外一件事情就是说指挥他到底是干嘛的他原来他不是拿一根棍子挥一下就是因为只有他是能要记总谱的嘛那如果我们现在去上海交响乐团看的话还是这样就是有很多乐手他就这一场没有他他就走了

他就走了他羡慕也不会再的就是他就是来做他这一小部分而我们会看到很多指挥的照片他们都是非常喜欢和总谱合影的就像我们作家就是会在输出前合影就是一样的就是这是一种

智力上的优越感就是他很累他拿那么多钱是有道理的他记得所有人的谱跟他们什么时候进入还要注重他的这个情感就是他的气息他有没有错音这是比较基础的那他怎么协调他们有没有自己的风格

除此之外就是说我的那个角色真是无聊至极就是你想这个也不是一个闲夜闲月啊甚至它不是个馆就是它也不是我写的这个丹黄馆它是个非常枯燥的有几个点就是进来的时候的所以当时我是留下了很不好的印象我最后演完了我就再也没有碰过这个事情了

那直到后来那我已经年纪比较大了那那个时候重新去想音乐学习到底是什么情况的时候突然觉得这个事情很讽刺就是我扮演的那个乐器其实我自己也没有会使用它对它的性能也不了解

那电子琴交响乐团本身就是一个很荒谬跟讽刺的存在就像我们去扮演一个不适合的角色在社会当中好像很像是这样的一个隐喻就当时就是一开始就是想这样写那跟女性

有关的一点就是在艺术学系跟女性成长的关系因为女孩子其实是跟艺术是天生比较亲近的小的时候我们规训也是这样的要美要肢体的美包括说你要礼貌的这种美审美包括打扮啊什么的唱歌跳舞都是女孩子擅长的事

但是实际上艺术学习的道路是非常崎岖的久死一生的大部分的平民家庭很难支撑到很后面的但是这又给他们一个梦这个梦当中有很多很残忍的事情很残酷的事情当时想写的是这个所以有一些自己的经历吧有一些我个人的经历但是我其实是

乐器行走进乐器行的时候那个店员问他说你是给孩子买乐器啊那个感受我好几年前去银行给自己会就是英国留学的就是住宿费然后他们就说你是来给孩子会住宿费我想大家能感受到这种我也不知道但这种感受是不好的

就好像我的需求难道就已经因为我不是小孩我就不能去学我就不能买一个给自己的乐器吗我的生活里是不需要这样东西的吗但是我觉得好像这也是一个阶段因为我们家楼下每天都有人吹 saxphone 就是只要一有空闲他们就在对着马路吹我也觉得很奇怪是什么也有好多女士

他们会到了中老年好像又开始不太在乎别人的看法了我就是要唱歌就是要跳舞就是要吹管对我也是在这本书当中看到有很多的就是反而是中老年的角色他们到了

就是人生的晚年或者说退休以后反而会更加去拥抱自己喜欢的人或者去寻找他们一个新的爱好这也是我觉得这本书给我的感觉就是可能

比前作要更加舒放一点的一个原因之一如果说不是写这个女性友谊的话可能这个比如说情童的故事还会有一些什么其他的主题可以书写或者说你觉得如果写一篇散文的话是会跟这个小说会非常不一样吗会我觉得其实能把音乐学习写得很好的人其实不多的

我为的说也会怀疑说我们是不是真的喜欢音乐就是

好像喜欢流行歌曲的人会很多因为流行歌曲它好听然后有歌词这个歌词会书写年轻人的情感谈恋爱 失恋或者我有很多的抱负可是壮志难酬但是很明确的简白的来讲述这种年轻人的这种感受包括有些港乐他们在有一个阶段有很多人生道理的你现在想想就是还挺沧桑的那尤其是

台语台语歌因为我我也很喜欢台语歌台语歌就更加苦了就是都是非常非常惨的就是呃女孩子的悲叹就是呃

没有出路的就是我走到这条路我也知道未来不会太好的各种北谭江汇的歌和黄以林的歌都是这样但主要它是词来传达这一种生活的智慧教训和哀苦当中的一些一些安慰吧自我说服的一个过程

但是就音乐本身我自己觉得我们的音乐教育是至少我这一代的音乐教育是还是缺少一些东西的缺少最重要的就是我们对于听觉的这个忽视其实音乐英语外语其实听觉也是很重要的一个刺激我们有的时候就是光练手

然后不听我觉得听是很重要的就是给我比较大的一个教训我觉得如果说我以后写一个音乐学习的故事或者说音乐学习的小说

我可能会更加希望能够写出一个听觉上的东西听觉上的顿悟或者说听觉上的一个想起的某一个场景或者记忆的一个勾连的方式它就不是通过文字某一个话某一个场景我是觉得声音是有很大的意义的

我在读第一篇《端正好的时候》都突然之间觉得我变老了因为小说里面主人公阿梅她也和我在进行一样的事情就是买房

我是大概今年开始跟父母决定说我可能要开始去买房了因为一个单身的女孩子也是非常希望为自己的将来去做这样子的一个准备那如果说你是可以有这样的一个固定资产的话那么可能要不要婚姻对于我来说就不是一件要首要去考虑的一件事情所以一开篇就是这样的一个买房的故事会让我觉得嗯

书中的人物在跟我一起在成长呢是跟我应该是同步在长大的这样一个过程然后看着看就会让我觉得

天哪这个故事实在是太像比利华尔德的一些黑色电影的幽默桥段了比如说阿美她为了去买到她想要买的房子她会在心中默默地去诅咒一对跟她丝毫没有关系的夫妻希望他们快点离婚就是为了可能在税上面会有些小小的一些优惠所以我当时就在想张一文老师是不是真的是经历过这样的事情然后可以把这些小心思写得这么的活泼幽默

其实不是因为我买房子买的是更早一点其实我买房子非常顺利顺利到就是没有那么复杂我不说就说那么顺利因为我举个例子你们就懂了就是我甚至是在我 33 岁生日的那天去买的就是从容到这个地步就是我还能

假设它是一个礼物我要去付一个定金然后发现定金也没有代购那个房子上架很好他说那你支付宝有多少钱就给我吧我就只有五万块钱我就给他了就是这样

其实写的这么多波折反而是在 19 年之后我身边的尤其是我两个助教买房子的时候我才知道说原来他们受了这么多的罪因为不管从什么角度上来讲

他们可能都是把我看作是一个鼓励他们买房子的对象因为有的时候你说什么倒是不重要他们年轻人也会就看你在干嘛那他会觉得这可能是你的真正的选择那他们是我第一届的主教就是我第一当教书的时候主教 17 年的时候后来他们很快就毕业了开始闯社会

你们就比我晚了两年而已就经历了很多事情那时候就要积分然后要摇号然后又有各种税的出台其实就是要付更多的现金然后贷款上也有问题公积金也没有贷出来就各种卡壳的事情

所以在这个过程当中我在听他们抱怨的时候其实我是很不舒服的我就想说我不会是害了他们吧就是这到底是对的吗就是其实是我还是会有这种困惑的那而且是买完房子之后其实我还继续去看了一会房子因为中介是一直会给你打电话的像我现在如果今天不跟你们录我接到这个电话的话我也是说好的那我就来看一看那

那实际上在这个看房的过程当中是会有很多的故事的所以我其实没有放弃过这个看房的这个

就是我还是挺喜欢跟小哥哥聊天的因为他们有好多很活泼的东西会跟你发生真正的对话就是因为房子毕竟是一个比较大金额的操作然后他也会其实我们就是比较维稳的讲法讲得不好听一点就是说处处都是坑跟套路

其实是在击破他的他们讲的话大部分都不能相信跟装修的人是一样的就是这里面充满了他的话术所以我在写这个故事的时候倒是没想到大家会觉得是我的想法因为我买的这个房子其实根本不是说在等这一家离婚相反是

这个人这个上家是个赘婿所以特别好说话而且就是是很爽气因为他的丈人是一个很希望赶紧换房子跟他住在一起住的更大的一个人所以是老人政治就是其实他也只是个传话当中其实没有这么复杂

但是我如果知道说这个起初的希望等待别人离婚的这个想法能够引起这么多的共鸣我就会再加个五千字再加几个回合嘛就是像那个编剧在写的时候突然这一块怎么会有这么多人有感然后如果你写不好就会给你寄刀片的那种感觉是有的我想说我想说这个反馈其实

就是可能是到了一个年龄阶段这种内心的 OS 会越来越多对外部世界对你的做出一些重大决策的一些感受其实都是干扰嘛归根结底就是说我看中了我就是要这个然后我愿意等其实就是这样的一个过程然后这当中会发生的问题

我其实其实比较这当中比较有趣的可能说我写的比较可惜的放过去的地方反而是就是说安眉经历到了一个可以合法的去观察别人的私生活的这样的一个机会因为我们其实很难就是说近距离的观察一对夫妇是如何离婚的而她刚好是有这个机会她可以打听可以偷窥可以观察

甚至可以干预那这样其实是可以再多写一点的

对其实刚刚说到这个希望别人离婚这个情节的时候可以说是我在看整本《思和如意》小说集的时候第一个让我眼前一亮就是让我心里面突然之间觉得开了瓶气泡水心情一样的一个桥段就让我想到了就是香港导演彭浩想的一个电影叫做《维多利亚一号》他讲的也是一个单身女青年买房的故事但是他可能就是更加的夸张啊因为他买不起房所以他就想那

是谁在和我竞争买房呢那如果有人跟我竞争买房我就一个个把他们杀掉好了就一个杀不够我就杀两个直到把要跟我一起买房的人一起摇号人统统杀掉那这个房子就是我的了这是一个超级 ridiculous 的一个故事但是当时我就把就是端正好和维多利亚一号放在一起然后就觉得张一位老师长大了实在是太幽默了

然后前面张老师正好讲到去合法的去窥探别人私生活就正好就又讲到了我其实另外一篇我自己特别喜欢的故事就是第三篇叫做一春过葬礼过后一年他很热情的投入到了枯燥的婚姻生活中去他对蜜月酒店定在了快捷酒店大食所望又觉得买了打折的老庙黄金对界十分不浪漫

她不喜欢洗碗做家务不喜欢平凡的夜间生活她甚至幼稚地问奇希你说如果不做那样的事处女魔能不能长回来呢再后来一年又一年奇希去了日本留学毕业后先是在东京的设计公司工作了一阵子后来又回到了上海几年里她给闺蜜们寄明信片寄面膜寄手帕总不会忘记乔乔他们也曾经相约一定要一起出去旅行

琪琪回到上海的第三年还有曾经的闺蜜在微信上问她你什么时候回来呀令她尴尬的不知道怎么回答不知道友谊到底出了什么问题不知道从什么时候开始曾经甜美的女性活动就逐渐搁置了就连他们彼此的生日也要过了一两个月之后才会突然想起来 30 岁以后几个人一整年也不见得能说上一句话了发了朋友圈不再相互点赞

分组可见的朋友圈就显得更为凄凉墓碑一样的展示着无人问津的生活表演

我不知道就是一秋老师和 Trace 老师会不会对这篇小说会有个深刻的印象但可能我记得第一个小笔记是从一春过开始记起的它里面有一个原文是叫做他们曾经是姐妹俩他们现在其实无话可说他们的灵魂早已互相取关他们曾共有的那个世界他们曾共有的那个历史世界是空无一人的

其实这个故事它的一个底色讲的也是女性友谊一个叫做奇希一个叫做乔乔那么在乔乔的婚姻当中奇希她其实担任了一个走进你的婚姻里面我去窥探你们夫妻生活的这样一个角色虽然这篇小说写的也会笔触比较委婉吧因为奇希她是发现为什么这个家庭里面会挂着一些奇希怪怪的衣服是挂着一些小萝莉的衣服不应该是成年女性穿的衣服

但是文章也不会说我过多的去猜测那么可能这个思考的空间就留给了读者那我当然可能会想他们是不是在进行一些 cosplay 或者在进行一些我们不可描述的一些画面的一些事情因为这对夫妻的感情看上去也是死掉了那么

那么女性友谊这个题材其实对我自己本人而言也是我从 20 岁出头就一直思考思考到我 34 岁我思考这个话题思考了十几年因为作为一个未婚女性我不得不面对我的许多的所谓的闺蜜她们不断地在离开我我觉得成长的过程就是你不断地在失去朋友的这样一个

过程所以我曾经可能比较讨厌那些词汇就是喝喜酒啦婚姻啦当伴娘因为这件事情在我的生活当中发生的时候它一般都不会有什么好事情

对因为我是一个很容易在这些场面上产生尴尬表情的人但是因为我现在已经三十多岁了我发现我突然之间就有了一种旧日的静定我发现我现在非常的豁达和淡定我最近因为刚刚好和这个叫奇希的角色一样我也经历了一个就是我突然之间去拜访了一个我很久没有拜访的一对夫妻

然后我发现我也无意当中窥探了他们的私生活,他们跟我说,你知道吗,我们俩其实已经离婚了,我们俩大概在三年前为了买房,我们就离婚了,我们现在可是非法同居呢。就是,就简直就是和这个故事有点一模一样的感觉,你会觉得其实我并非想探听你们夫妻之间的隐私,但是你把它当作一个梗来给我讲的时候,我突然之间觉得我对他们没有任何的 judgment。

可能我在想也许我在 28、9 岁我听到他们跟我说我们为了买房我们离婚咯我们现在是非法同居哦这样的所谓的玩笑是我会觉得哇 你们好卑鄙哦你们好无耻啊但我当时我只是淡然一笑我会想哇 为了买房而去离婚那

其实也是一种脚踏实地的生活这也是你们的一种生活方式而现在的我可以更加豁达地去任何去认可任何一种他人的生活方式我必须去认可女性甜美的友谊确实是在我的生命当中去消散而我也认可这种消散我也欣然地接受许久不见的朋友没有共同话题而

我也可以想一想其他一些可以更令我感到快乐的事情然后我就发现这个奇迹基本上跟我想的是一样的他在第 52 亿的时候他说 30 岁之后几个人的一整年也不见得能说上一句话了发了朋友圈也不再互相点赞

分足可见的朋友圈变得非常的凄凉像墓碑一样展览着无人问津的生活表演奇奇日常生活中真正的社交内容是周末叫一个上门按摩服务的阿姨她有时和按摩员保其爱的聊天话题都会深入到仅次于同行峰会的茶歇我当时读到这一段的时候我就用右笔把它给划了出来我实在是太像

太喜欢 太喜欢这一段了因为我现在也是这样一个状态虽然在我的左脑我知道我的女性的甜美的女性友谊已经在生命中消散了但是我也想工作实在是太累了因为我是在企业当中做老师的我可能一周当中我要讲很多的课我就觉得哇那下班之后去做个马杀鸡叫个保叫个那个按摩阿姨来按摩一下这真是人生当中的极乐事啊马上又把那甜美的女性友谊的消散给忘去了

所以其实也很想问问看张老师就是虽然你也一直在写一些女性友谊的一些消散不光是在这一篇里面那么像刚才车立子老师说的警察道其实讲的也是女性友谊的一种消散

那么你自己是不是在写作的过程当中也是像主角一样慢慢地慢慢地也就豁达了那未来女性友谊的这个主题还会在你未来作品当中去出现吗会呀会呀就是我觉得没有那么复杂就像就是我们其实就是一边成长一边在感受这个世界提供给我们的很多答案然后你又不喜欢这个答案又

没有办法问所以我们就可以写小说我想婚姻这个事情它确实是很复杂的每个人的想法也不一样每一对情侣或者说每一对夫妇他们也会经历不同的人生阶段刚好某一个切片给你看到了你也不能下判断说这就是他们的本质我觉得不一定是这样子

但是我跟主持人一样我是很讨厌参加婚礼的因为我很难看不到一些事情就是就是我就是不要看会比较好一定会比较好那有很多时候其实你不想看其实并不是为了嘲讽别人而是希望他们好而是

但是因为很多迹象告诉你很奇怪的一些事情发生我觉得李安也是很早很早很早就看到了中国式婚礼的这种奇怪的地方

实际上我们都想要就想要传统的婚姻里面的那种饭宴的宗族式的这种责任的传承我们又想要西方的那种自由的承诺式的契约式的东西其实这两个当中内部是有矛盾的是不是说都是可以放在中午跟晚上它就能解决的其实不是这样的那

这是一方面另外一方面就是现在服务业太发达了我觉得有的时候这样想呢疫情的阻隔反而也是让我们反思一下之前非常依赖现在服务的这种发达给我们所提供的这个生活是不是真正稳固的安妥的它是有一天会中断的所以你该烧饭还得烧饭然后该

该干嘛还是要干嘛就是你该去搬东西还是得搬东西最好还能会修修电器要是一个马桶坏了然后现在的维修工人也是套娃似的就是他来然后他会打开手机然后看维修视频这些你在家里已经看过了然后他会发现疑难杂症他才会打电话给他的师傅

他的师父会指导他一下然后也有可能会换一个人就是说这个现在的这个时代给我们提供的这个服务方案啊也是有问题那这我比较觉得我倒是没有那么沾沾自喜虽然我好像鼓励了很多人但是我觉得没有利益共同体的人还是脆弱的或者说还是呃

比较单一这种单一感呢就是说这不是说你在精神上依赖不依赖他人我们只是说有的时候

我们需要复杂写作的当然如果女孩子有工作上的复杂写作那也就可以了我觉得我们增强女性的同盟结盟各行各业能够互相联络帮助然后能够多做一些复杂决策的讨论我觉得这也是一个参与世界的方式

但是老派一点的这种传统观念的女孩子呢她可能是需要通过亲密关系来做复杂决策来体验人性的复杂来体验生活的风险那这个方式是一个古老的方式但是它也不见得是单一的方式最好的办法还是就是说不要就是不要太陶醉在

原子化的生活觉得我都能搞定的那这个个人的力量总是小的但是呢好像上海啊至少是上海别的地方我也说不好上海没有给我们提供太好的方案很多人都说大龄单身女性在上海生活比在其他地方生活的好因为我也没有比较我也下不了这个段域我是觉得也没说的这么好哈哈

还是会有各种不方便的时候是的因为其实可能一秋老师和 Trace 老师比较了解我因为可能我多年以来在过去的一些同学的这种喜酒上都目睹了一些不愉快可能导致我自己对于喝起酒要婚礼或者是两个人去互相给承诺的事情我是有一些 question mark 的但是我后来也是在读这本书的时候在读到《字字霜》这一篇的时候讲到

安利这个角色他去做志愿者还是说他参加了一个他在研究他在研究一个叫做守天使的一种服务因为之前其实我也有看到过这样的官这方面服务的一个纪录片当时就在想说其实

我这么多年来啊也许很多很多可能像我一样生活在北上广这样大都市的一些大龄女子那可能有一份比较稳定的工作都会挂在口头说哎我不需要恋爱啊我可能不需要男人我这么多事情都可以搞定特别是在风控期间我又可以修马桶我可以修下水道甚至连我们家的什么 wifi 啊记顶盒我都可以修但是其实每个人在做这样一种表述的时候

他表述的这句话的这句本意可能和自己心里面想的事情是不一样的都是要看具体当时这个场合他是为了达到一种什么样的目的但是可能每句话都不应该单独的去拿出来去看而是要看当时那个女孩到底经历了什么她才会讲出这样子我不需要男人我不需要爱情我不需要婚姻这样子的话所以在看《自私双》这一篇的时候里面有句话也非常的打断我

有个志愿者说看到深情人他才意识到有些事情一个人的确做不了大自然使人成双成对不是让人谈恋爱玩的而是让人互相安慰面对困难的生活的我读到这个时候其实觉得

很多很多时候当我们的父母去问我们你有没有男朋友当我们的父母是希望我们去结婚的时候他当然不是说是希望你去陷入一种世俗他最终最终的那个终极目标当然是希望生活当中有个人可以跟你一样去跟你一起去做一个决策跟你一起在人世间这么的风风雨雨的这种环境当中一起去抵抗一些未知的一些风险

这是我最近觉得 maybe 婚姻是我可以看到的一个比较正面的一个东西不知道是不是有一些些过度解读其实女的也可以就我的感觉啊就是男性老了之后还是比较需要人照顾的女孩子如果

能生活得自理的话其实生活质量是高于老年男性的就是当然这个是我可能讲了也会被喷就说我认识一对女童心恋她们是各自从婚姻里解脱出来现在领养了个孩子生活在我母亲生活的地方就是原来我住的地方她们是很热情地一直要邀请我但是我特别特别地害怕我特别害怕我是作家心态在看所以我其实

很长时间都不太回复他们但是我内心其实是对他们是有很深的认同的我觉得就是说如果你觉得婚姻这件事情本身是一个方案其实倒也不一定我觉得男的女的或者只要你能找到

人海茫茫你能找到一个谈得来的人或者大家有一些有些利益绑定可能是以曾经的合作方比如说长期的合作方父母能想到的当然我们也知道但是我觉得可能会有更多元的方案而且

我们不是说我们我先听他们讲说就是说这个少年夫妻老来伴好像就是说

你年轻时候的这些就是为了老的时候能有一个备份但实际上是你是算人算不如天算的我觉得就是开心每一天如果你喜欢这个人那你就跟他在一起玩玩但可能他不是一个会帮你就是你插着这个这个灶口或者有这个倒尿管他还能在旁边照顾你的人他可能真的不是这块料他自己是怎么死的他还不知道但是

他确实不是个会照顾人的人那你也不能说我重新去找一个人就是为了他以后照顾我觉得这个是要吃药的这个是很功利的一个想法我们尽量地做到生活自理然后我们一个人只有在自己的自己比较富裕精力富裕才能够

财富富裕各种情况下就是说你有多余的时候你才能照顾到别人实际上你对别人这个要求是非常高他能上班交税强制缴税然后身体还健康不要这里虚那里虚的就已经很难了就是很那个但是我觉得就是当然就是我很能感同身受

这一路走来的感受因为我也是从十八九岁一直到三十五岁我现在三十五明年三十六岁了我都能感觉到而且我是个身体不太好的人我经常跑医院我更加能知道说很多事情吧他真的是说不清楚的

你以为这是一个考得出的人但往往不一定但有的人你觉得他就是各方面不好但是他倒是在的就是不知道就是开盲盒的啦就是不到那一刻是无法预判的最好就是说我们要强身健体哈哈哈哈

对其实在我们录这个节目之前我们已经讨论过大病医保了大家知道吗这本整本小说当中有非常多的关于女性身体健康还有承受的病痛

这样的一些小细节等一下依秋老师其实也会跟我分享她在数据上的一个统计然后我最后我最后这边我最后这边收一个尾巴就是我整本小说里面最喜欢的一篇就是《吕吕经》《吕吕经》可能是我看到现在最最喜欢的

一片其实他没有说有像可能刚才崔子老师说的警察到那样就是两个女性之间这么深刻的友谊以及后面这么惨烈的一个结局其实吕吕金主要讲的还是一个女孩子一条线是她的父亲这边的患病一方面是她和她的曾经的前男友的一次再次相见我发现就很符合符合我现在的一个心境

就是这个叫做金泽的这个前男友啊他这个名字我就很喜欢我不知道啊张一卫老师在写这本小在写这个小说的时候给主人公起名字是不是都都是起了你自己比较喜欢的地名啊因为金泽不是日本的一个城市吗上海也有其实他有很多民俗的甚至还有鸡同我是看一个老师写的一本书就叫金泽你可以查查看我想写一个两地都有的一个

一个名字,没有复杂。对,因为我曾经,就是还蛮巧的,因为金泽这个地方应该是我在 2018 年的时候,我带着我的父亲,就是我和我父亲两个人,但当时我父亲其实应该是刚刚退休,是刚刚过了 60 岁,是我们两个人是一老一少一起去了金泽旅行,因为金泽号称是一个小京都嘛。

然后我和我的父亲也是在这个金泽之旅当中产生了一些啼笑皆非的一些故事今天就不讲了但整体我和我父亲对金泽的感受都是就觉得他是个温吞男

就没有什么特色它有个金泽美术馆是它最网红的一个景点但是除此之外整个小村庄就非常非常只安宁无甚可逛就比较无聊那我当时在看小说就觉得这个男的就是跟金泽这个城市有一点像嘛就是讲话都是有点软了巴基的

然后他有几句台词就特别搞笑他说我到后悔我最后悔我那时候没有买房子其实我女朋友跟我分手很重要的原因也是因为我在上海没有房子我本来可以有的现在女生都这样子的呀太势利了你知道的不像你呀你看就不是这样子的人不过结婚这个事情嘛我是不急的真的不急我们男的又不怕的了干嘛我下次再找我一定要找个上海人真的我现在有点知道你了好了你嘛你现在多好啊你没有卖面膜也没有离婚你也没有生不出孩子之类的糟心事

当时在读完这一整段之后都想说可能也是三四年之前在读肯定会骂一句你这个渣男你这段话讲出来一方面是侮辱了那些想要房子的年轻女生因为想要房子也没有什么不对但是你也并没有捧高那些不想要房子的女生且你也不知道她们所谓的不要物质是不是真的就不要物质还是说她们只是把物质放在她们觉得有价值的地方

当时是我当时年纪肯定会觉得听了这样的话很不开心但是如今过了 30 岁之后我会觉得哎呀曾经觉得这是天崩地裂的羞辱和难堪啊现在看起来觉得人间处处是喜剧这世间真的没有多少个真正的渣男的因为真正的这世界上真正很坏很坏的渣男你是需要资本资色资源和资质的但是其实这里的所谓很坏的男主角他也不过就是讲这些港大大的话

所以大家其实都是普通人你只不过是比较笨比较坏比较蠢比较无聊比较庸俗以及你自己赚钱的运气不好罢了我当时看到这段就觉得张老师不会就是躲在我们家床下吧就是会觉得我们遇到这种奇奇怪怪的人怎么都被你写出来了但是又觉得这真的是一出人间喜剧那这个女主人公我本来以为她是不是也会听完这个话比较生气但是这个女主角也倒还没有她只是很男性化

难过了再想哎呀也没有很难过他就想在金泽的世界里他到底有没有过深蓝的天空中挂着一轮金黄的圆月下面是海边的沙地都种着一望无际的碧绿的西瓜是有过现在没有了还是从来都没有过那他也不像我我肯定就是一拳须上去了

就有一种今年今天是大事明天是小事再过一年是故事的感觉所以我就一直还蛮想问张老师就是这本小说里面其实我觉得除了以我为

第一主角的或者说是些被你主要描写的一些角色他们在生活当中遇到的一些形意色色的人在我们看来都蛮奇葩的就这种还蛮奇葩的人或者说也有些人他们是不那么的上台面不那么的体面比如说有的人他是在海外务工开中餐馆不光鲜的真实你这样的素材是去哪里寻找的呢上海的男的就是这个样子

这不用找啊就是上海男的都是人那个去东京洗碗的然后到哪儿就是以前打工的那些也是这样的呀就是我不知道因为其他地方的人我也不是很熟悉我待的地方其实很少的我在上海待的时间最长然后其次就是台北然后广州也待过一段时间

北京我只去过三次都是去开会的其实我不是待在各个地方待着比较多样本很多的人但是就说你刚才讲说这个人是个渣男这件事情其实他没有做很渣的事情他只是把他的心里话讲了出来

我觉得对我说他不是一个对我刚才说可能二十几岁的时候我会说这是个渣男啊但是现在觉得其实世间根本就没有多少个渣男真正的渣男是需要资本资色资质和资源的而且是我们能读到的大部分说出傻乎乎的话他们都是普通人他们只不过是无聊庸俗自己赚钱的运气不好罢了对你说的是对的但是但是男的就是我们还是会年轻的时候会对

尤其是长得好看的男孩子基于不切实际的希望他们其实他们并看不到自己长得怎么样或者怎么样因为这里面是一个巨摄的男演员的可以当巨摄男演员的这样的一个男孩子我当时是因为这样讲是不是不太好我在论坛上

看到了一个搞笑帖子说一个男孩子在大学的时候找相亲对象找一个媒婆说拿了张照片说他要找刘亦菲那样的

后来经过了房价两次洗牌然后他没有买房各种小心翼翼犹豫就没买成他其实身价大跌然后他到了 30 岁之后他又去找这个中间人想要找一个女孩子这次他放低了要求他拿了一张刘诗诗的照片然后我心想说那刘诗诗会不会不高兴啊

但是这居然是一个就是真的事情就是说男的他就是这样想的就是你有的时候没办法推翻他这种良好的自我感觉跟他的个人跟时代之间的博弈他可能没有成功的这种倒霉事经历了之后他的对自己的判断其实是有些问题的但是你说他真的关心女孩子的想法吗我觉得他没有能力关心的呀就是他自己都已经很狼狈了

那这个故事里面我其实想要说的尤其是对于男性的观察女孩子对男性观察我觉得她是一个经历过

他旁观了父母作为模范夫妻的生活到最后有非常多的惊人的这个怎么讲推翻了之前的自己的很多想法其实是受了重创的那一点反而是在家庭就是照顾母亲癌末父亲的各种离奇的反应上面那一刻他突然了解了了解了就是说

我们讲要历经婚礼然后到相处然后生育之后的这个中年夫妇啊就是说全部都等于把答案看了一遍之后再回过头来看这个不完美的前任给自己造成过的那种压力都是很轻很轻的事情的那种感受所以我自己是觉得嗯

还是晚一点知道这些真相可能心里还有一些梦想就是到了年纪大了之后其实你就会感觉到人都是很可怜的呀就是很无奈的就是那个曾经这么用力伤害过你的那个男孩子其实他也是他也是过得也是不知所云的过得不知所云的这个是我什么这其实我觉得有一个人写得很好的就是金爱兰

对 天爱亮写过一个小说我记得就是一个一个胖女孩然后在胖女孩然后在学校里面喜欢一个唯一夸奖过她的一个男孩子也是一个广播站的也不知道怎么样了

后来这个男的其实混得很糟他在电视台做编导企划然后领导出就同学传言说领导出去嫖娼他还要放风他自己又去不了还要买单大冷天韩国这么冷在门口就其实已经形象很不堪了但是

当他收到这个他曾经喜欢过的男孩子给他打电话说你能不能来帮我录个节目他还是会去的尽管那天他有很重要的事情他要去参加小学同学的葬礼他都放弃了结果去到现场一看那个男的让他演大胃王然后是而且是有一个美女占 C 位的很瘦的大胃王旁边的那个真正的胖子的大胃王然后还给他一件小号的衣服

就是这个男的他的才叫就是狠就是我觉得金爱兰是狠狠就那天他觉得舞台的那个灯光特别特别的刺眼他脸上都是芥末然后他衣服又特别小一号然后当他做完这个演出逃走的时候那个他曾经那么喜欢的男孩还在后面说你把银行的那个账号给我我把今天劳务费要打给你的谢谢你来哦就是那种

我觉得这个是爱情的这个破灭就是自演到就是把原来的那个生活的这个

就类似于你去看牙的时候你能看到牙龈之下的牙菌般的那种感觉就全部都会出来那我已经很慈悲了我只是写我只是写这个男的他就是真的有的美的真的金爱兰才真正的是欧亨利时的一个结尾就一瞬间你也不知道到底谁比谁更可怜一些是啊是啊

所以才会觉得整本其实似合如意会显得比较善良就是虽然我们是开心着开始看的然后我自己是看到那个

紧缠到开始觉得有点想哭了但是大部分的时候四合若还是给我一种非常安宁就真的很如意的一种感觉有一些微微小小的一些刺痛但都无伤大大牙的那种感觉

本期节目就是这样啦那如果您有任何想说的欢迎在各大平台我们的节目下方给我们留言哦也欢迎搜索微信客服号 Chat with Rotten Cherry 进我们的听友群跟我们一起加西乌