No.79 串台|组织进化论：重新理解工作和生活的叙事
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你好， 我是 刘飞， 欢迎 收听 三 五环。 这 一期 是 跟 组织 进化论 的 串台 讲述 对 工作 和 生活 的 重新 理解。 这些 本来 其实 也是 我 挺 想 跟 大家 分享 的 一些 思考。 托 ZARA 的 福 在 聊天 中 一起 聊 出来， 分享 出来， 感觉 是 更好 的 一种 方式。 所以 希望 对你 有所 启发。

今天 我们 很高兴 请 到了 三 五环 播客 的 主播 刘飞。 大家 对 刘飞 和 三环 应该 已经 都不 陌生 了。 要不 刘飞 给 大家 分享 一下 你 最近 都在 做 啥？

我 之前 一直 都是 做 互联网产品 经理， 后面 几年 在 阿里 和 滴滴 做 产品。 然后 最近 自己 做了 一个 消费 品牌， 一个 原叶 茶 的 品牌 叫 三五杯。 同时 自己 也 在 做 个 播客。 对， 播客 相当于 是 副业 了， 是一个 业余爱好。

三五杯 这个 名字 很 有意思， 因为 它 跟 三 五环 只 差 了 一个 部首， 是 吧？

对， 当时 是 跟 合伙人 聊 说起 名 的 时候， 随便 想 了 一个名 儿， 就说 那 播客 叫 三 五环， 不如 我们是 个 茶 品牌， 那就 叫 三五杯 得了。 刚 开始 是 半 开玩笑 的， 后来 觉得 好像 确实 没找到 更好 的 名字 了， 干脆 就 叫 这个 了。 因为 它 本身 三五杯 或者 三 五环， 它 都有 一种 随意 在 里面， 我们 挺 喜欢 随意 的 这种 感觉。

你们的 产品 已经 出来 了 吗？

我们 第一版 相当于 M V P 的 版本， 一个 茶叶 的 套装 其实 已经 发布 了， 对， 我们 后面 还会 陆续 再 迭代 几版。

我也 挺 好奇， 就是 因为你 也 在 很多 大 的 互联网公司 待 过， 然后 同时 一直 也 在 做自己 的 播客， 做 栏目、 做 内容， 然后 现在 又 出来 创业。 就是你 对于 工作， 对于 你的 意义 的 理解， 在 这些年 有 发生 什么 变化 吗？

发生 的 变化 还 挺 大 的。 我 已经 工作 应该 大概 十年 了。 在 这 十年 过程中， 可能 刚 毕业 的 时候， 那个 时候 还 带着 学生 思维 的。 那个 时候 会 觉得 工作 是什么 呢？ 就 工作 本身 可能 就是 人生的意义， 对 吧？ 到 后来 又 加入 了 一些 意义， 就是 因为 意识 到了 钱 的 重要性。 因为 那个 时候 有 压力 了， 房车 的 压力 以及 说 你 可能 钱 代表 的 是 生活 质量， 那 会 觉得 工作 的 提升， 工作 的 进步， 同时 还 代表 着 你 经济 能力 比较 好， 你 能 过上 很 好的 生活。 所以 这个 时候 大概是 在 工作 四五年 的 期间， 更多 的 关注点 是 在于 工作 能不能 很快 的 往上爬， 能不能 赚 到 更多 的 月薪 等等 的。

但是 这几年 我 觉得 一方面 确实 外部环境 有 一些 变化， 互联网 的 外部环境。 然后 另外 就是 自己 到了 一个 阶段， 是 好像 没有 那么 强 的 要 往 上 追 的 诉求 了。 是因为 基本 的 这些 条件 已经 满足 了， 比如说 有 房 有 车 了， 然后 能 在 一个 城市 里 稳定 生活 了， 开始 思考 另外 的 工作 的 意义， 可能 就会 发现 工作 并不 代表 人生 的 所有 意义， 它 可能 是 其中 一部分。 反过来 想， 如果你 自己 有 本来 想做 的 事情， 它 能 变成 工作 这件 事儿 会 我 觉得 对我 现在 这个 阶段 来说 变得 更 重要。 所以 我 现在 会 更 在意 说 这个 事儿 给我 带来 的 其他 方面， 我自己 更 主观 的 一些 价值。

所以 以前 是 工作 就是 人生 全部 意义， 现在 是 把 人生的意义 变成 自己的 工作， 是 吧？

对对对， 就是 以前 可能 是用 用 工作 来 定义 你 自己， 但 现在 是 试图 在 重新 定义 自己的 工作。

这 是一个 很 有意思 的 转变。 我 觉得 大家 可能 在 刚 步入 职场 的 时候， 都很 容易 用 工作 去 定义 生的 意义。 大家 很多 时候 就会 觉得 说， 如果我 在工作中 做 不好， 是不是 说明 我这个人 本身 就 不是 一个 很 有 价值 的 人， 就 用 这个 去 定义 自己， 对 自己的 价值 判断 了。

对， 经常出现 这种 情况， 我 觉得 是 带着 我 前面 提到 的 这种 学生 思维， 就是 会 把 很多 事情， 包括 社会上 的 很多 事情 认为是 考题。 你 如果 最后 这个 考卷 答 的 不好， 可能 会 非常 糟糕。 带着 这种 焦虑 去 看 这个 事儿 的对。

包括 最近 就 很多 公司 也 在 裁员， 然后 很多 人是 可能 失去 了 自己的 工作。 如果说 工作 是你 人生 全部 意义， 当你 工作 一旦 有 一些 不 顺利， 你 整个 人 就会 可能 崩塌 掉。 我不知道 你 有没有 听说过 这种 case。

是 有的， 但是 是 比较 特殊 的 情况， 可能 是在 比如 10年 左右 就 加入 互联网， 而且 基本上 应届生 加入 互联网公司。 那个 时候 其实 有 一些 大厂 了， 阿里、 腾讯 这 几个 大厂 其实 加入 之后， 在 公司 一个 稳定 的 位置， 稳定 的 待 了 十年 甚至 更 久。 尤其是 当 他 刚才 说 的， 他 其实 一直 观念 上 就是 工作， 就是 生活。 而且 大 平台 其实 能 提供 一个 很 稳定 的 生活 的 状态。 那 没有 这种 其他 的 想法 的 时候， 突然 被 裁 可能 会 面临 这种 情况。

自己 非常 焦虑， 是 来源于 不知道 出来 能 干什么， 以及 说 以前 自己的 生活 的 很多 细节 碎片 都 是在 大 厂里 完成 的那 现在 大厂 就 特别 像 我们 上 一辈 人， 他们的 那个 大院 的 生活， 厂房 的 生活。 我身边的 朋友 都是 这些 人我 小孩 上学 都 是在 这个 圈子里， 然后 我 买东西， 我 平时 的 所有 信息 来源 等等 的 全 是在 这个 圈子里。 那 就会 感觉到 很 无助。 他们 会 感觉 有点像 在 社会 里 变成 一个 单打独斗 的 一个 感觉 了。

就是 之前 过于 活 在 自己的 那个 bubble 里面。

对， 挺 像 一个 温室 的 感觉。 当然 你 如果 能 一直 在 温室 里 生活， 那 当然 比 自己 在 外面 风吹雨打 也好。 但是 意识 不到 外面 可能 突然 被 赶到 外面 来， 就 会有 这个 问题。

对我 还 发现 有 一些 同学 可能 工作 占据 了 他 基本 生活 中 绝大部分 时间， 导致 他 有 时间 闲下来 的 时候 已经 不知道 能 干嘛 了。 我 觉得 有些人 有的 时候 他 选择 加班， 有 一部分 原因 是因为 他 休假， 他 也 不知道 能 干嘛。

对倒 不是说 所有的 刚才 说 的 那个 很早 进入 互联网， 一直 在 一个 公司 待 着 都是 这样的 人我 确实 也 在 大厂 见过 那种 他 自己 很 好的 平衡 了。 就 他 自己 能 找到 说 我在 休息时间， 我在 自己的 时间 里， 我是一个 什么样 的 人， 他 有 更多 的 标签。 如果说 你 身上 只有 一个 标签， 比如说 你的 大厂 的 职级， 你的 大厂 的 岗位 和 大厂 的 这个 光环， 你 只有 一个 标签。 这个 其实 是我 觉得 本身 你 从 经济 的 视角 说， 它 也是 一个 风险 很高 的 事情。 不管 是 说 从 很 具体 的 物质 收入， 还是 说 你 精神 的 获取， 都是 存在 很强 的 风险 的。 对你 抗 风险 能力 就会 非常 差。

我 觉得 这个 不单单是 一个 worklife baLance 的 问题， 它 其实 是一个 身份 的 问题 和 如何 定义 自己的 问题。 就是 你是不是 完全 被 你的 工作 定义 了， 你 在 工作 之外 还有 没有 一个 属于 自己的 身分 和 定义？

对你 之前 的 工作 经历 会有 观念 上 的 转变 吗？

会有， 刚 工作 的 时候 会 让 工作 占据 我的 所有的。 就是我 感觉 我 周末 的 时候， 虽然 我 并没有 在 工作， 但是 我 做 的 很多 事情 也是 为 工作 服务 的。 就 比如说 去 见 很多 朋友， 但是 可能 也会 顺便 聊 一些 工作 上 的 事儿 什么的。 但是 我 现在 会 觉得 工作 不能 成为 我 唯一 的 成就感 的 来源。

我 觉得 还是 你说的 那个 抗 风险 是一个 很 好的 概念， 就是 我们 不能 让 人生的意义 感 全都 来自于 一个地方， 这样 风险 是 非常 高 的， 就是 不能 把 鸡蛋 都 放在 一个 篮子 里。 如果你 为 工作 赋予 了 过 强 的 意义 感， 整个 人 就会 变得 非常 的 不好。 而且 如果 长时间 有 这种 压力， 工作 本身 也 做 不好。 所以 我 觉得 还是 以 一种 比较 正常 放松 的 心态 去 看待 工作。 虽然 我 也很 想 把 这件 事情 做好， 但是 我不能 让 想 做好 这件 事情 的 意愿 强烈 到 他 影响 我 做 这件 事情。

我 感觉 工作， 尤其是 大厂 的 工作， 很多 时候 是不是 完全 由 你 掌控 的， 你 确实 存在 很多 不确定性， 很多 时候 要 调整 的 就是 心态。 你 已经 做 的 够 好了， 但是 你的 心态 允 不 允许 你 现在 能 真的 放松， 或者说 能 去 别的 地方 寻求 更多 可控性， 一些 成就感。 你 像 我 之前 在 阿里 有一个 同事， 他是 阿里 的 一个 公关。 他 日常 每 周末 都 是在 脱口秀 俱乐部 度过， 他 会 讲 脱口秀。 他 就 觉得 这件 事儿 能 很 好的 消解 他在 工作 当中 的 焦虑。 他 并 不是说 不 喜欢 工作 或者 不想工作， 而是 就是 觉得 这 两件 事情 能 给他 不同 的 补充， 包括 你 同事 那个 毛 书记， 基本 无害 的。 毛 书记 他 也是 脱口秀 演员。

然后 我 之前 跟 他 聊天 就是 觉得 挺 有意思 的。 他说 脱口秀 也是 类似 我 刚才 说 的 这个 原因， 他 需要 找到 另外 的 能 获得 成就感 或者 满足感， 能 调整 心态 的 一个 方式。 我 跟 他说， 那你 其实 在 脱口秀 也好， 在 博客 也好， 已经 做 的 还 不错 了。 你 有没有 想 过 自己 出来 就 不 工作 了？ 他说 他 也 不想 完全 不 工作， 因为他 觉得 工作 给他 补充 的 是 另外 的 意义。

那你 觉得 大家 在 工作 之外 找到自己 的 叙事 还有什么 其他 的 原因 吗？

我看 这个 问题 会 觉得 在职 场 之外 的 这个 叙事 有 两层， 一层 是 刚才 我们 提到 的， 可能 更多 的 就是 消解 焦虑 和 去 调整 好 心态， 在 其他 地方 获得 一些 情绪 的 激励， 获得 一些 正向 的 反馈。 因为你 如果 全部 依赖 工作 上 的 反馈， 很多 时候 你是 收不到 那种 及时 的 反馈 的。 第二层 我 觉得 就是 探索 人生 更多 的 可能性。 你 像 我 前面 提到 的， 如果你 一直 在 一条线 上一条 路上 一直 在 走。 首先 那些 路 走 不走 倒 在 其次， 你 有没有 先 看到 还 存在 着 别的 路， 你 能 先 看到 这些 路 的 可能性 去 尝试 一下。 你 不大可能 说 在 你 在 一个 职 场上 待 了 很多很多年， 然后 突然有一天。 你 想 离开 职场， 重新 去 开启 一份 事业， 或者说 寻找 人生的意义 的 时候， 你 能 快速 找到 可能性 比较 小的 可能 更多 的 时候 是你 平时 就 已经 在 做你的 积累， 在 做你的 尝试。 当你 尝试 到 一定程度 的 时候， 如果 机缘 很 合适， 你 可能 就能 比较 顺畅 的 切 到 另 一条 路上。

你 像 我 之前 有 朋友， 他 就在 大厂 做 产品， 后来 转 运营， 一直 在 大厂 工作。 但是 他 过程中 周末 的 时候， 他 就 跟 他 一些 朋友 去做 情感 咨询， 就 帮助 那些 失恋 少男少女 去 解决 他们的 一些 情感问题。 就 有点像 心理咨询 这种， 但是 会 比较 落地 更 实践 一些， 去 告诉 他们 男女之间 应该 怎么 相处 等等。 刚 开始 就是 当 一个 爱好， 因为他 特别 喜欢 谈恋爱。 对 这个 爱好 他 培养 起来 之后， 后来 发现 我 还 可以 能 变成 一个 收入 还 不错， 而且 他 自己 也 挺 喜欢 的 一个 副业。 然后 后来 当 这份 本来 是 兼职 副业 的 收入 和 稳定 情况 已经 好过 他 现在 的 工作， 他 就 自己 切换 出来 了， 他 切换 的 就 非常 顺畅。 我 觉得 这 是一个 还 挺好的 一个 例子。

一个人 是在 一个 生命 中 可以 有 多个 职业生涯 的。 可能 今天 在 做 互联网， 那 可能 十年 以后 就 做 一个 互联 完全 不相干 的 事儿。 就像 你说的， 如果 这个 东西 不能 等到 你 那个 时候 再去 探索， 你 想 干嘛？ 可能 平时 就是 得 有 一些 意识 去做 这些 探索。

而且 我 觉得 这 现在 其实 是一个 挺好的 时代 的。 前段时间 还 跟 朋友 在 聊， 一方面 是 说 现在 这个 时代， 大家 对 你的 所谓 身上 的 标签， 你的 职业 上 的 这个 标签 的 关注度 不像 以前 那么 高了。 你 比如说 你 如果 是 二三十年 前， 你 在 国内 是一个 没有 工作 的 人， 或者说 你的 工作 是 所谓 的 自由职业。 那 别人 可能 会 看 你的 态度 都很 觉得 很 奇怪 是 吧？ 你就是 一个 无业游民， 你就是 一个 26子。 但是 现在 的话， 其实 你说 你是 做 自媒体 的， 你是 做 一个 个人 培训 的那 现在 大家 接受度 是 非常 高 的， 我 觉得 这 是一个 好的 方面。

然后 另一个 好的 方面 就是现在 其实 有 很多， 比如说 最 重要 的 一个 要素 就是 互联网， 它 其实 能 很 好的 放大 你， 尤其是 像 做 内容 和 你 做 一些 能够 通过 互联网 去 放大 的 这些 事情 的 机会。 以前 可能 也很 难以 前， 你 可能 只能 依赖 组织， 但是 现在 也 不一定 特别 依赖 组织， 所以 我 觉得 很多 都 可以 尝试。 对， 除了 去 开 自媒体 账号， 其实 还有 很多 事情 也可以 更 自由的 去 尝试。 比如说 像 刚才 说 脱口秀， 一个 挺好的 时代 的， 我 觉得。

很多人 会 觉得 说 就是 工作 过于 盲， 过于 占据 了 自己 绝大部分 的 时间 和 精力， 导致 他 根本 没有 自己的 空间 和 时间 去 追求 一些 工作 之外 的 东西， 这 有什么 解法 吗？

如果你 真的 这个 工作 那么 忙， 就是 确实 见过。 但是 比较 少数 就 忙 到 你 没有 1分1秒 是 属于 你 自己的 时间， 这个 还是 挺 夸张 的。 但是 我 之前 确实 遭遇 过， 可能 遇到 很忙 的 项目 的 时候， 你 可能 一个 月2个月 都 没有 什么 休息。 而且 就像 你说的， 可能 你 看起来 回家 还有 几个 小时 的 时间， 那 几个 这 几个 小时 你是 没有 任何 心力 去 想 除了 工作 之外 的 事情。 这种 情况 我 觉得 确实 很难， 我也 没想到 很 好的 方法。 你 觉得 这个 工作 对你 很 有 价值 的话， 那你 就 坚持 做 下去。 等到 这个 工作 不忙， 或者 等到 你 觉得 这个 工作 带给 你的 意义 没有 那么 多 的 时候， 你 就可以 跳出来， 这 是一种 情况。

另一种 情况 是 说， 如果你 只是 觉得 你 很 有 压力， 或者说 你 心力 不足 的话， 那 我 建议 还是 先 从 自己 觉得 很喜欢 的 事情 做 起来。 你 得对 一个 事情 有 好奇心， 你 做 的 时候 才 不会 觉得 累。 因为我 认识 有 一些 朋友， 他们 觉得 特别 累， 是因为 可能 虽然 他们 也有 双休， 但是 他们 工作 五天 之后 再去 做 一个个 本来就 没 那么 喜欢 的 事儿。 就 比如说 他 本来 也不 喜欢 写 东西， 硬 要 写 一些 东西。 因为 现在 大家 都在 做 自媒体， 我要 学习 写 东西。 那你 做 一件 你 很不 喜欢 的 事儿， 这 就会 非常 消耗 心力。 你 可能 一天 写 了 几百 字儿， 然后 写 的 也 不好， 最后 受到 的 挫败感 还 很强， 那你 可能 就 坚持不下 去 这 事儿。

但是 比如说 哪怕 你 特别 喜欢 听歌， 你 就可以 把 更多 时间 花 在 听歌 和 研究 歌 上。 你 去 研究 这个 歌 背后 它是 什么 曲风， 这个 作者 他 背后 是什么 历史， 去 研究 这些 之后， 你 就 可能 变成 一个 专家。 你 以后 在 分享 这些 内容 的 时候， 你 就 更有 一些 基础 了， 你 也 更 愿意 坚持下去 做 这件 事儿。 我 觉得 这个 还 挺 重要 的， 你 得 找到 你喜欢 的 事儿 做对。

我 同意。 如果 是 你说的 第一种 case， 就是说 忙 到 没有 什么 自己的 时间。 那 我 觉得 你 至少 得 确保 这份 工作 是真的 能 让 你 很 有 价值 感， 或者说 你 真的 很喜欢 很 认可 他的 愿景 的 这样 一份 工作。 如果 他 已经 占用 你 到 这种 程度， 但是 你 还没有 觉得 有 价值 感、 获得 感， 那 这个 就 非常 不好 了。

日常 维护 一个 好的 身心状态 还是 很 重要 的。 首先 工作 上 得 选 一个 能 让 自己 稍微 愉悦 一点， 或者 你 至少 要 认可 这件 事情 的 一个 工作。 然后 可能 工作 之外 多 做 一些 能 让 自己 比较 开心 或者 比较 热爱 的 事情。

长期 看 还是 得 留 一些 空间。 给 刚才 提到 的 这些 可能性。 你 这个 可能性 可能 包括 自己 尝试 做 一些 东西， 或者 包括 你 去 跟 朋友 聊聊天， 认识 一些 有意思 的 人， 这些 都很 有 价值 的。 它 不是说 效用 是 产生 在 当天 就 一定 能 给你个 什么 正反馈。 但是 你知道 很多 信息， 你 自己 之前 做 过 很多 尝试， 有过 一些 体验。 你 就 知道 说， 如果 最近 公司 裁员， 或者说 最近 我 遇到 一些 瓶颈， 我 职 场上 遇到 一些 瓶颈， 我可以 去 做什么？

这件 事儿 挺 重要 的那 你 自己 之前 在 大公司 上班 时候， 工作 之外 的 叙事 是什么？

我 觉得 我就是 做 内容， 我 就 最早 是在 知乎 写 东西， 然后 到 后面 做 公众 号， 然后 再到 几年 前 开始 做 博客。 有 两个 价 核心 价值。 一个 核心 价值 就是 他们 能 让 我自己， 比如说 之前 的 履历， 我 对 一些 事情 的 观点 态度， 我的 一些 经验， 能够 通过 内容 这个 杠杆 很 好的 撬动 起来。 很多人 可能 知道 我， 他 通过 我 表达 的 内容 就能 比较 熟悉， 这 其实 是一个 低成本 的 一个 方法。

让 别人 认识 你。 第二个 就是 因为 别人 认识 你， 所以 有 很多 连接， 你 能 认识 很多 朋友。 这些 朋友 带给 你的 价值， 或者 一些 前辈 带给 你的 这些 价值 其实 是 很大 的。 你 像 我 现在 在 做 茶 品牌， 我的 合伙人 就是 通过 做 博客 认识 的。 然后 我们 之前 其实 看起来 认识 时间 不 长， 但是 我们 之前 有 很多 类似的 共同 经历， 我们 都在 类似的 这个 公司 工作 过， 我们 都有 很多 共同 好友。 但 你 可能 没有 这种 连接 的 方式 的话， 还是 很难 去 触 达 的。 包括 他 可能 也 不知道 你是谁。 那你 两个人 要 重新 从零开始 互相 认识 挺 难 的对， 成本 很高。

对我 同意。 我也 觉得 做 内容 是 交到 志同道合 的 朋友 的 最 高效 的 方式。 而且 它是 一个 空军， 它是 批量 式 的 东西。

现在 外部 三 很 火， 看 那个 N F T 的 这个 定义， 它是 一个 去中心化 非 同质化 的 一个 货币， 就 是非 同质化 一个 存储 的 方法。 我 其实 一直 觉得 现在 你 在 我们的 互联网 上 做 内容 来 表达 你 自己， 就是 一个 更 真实的 一个 去中心化 的 方法。 因为你 所 表达 的 内容 和 你 这个 人是 个 什么样 的 人， 你的 价值， 别人 的 人 对 你的 认可， 其实 存在 这些 人的 脑海里 的， 是 存在 这些 人 每个人 对 你的 这个 认知 里 的那 你 哪怕 有一个人 不 喜欢你， 有 两个人 不 喜欢 你那 也不 影响 你 能 获得 更多 人的 认可 和 认知。 你的 这个， 履历 和 你 这个 人的 形象 人格 其实 都是 去中心化 的， 存储 在 这 里面 的。 所以 反而 是一个 更 安全 的 一种 方式。

或者 你 反过来 想， 如果你 是在 一个 可能 信息 就 不是 那么 通畅 的 一个 公司， 可能 互联网公司 还好 一点， 你的 信息 还是 能 表达出来 的。 但是 对于 有些 公司 可能 信息 很 闭塞， 然后 你 身边 接触 的这 几个人， 他们 可能 决定 了 别人 会 怎么 看待 你。 比如说 你的 老板 也好， 你 身边 的 同事 也好， 或者说 这个 公司 这个 平台 对 你的 评价 也好。 最后 如果 只是 一个 这种 岗位 的 标签， 职级 的 标签 去 评价 你 的话。 如果 这 里面 一旦 出现意外， 那 别人 对 你的 认知 就会 变成 一个 负面 的。 这个 其实 也是 一个 我 觉得 挺 大 风险 的 一个 事儿。 包括 我 觉得 内容 还有一个 价值， 就是你 持续的 记录 也 其实 也是 在 自己 做 总结， 也能 重新 再 认识自己。 我 觉得 这件 事儿 上 我 一直 是 提倡 的， 哪怕 你 自己 不是 特别 爱 写 东西， 那你 其实 也有 很多 记录 自己的 方法。

现在 做 内容 的 门槛 是 越来越低 的， 就像 以前 拍 个 视频 还得 需要 很 专业 的 设备， 人 什么的。 现在 随便 拿 个 手机 抖 音 剪 映 什么的， 已经 变成 了 一件 很 容易 的 事情。 包括 做 播客， 其实 有 手机 就能 录， 其实 都 不一定 需要 特别 专业 的 那些 设备 什么的。

对开 一个 极客 号 或者 开 一个 微博 号， 在 一个 这种 比较 碎片化 信息 的 社区 里， 你 也很 容易 能 找到 志同道合 的 人我 我 觉得 这件 事儿 一直 是 挺 重要 的。 前面 我们 一直 在 说 你 要 拓展 你的 可能性， 那 这个 可能性 是谁 带来 的 呢？ 可能 大部分 都是你 原来 不 认识 的 人， 你 只 靠自己 同质化 的 身边 的 这些 人 去 认识， 就 你 得到 的 信息 是 挺 一致 的， 你不会 得到 那些 新的 可能性。

我 挺 好奇， 因为你 做 内容 已经 挺 多年 了， 你 最 开始 是 怎么开始 的？ 因为我 感觉 很多人 他 有 这个 意愿， 但是 要 迈出 那 一步 还是 挺 难 的。 大家 会 觉得 这个 事儿 还是 挺 有 门槛 的， 或者 不知道 该 写什么。

刚 开始 写 内容 的 故事 其实 也是 比较 机缘巧合 了。 当时 我 其实 是一个 知乎 的 读者， 一个 知乎 的 用户， 但 我 并不是 一个 知乎 的 创作者。 跟 你说的 一样， 我也不知道 能 写 啥。 我 之前 就是 在 知乎 刷 别人 写 的 看起来 很 厉害 的 东西。 直到 有一天 我 看到 有一个 问题是 大概是 这样的， 就是我 有一个 点子， 然后 我 现在 就 缺 一个 程序员 了， 我应该 怎么样 把 这个 点子 实现？ 这 其实 是 很多年 前 创业 特别 火 的 时候 很 经典 的 一个 笑话。 但是 那个 提 问题 的 人是 很 认真 在 问 的， 然后 我 就 回答 了 一个。

很多人 总 觉得 有了 点子 你 就能 做出 好的 产品 来。 但是 其实 做出 一个 好的 产品 有 1万步， 但是 这些 人 永远 不知道 剩下 的 9999步 该 怎么走。 我 就 写 了 这么 一句， 这 句 话 其实 是在 嘲讽， 就 有点 阴阳怪气。 然后 下面 就有 评论 区 开始 说 我 态度 不好， 然后 我 就 有点 赌气 的 写 了 一篇 可能 接近 一万 字 的 一篇 回答， 来 论证 为什么 从 点子 到 产品 要 1万步。 这是我 刚 开始 写 的 一个 机缘。 那个 问题 加上 评论 区 那些 人是 我 最 开始 写 内容 的 一个 很 重要 的 一个 trigger， 这个 trigger 也是 很 随机 的， 很 机缘巧合 的。 然后 从此 之后 我 发现 很多人 还 挺 愿意 看我 分享 的 这些 东西 的， 然后 我 就 开始 继续 写下去 了。

对我 觉得 是 可能 得 稍微 受 点 刺激， 不管 是 被 人气 到了， 还是 说 被 人 激励 到 还是 什么。 然后 你 先 写 了 个 东西， 然后 收到 了 一些 正向 的 反馈， 然后 你 就 开始 进入 了 一个 正向 的 循环。 就是 越写越 有 正向 反馈， 越 有 反馈 越 想 去 写。

对， 那你 前面 提到 那个 说 很多人 不知道 该 怎么 写， 我 觉得 就是 当你 有了 一点点 苗头， 这个 苗头 可能 是 这个 环境 反馈 给你的 信号。 比如说 像 我 刚才 讲 的， 这个 可能 就是 一个 信号。 因为你 刚 开始 如果说 你 没有 这个 刺激， 你 觉得 我 写 千字 上万 字 没有人 看， 那 这个 事儿 该 多亏 你 抱着 这种 态度 是 写 不 下去 的。 但是 一旦 你 发现 你 自己 有 这个 动力， 突然 这个 动力 来了， 这个 动力 有可能 是 主观 的， 有可能 是 环境 刺激 客观 的。

但是 一旦 你 发现 有 这个 苗头 的 时候， 一定要 把握住。 就是 当你 今天 突然 来劲儿 了， 特别 想 写 点 东西， 特别 想 表达 点 东西， 哪怕 说 录播 课， 突然 你 今天 特别 想录。 我 身边 很多 朋友 是 这样的， 就 当 他 有了 这个 刺激 之后， 比如说 他 发现 他 今天 特别 想录 一个 东西， 讲 一个 事情 的 时候， 他 立马 就 进入 一个 很 理性分析 的 一个 阶段 了。 这个 理性分析 的 阶段 就会 去 想， 我 录 这个 东西 会不会 有人 看我 接下来 该 去哪儿 去 推广， 这个 东西 会不会 不 火？ 就是 一下 陷入 这种 理性分析 的 悲观 的 心情 当中 去， 你 就 不可能 开始 这件 事儿 了。 你 一旦 这次 不 开始， 过 两天 之后 你 又 没有 这个 刺激， 你 就 更 不会 开始了。 所以 我 觉得 当你 有了 苗头， 一定 下一步 要 做 的 事儿 就是 马上 开始。

对， 有 灵感 的 时候 赶紧 落地， 落地 就是 最大 的 门槛。 后面 其实 都 好说。

对， 这 是真的 很多人。

如果 他 要在 工作 之外 找到 一个 自己的 身份， 或者 是 叙事 这种 大家 可能 会有 的 一个 担忧 就是我 老板 会不会 觉得 我 工作 不饱和， 就是 竟然 有 时间 做 这些 事情。 或者 大家 可能 会 担心 说 这个 东西 会不会 跟 我 工作 产生 一些 冲突。 就 比如说 假设 我是一个 做 内容 的那 如果我 写 工作 相关 的 事情， 可能 会 造成 一些 敏感 业务 信息 的 泄露。 但是 如果我 不 写 工作 相关 的那 我 写 啥 呢？ 就是 可能 大家 并没有 充足 的 弹药 去做 这些 东西。

这 里面 其实 有 好几个 问题。 第一个 点 就是我 觉得 做 这件 事儿， 你 首先 确实 有 个 非常重要 的 前提， 就是你 要 获得 几乎 只需要 获得 老板 的 信任。 你 要 让 老板 觉得 说 你 在 做 的 这个 副业 并没有 在 影响 你的 主业， 这件 事儿 很 重要。

大部分 时候 当你 发现 老板 对你 产生 了 很强 的 不信任， 或者 觉得 说 你是不是 在 外面 做 太多 事情 了， 影响 了 你的 事情。 其实 它 核心 是 对你 现在 主业 的 事情 不 满意。 他 不 满意 他 可能 会 看到 别的 表现， 他 可能 会 用 别的 表现， 别的 证据？ 别的 理由。 但是 当 出现 这个 情况 的 时候， 并 不是说 你 开展 副业 或者说 做 一些 新的 尝试 是 有问题 的。 而是 你 可能 主页 上 没有 获得 他 很 好的 信任， 让 他 觉得 你 这 里面 偷懒 了， 没有 做好 这件 事儿。 我 觉得 就得 想办法 能够 获得 他的 信任， 这 是一个 很 重要 的 大前提。

第二点 就是 在 做 内容 上， 如果 是 涉及到 一旦 在 大厂 可能 涉及到 的 信息 敏感度， 你 一定 还是 要 有的。 你 要 比较清楚 的 分辨 说 哪些 是 可以 讲 的， 哪些 是 不可以 讲 的。 这个 我 觉得 是要 有 这种 初步 的 敏感度 的这 确实 是一个 红线 了。 因为我 确实 见过 有 一些 朋友 因为 泄露 一些 信息， 可能 就会 面临 很 糟糕 的 一个 结局， 这个 还 挺 麻烦 的。 但是 接下来 要说 的 这个 点 就是 如果你 除了 单纯 讲 工作 当中 的 这些 事情， 你 就 没有 事情 可 讲 的话。 我 觉得 这也是 一个 信号， 在 说明 你 应该 多 去 思考 和 多 去 积累 其他 方面 的 一些 可以 讲 的 东西 的 这么 一个 信号。

你 想 如果你 只能 以 你 什么 阿里 P8， 腾讯 总监、 字节 leader 的 这个 角色 和 title 去 讲 事情， 别人 才 爱 听 的话， 那就 说明 别人 认可 的 不是你， 对 吧？ 别人 看 的 不是你 的 内容， 而是 看 了 你的 title， 那 这个 title 本身 也是 公司 赋予 你的。 你 比如说 你就是 讲 一个 很 抽象 的， 我是一个 互联网产品 经理， 但是 我 讲 的 内容 别人 觉得 很 本身 很 有 逻辑， 很 有 道理。 那 其实 这个 也能 说服 别人。 不管 你 讲 的 是 产品 的 东西， 还是 讲 生活方式 的 东西， 还是 刚才 反过来说， 如果你 完全 只能 依靠 工作 里， 甚至 只能 依靠 title 的 东西， 我 觉得 这 也 是不是 一个 好的 可 持续的 事情。

这个 我 觉得 很 重要。 就是 很多人 去了 一些 比较 光鲜 的 平台 之后， 很 容易 把 平台 的 光环 等同于 自己的 光环。 但 就像 你说的， 其实 大家 愿意 听 你 说话， 不是 因为你 是你， 而是 因为你 在 某某某 公司， 或者 你 在 某某 学校 毕业 或者 怎么样， 就是 它是 一些 平台 赋予 你的 标签， 才让 大家 更 愿意 去 注意到 你的 东西。 所以 我 觉得 每个人 还是 得对 自己 有 清晰 的 认知， 然后 同时 也 需要 去 检验 一下 自己 失去 了 这些 工作 的 标签， 假设 你 离开了 这个 平台， 你是不是 还能 做出 一些 有 影响力 的 事情。

对你 就像 我 有 朋友 他在 互联网公司 做 程序员， 但是 他 同事 他 很喜欢 潜水。 潜水 可能 看起来 是一个 休闲娱乐， 但是 他 做 潜水 做 的 比较 久， 而且 他 很 认真 的 去 学习。 他 最后 跟 非常 专业 的， 应该 是 国内 最 资深 的 潜水 教练 之一 去 学习。 然后 考 到 几乎 能 拿到 的 所有的 证， 深浅 的 各种 自由 潜 的 各种 证。 拿到 证 之后 他 又 去 研究 各种 潜水 的 器具。

虽然 他 还没有 开始 真正 去做 自媒体， 或者 真正 去做 潜水 教练 这些， 但是 在 他 心里 他 其实 有一个 底 的。 这个 底 就是 当 他 出来 实在 不行， 他 完全 可以 去 尝试 去 当 一个 潜水 教练， 去 开 一些 类似 小红 书 的 这种 自媒体 的 号， 去 分享 一些 内容 等等， 或者说 他 去做 一些 社群 等等。 当然 我们 说 这 路径 上 也 还需要 做 很多 东西， 但是 他 至少 心里 会 更 有底 了。 而且 这个 底 并 不是说 前面 咱们 提到， 那 不是 公司 赋予 的， 它 其实 是 自己 探索 出来， 我 跟 别人 比较 差异化 的 一个点。

那你 觉得 在 工作 之外 找到自己 的 叙事 都有 哪些 常见 的 方式 呢？

哪怕 做 互联网产品 也 还是 很 有 机会 的。 之前 很多 朋友 会 觉得， 现在 互联网 首先 大厂 林立 了， 就 他 跟 十几年 前 那个 时候 创业 还是 有一个 很 好的 环境 的， 你可以 做 很多 从小到大 的 事情。 那 现在 可能 觉得 比如 很多 事情 你 没有 大厂 所谓 的 资本 可能 就 不好 做了。 然后 以及 说 现在 每个 品类 下， 这些 大厂 都 已经 比较 稳 巩固 了 等等。 就 很多人 你 如果 从 这个 比较 宏观 的 分析， 会 觉得 好像 真 没什么 机会 了。

但是 我 觉得 最近 身边 有 一些 朋友 的 样本 让 我 很受 鼓舞。 你 比如说 像 也 上 过 你们 节目 的 那个 少男， 他 做 flom o 那 flom o 当然 看起来 是一个 比较 小的 事情， 比如 他 跟 飞书 比， 它 跟 其他 的 这些 协作 工具 或者 笔记 工具 比， 都 还是 小 很多 的。 但是 你 如果 把 它 当成 看成 自己的 一个 事业， 就 并 不是说 一个 从 行业 的 标准 去 看 的 一个 事业。 你 把 它 当成 自己的 一个 事儿 去做， 你 一个 小 团队 能够 正常 的 运营 的话， 那 其实 这 是一个 非常 值得 做 的 事儿。 让 他 能 持续 做 下去， 而且 能 给你 带来 很 物质 的 回报 和 本身 做 这件 事儿， 因为你 自己 完全 可控 的 精神 上， 你 可能 也能 获得 很强 的 成就感 和 满足感。

包括 我 为什么 在 做 消费 品牌， 是因为 我 之前 前 接触 消费品 源 的 时候， 我也是 对 这个 领域 有 一些 固有 的 看法 的。 我 觉得 可能 之前 很多 互联网 从业者 转 去做 消费品， 都会 用 原来的 那些 打法， 所谓 烧钱， 投放， 补贴， 然后 快速 起 量， 然后 要把 所谓 的 规模 效应 烧 起来。 所以 之前 用 这种 方法， 其实 就 会有 风险。 或者说 这 里面 需要你 对你 能力 各方面 的 要求 是 非常 高 的。 但是 你 如果 把 它 还是 像 刚才 说 的， 你 当成 一个 小的 事业 做， 你 就会 发现 你 能 找到自己 稳定 的 用户， 稳定 的 消费者， 可能 都 不用 很多， 就 几万人。 这 几万人 非常 认可 你的 品牌， 你 能 持续的 把 它 做好， 那 这就是 一个 很 好的 很 值得 做 的 事情。

就 回到 你 前面 的 问题， 我 身边 我会 见到 了 好多 类似 这样的 一些 朋友 在 做 一些 互联网产品。 其实 你 这么 看 的话， 之前 所谓 的 没有 机会， 现在 你说 flam 是一个 工具 产品， 还是 很很 远古 的 一种 产品类型。 但是 它 也能 成立， 他 也有 自己的 用户。 所以 很多 小众 的 这些 需求， 我 觉得 都很 值得 重新 再去 研究 再去 做。 你 完全 可以 想想 你 自己 之前 做 的 事情， 你 做 产品， 你 做 技术， 你 能不能 从 这 里面 找到 一个 能 闭环 的 一个 生意 去做。 我 觉得 就 也 挺 有意思 的。

每一个 品类 都 值得 重新 做 一遍。

只要你 不跟 巨头 去 抢， 其实 这些 你 就会 发现 都 还是 确定性 挺 高 的 事情。

对 我们 传统意义 上 对 创业 这个 词 的 理解， 就是你 一定要 有 很多 钱， 然后 找 很多人， 然后 烧钱 投放 什么的。 但是 我 觉得 现在 越来越多 的 人是 在 做 一些 偏 小 而 美的 创业。 可能 大家 也 不会 单纯 的 去 追求 这些 世俗 意义 上 的 成功 的 指标， 而 更多 的 是 看重 他 是不是真的 能 实现 自己的 一个 价值 感， 或者 这个 产品 的 意义 感， 以及 他 是不是真的 满足 了 某 一群 人的 一些 需求。

而且 以前 可能 大家 也会 担心 这个， 因为 提到 小 而 美， 后面 就 经常 会 觉得 会不会 就 特别 穷苦， 对 吧？ 过上 一种 特别 神仙 的 生活， 你 必须 要 衣衫褴褛。 但 实际上 也 不是， 因为你 只要 把 这个 生意 能 赚起来， 我 觉得 这 后面 再 应该 再加 一个 定语， 就是 小 而 美 且 能 赚钱 的 一个 生意， 一个 事情。 我 觉得 很多 都 值得 再 重新 去 想 去做。

我 其实 最近 有一个 感受， 就是我 觉得 工作 之外 有 两个 很 值得 做 的 事情。 一个 是 运动， 就是 维持 身体 的 健康， 这个 其实 是 能 投入 很多 时间 的。 还有 就是 艺术 或者 对 美的 这种 理解。 然后 不管 是 去 看 个展， 或者 是看 一些 画， 或者 是看 一些 艺术史 这些 解析 作品 什么的， 听 一些 音乐， 然后 上 健身 团课 什么的， 我 觉得 都是 特别 好的 一些 从 工作 里面 能 解脱 出来 的 方式。

对我 我 再 补充 两个， 一个 是 看书， 一个 是 认识新朋友。 其实 看书 也是 跟人 连接 的 一种 方式， 认识新朋友 也是 就 看书 是 间接 的 跟人 交流， 也是 单向 的 获取， 但是 也 非常 有 价值。 因为 还是 前面 说 的， 我 一直 觉得 很多 就 像你 前面 提到 一些 美学 的 东西， 还有 一些 哲学 的 这些 作品， 他们 对 生活 的 理解 其实 是非 足够 深刻 的， 而且 历史 是 一直 在 重复 的。 其实 我们 现在 面临 的 问题 就 感觉 是， 比如 程序员 失业问题， 大厂 员工 的 这个 焦虑。 其实 你 在 之前 的 历史上 也 一直 能 找到， 一直 能 发现 的。 你 能 发现 很多人 对 这些 课题 都有 一些 回答， 都有 一些 尝试 解决 的 思路 和 方法， 这 里面 都能 获得 非常 多 的 启发。 就 包括 跟 朋友 聊， 我 如果 是 没有 认识 少男， 没有 认识 身边 其他 的 类似的 在 做 这些 小 一点 的 产品 的 朋友， 那 我 可能 自己 现在 也 不会 开始 做 现在 的 事儿， 我 可能 还是 在 大厂 继续 做 原来的 工作。

我 最近 在 看 那个 纳瓦尔 宝典， 然后 它 里面 就是说 每个 人都 应该 去 重新 把 这个 基础 的 数学 和 自然 科学 学习 一遍。 数学 那个 基础 的 思维方式， 这些 通 识 的 东西 是 非常 每个 人都 应该 去 掌握 的。 但是 这个 恰恰 在 我们的 教育 体系 里， 就是 让 很多人 失去 了 对 这件 事 的 兴趣。 大家 容易 就 被 打击 到， 就 觉得 我 就 不 擅长， 然后 我 可能 就 没有 学到 这些 东西。 所以 我 最近 其实 在 看 吴军 的 那个 数学 通 识 讲义。

对他 那 本 数学之美 也 挺 好看。

的那 你 觉得 在 跟人 交朋友 这块 儿， 其实我 发现 疫情 之后， 我的 这个 社交生活 就 变得 非常 的 困难。 因为你 不能 像 以前 那样， 一起 出去玩 什么的， 也很 难， 也 没法 约 饭 之类 的这 块儿 你 有什么 方法 吗？ 就是 怎么 在 不 足不出户 也能 交到 朋友。

我 其实 觉得 做 博客 真是 个 挺好的 交朋友 的 办法。 而且 其实 还是 前面 提到 的， 你 要 多 想一想 利用 互联网 的 一些 提供 给你的 很多 好的 方式。 我 觉得 录播 客 是一种 更 进阶 一些 的， 就是你 并不是 在 各种 平台 上 找 个人 私信 一下 我 能不能 认识 你。 而是 你 有了 一个 很很 好的 由头， 有了 很 好的 一个 连接 的 点就 你 通过 这个 点 能 更好 的 跟人 认识。

我 觉得 我 到 现在 做 播客， 当然 也有 一些 物质 收入， 但是 最 重要 的 最 重要 对我 的 价值 还是 能 认识 很多 新的 朋友， 甚至 能 接触 很多 新的 领域。 因为你 想 你 如果 去 跟 一个， 比如说 跟 李强 老师， 你说 我们 认识一下。 那 人家 为啥 要 跟 你 认识？ 人家 平时 认识 的 都是 一些 各式各样 的 一些 商业 大佬， 对 吧？ 为什么 要 跟 你 认识？

但是 你 跟 人家 讲说 我们 可以 做 一期 内容， 然后 这 期 播客 里面 咱们 可以 稍微 探讨 一些 事情。 他 觉得 本来 也是 聊天， 这种 聊天 就 好像 是 其实 是 那种 你说的 这种 饭局 一样。 稍微 有 一些 话题， 大家 可能 是 围绕 一个 话题 去 聊天 的 这么 一个 饭局， 有 针对性 一些 的 饭局。 但是 这种 饭局 我 觉得 就会 跟 线下 的 饭局 一样， 甚至 它 成本 更 低。 因为 你可以 远程 聊， 我 觉得 就可以 认识 很多 新的 朋友。 虽然 我 搬用 这个 词儿， 但是 确实 有点 像是 自己的 一个 所谓 的 阵地， 或者 一个 内容 的 一个 连接 的 点。 你 能 通过 这个 方式 跟人 去 打交道。

对 油头 这个 点 很 重要。 这个 由头 不一定 是个 节目， 但是 你 得 有 个 由头。 我 觉得 访谈类 节目 的 好处， 其实 他 就是 给你的 一个 借口， 让你能 问 任何人 任何 问题。 这 其实 是一个 很 难得 的 事情。 就是 我们在 日常生活 中， 你 很难 就 找到 一个人 说 我 我 能不能 跟 你 视频会议 一个半 小时 聊 一些 什么什么。 人家 肯定 不会 觉得 就是我 为啥 要 跟你聊。 但是 让让 他的 那个 观点 能被 更 多人 听到， 并且 能 跟 你 产生 一些 碰撞 的， 大家 是 更 愿意 来 跟你聊 的。 借 这个 机会 也可以 加深 你们 之间 的 连接。

这 就说 到 社交 了， 很 重要 的 一个点 是你 你 也得 为 别人 创造 一点点 价值。 哪怕 说 你 这个 节目 不是 特别， 但是 你 能够 让 别人 觉得 说 我们是 在 探讨 一些 个 事情， 而且 对他 来说 我是 在 总结 反思， 可能 也有 一些 帮助。 我 能 跟你聊 一个 事情， 这个 事儿 对 人家 也有 帮助， 也有 价值， 人家 才会 愿意 跟 你 社交。 所以 你 这个 由头 可能 做 内容 做 节目 是一种， 包括 其他 的 一些 能不能 找到， 你 也能 提供 一些 信息 分享。 比如说 我 认识 喜剧演员， 那 我们 看起来 好像 没有 什么， 就 不是说 通过 播客 这个 由头， 就 我们 日常 认识 的话， 我们 看起来 也没有 什么 交集， 没有 什么 可 聊 的， 没有 什么 互相 提供 价值。

但是 他 可能 正好 在 做 内容， 或者 在 了解 互联网内容 平台。 我可以 给他 讲一讲 从 产品 视角 我是 怎么 看待 这些 事情 的。 你 应该 去做 B 站 还是 做小 红书？ 他们的 一些 分发 策略 有什么 影响 的 呢？ 他 也可以 提供 给我 很多 信息。 我 很 好奇 他们 喜剧 行业 怎么做 内容， 他们 线 上线 下 做 内容 的 方式， 这 有什么 不一样？ 他们 怎么 理解 单口 喜剧 和 相声 之间 的 关系 等等， 这些 我 觉得 也很 有意思。

两个人 就有 互换 的 一些 信息 了。 你 像 我 身边 有 朋友。 他 身上 就 会有 一些 很 功利性， 可能 加 引号 功利性 非常 强 的 一些 信息。 比如说 他 很 知道 怎么 买 保险， 对 吧？ 这也是 一个 很 有 价值 一个点。 有些人 就 很 愿意 跟 他 聊， 因为他 接触 过 保险， 他在 一个 互联网 保险公司 工作， 他 就能 提供 很多 这些 社交 上 的 价值。

三 五环 的 大部分 嘉宾 都是你 本来就 认识 的 朋友， 你是 怎么 找 嘉宾 的？

一半儿。 你看 这 就说 到 为什么 你 有一个 所谓 内容 阵地， 我 把 它 叫 行走 的 履历。 就 别人 认识 你是 通过 你的 内容 认识 的， 这个 事儿 很 有 价值。 就是 因为你 看我 请 的 这些 大部分 嘉宾， 我的 访谈 的 这些 朋友， 如果 以前 不 认识 的， 基本上都 是 那种 我 托人 跟 他说 了 句 话， 他说 我 听 过 三 五环 或者 我 之前 看过 刘飞 写 的 文章。 你 比如 李翔 老师， 他 就说 他 之前 就 看过 我的 公众 号 文章， 那 他 可能 本身 就有 一些 认可度 了。 石 老板 也是 石 老板， 我 跟 他 聊 之前， 他 也是 说 他 常 听 三 五环， 他 觉得 三 五环 很多 从 产品 视角 的 一些 思考， 对他 还是 有 帮助 的那 你 就能 很 好的 连接 上了。 所以 我 基本上 是用 这种 方式 去 连接 的。 反而 说 如果 是 那种 我 硬 托人 带 话说 能不能 请 人家 过来 做 一期 节目， 然后 那个人 也 完全 不知道 三 五环 是什么， 完全 不 认识 我 完全 没听说过， 反而 聊起来 也 还 挺 艰难 的。

我们 也是 类似的， 我 觉得 可能 在 我 还没有 任何 听众 积累 和 知名度 的 时候， 先 靠关系 就 先 找 一些 关系户， 就是 跟 自己 比较 熟 这种。 等 有 一定 的 积累 了 之后， 这个 选择 范围 就会 广 很多， 甚至 有的人 会 主动 找上来 向上 等等。 我们 回到 那个 话题， 就是 工作 之外 的 人生 支点。 因为你 现在 在 做 新的 创业项目， 然后 你 之前 也 说 以前 是 把 工作 当成 人生 全部 的 意义， 现在 是 试图 把 人生的意义 赋予 到 工作 里。 那你 现在 在 工作 之外 的 支点 有 哪些 呢？

就 你的 时间 都是 分配 在 所谓 的 生活上 的， 这个 生活 可能 包括 前面 提到 的 很多 方面， 就 你的 工作 收入 一方面， 然后 你 生活 的 部分 可能 又会 更多 关注 在。 比如说 我 现在 就会 更 关注 家居 的 生活， 更 关注 家居生活 里面 很多 细节。 比如 家里的 布置， 比如说 做饭 吃饭 这件 事儿， 我 倒还 没有 那种 一定 是 有一个 支点 还是 怎么样。 如果说 有一个， 其实 就是 生活， 就 自己的 生活 体验 变成 最 重要 的 支点。 就现在 我想 体验 什么样 的 生活， 我 就 去 看 围绕 着 这个 生活 应该做 哪些 事儿。

我也是 类似 我 最近 开始 买花， 然后 还在 种菜， 也 可能 是因为 要 封 在 家里 没 啥 事儿 干， 所以 追求 这些 生活上 的 丰富 度。 我 最近 很喜欢 的 一个 爱好 就是 边 听 播客， 然后 边 去 收拾 房间 或者 是 捡 那个 花 换水。 因为 现在 有 蓝牙 耳机， 所以 你 其实 可以 把 那个 双手 解放出来。 它 既 没有 让 我 觉得 我在 浪费时间， 因为我 还是 在 吸收 一些 有用的 信息。 但 同时 也 让 我就是 很 放松。

还要 多 给 一些 自己 这种 放空 和 做 别的 事情 的 时间。 以前 忙 的 时候 或者 工作 的 时候， 很多 时候 其实 太少 关注 自己的 真正 身体 上 的 一些 体验。 这个 身体 当然 也 包括 你 这个 脑海里， 你的 意识 上 的 一些 体验。 就是你 现在 高兴 了、 生气 了、 愤怒 了， 或者说 你 身上 现在 感觉 热， 感觉 冷 了。 很多 时候 以前 是 不怎么 关注 的， 甚至 都 意识 不到。 但 现在 你 有了 自己 一些 放空 的 时间， 你 能 更好 的 去 体验 到 生活 不一样的 东西 了。

你 比如说 我 之前 15到17年 在 杭州 待 过 两年， 工作 比较忙， 而且 住 的 比较 远。 而且 那个 时候 是 处于 工作 就是 全部， 所以 对 杭州 的 这个 城市 没什么 认知 和 理解 的。 然后 这 两年 又 回到 杭州 再 去逛 才发现 杭州 原来是这样 的。 之前 我 生活在 这个 地方， 生活 了 两年， 甚至 对 这个 城市 都 没有 什么 认知， 没什么 感觉。 然后 现在 我 重新 再去 山上， 原来 杭州 的 山 这么 漂亮， 这么 美。 雨天 的 时候 这个 山 是 什么样？ 它是 一种 什么样 的 绿色， 晴天 的 时候 是 什么样 的 绿色， 都是 很 不一样的。 这 倒 不是说 你 事业 上 或者 工作 上 的 这个 体验 不重要， 而是 你 全部 押宝 在 同质性 的 一个 体验 上。 这也是 个 风险 比较 大 的 事情， 丧失 了 很多 生活 当中 其实 挺 美好的 东西。

对我 觉得 另一个 方面 就是 当我们 工作 占据 了 我 生活 全部 的 时候， 我们会 开始 对 工作 有 一种 忌恨 感 或者 剥夺 感。 就是 因为我 要 工作， 所以 我 干不了 什么什么。 因为 有 这种 态度 之后， 你 对 工作 态度 和 心态 会 发生变化， 然后 导致 你 在 工作 的 时候 也 没法 好好工作。 因为你 工作 已经 变成 了 一个 你 比较 痛恨 的 事情， 而 不是 一个 你 真的 能 享受 的 事情 了。

这样 就会 一直 带着 怨气， 然后 你 生活 也 生活 的 会 带着 怨气 和 工作 也 带着 怨气。

对， 所以 我 觉得 要 想 让 自己 爱上 工作， 就得 好好生活。

好好工作 的 前提 就是你 得 生活 的 比较 舒适。

而且 工作 是 为了生活， 它 既是 生活 的 一部分， 它 也是 生活 的 前提。 工作 本身 不是 目的， 你 工作 的 目的 还是 为了 能 更好 的 生活。 所以 现在 很多人 有一点 本末倒置 了， 导致 影响 了 整体 的 身心 的 状态。

这 里面 最大 的 一个 前提， 还是 心态 稍微 开放 一些。 你 先 接触 一些 不同 的 人， 因为 很 容易 大家 就 陷入 自己的 思维 惯性。 是不是 职场 就 应该 是 这样的， 是不是 年轻人 就 应该 特别 拼命， 就 应该 先 不 生活。 你 不一定 非得 接受 任何 一种 生活 或者 工作 上 的 叙事， 但是 当你 接触 了 各种各样 的 可能性 以后， 你 可能 突然 就会 意识到 或者 突然 感知 到 说， 这条路 其实 比 我 原来 选 的 这个 要 更好。 你 完全 可以 说 在 你 看过 了 各种 可能性， 然后 尝试 过 各种 之后， 你就是 不 喜欢 养 绿植， 你就是 不 喜欢 杭州 的 这个 雾天 去 山上 看 茶园， 完全 OK。 但是 你 至少 先 体验 过， 就 找到自己 特别 想要的 东西 是什么， 我 觉得 这点 很 重要。

我 最近 对于 投入 度 这个 词 有一个 新的 理解。 以前 可能 大家 就会 觉得 投入 度高 的 代表 就是 要 加班， 单纯 的 看 工作 时长， 谁 离开 公司 最晚， 谁 投入 度 最高。 但是 我 觉得 真正意义 上 的 投入 度 是 个人 愿景 和 业务 愿景 的 无限 趋同。 就是你 自己 你 向往 的 事情 就是 把 业务 做好， 或者说 你 特别 认可 你的 公司 或者 业务 在 做 这件 事情， 特别 想 把 它 做好， 这个 是我 对 投入 度 的 理解。

说到 这儿， 其实 大家 也 不能 特别 小看 做 个 副业 或者 做 个 小生意 的 难度。 就 当你 只是 觉得 说 我不想 在 大 长卷 了， 我 就 因为 不想 在 大 长卷 这 一件 事儿， 就 贸然 的 说 我 就 去做 点 小的 事情。 但是 因为 这件 事儿 你 还是 不 喜欢你 还是 没有 自己的 愿景， 你 做 的 还是 很 痛苦。 因为你 会 面临 其他 的 问题 的。 只不过 你 像 我 身边 这些 朋友 从 大厂 出来， 在 做 一些 自己的 事情 的 时候， 其实 也 面临 一些 新的 问题， 你 自己 可能 小的 公司 面临 的 什么， 就 甚至 包括 注册商标， 包括 注册 公司 交税， 从 招 人 到 你 从 零 起步 的 去 做你的 产品， 做你的 营销， 其实 哪 都会 遇到 各种 1蛾子 的 事情。 但是 因为 自己的 愿景 就 跟 自己 现在 做 的 事儿 特别 契合， 特别 想 把 它 做成。 那 这个 时候 这些 问题 就 看起来 没 那么 艰难 了。 还是 前面 说 的， 如果你 只是 觉得 想 逃避 就 去 选 另 一条路 的话， 其实 没有 哪条 路 是真的 很 好走 的， 只不过 你 应该 去 找 那条 你 自己 很想 走 的 路。

对， 逃避 不能 是 唯一 的 理由， 还是 得 因为 发自内心 的 热爱 才 去做 这件 事情。 那 你是 为什么 选择 了 茶 的 这个 品类 呢？

我 虽然 以前 喝 的 确实 不多， 但是 这几年 很喜欢 喝茶。 这是 一个点， 让 我 觉得 更 重要 的 是我 挺 想做 一个 一 一个 实体 的 产品。 我 特别 享受 做 一个 产品 的 感觉。 这个 跟 我 当年 入行 做 产品 的 时候 那个 初心 是 类似的。

我 特别 喜欢一个 你 定义 了 一个 产品， 并且 把 这个 产品 做出来， 最后 收到 一些 正向 的 反馈。 大家 买到 之后 拿到 之后 觉得 很 满意， 挺 认可 的 这种 感觉 的。 我会 从 这 里面 说 收获 很大 的 成就感。 你 像 现在 我们 第一版， 虽然 卖 的 还 不是 特别 多， 但是 我们 收到 的 反馈 里面 大部分 反馈 馈 都 还是 相对 正面 的。 有 一些 反馈 还是 挺 符合 我们 之前 设计 的 一些 初衷 的那 这个 时候 就会 特别 开心， 就 更 坚信 了 说 我 现在 走 的 这条路 就是 我很喜欢 的 路 的。

最后 有什么 想 给 大家 推荐 的 东西 吗？

推荐 一本书 叫 悉达多， 他 阐述 的 就是 早期 佛学 里面 的 一些 核心 的 理念。 怎么 去 理解 佛学 里面 讲 的 看待 世界 的 方法， 体验 人生 的 方法， 这些 在 悉达多 里 有 很 清晰 的 一个 脉络。 这个 脉络 就是你 要 自己 去 体验 你到底 想要 什么 生活， 然后 你 最后 才能 得到 你想要的 那个 生活， 你 要 多 去 体验， 所以说 每个 人都 是 自己的 悉达多。 另外 就是 可以 多 去 听 一些 比较 有意思 的， 跟 你 现在生活 和 工作 的 这个 情境 不太 一样的 一些 内容。 对， 你 比如说 我 现在 的 三 五环 就 挺 致力于 做 所谓 非 大厂 叙事。 就是 很多 在 大厂 外 的 朋友， 他们 到底 在 做什么， 怎么 想 的？ 我 觉得 这些 可能 听 一听 了解 一下， 也是 在 间接 的 知道 一些 可能性。

然后 飞书 相关 的 你 有什么 想 分享 的 吗？

飞书 的 那个 转 文字 很 好用。

你 做 播客 的 时候 会 用到。 妙计 是吗？

对我 做 博客 有 一些 特殊 情况， 我要 提前 判断 结构， 有的 时候 要 发给 我的 嘉宾。 妙计 是我 用过 确实 最好 用 的 工具 了， 就在 转 文字 上。 对， 因为 它 标注 主讲人， 而且 他 翻译 的 准确度 也 比较高， 他 还能 跟 音频 的 那个 位置 比较 好的 对应 上， 还是 挺好的。 播客 创作者 的 一个 工具 的对。

播客 创作者 必备 工具 之一 妙计。 我们 也会 在 每期 节目 的 节目 简介 里 附上 那 一期 节目 的 逐字 稿， 就是 用 妙 记 的 形式， 然后 大家 也可以 去 查看。 我们 今天 先聊 到 这儿， 谢谢 飞哥 的 时间。 好的。

太阳 落山 的 时候 下雨了。 燕子 在 屋檐下 做了 一个 窝。 电视 里 的 新闻 说， 英国 有 十几万 头 疯牛。 梦见 他们 都在 草地上 吃 草。 都在 草地上 吃 草。

电视 里 的 新闻 说， 英国 有 十几万 头 疯牛。 梦见 他们 都在 草地上 吃 日头。 都在 草地上 直 走。

不知 什么时候 一直 停留。 雨滴 顺着 树叶 滑落 地上。 印第安人 都 从 土 里面 长了 出来。 风 一 吹， 它们 就 跳起 了 热舞。 风 一 吹， 它们 都 跳起 了 舞。 印第安人 都 从 土 里面 长了 出来。 风 一 吹， 它们 就 跳起 了 舞。 风 一 吹， 它们 都 跳起 了 舞。

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