No.85 跟女流聊聊游戏直播：这份工作每分每秒都能看到 KPI 进度
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我的 困扰 其 主要 集中 在 我 没 做 之前， 就是我 不 理解 为什么 有人 会 喜欢 看 直播， 那个 时候 我真的 不 理解， 因为 本身 你 会有 一些 up 主的 那种 自尊。 你知道 我 做 这么多年 up 了， 我 觉得 视频 这个 东西 怎么着， 对 吧？ 你 有 很多 想法， 你 创作 上， 你 好像 在 自己的 这个 智库 里 也有 一些 成型 的 东西。 又出现 这种 新的， 然后 他 什么 一 播播 那么 久， 然后 因为他 又有 展示， 他 没有 办法 去 剪辑， 又 他 又有 垃圾 时间， 对 吧？

为什么 这么 受欢迎？ 你 其实我 之前 不 接触 他的 时候 会有 很多很多 的 疑问 点。 他 非常 个人， 而且 他 也 不能 成为 一种 范式， 所以 就 怕 造成 一些 恐惧心理。 但 其实我 的 怎么说呢？ 就是 包括 我 经过 这么多年 跟 其他 的 朋友 去 聊， 我 职场 的那 几年， 其实 快乐的 回忆 也 不是 很多。 很多 的 时候 真的 是 真相 是什么 也 不重要 了， 重要 的 是 这个 答案 是不是 大家 喜闻乐见 的。

当你 试图 去 解释 什么的 时候， 你的 语言 都是 苍白 的。 塞尔达 他 给你 提供 的 是 另外一个 宇宙。 说白了 就 当你 只是 想 玩票性质 进， 对你 进去 之后 其实 你 抽离 感会 特别 强。 但是 当你 发现 我可以 在这个世界 里 活着 的 时候， 那个 时候 你 会 发现 你 发现 了 一个 宝藏。

好， 欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邀请 到 的 嘉宾 是 女流 66， 跟 大家 打 声 招呼。

大家好， 我是 六六， hello 刘飞。

因为我 我的 听众 里 确实 不是 所有人 都在 看 游戏 解说， 也 不是 都是 斗鱼 的 用户。 所以 能不能 简单 请你 介绍 一下 你 在 做做 的。

事情 我是 游戏 主播， 然后 现在 在 斗鱼 T V 直播 主机 游戏， 然后 平时 玩 一些 单机 主机 的 游戏 内容， 包括 周末 的 时候 也会 有 邮件 的 互动 环节。 至今 为止 也 播 了 接近 七八年 的 样子 了。 如果 喜欢 游戏 的 同学 可以 过来 玩。

对， 女流 应该 是 游戏 主播 里 的 顶 流 了。 对， 然后 因为 之前 三 五环 邀请 的 嘉宾 其实都没有 出现 这种 感觉 自己 在 追星 的 感觉。 但是 女流 确实 是我 感觉 是 从小 虽然 我我我 感觉 我们 年龄 应该 差不多， 但是 我应该 是 从小 追 到大 的。 我应该 上大学 的 时候 就 一直 在 看。

对我 属于 做 的 比较 早。 对， 的确 是 比较 早， 包括 最早 做 视频 的 时候， 10年 就 开始了， 那时候 就 12年。

对对对， 所以 就 感觉 就是 有点 童年回忆 那种感觉。

然后 看我 视频 长大 的。

是啊 是， 所以 特别 激动， 特别 激动， 也 特别感谢 能 因为 认识 起 小点， 你们 都 认识， 所以 邀请 过来。 也 非常感谢 大家 来 参与 这一次 录制。

很 荣幸。

咱们 就 从 你 做 的 这个 事儿 聊起。 我不知道 你 会 把 你 做 的 这个 是 应该 定义 成 叫 游戏 解说， 还是 应该 叫 游戏 直播， 就 OK 了。 因为我 看你 在 直播 里面 除了 解说 还会 做 很多 别的 事情， 对 吧？ 对。

还是 以 直播 为主。 基本上 现在 因为 我们 我 播 的 游戏 内容 它 非 竞技性 游戏， 也 不太 有 赛事 类 的， 所以 可能 就是 以 游玩 和 体验 作为 一个 直播 的 主线。

所以 专业 的 解说 可能 是 那种 我 解说 就像 体育竞技 那种， 你 做 的 这个 有 会 加入 更多 共情， 会 加入 更多 什么 情感 共鸣， 带着 大家玩 的 那种感觉。

对， 因为 最早 我 10年 的 时候 在 优酷 做 视频 的 时候， 其实 是 解说。 因为 那个 时候 虽然 也 不是 竞技 类 的， 但是 比如说 一个 视频， 一个游戏， 你 打完 之后， 你 会 带着 大家 把 当时 的 情景 重新 的 去 用 语言 组织 起来 去 描述。 包括 那个 时候 很多 视频 有 攻略 的 性质， 所以 还是 要说 的 比较 详细。 你 像 直播 不一样的， 就是 它 没有 剪辑 和 重来 的 机会， 所以 基本上 就是 一种 live 的 感觉。 可能 像 播客 也有 这个 性质。 对， 就是 聊到 哪儿 说到 哪儿， 然后 看到 什么 就 讲 什么。 我 觉得 跟 解说 是一个 融合 的 关系， 这 也有 部分 解说 的 业务 在 里面， 但是 其实 主要 还是 直播。

那 如果说 看 游戏 直播 里 提供 的这 给 用户 提供 的 价值 也好， 或者 它 包含 的 内容 也好， 除了 解说， 除了 情感 共鸣， 可能 还 会有 哪些 呢？

我 觉得 直播 最 主要 的 还是 一个 陪伴， 这是我 其实 最近 几年 才发现 它的 一个 重要 属性。 因为 最早 我是 视频 出身， 包括 视频 做了 很多年 才 做 的 直播， 所以 我 前期 的 直播 还是 有 很重 的 那种 做 视频 的 痕迹。 就是 接下来 我们 要 去哪里， 对 吧？ 就 有种 领导 着 大家， 包括 去 详细 的 去 说 一些 我 看到 的 东西。 其实我 看 的 东西 大家 也都 看到 了， 但是 我 还是 有 那种 习惯， 就会 用 语言 再去 说 一遍。 对， 然后 就是 有 经历 了 看 山 是 山， 看 山 不是 山 的 这个 过程。

我 大概 做到 第二年 第三年 的 时候， 我会 有 一些 变化。 包括 我也 看 很多 其他 的 直播， 包括 我 跟 观众 互动 的 时候， 我 发现 直播 这个 东西 其实 情景 化 会 多一点。 他 不是说 我 跟 你 对话， 而是 我们 两个 其实 都在 电视 的这 一侧， 就是 共 对 共同 去 看 一个 东西， 然后 互相 交流 的 这个 比较 重要。 然后 做到 现在 已经 到 7年半 八年 的 这个 阶段， 我 就 觉得 他 陪伴 的 属性 很 重要。

因为我 的 直播 时间 是 下午 三点， 他 可能 也 不是 一个 主流 的 直播 时间。 对， 也没有 高峰期。 然后 大家 看我 直播 的 观众， 其实 可能 在 上学 或者 上班 这种 会 多一点， 他 可能 听 比 看 还要 重要。 对他 就是 下午 到 三点 的 时候， 来到 66的直播间， 准时 打开。 今天 他 玩游戏， 我 喜欢我 就 多 看 几眼， 我不 喜欢我 可能 就 挂 着 放在 那儿。 对， 就 感觉 有个人 陪 着 我， 他在 固定 的 时间。 对。

就像 我们小时候 看 回家 就 打开 电视 对 吧？ 家里 就有 那种 人味儿。

对他 可能 就是 听着 当 一个。

白 造 是 是 这个 我 觉得 还 挺 有 启发 的。 就有 有的 时候 我会 看， 比如说 李壮 壮 他 出现 的 时候， 他 就 吐槽 几句， 或者说 他 讲 几句， 那种感觉 也是 在 替 大家 共情。 当我 看到 66在玩 这个 的 时候， 我会 怎么样 吐槽， 我会 怎么样 说话， 然后 大家 也 觉得很有 意思， 很 好玩。

对他 直播 因为 本身 直播 这个 东西 它是 一 这种 形式， 其实 它 不包括 内容。 直播 里面 有 剥 美食 的对 吧？ 还有 画画 的、 书法、 演唱、 跳舞、 游戏， 包括 现在 还有 户外 各种 什么 展示。 其实我 觉得 直播 的 场景 真的 非常 多， 而且 它 门道 也 非常 多。 你 像 刚才 你说的 这种 多人 互动， 其实 它 场景 又有 变化。 比如说 我 出现了 壮 壮 这种 角色， 或者 我 跟 其他 主播 一起玩 一个游戏 的 时候， 他 又 变成 了 一种 派对 形式 的 感觉。 就是 观众 在 看 的 东西， 因为你 一个人的时候， 其实 是你 跟 他的 互动， 然后 你 多 人的 时候， 其实 你的 互动 就 变成 了 你的 一起玩 的 这些 伙伴， 然后 观众 就有 一种 更 观众 的 这个 视角 了， 其实 还是 有 区别。 对我 的 直播 还是 以 单人 直播 为主， 然后 偶尔 如果 有 多人游戏 的话 会 叫 大家一起来， 我 觉得 完全 是 两种 体验。

所以 对于 这种 陪伴 的话， 就是你 你 会 感觉 大部分 的 观众 他们 会 把 陪伴 放到 第一位 的 需求 上 吗？

我 现在 是 觉得 是 这样， 因为你 想 比如说 最 开始 做 直播 的 时候， 像 可能 你 做 播客 也有 这种 感觉， 就是 咱们 会 去去 设计 内容 的 主题。 比如说 我 今天 要 播 哪种 类型 的 游戏？ 它 大概是 一种 什么样 的 氛围， 他 解决 是 哪些 人的 需求。 比如说 有 攻略 性 的， 然后 有 这个 新闻性 的， 就 看一下 这个 游戏 是什么 样子， 或者 甚至 有 购物 需求 的。 比如说 这 游戏 喜欢我 也 去 卖， 就是 他 我 你 会 设定 你的 群体。 但是 后来 我 觉得 是 越 久 的 时间， 其实我 觉得 大家 看 这种 东西 的 目的性 可能 没有你 想 的 那么 强对， 他 可能 就是 通勤 的 时间 挂 在 耳朵 上， 或者 是 他 摸鱼 的 时间 想想 听 点 什么。 我 现在 是我 现在 是 有有 这种 感觉。

对， 因为我 之前 我看 那个 比如 不管 是你的 还是 其他 很多 主播 的 内容， 我 其实 是看 B 站 或者 其他 地方 剪辑 下来 的 一些 激进。 我 就 发现 我看 集锦 的 时候 和 我 我 就 想 打开 斗鱼 看看 大家 的 直播间 的 时候， 其实 需求 不一样。 对， 看 集锦 我是 想 看 内容 的， 是 直播间 我是 不会 预期 说 他每 一分钟 都有。

很多 热点 爆 点。

都有 很多 信息 输入。 对， 但 但是 我 本来 以为 这是我 个人 的 一个 需求， 但是 可能 大家 都是 这样 的对 吧？

是是是， 所以 其实 切片 也很 重要， 就是我 包括 我自己 个人 的 视频。 因为 当时 我 做 直播 转过 来 直播， 我 整个 思维 冲击 挺 大 的。 然后 那个 时候 我不 全部 的 精力 投入 直播， 我 都 觉得 我 很难 转型 成功。 后来 长期 做 直播， 我 视频 这块 就 放下 了。 然后 最近 其实 几年 也 不算 很久 才 开始 又 把 直播 的 内容 切片 去 二次 传播。 这个 的确 是 用户 都 不一样， 就是 看你 视频 的 人 可能 的确 不一定 有 时间 去 看你 直播。 而 从头到尾 把 你的 直播 跟 下来 的 人， 他 可能 也 不需要 去 看 你的 切片。 就是我 感觉 面向 不同。

的 用户需求。

真的 是对 面向 还 不一样， 而且 短 视频 和 长视频 它 又有 区别。

对， 我 发现 这个 真的 是在 各个领域 都是 一样的， 都是 同样 的 情况。 因为你 像 我 有一个 我 认识 那个 叛乱， 他是 互联网 领域 的 一个 大 V 自媒体。 然后 他 做 直播 观众 也 很多， 有 几万人 十几万 人 看。 但是 他 直播 的 用 沪 和 他 后来 再 做成 切片 再 放出去 的 这些 用户 也 差异 非常 大。 他 直播 也 确实 很多人 就是 来 听 个 乐， 就 互联网 老 炮 这些 大厂 中年人 大家 在 聊 什么？ 大家 是 来看 有点 看热闹 的 感觉， 陪伴 的 感觉。 想 获得 信息 或 信息 的话， 很多 人是 看 他 后面 剪辑 出来 的 切片， 或者 剪辑 出来 的 播客。 对， 是 这样 也 挺 有意思 的。

是 那那 我们 就说 到 像你 刚才 也 提到， 你 其实 之前 是从 解说 转到 直播， 然后 现在 也 在 做 切片， 就有 很 多种 呈现 方式。 这 对 做 这些 过程 当中， 你 会 刻意 的 去 留意 说 我 该该 做 哪些 事情 让 它 变得 更好 吗？ 就 比如说 有 很多 技术 上 或者 很多 技巧 上 的 经验 的 积累， 会有 这种 迭代 吗？

我 觉得 做 内容 创作 都有 一种 自我 厌倦 的 过程， 我不知道 你 有没有 这种 感觉。

对不对？

是 就是 他 一直 有 一种 化茧成蝶 的 然后 又 化简 的 一个 过程， 包括 我 觉得 目前 我自己 都 没有 什么 成熟 的 门道 说。 接下来 有一个 新人 要 去做 这件 事情， 然后 你 怎么 去 教 他， 让 他 一定 可以 做成。 就现在 我 都 没有 去 有 这种 结论， 我 觉得 我自己 也 属于 一种 不断 自我 观察， 然后 再去 改变 的。 你 像 我 目前 阶段 我 觉得 我需要 做 的 最大 的 一个 心理 暗示 方面 的 改变， 就是我 需要 更加 放松。 这个 我不知道 你会不会 有的 时候 有 这种 形式上 的 这种。

对我 没有 感觉到 你 不 放松。 就是我 看 你的 直播 的 时候。

我明白 你说的， 就是 因为 他他 有 表象 的 东西， 有 内心 的 东西。 其实 整体 因为你 做 这个 东西 太久 了， 而且 业务 上 你 也很 熟练。 其实我 觉得 面儿 上 它 整个 状态 是 松 的。 但是 我 觉得 从 心理 上， 包括 我这个人 从小到大 的 一个 又说 到 心理 层面 了， 我 其实 是一种 从来 都 没有 真正 的 完全 有 安全感 的 一个人。 就是 包括 我 小的 时候 的 学习 的 经历， 包括 求学 的 经历， 还有我 上大学， 包括 读研， 后来 又 毕业 又 进入 游戏 行业 的 职场， 后来 又 全职 做 这些 东西。

其实 还有我 个人 的 一些 生活上， 我 都 觉得 我需要 一直 嘟 嘟嘟嘟嘟， 你知道 就是我 不能 停。 对， 然后 我 觉得 是不是 今天 有点 颓 了， 或者 是我 哪天 要是 突然 放松 了 一下， 我 觉得 OK 那 是一种 放松 很好， 是一种 劳逸结合， 但是 它是 一种 意义。 然后 接下来 我们 就 该 聊 了， 我 就 一直 有 这种 推 着 自己 往前走 的 一种 紧迫感。 这个 我 都 不知道 是从 什么时候， 童年 是 什么时候开始 形成 的。 然后 包括 其实我 觉得 这种 是 我自己 个人 状态 到 30加这个 年龄 我 都 需要 去 调节 的 东西。 就是我 需要 让 自己 内心 真正 平静 的 部分 要 多一点。 这样 我在 内容 表达 的 时候， 我 觉得 这个 东西 一定 会 以 更加 平和 的 方式 去 呈现 给 我的 听众 或者 是 观众。 他 可能 是一个 特别 漫长 的 一个 过程。

对 这个 我也 感觉 挺 意外 的。 就是 既然 已经 做到 比较 顶 流 了也 还 存在 这个 焦虑， 说明 焦虑 可能 是 因人而异 的。 他 不是 因为 有什么 成绩 对 吧？

对， 包括 最 开始 就 最 开始 刚 做 直播 的 时候， 我 最大 的 焦虑 感 就 来自于 我不会 直播。 其实 那个 时候 是一个 学习 的 过程， 而且 那个 过程 是从 0到1 的。 你 很 明确 你 要 干嘛， 比如说 我要 怎么 推 流 对 吧？ 我 怎么样 多多 音频， 就是 很多 技术 上 的 东西， 你 感觉 做 这个 事情 就像 刚 学 打乒乓球 一样， 成长 非常 快， 而且 有 非常 具象 的 这种 攻略 在 网上 或者 是 其他 的 人 会 学到。

对 嗯 所以 当你 站上 了 这个 过程， 你 发现 我 所有 技术 上 的 问题 都 已经 解决 的 时候， 你 要 反观 自己， 就是你 跟 观众 的 关系， 我 该 怎么样 去 挑选 内容， 对我 内容 的 比例 是什么？ 大家 喜欢 的 东西 和 我 个人 表达 的 东西， 我 到底 要 怎么 去 混合。 然后 这个 过程 其实 是一种 性格 的 养成， 就是我 觉得 是 工作 性格 的 养成。 大家 会 认为 在 女流 这里 能 得到 什么样 的 东西， 其实 在 那个 期间 就 应该 确定 下来。 对， 然后 到 后期 我 觉得 就是 一种 个人成长 了。 我 个人 的 能力， 包括 我的 阅历 和 经验 也 在 有 变化。 然后 我 怎么样 去 通过 一种 方式 去 把 这些 东西 反射 给 观众， 这个 可能 逐渐 的 就 变成 一个 向内 的 东西 会 多一点。

稍微 有 个 题外话 的 问题， 就是 如果你 觉得 特别 没有 安全感 的话， 因为 我知道你 之前 也 在职 场里 待 过。 那 为什么 会 出来 做 一个 更 像 一个 自由职业 和 自己 做 的 事情 呢？ 这个 应该 大厂。

我要 怎么说呢？ 因为 我 其实 直播 的 时候 也 很少 跟 自己 观众 说。 因为 本身 我的 观众 其实 入 职场 的 人 也 很多， 还有 学生、 大学生、 研究生， 也有 一些 就 即将 进入 职场 的 人我 怕 我的 这些 经历 给 大家， 因为 他他 非常 个人， 而且 他 也 不能 成为 一种 范式， 所以 就 怕 造成 一些 恐惧心理。 但 其实我 的 怎么说呢， 就是 包括 我 经过 这么多年 跟 其他 的 朋友 去 聊 我 职场 的那 几年， 其实 快乐的 回忆 也 不是 很多。

只是 相对来说 更 不快乐， 所以 就 选 了 一个 更 快乐的 一个 路。

因为 那个 时候 我 进入 职场 的 时候， 其实 本身 我在 学校 呆 的 时间 很久。 我 本科 建筑 五年， 然后 研究生 规划 三年， 我 又 转 到了 一个 跟 这 2个88竿子打不着 的 一个 行业， 游戏 媒体 的 一个 行业。 其实我 觉得 从 象牙塔 里 刚 出来 的 时候， 我 内心 的 那种 天真 多一些， 理想化 非常 多。 就是我 喜欢 游戏， 我想 去做 分享 的 内容， 所以 我 就 奔 着 这 两个 领域 去。 一个 是 游戏 加 媒体， 所以 我 就 应聘， 然后 去 找到 相应 的 岗位， 我 非常 开心 的 入 职。 但是 其实我 我 个人 的 这个 自媒体 的 经历 其实 是 ugc 就是我 自己 去 制作 内容， 自己 挑选 游戏， 自己 剪辑 视频， 自己 上传， 自己 配音， 自己 起 标题， 从头到尾 那个 时候 就 全 是 由 个人 去去 创作。

但是 你 进入 一个 组织 或者 是一个 机构 之后， 你 会 发现 你 做 一件 事情 就 够了。 而 这 一件 事情 有 多少 你的 个人 表达 不是你 能 决定 的。 尽管 在 这个 过程 当中 你 会 学到 很多 东西。 比如说 有你 其他 的 部分， 有 更 专业 的 人。 比如说 起 标题 这 事儿， 或者 是 做 游戏 压 那个 视频压缩 的这 一块， 你 之前 压出来 的 视频 不 有点 模糊， 但 更 专业 的 人 他 可能 压出来 非常 清楚， 包括 选择 什么样 的 游戏， 你 可能 在 公司 里 你 要 选择 公司 的 游戏， 因为 它 有 广告 的 这个 成分， 而且 这个 一定 是要 这么 做， 大家 都 去 服从 领导 的 这个 意志。

然后 我 觉得 几年 下来， 我 觉得 我 对 整个 游戏 行业 有 非常 大 的 认知 和 改观。 包括 对 游 媒体 这块 我 也有 很多 的 成长。 但是 就 我 个人 的 表达 其实 会 压缩 很多。

对， 包括 那个 时候 因为我 身 我 身份 比较 双重， 我在 公司 里 是一个 主持人 和 编导 的 这么 一个 角色。 然后 我 同时 又是 女流， 他 又是 一个 ugc 对， 然后 他 又有 自己的 受众 和 观众 和 表达 欲。 所以 当 这 两种角色 被 被 自己的 这个 团 所在 的 团队 知道 的 时候， 反正 我 两次 职场 经历 都 出现了 同样 的 问题， 就是 他们 希望 二合一。 比如说 你 在职 场里， 你 签 的 是 劳务合同， 对 吧？ 就是你 你 上班 的 工作 做 完就 可以 了， 然后 其他 的 下班 之后 你 自己 想 干嘛， 你 不管 是 想 吃饭 还是 想 干嘛 都 可以。 其实 女流 的 部分， 我 那 是我 进入 职场 之后， 对我 自己的 一个 独立。

的 一个 空间。

其实 也是 留 地。 因为我 也是 我 心里 的 一块 逃离 的 地方， 就是我 还有 自己的 一个 表达 的 这个 渠道。 所以 我 那 段时间 包括 开始 做 直播 也是 在 业余 的 时间。 然后 没有 工作 的 时候 我 就会 去 直播。 因为 我们 那个 是 工作 性质 也 比较 特别， 下午 是 特别 空的， 所以 我 至今 的 直播 时间 都是 下午。

我们 属于 上午。

的 时候 成对 上午 开组 会 定 题， 然后 写 文案， 然后 我 基本上 中午 左右 就能 配 完。 然后 晚上 的 时候 是 这个 视频 发布 的 时间， 所以 大家 晚上 会 比较忙 一点。 我 基本上 就 把 下午 3点到7点 的 时间 空 给 了 我 个人 的 这个 时间。 然后 那个 时候 开始 做 直播， 而且 还 比较 快速 的 取得了 一些 成绩。 因为 可能 跟 我 一开始 做 视频 的 机理 也有 关系。 然后 这个 成绩 出来 之后， 可能 被 别人 看到， 大家 就会 想说， 那 不如 你 就 把 女流 的 业务 也都 迁 到 公司 来。 对， 但是 后来 其实我 觉得 那个 时候， 虽然 我 刚 入 职场， 而且 也 很多 东西 都 不懂， 就是 很很 幼稚 的 一面 也 很多， 包括 被 忽悠 的 也 不少。 对， 但是 我 仍然 最终 还是 保留 了 自己的 这个 控制权， 我 觉得 这一点 还是 挺 庆幸 的。

听起来 特别 像 我 之前 一直 写 关于 产品 经理， 互联网产品 经理 这些 自媒体 的 内容。 当我 自己 做 产品 经 你 在 大厂 的 时候， 老板 会 经常 说， 你 去 写 一 写 我们 公司 对 吧？ 就 讲一讲 我们 公司 好， 或者 你 去 用以 你的 公众 号， 用 你的 什么 媒体 去 招聘 一下 或者 怎么样。 对， 这个 时候 确实 会 产生 不适。

但是 其实 你 一定要 做对。

但是 你 不做 的话 就 很 尴尬。

对对对， 然后 其实我 觉得 这些 都是 还 可以 弹性 接受 的， 但是 真正 完全 的 百分之百 垄断 这件 事情 真的 是要 思考 一下。

那你 前面 提到 那个 让 我 想到 单立人 的 老板 石 老板。 石 老板 他 之前 是 金融 行业 的 一个 工作者， 他 其实 收入 也很 高， 但是 他 自己 平时 也 做 一个 脱口秀 演员， 但是 做 着 做 着 他 就 发现， 就像 你说 在 大厂 里面， 我 可能 只 负责 一个 环节， 我的 成就感、 意义 感 非常 差， 所以 就 出来 自己 做做 工作 了。 但是 他 遇到 的 最大 的 问题 还是 收入 上 的 问题 和 这个 不确定性 特别 强 的 问题。 我不知道 你 在 刚 开始 就 决定 说 我 就要 从 大厂 出来 的 时候 会 遇到 这种 问题 吗？

这个 过程 因为我 最早 做 视频， 2010年 的 时候， 那个 时候 其实 也是 国内 最早 的 一批 播客， 被 他们 称为 远古 up 主。 其实 那个 时候 基本上 没有 什么 成型 的 经济模式。 不像 现在， 比如说 一个 网 红 公司？ 他 可能 给你 ABCDE10几种 变现 方案， 你的 粉丝 经济， 还有 什么什么 M C N 之类。 包括 现在 各个 平台 的 这种 广告 分成 和 版权 意识 也 逐渐 觉醒。

就是 那个 时候 我们 那个 时候 完全 没有 包括 以为 全都 是 叫 为爱 发电， 就是你 做了 一个 视频， 他 连。 贴片 广告 都是 完全 没有 的。 大家 也是 最早 的 互联网 的 用户， 也是 完全 享受 了不 充 会员 也可以 不 看 广告 的 这个 对对对， 福利 期。 对， 也很 很 早期。 所以 那个 时候 本身 你 当成 兴趣 去做， 你 也没有 去 想 他 要 赚 多少钱。 其实 就是 作为 一个 兴趣爱好， 然后 我 就 觉得 我 一直以来 把 它 当成 一个 兴趣 去做。 到 研究生 阶段 我 都 没有 产生 一种 说 原创性 的 经济 观念 说 我 当时 比如说 大家 这么 多人 看我 直播， 对 吧？ 我 单个 视频 播放量 达到 多少， 这个 东西 它 会不会 转换成 一种 商业价值， 那个 时候 我 都 没有 这种 发现。 直到 其实 是 电竞 圈子 的 其他 的 这些。

他们 带来 的 商业模式。

对 那 最 早期 我不知道 你 了 不了解， 最 早期 的 up 的 商业模式 是 淘宝店。

对， 那个 09， 他 当时 卖 那个 卖 什么 来 卖 点心 零食。

包括 他们的 这个 解说 的 视频， 前面 会 贴片 一些 这种 宣传 的 自己 店铺 的 一 赞助。 对， 包括 在 视频 的 右下角 的 水印， 然后 他们 在 早期 也会 建立 一些 粉丝 群。 然后 你 了解到 之后 你 会 发现， 原来 这 是一种 早期 的， 然后 包括 到 后面 开始 出现 其他 的 广告。 比如说 他是 做 dota 解说， 或者 他 做 乱 撸 解说 的， 但是 他 偶尔 会播 一款 其他 的 游戏， 然后 告诉 大家， 这 其实 是个 广告， 你 能 感受到 他 这 里面 也是 有 收入 的 部分 的。

然后 到 后面 我 就 跟 他们 了解， 他们 还 会有 什么 收入 的 部分？ 比如说 他们 跟 厂商 的 合作， 这种 一般 跟 大厂 的 游戏 可能 会有 关系。 比如 像 联盟 或者 是 这种 王者， 这种 在 王者 是 很 后期 了， 就 这种 大厂 的 游戏 本身 厂商 也会 有 一些 内容 的 需求 下放 给 这些 内容 创作者。 所以 我 那个 时候 了解到， 我 原来 还是 有 这种 模式 的。 但是 我们 做 主机 单机 的 这块 还 不太 完全 不太 一样。 唯一 能 跟 他们 靠拢 的 就是 网店。 这个 事情 是 不分 你 在 做 什么游戏 内容， 其实 都 可以 做 的。 所以 我 大概 在 研究生 期间 就 也 注册 了 一个 自己的 淘宝店， 那个 时候 就 摸索 着 开始 去做。

一方面 是因为 我 当我 下定决心 想要 去 完全 转行 的 时候， 我需要 有 一些 说服 别人 的 东西。 比如说 我的家人 或者 是我的 朋友， 对 他们 会 担心 我 就 放弃 这些 东西， 我 吃不上 饭， 或者 在北京 怎么 生存 的 问题。 对， 所以 而且 你 做 的 东西 完全 是一个 爱好， 你 怎么样 去 把 它 变成 一种 实打实 的 能够 支撑 你 生活 的 东西。 所以 我 觉得 可以 尝试 去做 一 做 淘宝店， 这 样子 也是 最早 开始 做 淘宝店 的那 一批 那 批 人。 但是 在 毕业 的 时候 还是 仍然 选择 了 一份 稳定 的 工作。 这也是 我 当时 的 一个 我 觉得 可能 再来一次 也会 这么 选 的 一种， 就是 我心 里面 还是。

看看 的 感觉 是 吧？

对， 因为 我心 里面 仍然 觉得 就 所谓 的 个体户 或者 是 工作室， 他 在 当时 还是 不成熟。 你 肯定 还是 要有 一份 稳定 的 工作， 有一个 开放 的 学习 空间， 才 算是 职场 的 第一步。 所以 我 就 没有 毕业 之后 立刻 去 创业。

对， 那那 你 当时 是 怎么 下定决心 说 要 出来， 是因为 已经 物质基础 上 比较 有 保障 了， 是吗？

我是一个 相对 来讲 比较 被动 的 人， 其实 公司 当然 还是 很想 留。 我就是 那个 时候 离职 的 时候， 包括 团队 也有 非常 多 磨合 的 非常 好的 同事。 但是 最后 走 还是 因为 无法 我 有 一些 无法 接受 的 条件， 就 真的 没有 办法 妥协。 比如说 女流 的 归属权， 因为 其实 女流 最早 是我 10年 的 一个 I D， 她 也 陪伴 我 很久很久， 包括 到 进入 职场 1718年 的 时候， 那个 时候 已经 是我 另外 一种， 其实 他 本身 就是 我们的 一部分 了。 我是 没有 办法 接受 把 它 剥离 出 我 个人 的 这个 要求 的对。

就 成为 公司 财产， 这个 完全 接受 不了。

所以 就是 大家 没有 谈谈 妥 的话， 就 只能 再见。

但是 你 后来 也没有 再去 再去 看 其他 大厂 的 机会 了， 就 觉得 这个 事儿 反正 就 已经 这样 了， 那 不如 把 它 做大 做好。

其实 直播 特别 花 精力， 你 不能说 他是 一件 累人 的 事儿， 但是 他 的确 是一个 比较 花 精力 的。 首先 他的 时间 是 一定要 铺 这么久， 就 像你 在 电视 上 打开 一个 节目 那个 点儿 他 就得 在 那儿 雷打不动 的。 然后 内容 准备 上 也要 推陈出新， 包括 我们 本身 在游戏 行业 里， 他 也要 紧跟 游戏 的 这种 变化。 所以 我 当时 就有 一段时间 已经 觉得 我的 经历 有点 捉襟见肘 了， 根本 就 跟不上 我 平时 的 工作， 还有我 这个 爱好 的这 一部分 就 没有 办法 兼得 了。 其实 已经 面临 二选一 的 部分， 后面 从 职场 离开 之后 就 完全 去做 这个， 的确 是在 事业 上 也有 进步。 就是你 精力 扑 过来， 然后 你 去 更多 面向 这个 垂直 的 东西 去 学习， 效率 也会 非常 高。

OK 我们 再说 回 直播 来， 你 前面 也 提到 直播 上面 的的 安全感， 或者 你 在 提升 等等。 那你 后面 现在 做到 现在 你 会 发现 你 跟 其他 的 主播 之间， 大家 的 方式， 大家 的 比如说 都是 顶 流， 大家 都 做得 很好。 其实 也是 各种各样 的， 还是 说 大家 都 变得 很很 接近 就 做 直播 的 方式。

我 觉得 反正 我在这 几年 里， 我 觉得 一开始 大家 非常 接近， 就是我 最 开始 就 做 直播， 就像 每个人 性格 不一样， 表达方式 不一样， 这 肯定 是 千 人 千面 的。 但是 总体 从 直播 的 模式 上， 我 觉得 最 开始 从事 直播 行业 的 人 还是 有 一定 的 相似性。 然后 到 中期 的 时候， 他 有一个 变化 期， 到 现在 整个 行业 也 过了 完全 大 的 风口， 也就 开始 冷静下来 了。 然后 我 觉得 大浪淘沙 那个 过程 已经 基本上 快要 完成 了。

现在 我 觉得 你 从 方式 上， 我没有 太多 的 让 我 看到 新的 方式。 对， 包括 我也 去 看 一些 短 视频 平台 的 直播， 看 一些 抖 音和 快手 的 直播 也 去 学习。 我 反而 发现 其实 还有 一种 返璞归真 的 感觉， 就是 这 好像 跟 三四年 前 四五年 前 比较 流行 的 方式 也 有点 接近。 也很 像 可能 这个 还是 比较 个人化。 对， 就是 还是 跟 每个 主播 有关系。

我 感觉 你 就像 最新 新东方 转型 对 吧？

做 东方 甄选 对， 他们 的确 是。

对， 但是 你 去 看 他 做 的 内容 跟 你 前面 说 的 那个 陪伴 也很 像。 我 也很 疑惑 说 带 货 为什么 要 讲 这么 多 故事？ 其实 很多人 去 陪伴 听 故事。

对 他他 也是 非常 个人 向 的 东西， 可能 换 一个人 他 就 没有 办法。 对， 因为 每个人 他 知识结构 包括 不 表达方式， 跟 观众 的 这种 观众 缘 儿 都有 区别。 其实 它 本质 上 还是 一种 直播 式 的， 它 就是 像 你说的 带 货 的 是 他的 一个 结构性 的 东西。 对， 然后 区别 的 就是 他 去 怎么 支撑 起 这个 结构性 的 东西， 每个 人的 方式 不一样。

对 那那 说到 这个 不一样 的话， 你 会 感觉， 比如说 大家 提到 女流， 大家 能 产生 的 印象。 你 抽象 出来 是 大家 为什么 会 看 女流， 不会 看 其他 的 直播间。 对于 你的 这些 受众 来说， 你 会有 这种 抽象 总结 吗？

我 直播 的 时候 问 过 我说 大家 有没有 想 过 为什么 会 在 下午 三点 的 时候 聚 在 这儿？ 你们 怎么 喜欢我 的 原因 是什么？ 当然 我 觉得 从 弹幕 的 反馈 来讲， 第一 大家 可能 觉得 我 属于 一直以来 给 他们 一种 比较 亲切 的 这种 感觉， 在 表达 上 包括 相处 模式 上。 然后 再 一个 可能 也 因为 心灵 砒霜 的 那个 栏目， 就 周日 的 一个 邮件 的 环节。 在 不同 的 人生 时期 是 不快乐 的， 或者 分手 的， 或者 是 怎么 考研 失败 的 时候 接触 到 我的 内容， 对 他们 多多少少 有 一些 缓冲作用。 在 心理 上 的对 这个 可能 即使 他们 度过 了 那个 时期， 他 也 对你 有 一种 陪伴 过 你的 这种 不一样的 这种 心理 感觉。 然后 可能 最 主要 的 还是 内容 取向 多一些， 就是我 挑选 的 游戏 类型 跟 大家 喜欢 的 游戏 类型 可能 也 恰好 相似。

所以 我也 挺 好奇 你 在 做 的 时候， 你 会 天然 的 去 想说 我的 这些 受众， 我 服务 好 他们， 还是 说 你 在 想 服务 更 大众， 更 普遍 的 考虑， 更 普遍 的 大家 的 一些 需求， 感觉 这也是 两个 不同 的 方向 对 吧？

对对对， 就 内容 创作者 一定 会 去 想 这种 事情， 反正 我 目前为止 得到 的 结论 是 就是 全凭 缘分。 就是 因为你 自己 心里 它 有一个 频率， 这个 频率 是 属 只属于你 的。 你的 表达 的 频率， 你喜欢 的 东西 的 频率， 你的 审美 的 频率， 这个 频率 随着 你 也会 变化， 它是 独一无二 的。 然后 你 在 寻求 的 其实 是 共振 的 部分， 就是我 把 我的 频率 表达 好， 一定 会有 跟 他 共振 的 群体。 至于 大家 的 变化 方向 和 你 有没有 一致， 他们 会 在 什么时候 离开你， 这个 咱们 决定 不了， 也 控制 不住。 所以 我是 觉得 做好 当下 的 这个 就 好了。

你你你 对， 因为你 想 去 弗 你 想 去 服务 的 这些 人， 其实 对你 来说 是 虚空 的。 就是你 它 没有 边界， 也没有 定性， 它的 这个 用户 画像 其实 也 并 也很 模糊。 我 觉得 最最 怕 就是你 把 它 具象化 之后， 你是 在 跟 空气 搏斗， 你知道吗？ 他 有可能 并不是 一个 真实的。 对。

是你 你 像 那个 直播， 它 其实 呈现 的 就 像你 前面 说的是 你的 知识结构， 你 个人 表达方式 等等， 它是 个 很 结构化 的 东西。 你 如果 去 硬 凹 说， 我看 那个人 做 直播 那个 方式 挺好的， 我 去 学一学。 但是 学 完 之后 发现 学 的 又又 不像， 反而 可能 会 不太好。 是 这样。

我 觉得 在 树上 是 可以 学 的。 就是 方式 方法 上， 其实 这是 一定。 比如 包括 为什么 会 播音 主持， 他 会有 一些 本科 教育， 对不对？ 包括 为什么 很多很多 越 久 的 行业， 它 越 有 一些 成文 的 一些 经验， 它 一定 是 有 一些 可 借鉴 的 结构性 的 东西。 但是 道上 就 真的 是 因人而异 的。

可能 也 没法 具象 对 吧？ 就是 它是 一个 很 主观 感觉 上 的 东西， 就是 你知道 哪些 是 属于 自己的。

是的， 而且 他 越 不一样 越好。 他 我 觉得 在 内容 层面， 真的 现在 大家 可能 挤破 头 都 想做 一些 不一样的 东西， 这 才是 自媒体 就是这样， 他 没有 学习 的 标， 没有 太多 学习 的 榜样。 因为你 你 当 他 可以 他 当 他 成为 你的 榜样 的 时候， 说明 他 已经 做到 了。 而 他的 群体 其实 已经 固定 了。 你 所有的 学习 的 过程 其实 也 只是 重复 和 模仿。 我 觉得 创新 是 一直 是一个 主题。

那你 在 之前 做 不管 是 说 创新 还是 说 突破 迭代 的 时候， 有 会 考虑 说 有 一些 用户 群体 我 还 挺 想 把握住 的。 我想 这个 叫 什么？ 就 用 互联网 人 话说， 就 可能 我要 做 一些 增长， 然后 我要 做 一些 扩 圈。 你 会有 这种 想法 冲动 吗？ 还是 说 我 现在 的 这些 用户 群体 其实 已经 够 好了。

就 出圈 这 俩 字儿 简直 困扰 着 每每 一个 表达 者。 其实我 觉得 这 还 挺 矛盾 的。 其实 因为我 觉得 大家 这 一开始 做 内容， 它是 个 画 圈儿 的 过程。 然后 画 完 之后 你 又要 出圈儿， 就是 自 不破不立 的 这种 感觉。 因为我 其实 出的 真的 是 圈儿， 我 觉得 还是 出的 是 自己的 这种 已经 舒适 的 一种 表达。 对， 其实 说白了 是你 自己 在 寻求 一种 成长， 这种 给 个人 带来 的 这种 价值 体现， 其实 比 很多 东西 都都 具体。

所谓 出圈 的 这个 事情， 我 觉得 影视作品 上 你 会 发现 永恒的 主题 就是 一个 情 字。 对， 这个 可能 跟 你 从事 任何 职业 的 都 没有关系。 对， 就 他他 总是 要 回归 到 这样 一个字 上。 我 做 垂直 内容 的确 是我的 主线 内容。 然后 我的 一个 周日 的 这个 邮件 互动 环节 可能 就会 落到 人世间 去。 所以 这个 也是 好多 人 认知 我的 一个 方式 方法。

既然 说到 增长， 你 会 日常 有 那种 增长 的 焦虑。 因为 前面 你 也 说， 可能 你是 一个 没有 安全感 的 人。 你 会 看 数据 说 今天下午 我的 直播间 人 少了 一些， 或者 互动 活跃 少了 一些， 会 格外 焦虑。

会 这样。 我 跟 你说 就是 我们 主播 聚在一起， 我们 真的 这个 职业 它 跟 其他 职业 的 一个 区别。 就 比如说 工作 的 白领， 或者 是 大家 可能 在 有 K P I 的 会议 的 时候， 或者 是 领导 给你 一些 压力 的 时候， 你 会有 一种 事业 的 紧迫感。 直播 是 每分每秒 你 都会 看到 你的 K P.

I 就 反馈 太 直接 了。

他他 反馈 是 00秒的 延迟。 对他 没有 说 我这个人 在 这个 行业 做了 十年 了， 十年之后 我 总结 一下 自己， 发现 好像 怎么样 的对 吧？ 他 有 这个 十年的 一个 区间， 或者 五年 的 区间， 或者 是 三年 三个月 直播 没有 就是 一秒 2秒。 你 转过 头 来看 一下 后台 数据， 你 就 完全 知道 你 现在 做 的 好不好。

其实 好多 离开 直播 行业 的 一些， 比如说 老朋友 大家 聚在一起 也会 去 聊， 已经 不做 直播 了， 去做 别的 了。 他 就 会说 我 就说 你 现在 是什么 感受？ 你 最大 的 这种 区别 是什么？ 他说 当我 不做 直播 的 时候， 去做 其他 事情 的 时候， 我 终于 有 一种 稳定 了的， 他 才知道 什么 叫做 稳定。 当然 这种 稳定 它 有 它的 副作用， 他 没 那么 刺激， 没 那么 新鲜 了， 可能 跟 大家 对话 的 机会 也 并不多， 可能 收入 上 也会 有 一些 变化。 但是 他就是他 就说 他 终于 稳定 了。

这点 挺 有意思 的。 因为我 想 了 想， 确实 直播 可能 跟 其他 所有 内容 载体 比， 它的 延迟 是 最小 的。 你说 我 做 播客， 哪怕 一个 播客 可能 上线 也 需要 他 也有 一个 积累 过程 有 反馈。 对， 也有 时间。 但是 直播 确实 现场 就 可能 都有 很多 变化， 所以 主播 都 会有 这种 焦虑 吗？

你 观察 的 我 觉得 应该 都有。 这种 东西 是 传递 过来 的， 就是 平台 也会 有 增 新增 的 需求。 对你 作为 平台 的 主播， 你 本 自然而然 也会 分摊 一些 新增 的 这些 需求。 包括 甚至 你的 一些 所谓 的 事业 粉 儿， 也会 希望 你 一直 在 成长 在 变化。

但是 我 个人 觉得 其实 互联网 这个 风 飞 的 刮 的 特别 剧烈， 就 它的 速度 和 方向 他 都 很难说 是 一个 阵 一阵 季风。 我 觉得 它 就 像是 一个 龙卷风， 你 都 没有 办法 去 预测 它的 走向。 对 所以 对 你你你 想 完全 乘风 而 行， 这个 的确 对 个人 来讲 是 很难 的。 某 一阵 呈上， 其实 都 已经 是一种 能力 的 体现 和和 幸运 了。 对 其他 对我 目前为止 我 觉得 靠谱 的 方向， 对我 个人 就是我 的 自己的 成长， 这个 是 看得见 摸得着 的。 比如说 你你你 的 阅读量， 然后 你的 游戏 水平 或者 你 跟 观众 的 这种 关系 维持 的 这种 方式 和 你 多渠道 的 这种 铺铺 内容 的 频率， 这些 是你 看得见 摸得着 的， 其他 的 东西 真的 不 可控 的 太多 了。

对， 因为我 刚才 就 也就 也 想 问 说 你看 外部 的 这些 影响 和 压力 和 焦虑， 尤其是 数据 上 的。 因为 数据 有 很多 是 随机性 的， 它 有 很多 不确定性。 你说 今天下午 可能 就 因为 微博 上 有 个 热点， 那 来看 直播 的 变少 了， 这个 都 感觉 都 说不定。 但是 怎么说， 他 和 你 又要 坚持 自我 的 表达 和 对 自己 在 做 内容 的 这个 状态， 自己的 认知 可能 就会 产生 一个 矛盾 和 冲突。 那那 是不是 就 那就 像你 刚才 说 的， 可能 关注 自己 会 更更 重要 一点。 你知道 你 自己 在 成长， 知道 自己 在 变得 更好， 那 剩下 的 可能 就 交给 随机 信， 是 这个 感觉 吗？

对我 就 一直 有的 时候 事情 想不明白 的 时候， 我 就 一直 经常 会 把 这个 又 要说 到 八卦图 了， 道家 的 这个 一 黑 一 白 的 这种 东西， 我 觉得 它 就是 一种 融合， 但是 又 摩擦 共同 旋转 前进 的 一种 状态。 就是 没有 办法 百分之百 和 0%。 就说 你 这个人 你 特别 有 想法， 有个性， 对 吧？ 你 想 百分之百 表达， 你 没有 共情 点， 谁 去 听 呢？ 没有 受众 它 又 怎么能 形成 一种 传播 呢？ 然后 你 完全 为 受众 服务， 你 没有 个人 表达 的 时候， 你 有你 有一天 会 被 观众 厌弃。 因为你 在 他们 身后 了， 它是 一种 互相 对对对 互相 推 着 的 这种 感觉。 就是 一定要 既 了解 大家 的 需求， 也要 不断 的 去 自我 提升， 他 可能 会 转 起来。

这个 问题 就是 如果 拉长 看， 你会不会 感觉到 你 自己 比较 笃定 的 说， 只要 我自己 成长 了， 我 对 自我 的 认知 是在 提升 的那 长期 拉长 看， 就 我 今天 的 直播 数据 可能 有 波动， 但是 拉长 看， 比如说 我 这个 月 的 或者 这个 季度 的 变化 还是 能 体现 在 这 里面 的， 就 体现 的 更更 准确 一点。 是 一点。

信心 都 没有， 真的 是吗？ 是的， 就是 但行好事， 莫问前程。 反正 我 对你 像 包括 最 开始 我在 优酷 做 up 这 多少 年 了， 12年 的 时间， 互联网 短短 12年 对于 一个 行业 来说 其实 非常 短暂， 但 其实 它 已经 风云变幻。

对 一个 完整 的 周期 了。

感觉 是对 都 已经 就 而且 很多 个 周期 了。 你 想 就是 已经 对， 就是 不知道 有 多少 大家 熟悉 的 名字， 就 已经 大 的 这种 平台， 包括 甚至 是 公司 企业。 对， 然后 还有 直播 这块 儿， 你 想 我不知道 大家 了 不了解， 以前 他 的确 也 出现 过 一个多 平台 的 一个 期间， 就是 大家 能 选择 的 平台 特别 多。

对。

各种 名字， 然后 包括 竞争 什么的， 也都 的确 非常 的 白热化。 然后 你看 现在 大家 看 直播 的 渠道 也 逐渐 的 收缩 了。

对 嗯 嗯嗯。

其实 这些 变化 的 都很 剧烈 的。 我 都 我 我是 没有 办法 说 你 怎么怎么 做， 你 就能 保证 万年 长青， 或者 是 说 你 去 如何 成长， 你 就 能够 永远 的 留住你 的 观众。 甚至 一直 有 稳定 的 增长。 其实 我们 个人 在 这个 行业 里 也都 是 太 渺小 了。 我是 觉得 我 一直 觉得 其实 非常 渺小 的。 对， 你 可能 就是 在 一个 大大的 船上， 你 在 这个 船上 的 跑 的 速度， 你 怎么 去 挣扎， 跟 船 的 走势 其实 也 不一定 是正 正向 关系。

对对对， 特别 有 同感。 所以 感觉 上 但行好事， 莫问前程， 这个 更多 的 是对 自己的 一个 理念， 而 不是 它是 一个 方法论， 对 吧？ 他 没法 讲 成 是一个 方法论， 因为 不 可控 的 太多 了， 你 只能 自己 坚持。

是的。

在 做 这些 的 过程中， 你 会有 比较 强 的 那种 作品 感， 你 会 把 直播 最后 做出来 的， 不管 是 切片 还是 说 直播 的 内容 会 当成 自己的 作品， 你 会 很 享受 这种 价值 感 和 创作 感。

其实 比如说 你的 博客 内容， 他 肯定 是你 实打实 的 作品， 对 吧？ 他在 网络 上 它是 一个 大家 随时 可以 听 的， 并且 在 里面 会有 一些 深度 内容 的 东西。 我 觉得 我的 直播 你 不 认为 它是 作品， 它 其实 也 一定 是 作品。 因为 首先 它 也有 留存， 虽然 它 看似 是 转瞬即逝 的， 但 其实 录像 什么的 它 都 会有 留存， 也会 有 切片， 里面 也 掺杂 着 当时 当下 的 很多 记忆。

对， 只是 我 觉得 直播 这种 作品， 因为 它 战线 拉 的 太 长。 你 像 我们 一年 播 千 十小时， 这 都 不算 多 的。 因为他 直播 这个 类型， 它 属于 战线 拉 的 非常 长 的。 我 认知 的 主播 跟 我 同期 的 基本上 也 都播 1万小时 以上 了。 我们 属于 你 想 1万小时 的 内容， 他他 它 是不是 作品 他 都 有点像 纪录片 了， 而且 对 他是 那种 跟 你的 时间 比例 是 一比一 的 这种 纪录片。 对 就 对还 因为 它 太 长了， 你 谁 又会 去 看 呢？ 所以 又 回到 了 那个 切片 真的 还 蛮 重要 的， 它 要 记录 出 一些 曝光 时刻 给 那些 想 回顾 的 人。

那 做做 这些 过程中 你 个人 的 感受， 你 会 很 在意 说 我 一定要 留存 一些 东西 和 我 一定要 创造 一些 东西 这种 感觉 吗？ 还是 你 只是 很 享受 说 跟 大家一起玩 游戏， 合作 做 直播 这种 感觉。

比如说 我 生活 当中 看 一些 书， 我自己 特别 有 共鸣 的 时候， 我会 用 我的方式 把 我 觉得 优质 的 内容 传播 给 我的 受众。 这个 时候 你是 肯定 有 一些 你 特意 想 表达 的 东西， 甚至 价值 取向 的 东西 都 会有 一些 表达 什么的。 但 这种 表达 不可能 分分秒秒 都是 让 观众 看着 也很 累， 你 自己的 成长 速度 也 跟不上。 其实我 觉得 大部分 时间 可能 就是 跟 大家 其 乐乐 的 一个 过程， 然后 中间 会 掺杂 着 一些 重 稍微 核心 一点 的 内容。

那 对于 你 来说， 你 觉得 你 会有 一个 很强 的， 比如说 想 特别 想做 一个 东西， 特别 想 不管 是 作品 也好， 或者说 就 你 现在 在 做 的 事情， 你的 直播间 变成 一个 什么样 的 直播间， 你 会有 这种 远大 预期 吗？ 对 这个 我 跟 你说。

直播 这个 东西 从 人数 上 你的 你 都 不是你 直播间 的 完全 的 掌控者， 它是 一个 一 V 多 的 过程， 你知道吗？ 是， 就是我 最 开始 做 直播 的 时候， 我 就 发现 他 我 对 视频 的 掌控力 我 基本上 可以 做到 百分之百。 评论 区 咱们 管不着， 但是 这个 视频 从头到尾 就是 由 我 来 控制 直播 不是 的。 直播 简直 就 像你 你 在 开车， 但是 你你你 的 方向盘 上 有 很多 张 很多 只手。 其实我 觉得 可能 你 能 把握 的 也就是 那个 夕 夕夕 这个 启动 和 熄火 的 过程。 整个 是一个 非常 混沌 的 一种 糅杂 体， 这个 也是 它的 魅力， 就是你 跟 大家 的 互动， 包括 大家 的 这种 需求 一直都在 变化。 我 觉得 一场 直播 下来， 其实 经历 上 也是 要 高度集中 的对， 你 要 敏锐地 感受到 观众 的 这种 变化， 包括 他们 感兴趣 的 点， 然后 你 怎么样 去去 控制。 这个 东西 我 都 觉得 很难 用 言语 去去 说明。

大概 能 理解。 就是你 你 感觉 也是 有 一种 客体 的 感觉， 你 并不是 一个 完全 主体 在 这 里面 做 这个 事情， 大家 可能 都是 你 只是 有 一些 引导， 有 一些 主持 和 表达 的 部分。 但是 我 觉得 这个 事儿。

我不知道 你 有没有 感受到， 比如说 你的 评论 就有 一些 话， 可能 也会 给你 一些 很大 的 启发。 他们 竟然 是从 这个 视角 去去 看待 这个 事情。 对， 包括 我 直播 的 时候， 我看 一些 弹幕， 我真的 觉得 他 所有 做 媒体 项 的 人人， 尤其 在 咱们 这个 信息时代 做 媒体 相 的 人， 他 跟 古时候 的 写文章 的 人 他 还 不一样。 因为他 跟 自己的 观众 的 交流 是 实时 的。 而且 你的 因为 科技 的 进步， 你 能 覆盖 的 人群 也是 很很 夸张 的。 也就是说 干 我们 这个 职业 的 人， 在 几年 或者 是 一年 短时间 内 就可以 迅速 的 接触 到 很多很多 你 永远 都 接触 不到 的 人。

大家 的 成长 环境、 年龄、 三观， 然后 还有 一些 思考问题 的 方式 都 特别 杂糅， 完全不同 汇聚 在一起。 然后 再说 一件 事儿， 在 看 一个 东西， 在 讨论 一个 话题。 所以 那个 东西 带给 你的 冲击 感 是 很强 的。

我 至今 都 觉得 有的 时候 看到， 因为 他们 跟 我是 文字 交流， 发 弹幕， 我 就 观察 每一个人， 我 都 觉得 每个 人都 是 活生生 的 人都 是 很很 立体 的 一个人。 大家 对于 同 一件 事情 的 观点 有 这么 大 的 差别， 其实 对我来说 也都 是一种 学习。 学习 的 过程 就是你 你 没有 办法 活 在 自己的 世界 里， 你 干 这 一行。

那 是不是 可以 理解 这个 问题 的 答案， 就是你 很难说 自己 有一个 很 明确 的 预期 就 做成 什么样， 而是 因为 这 是个 互动 的 过程， 这 是个 碰撞 的 过程， 连接 的 过程。 所以 它 会 变成 一个 你 很难 捕捉， 很难 预期 的 一个 事情。

我 还是 按照 比例 去 说， 你的 表达 可能 占 比， 我 觉得 可能 也就 百分之四五十， 五六十 就 最 多了。

你 比如说 就 很 具体 的 对于 那个 直播间 未来 要 做 的 更大 一些， 还是 或者说 未来 你 除了 直播 还 想做 别的 事情， 这些 会有 预期 吗？ 还是 现在 觉得 这样 我是 完全 OK.

的 人生 规划， 其实 我 觉得 我 属于 把 工作 融入 生活 挺 多 的， 可能 跟 我们 工作 性质 也有 关系。 就是你 像 我们 大年30， 可能 大年初一、 大年初二 都在 直播 这个 东西。 大家 过年 了， 我们 也 跟 大家 一起 过年， 大家 过节 我们 跟 大家 一起 过节， 就是 属于 你 你你你 越 想 划清 它 跟 生活 的 边界， 它 就 越 模糊。 对， 就是 没有 办法 去 找 像 其他 工作， 我 下班 了 离开 这个 工位， 我 就 已经 是 完全 的 自己 了， 就 很难 有 这种 边界 感。 对， 这种 边界 感 还 挺 难 的。 所以 我 目前 如果说 一定要 有什么 规划 的话， 我 就 觉得 我需要 云 一些 更多 的 精力 和 时间 到 我的 个人生活 上。 这个 也是 最近 几年 的 一个 主旋律。 就是我 个人 而言。

这 还 挺 有意思 的， 这个 确实 想象 不到。 因为我 本来 会 感觉 既然 都 是在 做， 更 像 自由职业， 更 像 一个 做做 自媒体， 自己 做 事情 的 状态， 可能 会 更有 个人生活 一点。 但是 因为 这个 直播 时间 拉 的 比较 长， 也 在 这 里面 能 获得 跟 很多 人的 连接， 反而 会 把 工作 和 生活 融 得 很很 紧。

因为 本身 我们 又 做 游戏， 你 在 30加的 这个 年龄 狂 打游戏， 其实 你 跟 同龄人 有的 时候 你 像 我们 有的 时候 扑 在游戏 里 时间， 我 不光 直播 打 我 下 播 打 我 可能 一天 能 打 十几个 小时， 都很 夸张。 但是 同样 的 是 大家 聚在一起 聚餐 的 时候， 老同学 或者 是 一些 发小， 大家 聊 的 事儿 都 不一样。

可能 就 没什么 共同语言 了。

对对对， 你 你 我 觉得 怎么说呢？ 我 可能 也要 多花 一些 时间 在 柴米油盐 的 这些 事情 上。 对， 接下来 也是 我我我 觉得 要 关注 的这 一点。

刚才 你 提到 一点 是你 在 做 直播 的 时候， 那些 给你的 很多 正向 的 刺激， 你 能 认识 很多人， 很多人 会给 你 很多 启发。 然后 这是 正面 的 部分， 会有 感觉 挺挺 负面 的 部分。 比如说 你 像你 做 的 这个 内容 的 形式， 它 要 很 长时间， 然后 要 全心 的 投入。 你 也 说 你 会有 压力 会 紧绷， 那你 会 产生 疲惫， 感觉 还是会。

皮 的 感觉 一定 会有， 而且 在 不同 时期 它 出现 的 频率 还 不一样。 我 觉得 你 比如说 你 做 播客， 其实 咱们 有 相似 的 地方， 就是 很多很多 非常 像 的 地方。 对 负面 的 东西， 可能 比如说 你的 评论 区， 大家 的 观点 跟 你 观点 产生 冲突 的 时候， 或者 是 大家 对你 那种 形式 需要 有有 改变 的 时候， 或者 甚至 是 说 你说的 一些 话， 无意识 的 冒犯 了 一群 人的 时候， 这种 对 都 会有 一些 负面 的 东西。 其实 这就是 人和 人 交流， 我 觉得 这种 东西 它 就是 通过 技术 和 互联网 的 发展 被 放大 了。 即使 我们 不 从事 这个 行业， 我们 跟 身边的人 也 一直 在 存在 这种 东西， 就是 认 就是 交流 障碍。 对， 哪怕 是 跟 你 最爱 钱 的 人， 甚至 自己的 父母 都 会有 这种 来说 一些 词不达意 的话， 或者 是 在 某些 哪怕 是 买 一个 东西 的 问题 上都 会 产生纠纷。 只是 说 身边的人 好像 似乎 摸 得 见 看 得着， 他 能有 解决 的 终点。 但是 互联网 上 的 人 可能 这 事儿 还没 解决， 大家 就 离开你 了。 他 似乎 不一定 认知 到 每件 事情 都 有一个 结局。

对我 觉得 这是 基本上 是 从业者 我们 可能 都会 遇到 的 一些 问题。 像 直播 这 一块儿， 对， 像 刚 你说的 这个 经历 问题 就是 一个 有的 时候 大家 希望 你 都在， 就是 越 播 的 越多越好。 但是 内容 这个 东西 就 像是 密度 一样， 你的。 杯子 里 的 水 越多， 可能 它 可能 就会 有点 淡。

你知道 就是你 没有 太多 时间 去去去 增加 去 产 盐 的 部分， 你 又要 铺铺 开始 这个 量， 你 可能 就会 让 大家， 的确 是 他 一直都在， 可是 为什么 感觉 又 没有 以前 那么 有趣？ 所以 我 觉得 这 一直 都 是一个 精力 分配 的 问题。 对， 而且 我 觉得 时不时 的 去 跨 圈 其实 也很 重要。 比如说 虽然 你是 做 游戏 的， 但是 在在 游戏 的 分发 的 这个 过程 当中， 你 给 大家 去 分享 一些 可能 游戏 的 观众 接触 不到 的 东西， 这 对 他们 来说 也是 一种 耳目 新的 这种。 比如说 可能 刘飞 你 做 这些 青年人 关心 的 这些 主题 多一点， 可能 偶尔 也会 穿插 一些 其他 的 垂直 像 或者 是 更加 不在 这个 框框 里 的 东西 给 大家。 可能 大家 觉得 这个 内容 也 挺 有意思， 而且 还有 触类旁通 的 效果。 我 觉得 所有的 疲劳期 也都 是 不 不是 不能 战胜 的。

说白了 对 咱们 活着。

的 过程 不会 越来越 有 精力。 我 觉得 人 生命力 最 旺盛 的 就是 20十几二十 加 的。 那个 时候 你的 记忆力， 你的 智力， 你 对 世界 那种 好奇心， 他 没有 办法， 他 随着 你 这个 细胞 的 这种， 它 也是 一个 上 向上 的 过程。 然后 又有 一天 它 其实 会 收。 尽管 我们 告诉自己 活到老 学到老， 包括 你的 个人 心态。 但是 他 总有 一个 阶段 是 让 你 觉得 要 往 回收， 甚至 是 往下走 的 这么 一个 过程。 而且 你 要 跟 这个 过程 要 妥协， 要 和解。

我是 觉得 内容 创作 可能 也要 经历 少年、 青年、 中年、 老年 的 这么 一个 过程。 不见得 说 老了 他 就 的确 皱纹 儿 会 多， 但是 它 又有 一些 沉淀 感， 这 可能 也是 一种 变化。 就是你 在 量 上 可能 不会 有什么 大 的 突破， 但是 你 在 质 上， 包括 你 跟 观众 的 这种 羁绊 的 建立 过程， 他 可能 又 又比 以前 要 更加 夯实。

就能 带来 更多 沉淀。 就 像你 前面 提到， 你 可能 更 有个人 阅历 了也 也 见识 了 更多 东西 了， 你 能 表达 和 能 讲 的 东西 也 肯定 变 多。 那你 如果 还是 在 学校 里 大学生 来 表达， 可能 更多 的 也 只是 在游戏 里 的 东西。 对， 专业 你知道 同感。

对， 但是 他 有一个 悖论， 就是我 之前 还 看 了 一个 抖 音 上 一句话 说 你 在 越 走 越高 的 同时， 其实 你 可能 路 也 越 走 越 窄。 我 觉得 最 普罗大众 更 能够 让 大家 共鸣 的 东西， 其实 不见得 是你 当时 当下 的 人生 选择。 但是 当你 选择 这条路 的 时候， 你 可能 要 注定 就 已经 是 产生 了 一些 信息 壁垒 了。 而 这个 所有的 壁垒 其实 是 创作者 的 一个 困扰， 可是 又是你 不得不 去 建立 的 东西。 因为你 本身 就是 一个 有 壁垒 的 人， 本身 我们 就 不是 一个 全职 全通。

的 认知 边界 的。

对对对， 有 边界 的 人。

所以 这就是 前面 说 的 那个 矛盾， 就是你 自己 要 先 画 一个圈， 你 才能 做好 内容。 但是 同时 你 又 得 考虑 你 这个 圈儿 不能 越来越 小， 到 最后 就 没有 立足之地 了。

对我 觉得 很难， 真的 很难， 还是 有 舍 有得。

就说 到 刚才 说 这些 负面 的 刺激， 因为我 还是 挺 难 想象 说 你 到 这么 大规模 的 一个 直播间， 这么 多 网友 涌入 进来， 大家 在 评价 在 讲话。 就 像你 前面 说 的， 可能 你 身边 接触 的 这些 人， 这 几个人 有 正面 有 负面 的。 但是 负面 的 你 也能 想办法 大家 去 和解， 大家 去 深度 交流。 但是 如果说 是 铺天盖地 的正 的 正向 的 刺激 和 负向 的 刺激 都 同时 涌来 的 时候， 你 会 觉得 现在已经 能 很 好的 调整 好 心态 去 面面 面对 这些 东西。 还是 说 你 现在 依然 保持 一个 正向 的 来 的 时候 会 特 格外 兴奋， 然后 负向 的 来 的 时候 是 格外 沮丧， 会 是 这样 吗？

我 觉得 沮丧 避免 不了 的， 真的 就是我 不管 在 什么时候， 比如说 有 一些 可能 就像 到 网络暴力 的 这个 阶段 的 时候， 你 仍然 是 没有 办法 和解 的。 就是你 自己 跟 自己 这块 你 都 没有 办法 去 试 着 包容， 试 着 理解。 没有 办法。 因为 我 觉得 对的 事儿 就 永远是 对错 的， 应该 就是 错的。 就是 突破 边界 的 事情 就是 没有 办法 去 跟 他 妥协。 而且 我 觉得 可能 跟 现在 大家 的 信息 的 这种 抽取 的 方式 也有 关系。 很多 的 时候 真的 是 真相 是什么 也 不重要 了， 重要 的 是 这个 答案 是不是 大家 喜闻乐见 的。 当你 试图 去 解释 什么的 时候， 你的 语言 都是 苍白 的对， 尤其是 我 看到 大家 现在 有 一种 这种 吃 就 叫 吃 瓜 欲。

我也 关注 一些 微博 所谓 的 这些 娱乐圈 的 这些 东西。 我 就 观察 一些 很多很多 的 现象。 就是 大家 去 看待 一些 公众 事件 的 时候， 你 其实 期待 的 很多人 期待 的 都 不是 去 这个 明星 怎么怎么 去 解决 这个 问题， 而是 要不要 再 出 一些 人 报 一些 更大 的对， 你知道吗？

就是 理解。

对 对， 这 怎么 这 是因为 可能 有 一些 双向 关系 或者 是 多人 关系 的 这种 被 暴露 在 大众 视野 的 时候， 他 就 已经 脱离 了 个人 事件 了， 它 变成 一种 公众 事件 了。 而 个人 事件 其实 比如说 你 身边有人 出现 这种 事情， 你 当然 以 朋友 的 角度， 希望 他们 能够 解决 这样的 问题是 最好的。 可是 当 他 出现 在 公众 事件， 而且 数量 这么 巨大 的 时候， 其实 大家 就是 已经 看 希望 它是 一种 生活 连续剧 了。 最好 是 不要 有 最后 一集 才 好啊， 如果 一集 比 一集 精彩 那就 更好 了。 我 觉得 这种 现象 它 其实 往 大 了 说 明星 圈 有， 往 小 了 说 其实 可能。

每个 内容 圈子 都有。

对对对， 都都 会有。

所以 这种 你 现在 就 还是 只能 说是 调整， 对 吧？ 它 面临 的 时候， 我 感觉 这 有一点 像是 你 做 内容， 你 已经 得到了 互联网 赋予 的 这个 红利。 那你 就 天然 的 就有 有点像 给 跟 魔鬼 签 了 个 契约， 你 就得 面临 这 带来 的 这些 负面 的 东西。 因为 你的 放大 善意 的 同时 也是 在 放大 恶意。

对我 觉得 一件 事情 它 有 甜蜜 必然 有 负担。 比如说 你 做 公共 表达 的 时候， 你 可能 就要 做好 被 误解 的 这种 准备。 可是 他 跟 纯粹 的 暴力 还是 有 区别。 对我 觉得 我们 接受 观点 的 不同， 但是 不 接受 摧毁 式 的 施暴， 这种 是 不 接受 的。 而且 在 任何 一个 场合 里面， 其实 都要 跟 这种 东西 去 明确 表达。

的那 说到 这个 我 还 挺 好奇， 你 会 感觉 做 一个 内容 表达 者， 或者说 就说 你 在 做 的 直播 他 会有 一些 必要条件。 比如说 就 心 大 是不是 一个 必要条件， 或者说 很 会 很 有 表达 很很 有 表达 欲， 或者说 做 游戏 直播 很 会 玩游戏 这些 你 会 观察 到 这种 吗？

我真的 我 观察 了 很多很多 主播， 包括 我 身边 你 像 我 男朋友 也是 主播， 对 吧？ 对我 发现 我们 完全 是 不一样的 性格 和 表达方式， 但是 大家 也都 可以 做 下去， 这个 我 都 没有 办法 去 说， 你 一定要 语速 达到 多少， 或者 是你 要 看过 多少 本书， 或者 是你 要有 多少 的 情商， 你猜 怎么着？ 就是 没有 办法 有 这么 一个 结论， 真的 没有 办法， 而且 你 越 接触 你就是 越 困顿。 其实 大家 真的 是 完全 是 不一样的， 非常丰富、 多元化 多彩的 这么 一个 行业。 如果说 一定要 有 一些 门槛儿 似的 东西， 我 觉得 就是 一个 坚持。

这种 坚持 感觉 怎么说呢？ 因为 很多 我 身边 很多 朋友 现在 你 也 知道， 就 互联网 行业 现在 在 有有 遇到 各种 问题， 有 很多 裁员 等等。 对 那 对 大家 也 在 跟我聊 说 要不要 做 一个 创业者， 我也是 建议 说 你 先 试起来， 你 别 做 太多 分析。 但是 我 见到 他们 面临 的 大量 的 问题， 是因为 你 没有 正向 的 反馈。 因为 它 不像 你 已经 有了 一些 明白， 对 吧？

是 观众， 你可以 快速 的 收到 这些 正向 刺激。 然后 他们 坚持 了 很久 发现 没有人 看， 然后 写 了 十篇， 那 可能 就 坚持不下 去了。 这个 我 觉得 也 还 挺 难 的。 你 会有 什么 观察 吗？

我 最早 做 视频 的 时候 是 这样， 就是 那个 时候 在 大学， 其实 你 发 一个 视频 上去， 播放量 一二 这种 经历 了 很久很久。 因为 那个 时候 首先 它 不是 一个 特别 需要 转化 的 时期， 所以 反而 就 坚持 下来 了。 对， 就是你 你 没有 对 自己 有什么 过多 期待， 你 起 一 网名， 一开始 传 视频 完 这 事儿 也是 你 想做 的， 就像 q time， 对 吧？ 就是你 有些 时间 你 就 想 打发掉， 然后 别人 可能 去 逛街 压马路 了， 你 就 搁 这儿 坐 打游戏。 其实 都是你 你 个人爱好 的 一些 东西， 你就是 有 表达 欲。 说白了 这个 东西 是 前期 坚持 的 非常重要 的 东西。 到 后面 当你 一开始 有 受众 了， 能够 让 你 坚持 下来 的 东西， 其实我 觉得 里面 掺杂 着 责任。 在 就是 这个 不同 时期 你 能 坚持 的 这个 动力 是 不一样的我 觉得 本质 上 还是 要有 一些 热爱 在 里面。

对我 我 刚才 也 想 在 也 想说 这个 问题， 就是 如果你 自己 特别 不感兴趣， 然后 你 前期 的 坚持 会 很 困难。 因为 中后期 当你 有了 一定量 之后， 其实 你的 正反馈， 像你 刚才 说 的 责任 也好， 或者 大家 关注 也好， 你 会 天然 的 都有 这种 坚持 的 动力。 但是 刚 开始 这个 动力 你 如果 只 来源于 说 对 未来 的 预期， 说 我 什么时候 能 赚 到 钱， 我 什么时候 能有 1万人 关注， 10万人 关注 那个 我 觉得 反而 很难 坚持。

有 一些 观众 也会 交流 说， 我看 了 这么 多 主播， 我也想 直播， 这个 时候 其实 你 会 更 谨慎 的 给出 意见， 不是说 完全 鼓励， 也 不是 完全 打击， 而是 你 让 他 稍微 思考 一件 问题 就是。 你看 直播 不 代表 因为你 一直 是 观众 的 视角。

对。

不 代表 你喜欢 做 直播。 这个 完全 是不是 一回 事儿。 我 觉得 就可以 尝试 看看， 就是 大概 做 个 试 着 做 个 兼职， 做 个 用 业余时间 一星期、 两 星期、 半个月， 感受一下 这个 东西 到底 是个 什么什么 性质， 你到底 在在 做什么？ 跟 你 平时 打游戏 有什么 区别， 跟 你看 个 直播 又有 什么 区别？ 当你 了解 他 之后， 你 再去 下结论 说， 我 对他 是一种 什么 感受， 我 喜不喜欢 这件 事儿， 我 愿不愿意 搁 那儿 说 这些 话， 我 喜不喜欢 在 我 打游戏 的 时候 有 别人 说 去 左右 你， 去 评价 你 这个 东西， 这个 过程 对你 来说 到底 意味着 什么。 然后 那个 时候 你 在 下决心， 我 到底 要 不要说 全职 干 这个， 或者说 我会 投入 很大 的 金钱 和 精力 去做 这个。

因为 因为我 我 能 理解 你 最 开始 在 向 优酷 做 视频 解说 玩游戏 那个 状态。 那你 后来 转到 做 直播， 刚 开始 你 会有 这种 困扰 期， 或者说 你 刚 开始 做 你 也 觉得 也 挺 兴奋 的， 也 挺 喜欢 的。 你的 坚持 中间 遇到 问题 吗？

我的 困扰 期 主要 集中 在 我 没 做 之前， 就是我 不 理解 为什么 有人 会 喜欢 看 直播， 那个 时候 我真的 不 理解， 因为 本身 你 会有 一些 up 主的 那种 自尊。 你知道 我 做 这么多年 up 了， 我 觉得 视频 这 东西 怎么着， 对 吧？ 你 有 很多 想法， 你 创作 上 你 好像 在 自己的 这 库里 好像 有 一些 成型 的 东西， 就 出现 这种 新的， 然后 什么 一 播播 那么 久， 因为他 又有 展示， 他 没有 办法 去 剪辑， 又 他 又有 垃圾 时间 对 吧？

为什么 这么 受欢迎？ 你 其实我 之前 不 接触 他的 时候， 你 会有 很多很多 的 疑问 点。 这种 疑问 其实 反而 就 他 产生 了 一种 理科生 解题 的 这种 刺激。 就是 为什么 你 觉得 他 不行， 但 大家 都 觉得 好。 身边的人 上班 摸 着 鱼 都要 拿着 手机 去 看发 那条 弹幕。 就 为什么 大家 在 认知 上 产生 了 这么 大 的 区别？ 而且 同样 都是 游戏 行业， 同样 都是 分享 方式 和 渠道， 其实 间隔 也 不是 特别 远。

所以 当你 开始 去 了解， 开始 真正 去 看， 你 会 发现 这 完全 不是 一回 事儿。 然后 当你 开始 去做， 你 又有 成长期， 又有 变化， 然后 逐渐 的 就 进入 了 正轨。 对我来说 是 这种 体验。

所以 就 跟 你 前面 讲 的 类似， 就是你 先 去 试， 你 试 的 过程中 自己 就 知道 了 这是 怎么 回事儿 了， 而且 也能 找到 他的 乐趣， 也 知道 自己 适 不 适合。 就像 我 刚才 说 的， 身边 有 很多 朋友 在 想要 做 内容， 有的 想做 直播， 有的 想 做小 红书， 想做 博客 等等。 你 觉得 对于 内容 创作者 来说， 如果你 给他 建议 的话， 你 会给 什么样 的 建议 呢？

就要 尝试 的 是我 觉得 早期 都 还是 要 做 一些 精品 上 的 东西， 就是 不要 试 着 太 过于 走捷径。 前期 成长的 过程 其实 是你 个人 的 能力 的 培养 期， 那个 时候 要有 他 有一个 特别 孤独的 一个 过程， 就是 有 一种 暗无天日 的 那个 期间 我不知道 去 怎么 跟 世界 对话， 但是 我 又有 很多 思考。 当你 这个 东西 逐渐 孵化 出来 的 时候， 他 可能 就会 成为 一种 被 大家 喜欢 看到 的 一种 像 花朵 一样的 一个 呈现。 但 整个 孵化期 其实 是 漫长 而 孤独的我 觉得 要 耐得 住 这个 时间。 当然 抓 热点 跟 实事 也 挺 重要 的。 可是 其实 那个 只是 表面 上 的 东西， 就 同样 是一个 热点， 谁能 抓 到 他 里面 的 门道， 还是 要 看 个人 水平 和 业务 能力。 也就是说 他他 可能 这个人 已经 经历 了 过 那个那个 孵化 的 过程。

反正 我 个人 是 不太 建议 过度 像 那种 垃圾 营销 号 一样 那种感觉， 就是 哔 哩 吧 啦 说 一堆 左手 倒 右手 的 事儿， 不 产生 任何 实际 价值 的 这种。 然后 除了 嚼舌根、 搬弄是非， 也没有 太多 意义 上 的 启发 的。 这种 我是 觉得 对于 那种 创作者 的 开始 不是 特别 好。 他 可能 你 就会 进入 一种 觉得 这样 做 原来 也 也可以。

习惯 走捷径 了。 对对对。

那 我 就 没有 必要 去做 很多 垂头丧气 的 事儿 了。 对， 就 怕 进入 这种。

这个 是 你 在 做 直播 之前， 其实 你 早期 玩游戏， 做 那个 游戏视频， 就 玩游戏 的 经历， 做 游戏视频 的 经历 这些 积累 你 觉得 都 用 上了 是 吧？

很多 我 那个 时间 真的 还 挺 有用的。 就是我 其实 那个 时候 我 觉得 做 视频 一开始 你 本身 你 抱着 没有人 去 看 的， 其实 你 很 放松。 然后 尽管 你 在 很 放松 的 状态 下， 你 对 自己的 作品 也是 有 要求 的。 我 出现 过 那种， 我 一个 视频 解说 了 大概 二十多 遍， 根本 就 没有 办法 成型 去去 真正 点 那个 渲染 键， 就 把 这个 东西 发出 去就 你 怎么 感觉 他 都 跟 游戏 作品 本身 有 一种 疏离 感， 你的 解说 的 方式 就 没办法 契合， 然后 就 一遍 一遍 去 尝试 去 重复， 非常 讨厌。 其实 那个 过程 就是你 都 有点 看 这个 画面 都 看 恶心 了。 但是 没有 办法， 就是 在 这个 创作 的 过程 当中， 他 总是 会 经历 这个 期间。 然后 你 最后 当你 有 满意 的 一个 作品 出来 的 时候， 那种 成就感 也是 不能 比拟 的。

我 还 挺 好奇， 你 如果 从 一个 高 信息 密度 和 对 自己的 作品 要求 这么 高 的 情况下， 做 一个 精品 的 这种 心态 下 切换 到了 直播， 你 会有 落差 或者 你 会 很好 接受 吗？

他 不是 落差， 就是 他 需要 的 东西 完全 不一样。 因为我 觉得 视频 这 东西 当时 死磕 的 时候， 我 觉得 还能 看到 方向。 有 一段时间 做 直播 的 时候， 我 就 真的 有种 看不到 方向 的 感觉。 我不知道 大家 喜欢 什么， 我不知道 怎么 跟 大家 打成一片。 我 本身 个人 性格 的 过程， 从小到大 也 不是 一个 人来疯 的 那种感觉， 就是 一群 人 对我 可能 会 在 角落里 观察 大家 的 这种 个性。 所以 那 段时间 我 觉得 突破 的 都不 只是 方式 上 的 问题 了， 可能 都要 突破 你 性格 上 的 东西 了。

对， 还是 走了 很长 一段时间。 我 有 段时间 下载 自己 录像， 然后 就 看自己 的 直播。 我 就 觉得 太 尬 了， 我 鸡皮疙瘩 都 起来 了， 我受不了 了， 我受不了 自己。 我 怎么样 去 改 呢？ 一个 眼神 或者 是 那时候 开 摄像头 比较 多， 或者 是一种 停顿， 什么时候 停顿， 什么时候 跟 观众 互动， 什么时候 不要 去 看我 觉得 都 去去去 思考 过 很 具体 的 东西。

所以 感觉 上 其实 还是 类似的。 当 你 看到 不 只是 表面 这些， 你 看到 的 还是 这 里面 你 做了 哪些 事情， 有 哪些 自我 反思、 认知 思考 提升。 到 最后 你 呈现 出来 一个 比较 好的 直播 状态 的 时候， 其实 跟 以前 你 做 一个 好的 视频 出来 这种 感受 是 一样的， 对 吧？

对， 因为 分享 本身 就是 你喜欢 的 是 分 想 这件 事儿， 不管 是 视频， 哪怕 是 写 字儿？ 或者 是 音频 或者 是 直播， 他 说白了 你 其实 需要 打电话 的， 对面 有人 接， 两个人 聊起来 这个 事儿 比较 重要。 它 形成 一种 分享 氛围， 一种 开放 的 聊天 环境， 这个 事情 是 特别 难得 的。 我 觉得 只要 有 这个 氛围 在， 其实 你就是 乐在其中 的。

关于 那个游戏， 直播 这块 儿， 我 做 内容 这块 儿 我们 就 简单 先聊 在 聊聊 到 这儿， 你 有什么 要 补充 的 吗？ 就 刚才 聊 的 这个 话题。

没有， 应该 也 聊 的 挺 全 的 了。

好， 接下来 就 聊 一个 非常 我 个人 想 特 特别 想 了解 的 你的 一些 看法。 就是 对于 游戏 爱好者 来说， 第一个 就是我 也是 最近 刚 开始 从 大厂 出来 休息， 才 开始 大量 的 玩 3A游戏。

你 玩啥？

对， 我我我 最近 就 刚 把 那个 塞尔达 达标 客 二 老头 环 这 几个 都 通 了。 赛博朋克 2077 这些 对 都 是真的 对， 都 通 了， 听起来 非常 闲 是 吧？ 老头 环 还 拿了 白金， 但是 因为 它是。

完全不同 类型 的 游戏， 是对， 我 之前 说 你说 这 四个 游戏 是 完全 不太 一样的 感觉。

你 像 塞尔达， 我是 在 他 刚 出的 时候 就 玩 过， 玩 不 下去 的。 那个 时候 因为 在 上班， 所以 我需要 的 是 有一个 跟 上班 一样的 状态。 你 告诉我 干嘛， 我 塞尔达 没 他 不 告诉 你干嘛， 所以 玩 的 非常 痛。 对对对， 但是 我 现在没有 这种 焦虑 感， 就 状态 好 很多。 对， 那你 刚才 要说 什么？

我 觉得 真的 你说的 太 对了， 就是 塞尔达 他 给你 提供 的 是 另外一个 宇宙。 说白了 就 当你 只是 想 玩票性质 进， 对你 进去 之后 其实 你 抽离 感会 特别 强。 但 当你 发现 我可以 在这个世界 里 活着 的 时候， 那个 时候 你 会 发现 你 发现 了 一个 宝藏。 其实 大镖客 他 也是， 当然 他 大镖客 他 那个 宇宙 更 具体 一点， 他他 有一个 西部 的 背景， 他 还有 对 对他 还有 文化 上 的 一些 稍微 有点 隔离。 对， 2077 就 更 别说 了， 他 未来 的 东西 老头 怀 了， 就 更 别说 他 还有 魔幻 的 性质。

就是你 刚才 提 的这 4款游戏 是 完全 不一样的， 但 其实 他们 还都 都是 开放 时间 游戏。 就 这 四个 对他 都有 他 自由的 部分， 也有 这个 游戏 作者 想 表达 的 部分。 我 觉得 这 的确 是 需要 大块 的 时间 来 玩。 现在 好多 人 他 不是说 不 喜欢 这种 游戏， 他 根本 没空， 他 也 没 那 心气儿。 就 像你 现在 正好 有 时间 有 精力 了， 你就是 能把 这 4款游戏 体验 完， 真的 太好了， 太棒了。

像 塞尔达 他是 面面 面临 的 大家 普遍 面临 的 问题。 你 像 我 最近 有一个 在在 大厂， 他 自己的 朋友 他 已经 是 leader， 然后 算 中层。 然后 每天 那么 忙， 他 每天晚上 回去 就说 我 怎么 一个 任务 都 完不成， 就 一个 事儿 都 完不成， 他 很很 挫败感 很强。 老头 环 也是 类似， 就 一个 怪 你， 你 没有 很 长时间 去 研究， 你 也 打 不过， 然后 挫败感 也很 强， 所以 就 真的 玩 不动。

游戏 是 这样， 其实 你看 以前 的 游戏， 包括 超级玛丽 和 俄罗斯方块 时期 哈他 目 通关 性 目的 没有 那么 强， 说白了 那个 时候 大家 玩儿 就是 玩儿。 但是 现在 游戏 还是 非常 注重 完整 体验 的， 你 包括 他 创作 的 过程 你 都能 感受到。 尤其是 主机 这 一块儿， 它的 这个 表达 和 其他 平台， 比如 手机游戏 它 都 不一样。 有些 游戏 它 能够 让你在 碎片 时间 去 玩 一 玩 主机 很难。 对 对你 想他 表达 欲 那么 重， 他 导演 感 那么 强。 他 相当于 是 把 2个小时 的 电影 花 40个小时 去 拍。 哪一个 镜头 的 布置， 哪一个 支线 任务 的 穿插， 他 都 已经 花了 这么 多 心思。 它 不是 一个 轻度 内容， 说白了 他 就 很难 用 轻度 的 时间 去 完成。 这也是 为什么 主机 游戏 一直以来 像 我们在 推广 的 过程 当中 也会 遇到 的 这种 问题。

就是 他 走入 客厅， 走入 家庭， 其实 已经 不是说 硬件 的 问题。 对他 而是 说 大家 的 经历 的 问题。 我是 觉得 游戏 爱好者 终 有一天 一定 会 踏入 主机 单机 这 一个 门类。 就是 当 你喜欢 玩游戏， 你 有一天 你 避免 不了 要 进入 它， 就 看 是在 什么 时间 节点。 当你 真正 进入 它， 比如说 你 像你 刘飞， 你 玩 过了 老头 环， 你 玩 过了 塞尔达， 那个 时候 就 一览 众 山小。 你 会 经历 过 这样 一个 阶段， 对， 就 会当 玲姐。 你们的 原来 游戏 可以 做到 这样， 他 有 他 艺术 的 成分 在。 对对对。

就是 玩 过 这个 的 心理状态， 在 看 游戏 的 心理状态 确实 就 不一样 了。 对， 我也 挺 好奇， 你 像 刚才 提到 这 三款， 就是说 塞尔达 老头 款 和 大镖客 二 的 评价 比较 好的 三款， 你 自己的 体会 是 什么样 的？ 你 会 怎么看 他们 呢？

我 就像 我说 的， 他 就是 完全 不一样的 体会。 像 塞尔达 他 给予 你的 那种 独立 宇宙 的 感觉 是 非常。

完整 的对。

他的 音乐， 他的 画风， 然后 他 对于 树木 草原 和 自然 的 这种 改造 能力， 包括 他 神庙 的 设计。 其实我 觉得 任天堂 在于 在 脑 内 创 宇宙 这件 事情 真的 是 走 在 非常 靠 前。 就是 人活着 很 具体， 但是 你 又 可以 非常 的 抽象， 就在 他的 世界 里 就可以 做到。

是 然后 像 大镖客， 他 其实 是 电影 感 非常 强 的 一个游戏。 他 跟 塞尔达 不一样， 有的人 玩 塞尔达 他 都 不太 去 关注 谁 是 公主， 因为 塞尔达 就是 公主， 其实 他 玩 的 是 林克。 对， 但是 他 就是 在 玩儿， 然后 他 就 剧情 向 的 东西 可能 没有 那么 多 的 投入。 尽管 塞尔达 剧情 做 的 非常 好， 但是 大镖客 不一样。 大镖客 一一 开始 的 C G 包括 他 中期 的 这些 表达、 表演、 演出， 其实 都是 电影 性 很强 的 东西。 说白了 他 就是 在 传达 一种 一个人的生活 给你， 你 要 变成 他。 然后 我 觉得 这种 角色扮演 的 这种 体验 的确 是， 反正 我在 玩儿 大镖客 的 时候 是 速度 放下 手柄， 你 得 进入 一种 冥想 状态。 对， 如果我不是 玩 这 款 游戏， 我没有 办法 去 站在 这个 男人 身后 去 思考 这些 问题， 我 根本 不会 有 这种 角度。

对， 然后 像 2077 它 又是 一种 架空 的。 我 觉得 他 玩 的 可能 是 更多 的 是 一些 填补 你 想象力 的 东西。 就 比如说 你 对 这个 西部 世界， 你 可能 看 一些 美剧 什么的， 你 已经 有些 认知 了， 对 吧？ 你 在 大镖客 里 你 在 看到 可能 是一种 熟悉 的 感觉， 但 在 2077里 它 有些 东西 是 完全 没有 实现 的。

他 给 你是 一种 拓宽 想象力 边界 的 一些 东西。 然后 到 老头 环， 他 其实 更重 操作 一些， 他 比 大镖客 什么的 都 更加 注重 人的 人和 游戏 的 交互。 就是 你的 每一个 动作， 你的 翻滚？ 你的 重击 还是 你的 轻击， 这些 东西 就是你 你 对 游戏 进行 的 一种 交互。 它 其实 公积金 高 在 这 过程 当中， 它 实施 的 是一种 人脑 改造。 我 我 当我 对面 这个人 他 抬起 他的 法杖 的 时候， 他 只要 一 抬起来 了， 我 宫崎 英 高 告诉你， 你 现在 必须 怎么做， 否则 你 就 死。 对， 所以 其实 他 对 他就是他 告诉你 你 在 几秒 内 要 怎么做。 其实 当你 通关 了 老头 环 之后， 你 就 已经 被 他 改造 过。

驯化 了。

有点 驯化 过了。 对对对， 但是 这种 驯化 体验 也 不见得 是一种 完全 负面 的 东西， 就是 他 个人 向 的 东西 也很 重， 他的 世界观， 他的 这种 这个 操作 上 的 这种 苦手， 就是 他 让 你 去 理解 他， 然后 其实 也 让 你 抽离 出来 之后 发现 我 原来 还 可以 做到 这样。 就是 对 我我我 原来 可以， 我是一个 有 被 改造 空间 的 这样 一个人。 对他 这个 体验 就是 四款 体验 完全 都 不一样。

我 有有 个 可能 我不知道 对 自身 游戏 爱好者 会 比较 优质 的 问题， 就是你 如果 排 这 几款 游戏， 你 自己的 喜爱 度 你 大概是 怎么 排 的 呢？

没办法 排。

很难 排。

因为 游戏 跟 听歌 一样， 他 不是 一个 唯一 选择。 比如说 你喜欢 周杰伦 不 妨碍 你喜欢 陈奕迅， 因为他 只 听一首歌 这 事儿， 其实 他 就是 对你 精神 来讲， 它 就是 一种 加 分。 游戏 也是 这样， 就是你 你喜欢 塞尔达， 比如说 我 做了 一个 排名， 大家 是不是 就 只 去 玩 塞尔达， 那 有可能 跟 他 共鸣 的 是 代表 课， 对不对？ 我 觉得 当你 表达 出 这 几种 游戏 类型 它的 共情 点， 其实 人们 就 已经 有了 选择。 而 像 我们 作为 主播 或者 是 游戏 媒体 的 人， 我们 就是 要负责 做 大家 的 这种 眼睛。

我 当 我不想 花 这 400块钱 买 这个 游戏 的 时候， 我 先 看 一眼 他 玩。 行， 可以， 那 我 再去 付 这个 费。 你 可能 有 一种 是 替 大家 试水 的 这种 感觉。 所以 其实 个人 视角 在 这 里面 既要 有 又要 没有。 就 比如说 我 玩 一些 游戏 我 特别 喜欢 的 时候， 的确 是我 难以 抑制 住 我 对 他的 喜爱 之 情， 这个 也会 感染 到 别人。 当我 玩 一款 游戏 特别 不 喜欢 的 时候， 可能 我 中间 就 放弃 了。 但是 不 代表 说 有人 他 就 因为你 放弃 他 就 放弃， 你知道吗？ 所以 我 觉得 大家 其实 都是 都 都是 怎么说呢？

通过 你 这里 可以 透过 你看 游戏吧， 但 又 觉得 他们 自己 也有 自己的 判断。 所以 我 觉得 对 给 游戏 排 分 这种 事情， 比如说 像 一些 游戏圈 的 critics， 就是 他们 这种 评价 网站 也会 去做 这样的 工作， 而且 做得 也 非常 好， 很 权威 的 也有， 大家 就是 自然而然 会有 有有 得到 这种 信息 的 渠道。 但是 对 游戏 主播 来说， 基本上 可能 我们 肩负 的 责任 还 跟 他们 不太 一样。

对， 这个 也 挺 有意思。 就是你 如果 作为 一个 游戏 主播， 你 讲 的 也 只是 我 给 大家 比较 严格 的 排 个 序。 其实 你 跟 这些 评分 网站 也 没什么 区别， 这 也没有 差异化 的 内容。 其实 价值 是你 能带 着 大家玩 这个 价值。

就 大家一起玩 儿。 对， 这 包括 我 写 吐槽 一些 游戏 的 时候， 我 我是我 我也 说 我说 做 我 做 一位 玩家， 我会 去 吐槽 这个 游戏。 我 当 我喜欢 一款 游戏 的 时候， 我的 观众 不 喜欢 也 非常 正常。 就是 他们 不 喜欢我 正在 玩 这 款 游戏， 也 不是 对我 的 diss。 因为 本身 怎么说呢？ 这 游戏 卖 的 好不好， 说白了 跟 咱们 直接 的 关系。 对， 就是 本身 你 也是 媒体 的 性质， 跟 大家一起玩。 就是我 觉得 本身 作为 一个 文化 商品， 它 就是 有 被 讨论 的 空间， 就是 有 喜欢 就是 有 不 喜欢 的， 很 正常， 非常 正常。

对。

主播 要 做 的 可能 就是 提供 这个 讨论 的 这个 氛围。

对你 你 像 我 听 你 之前 跟 雷电 聊 的那 期 播客， 你 会 提到 刚 开始 你 其实 在 之前 做 视频 的 时候， 肯定 是 非常 强 的 个人 喜好 的， 而且 你 当时 玩 小众 类 的 游戏 比较 多。 那 现在 那你 在 做 各种类型 的 游戏， 你 会有 的 时候 会 抽身 出来， 会 用 刚才 的 这个 视角 再去 看， 对 吧？ 就是 这个 游戏 可能 适合 什么样 的 人， 那个游戏 适合 什么样， 就 更更 客体 的 视角 看 了。

对我 觉得 作为 一个 玩家， 其实 你喜欢 的 游戏 类型 很难 暴露 万象。 我也 接触 过 我 很多 的 观众 和 水友， 他们 就是 我 固定 挂 打 怪猎， 怪猎 一出 我 就 玩 其他 游戏， 我 就 看我 就 云 我 不一定 买。 对， 或者 我就是 工薪 高 的 这个 粉丝， 我 只要 他 一出 一个， 我 就 玩 一个 过于 其他 过于 太 简单 的 游戏 我 就 不 碰。 他他 没有 必要 去 走出去， 因为 说白了 你 要 花钱买 很多 游戏 对 这 我 干嘛 强迫 自己 去去 喜欢一个 我 从不 接触 的 类型， 但是 主播 一定 可能 要 肩负 这件 事儿。 就是你 要是 一直 呆 在 自己的 舒适 圈子里， 那你 对 游戏 行业 可能 你 没有 办法 有 太 熟悉 的 这个 认知。

当然 我 觉得 固定 的 游戏 一定 会有 固定 的 受众， 而且 你 会 把 它 打 到 一个。 炉火纯青 的 地步， 这也是 一种 发展方向， 这 也很 好。 我 个人 来讲， 我是 觉得 可以 多 玩玩 也 不是 啥 问题。 如果 遇到 特别 喜欢 的， 咱们 再再 去 仔细 的 去 玩。

你 有 遇到 过 那种 刚 开始 觉得 还 挺 也不 叫 瞧 不上， 就是 可能 不 理解 这个 游戏 为什么 会 有人 喜欢。 然后 玩 了 之后 发现 好像 还是 挺 香 的。

会有 这种 吗？ 其实 这个 过程 很多， 就是 因为我 现在 接受 大家 推荐 的 游戏 也 非常 多。 大家 说 六六 你 一定要 去 玩 什么什么 什么什么 六六 你 一定要 去 玩 什么什么。 好多 水 可能 是 你不在 你 原本 原生 的 这种 喜好 圈里， 但是 你 接触 之后 你 会 发现 这 游戏 要 搁 我 平时 自己 玩， 我 可能 不太会 玩， 那 就行， 玩玩， 大家 这么 推荐， 玩完 之后 逐渐 就 有点 上头。

就 你 进入 他的 机制， 然后 规则 之后 你 服从 他， 最后 又 战胜自己 的 这个 过程 然后 你 把 它 磕 死磕 完了 之后， 你 发现 你 又 消化 掉了 一种 游戏 类型。 那 下次 遇到 这种 游戏 你 就 知道 了， 他 大概 考验 的 是你 哪一点， 给你的 是 哪些 反馈 和 刺激， 你 心里 就 清楚 了。 之前 你 不清楚 的 时候， 你 当然 会有 很多很多 的 这个 问号。 但是 我 至今 也 觉得 球类 的， 我 因为 本身 我 可能 对 体育项目， 对 这 足球 我看 的 也 少， 篮球 可能 我 比较 喜欢 的 几个 球星 也 不完全 出于 他们的 技术。 所以 我 就 觉得 那 球类 的 游戏 我 可能 会 看 别人 玩， 但 我自己 不太会 买。 对对对。

明白。

这 包括 车 类 的、 开车 类 的， 可能 跟 我自己 驾驶 技术 也有 关系。 就 把 那种 纯粹 的 开车 游戏， 我也 我 有的 时候 他们 厂商会 送我， 我 偶尔 觉得 直播 玩 一两个 小时， 但 你 让 我 一年 老 玩 这个， 我也 不是， 那 不是我 刺激 的 点， 你 像 雷电 哥 他 就 很喜欢 玩 开车 类 的 游戏， 就 所有 地图 跑 一遍， 然后 还要 去 挑战 什么 几秒， 我 一般 就 还好。

对， 这 已经 变成 你 一个 很重 的 一个 梗 了。 大家 有 兴趣 可以 去 搜 女流 科目 2， 对 吧？ 是 oh my god， 很多很多 相关 的 内容。 我 前几天 刚 翻 到， 因为我 之前 在 玩 老头 环， 就 搜 各种 攻略， 搜 各种 B 站 视频， 我 还 看到 你 打 女武神 玛丽莲 娜， 对我 当时 还是 挺 吃惊 的。 因为我 印象 中 之前 看 直播 当然 可能 没有 那么 了解， 但是 我 总 感觉 你是 娱乐 向 的， 主播 就 不会 那么 硬核， 但是 你 还是 很 硬核 的 去去 做了 很多 事情。

咋 说 呢？ 我 觉得 我 我 很 我 其实 不太 注意 自己 游戏 技术 当成 一种 我要 去 刻意 营造 的 一个 东西。 比如说 我 一定要 在 我的 观众 面前 成为 一种 大神 级 的 或者 是 技术型 的对， 没有 这种 压力 对 吧？ 对我 属于 那种 体验型 的， 反正 大家 就 跟我一起 玩 呗。

我 觉得 普通 玩家 也会 有 死亡 的 时候， 在游戏 里头 也有 困难， 遇到困难 的 时候， 我们 遇到困难 一起 解决， 这个 是我的 一个 视角。 但是 因为 玩 的 也 多， 包括 我也 比较 死磕 一款 游戏。 所以 其实 也会 有 一些 观众 觉得 说， 六六 打游戏 也 挺 厉害 的， 我 打 不过 的 boss 她 也能 打怪。 其实 好多 白金 的 游戏 我 还没有 她 白金 的 多。 原来 女 玩家 也可以 玩 到 这种， 会有 各种各样 的 这种 评价 声音， 但是 我不会 拿 这种 东西 约束 自己 说， 不行， 下次 我 玩 一个 新的 老头 环 的 时候， 我 一定要 几个 小时 内 把 它 打 透。 没有我 就 还是 以 一个 平和 的 心态 去去 玩儿。 不 不用 不用 把 自己 包装 成 一个 技术 很强 的。

人 在那 体验 项目。 体验 项 里面 可能 有 一些 你 觉得 这 这个 体验 挺 有趣 的， 可能 你 就会 试一试。 就像 我 认识 一个 朋友， 他 也 不是 很 硬核 的， 但是 他 最近 就 特别 喜欢 无伤 打 人马， 就在 塞尔达 里 他 就 特别 喜欢。 对， 也 挺 有趣 的对。

是的， 其实 有的 时候 真 不是你 像 我， 包括 我 盾 反 女 武士 他们 也 觉得 顿 反 这 事儿 有点 难为自己。 我 就 觉得 反正 就 很想 顿饭， 他 看着 他， 我 就 想 拿 那 盾 糊 他 脸， 我 觉得 这 是我的 一种 玩 这个 游戏 的 方式。 所以 对 写 觉得 想 看 的 人 也会 坚持 看 下去。

对于 我 刚才 提到 的， 像 很多 我的 身边 的 老同事 朋友， 他们 都是 互联网 的 这种 宅男。 他们 如果 刚 开始 想 入手 游戏 的话， 应该 推荐 他们 怎么玩。 但 我 刚才 跟你聊， 我 已经 知道 第一点， 就是 先 推荐 你 要 腾出 时间 来， 对 吧？ 你 如果说 每天 只有 半个 小时 你 玩 不动。

如果 他们 实在 没有时间， 其实 有 很多 游戏 类型 很 适合 他们。 我 最近 玩 的 那个 叫 吸血鬼 幸存者 的 一个 steam 上 那个 像素 的 游戏， 看起来 糙 糙 的， 很多 职场 的 人都 特别 喜欢 玩。 我 包括 我 线下 跟 我 朋友 聚 的 时候， 我 发现 你我 就 问 他们 你们 在 玩 什么？ 他们说 我看 你 直播 玩 那个， 我 就 玩。 我 现在 至今 我 都 已经 全程 就 了， 我说 我 都 没 全程， 就 你 还 全程 就 他说 对我 就 不行了， 我 上头 了， 而且 这种 还 这 年龄 还都 40加。 平时 都 特别 忙， 然后 就 一 有 时间 就 搁 那 吸血鬼 幸存者， 我 觉得 挺 怪 的。 我 不太 清楚 为什么 就 刺激 到 大家 这个 点就 还都 没 啥 时间 玩游戏 的 人都 对 这 游戏都 挺 上头 的。 你可以 推荐 给你 那个 朋友 试试看， 没准 也 戳 中 他的。

大型 的 游戏。 如果 大家 想 开始 玩。

就 从 哪个 平台 玩。

哪个 游戏 你 会 有劲。

如果 他 有 时间， 刚才 你 推荐 的那 几款， 我 觉得 都是 挺 推荐 的。 我 比较 推荐 这个 塞尔达 和 大镖客， 包括 这个 老头 环。 如果 没有 那么 多 时间， 他 可以 试 着 玩 一下 任 系 的 游戏。 比如说 派对 向 的 游戏， 马里奥 的对， 这种 游戏 它 其实 不会 花 你 很久， 然后 也很 欢乐， 还有 合家欢 的 效果， 跟 媳妇儿 跟 孩子 都能 一起玩。

对 对我 觉得 好 游戏 真的 是 能 快速 渗透 出来。 比如说 那个 双人 成型 这种 游戏， 其实 本来 感觉 是 比较 小众。 但是 我 发现 身边 互联网 大厂 的 朋友， 觉得 这个 游戏 好玩， 他 就 真的 会 时间 在 玩。 对。

是对， 有 互动。

是。 好， 那就 今天 聊 差不多 最后一个 问题。 我 听 你 在 雷电 聊 的 时候 提到 你 还 很喜欢 读书， 你 最近 有 读 过 什么 有意思 的 书 吗？

我 最近 在 看 一个 叫 曾国藩 的 书。

哈哈哈 你为什么 对还。

没有 看完？ 他 分 上中下 三册， 我 看到 我只是 看到 血迹 那 册。 我 对 历史 大男 主 这种 题材， 其实 一直 包括 他 也是 真实的 人物。 他是 以 小说 体 去 写 一些 记载 性 的 东西， 有 创作 的 成分 在。 我就是 没 接触 过 这种， 所以 我就是 想 读一读， 读 下来 之后 我 觉得 没 完全 读完。 目前为止 给我 观看 体验 还是 非常 不错 的。

所以 你 读书 很多 时候 也是 比较 体验型 的， 不是 那种 功利性 的。 说 我要 学 一个 什么东西。

了解 都有。 比如说 我看 一些 心理学书籍 的 时候， 我 目的性 非常 强。 对我 就要 解决 一些 问题， 我 去 看。 然后 我看 一些 其他 泛泛 社会学、 人类 或者 是 历史 这 人物传记 和 文学 的 时候， 我 就 没有 什么 目的性。 这 段时间 我喜欢 什么 我 就 去 看 什么， 或者 别人 朋友 推荐 我 什么， 我 觉得 就可以 去 看一下。 甚至 有 一些 绘本 类 的 书 我 都会 翻 着 看一看。

你 之前 跟 雷电 聊 的 时候 提到， 对你 之前 其实 帮助 挺 大 的， 是 主要 就是 心理学 的 书 吗？ 或者 还有什么 其他 故事 吗？

是 心理学 的 书 帮助 很大。 我看 的 也 比较 杂， 海内外 的 也都 看 一些。 其实我 觉得 哲学， 尤其 东方 哲学 的 对我 帮助 也 挺 大。 包括 你看 我 之前 举例子， 也 经常 举 一些 道德经， 老子 这些 东西， 还有 一些 看 一些 国学 的 东西， 也会 对我 有些 帮助。

对他 是在 你 比较 情绪 低谷期， 还是 在 一些 什么 是 重要 的 决策 点。

还是 怎么 是 包括 情绪 的 不稳定 的 时期， 包括 你 对 人生 有 一些 困顿 的 时期， 都会 去 看 一些 思想 力 比较 凝聚 的 东西。 我 之前 也 看过 西哲 相关 的 东西， 他的 思考 方式 也有 也会 有 一些 启发。 行， 反正 可能 跟 我 以前 学生 时期 的 这种 习惯 有关， 我 就 总是 试图 去 把 一些 现象 的 东西 去 本质 化。 我 觉得 哲学 在 这个 过程 当中 也会 有 一些 帮助。 而 东方 哲学 包括 一些 国学， 它的 角度 又 很 不同， 思维方式 跟 我们 基因 就是 文化 基因 上 又 很 有 共鸣。 我 觉得 在 不同 人生 时期 看 这些 东西 都有 一些 很 缘分 的 东西。 就是 他 会 在 某 句 话 上 突然 打 到 你， 可能 大部分 的 时候 你 都 有点 看不懂。 然后 他在 在 某 句 话 的 时候 你 就 突然 原来 有 一种 拨开云雾 见 晴天 的 这种 感觉。

你 得 跟 你的 经历 结合起来， 你 才能 get 到 他 到底 在 说什么。 你 只看 这 句 话， 你 就 只能 觉得 说 说 的 好像 很 有 道理。

但是 这个 道理 对 读书 也是 一种 互动。 对我 觉得 互动性 特别 强。 这个人 只是 说 穿越时空 在 跟 你 对话， 你 也 不一定 说 尽信 书吧， 就是 取其精华， 找 一些 跟 自己 当下 有 共鸣点 的 东西 去 思考。 我 觉得 一本书 读 下来， 可能 不一定 说 你 完全 进入 了 某个 人物 的 人生 走线 和 剧情 模式， 他 可能 就是 一句话 的 事儿 就 已经 足够 了。

是 这个 就 感觉 又说 回 你 想 在 做 直播 也是 在 让 大家 感到 共鸣。 我 感觉 你 肯定 在 讲 一些， 哪怕 是 一些 很 碎片 的， 你 突发奇想 说 的 一些 事情 的 时候， 可能 就能 给 到 一些 人 启发。

这个 也 挺 有意思 的。 是的， 就是 很 缘分 的 一件事。 对。

好， 今天 非常感谢 女流 做客 三 五环， 聊得 非常 开心。 我我我 觉得 我们 作为 之前 没聊 过 的 朋友， 能 聊得 这么 开心 的 这个 非常 少见， 这 不愧 是 内容 创作者。

没有我 觉得 聊 的， 因为 我们 其实 你 关心 的 东西 也是 我 关心 的 东西。 咱们 可以 迅速 的 切入 到 很很 也 有些 角度 去去 聊， 也 氛围 也很 好。 谢谢 刘飞， 希望 以后 有 机会 再来 跟你聊 其他 的 东西。

好的， 非常 期待。 我们 今天 就 先聊 到 这儿， 大家 拜拜。

再见。

同 你 到 幼稚园， 但 秋天 你我 各 错 一边。 同 你 背 静夜思， 提供 偏 对 未来 没 打算。 同学 你 爱 光鲜 穆， 转转 你我 脚步 中转。

最 动人 的 话语 是 鱼儿 弹奏 的 涟漪， 最 诱人 的 话语 是 阿妈 飘香 的 迷离， 最 骗人 的 话语 是 木棉 下面 有 最 伤人 的 话语， 听说 你 藏羚 地， 是谁 要 走 江中 告别 声浪 留不住 他谁 停下 于 人， 转音 从未离开 过家 谁 站在 右岸 村庄 上 找 一朵 想。

是谁 等候 端阳 龙舟 划过 整个 长 像？ 谁 不见 山遥水远 故乡 秋雨？ 是谁 沉默 声音 尽头， 远方 那边 是谁 的 家？

青草香。

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