No.95 跟 黑灯 聊聊「脱口秀」这件人生意料之外的事
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你好， 欢迎 收听 三环， 我是 刘飞。 今天 对台 邀请 到来 的 是 黑灯。 如果 最近 在 看 脱口秀 大会 第五季 的话， 可能 对 黑灯 他是 参赛选手， 对他 有 一些 印象， 他 当然 也是 一位 喜剧演员， 我 其实 非常 喜欢 他在 脱口秀 大会 第五季 上 的 几个 段子， 几次 表演， 我 都 觉得 既 搞笑 既 有趣。 然后 同时 在 背后 表达 的 观点 和 态度 也 非常 有意思， 非常 让 我 记忆 深刻。 同时 黑灯 身上 还有一个 非常 强 的 特质， 他是 一位 盲人， 或者说 是 一位 视 障 人士。 同时 他 其实 是 能 看到 一些 东西， 但是 怎么说 聊胜于无， 只能 说 具体 是 怎么回事 呢？ 如果 看过 或者 了解 过 他 过去 一些 关于 辽视 障 内容 的 段子， 可能 有 一些 认识。 然后 在 接下来 我们的 对 谈 当中 也会 详细 展开 说一说 这些。 今天 的对 谈 更多 的 也是 关于 他 怎么 对待 生活， 对待 人生 的 态度， 以及 他 怎么 看待 喜剧 这件 事儿 对 他的 意义， 他 人生 经历 当中 他 怎么 看待 自己 在 做 的 这些 事情 等等。 希望 对你 有 一些 启发 或者 共鸣。

跟 大家 打 声 招呼。 Hello 大家好， 我是 脱口秀 演员 黑灯。 就是 上了 脱口秀 大会 第五季， 有着 非常 精彩 的 两轮 演出， 第二轮 就 回家了。

不错 了。 比如 我 之前 聊过 的 毛 东 一轮 游 还是 好 一些。

王 东豪 演 了 两次 了， 是不是？ 有 两 上 两届。

了 两届 了。

但 毛 东 也很 精彩， 是 他在 现场 看着 就 很 精彩， 反正 就是我 自己 生活 的 一些 问题， 因为我 这个 视力 不太好， 我是 个 盲人， 所以 讲 了 一些 脱口秀， 就是 这个 嘛 你 碰到 什么 就说 什么。 对， 然后 就 讲 这个 东西。 但是 因为 可能 因为 大家 确实 不太 了解， 所以 容易 出 效果。

是 就是 这种 尤其是 在 那个 之前， 我 还 跟 那个 小黑 江 小黑 还有 跟 一些 包括 石 老板 一些 脱口秀 演员、 喜剧演员 聊过。 这个 就是 线上 你 更 更 需要 一个 突出 的 一个， 不管 是 人设 也好， 或者 形象 也好， 或者 标签 也 好容易 被 人 记住 更好 的 认知。 你 对你 身上 这个 标签， 咱们 就 从 这个 切入 聊 呗， 估计 确实 很多 朋友 也 不是 特别 了解， 包括 我 到 现在 也 不是 特别 明白。 其实 你说 是 一个 盲人， 之前 我 觉得 你 段子 里 也 讲 过， 就是 零点 多少？

0.05 以下 就是 盲人。 对， 因为 他 视力 残障 分为 以前 是 五级， 现在 好像 改成 四级 了。 就是 0.3 以下。 其实 就算 是 就是你 如果 没法 矫正 的话， 就是 矫正视力 低于 0.3 以下 的话， 就算 是 视 障。 但是 0.3到0.05 中间 还有 两级， 它 算是 低视力。 然后 低于 0.05 以下 就算 是 盲人 OK 盲人 分 两级， 0.05到0.02 是 二级 盲， 0.02 以下 就算 一级 盲。

OK, 所以 你是 处在 二级。

我 现在 那个 证 儿 还是 二级 的， 但是 有 好多年 没有 去 换 了。

其实 已经 能 到 一级 了。

对， 已经 是 顶尖 的 盲人 了。

所以 跟 那个 全黑 的 那种 已经 很 接近 了 是 吧？ 但是 能 看到 一些 东西。

对， 全黑 的 其实 很少。 我 了解 的 可能 就是说 你 全 中国 如果 按 这个 比例， 按 这个 标准 来 算 的话， 应该 是 有 800万的 盲人。 800万里面 盲人 里面 就是 全黑 的， 一点 光感 都 没有， 可能 就 100来万。

所以 其实 大部分 盲人 是 都能 感光。

或者 多少 能 看到 一点。

对， 能 看到 一些 东西， 就是 算是 比较严重 的 示弱。 就 大家 认识 的 最高 的对 吧？

我的 现在 视力 状况 大概是 什么 呢？ 就是 你 600度或者 700度的 近视 摘 了 之后， 跟 我在 一块儿， 他是 不如 我的。

他是 不如 你的。

只是 因为他 能 戴眼镜 矫正。

我 矫正 不了 而已。 所以 其实 是 怎么说 也是 湖 糊 看不清 糊， 然后 中间 那个 没法 聚焦， 没法 对焦， 然后 前面 就 一坨 看不清楚 是吗？ 对， 那那 光 感光 是 什么样 的？ 就 光 也能 感知 到？ 黑白 这些。 对， 但是 特别 怕 强光， 到 强光 就 一片 糊 了。

就 睁不开 眼。 OK 首先 你 睁不开， 你 然后 你 慢慢 试图 睁开 一点点， 眯着 眼睛 看到 一点点， 然后 适应 这个 光线 强度， 然后 再 慢慢 睁 一点点。 但是 反正 白天 就 就 很 就 很 吃力， 明白？ 其实 主要是 光线 的 来回 的 变化 会 很难 适应， 就是 一下 从 亮 的 到 暗 的 地方， 或者 从 暗 的 到 亮 的 地方 都会 很难 适应。 一 如果 长期 处在 一个 光线 比较稳定 的 状态 下， 他 可能 适应 个 一分钟 两分钟 能 看到 还 可以。 但是 如果你 一直 在 光线 在 变， 你 比如说 晚上 出门 来 一辆车， 这个 就 很很 难受。

O K 对， 尤其是 在 晚上 能能 想象 到 就像 开 大家 开车 的 时候。

那个 开光 闪 了。

你 对的 挺 难受 的， 能 理解。

甚至 我就是 路过 一个 那种 公交站 牌， 你 也 不行， 你 公公 交 站牌 巨大 的 两个 灯箱， O K 你 到 那 一片， 你 你你你 快 接近 他的 时候， 你 就 眼前 就 什么都没有 了， 是 眼前 就 那 一片 光。 然后 你 你 路 你 过去 之后， 你 眼前 就 还是 一片 光。 你看 这 黑 的， 你 什么东西 你 不敢 走你 得 站 那 站 着 等 这 片 光 消失 之后， 你看 这里是 黑 的， 哪里 是 路， 哪里 是什么 车， 什么 才 你 可能 要 停 个 10秒钟 之后 再 敢 往前走， 就是 这种 光线 稍微 敏 特别 敏感。

明白， 除了 这种 日常 这 所谓 外部环境 的 接触， 现在 大家 都 得用 手机 或者 电子设备， 那就 屏幕 上 就 用 屏幕 是不是 还好？

相对来说 就 用 放大镜 对 吧？ 对， 放大 柱 放大， 两个 手指 上 三个 手指 双击 就 放大 了。

Ok 然后 在 现在 的 系统 还 可以， 相对 有 这个 读 屏对 吧？ 对， 有 这种 辅助功能。

对， 平时 演出 有一个 段子 就是 很多， 不然 能不能 录 进去？ 这个 就是 四倍 速。

其实 你 已经 练习 到 4倍速， 能 听 得很 清楚 了 是 吧？

四倍 速 其实 还是 慢 的， 就是 I O S 其 之前 有一个 版本， 它 最高 能 到 8倍速。

八 倍速 你 能 听到 声音 吗？

八 倍速 不能 听 太 专业 的 东西， 就是 只能 听 一些 什么 新闻、 娱乐 之类 的 东西。 如果 再 听 篇 文献 就 听不懂 了， 因为他 有 很多 专业 的 名词 在那。

你 反应 不 过来， 这 是你 后天 训练 的 吗？ 我 感觉 我 如果 看 一个 节目， 两倍 速 已经 完蛋了。

要 你听 一个月， 你 就 也可以 练 到 4倍速 至少。

这个 是 为了 让 效率 提升 是 吧？ 就 听 那个 一倍。

速 信息 或 太慢 了， 用 这个 听 的话 会 比 你们 看 更快。

OK 所以 你 这个 是一个 很 罕见 的 吗？ 就 比如说 刚才 800万里面， 这 你 这种 情况 有 占 多少？ 我 你。

忙人 来说， 它 其实 就是 以 你的 视力 状况 来 划分 的。 有 很多 我们 这个 他 还 不算， 有的 甚至 有没有 去 办 残疾证 什么 之类 的， 而且 很多 其实 视力 还 可以。 因为 它是。

它的 原型 不 严重。

对 病情 没有 那么 严重。 它是 慢慢 恶化， 然后 这个 曲线 就 很 平缓， 这么 一点点 往下掉。

这种 恶化 也 跟 个人 有关系 是 吧？ 对它 不是 必须 必然。

会 会 中 会 下来， 但是 你 速 都 不一样， 因为 是 基因突变 导致 的。 就是你 你 基因突变 之后， 它 这个 蛋白质 的 功能 下降 了。 然后 你我 个人 的 总结 下来 的 这个 规律 就是说 你 突变 的 点位 越多， 你 这个 蛋白质 功能 越 弱， 你 那个 进 奖励 就 越快。

那那 这个 也是 没法 去 预防 或者 怎么 是 吧？ 就 当你 得了 没有， 所以 这个 就是你 得了 就 只能 是 接受。 对， 这个 过程 当中 就。

1万分之1， 差不多 是 这么个 概率。 OK1万个 人 里面 有一个人 会得 这个 病。

而且 这个 跟 我 之前 想 的 不一样的， 是我 我看 采访 和和 你的 段子 才知道 这个 是后 天才 得 的。 不是。

是你 生 下来 就是。

但是 那时候 不 严重， 对， 你是 慢慢的。

他是 你可以 你 比如说 正常 的 反应， 你 视力 不好 会 让 你 什么 多 吃 猪肝、 胡萝卜 对 吧？ 因为 里面 有 维生素 a OK， 内脏 里 有 维生素 A 含量 比较高。 然后 你 光 进 到 你 视网膜 之后， 转换成 电信号 再 传过去 的 时候， 他 要 维生素 A 参与 完了 之后， 有一个 代谢产物， 我们是 对 那个 代谢物 分解 不掉 了， 所以 他 就 在那 积累， 所以 你 他 刚 开始 慢慢 积累。

所以 意思 就是说 你 只要 生 下来 一 睁开眼睛， 这个 东西 就在 产生 要 只要 光电 的 问题。 对， 只要 光电 信号 产生 的 一瞬间， 它 就会 产生 这个 东西。 然后 你 慢慢 累积 之后 积累 到 某 一个 质变 的 时候， 啪 它 会有 一个 快速 下降 的 一个 过程。 那个 过程 你是 能 感受到 的。 因为你 之前 视力 其实 慢慢 下降 的 时候 是 感受 不 出来 的。 突然有一天 掉下来 你 就 感受 到了。 那一 查 发现 这个 问题， 然后 你 追根溯源 追 着 发现， 查 了 一堆 之后。

我说 你 也是 这个 病。 所以 在 这种 所谓 断崖 下跌 下降 之前 是 不知道 的。

但是 已经 在 发生 了。 对， 已经 在 发生， 这是 已经 在 积累。 这是什么 时候 发生 的 呢？ 每个 人都 不一样。 我 差不多 你是 是 20岁出头 开始 的 OK。 但是 有的 时候 我 好在 什么 地方 呢？ 我是 11岁， 就 差 13岁。 是 就是 12岁， 应该 是 就 小学 毕业 升 初中 的 那个 暑假 查出来 的。

这 都能 查出来。 体检 的 时候。

不是， 是， 就是 很 巧合， 我 表妹 去 配眼镜。 我妈 说 你 也 去 看一看， 因为你 确实 写 作业 爬 得很 近， 估计 是 近视。 那 赶快 配 个 眼镜 是 吧？ OK 你 上 初中 了， 学习 还 紧张 一些， 什么什么 就 一 查， 我 表妹 很快 就 查完 了， 你看 我看 了 半天 之后， 一路 查 下来 就 发现 是 这个 病。 那会儿 其实 你 小孩 没有 概念， 而且 确实 对 生活 没有 太大 影响。

所以 当时 也 只是 知道 这个 病。

知道 这个 病， 说 以后 是 会 一直 下降， 会 怎样 没有人 知道。 然后 到 你 毕业 的 时候， 开始 找 工作 的 时候， 发现 不行， 就 入 职 的 时候 体检。 然后 你 平时 都会 用 两个 眼睛 去 看 的， 不会 一个 眼睛 一个 眼睛 一 遮起来 体检 一看 就 发现 那个那个 表 能 看清楚 那 口 朝 哪 朝上 左右， 但是 看不到 他 那个 棍儿。

这 很 尴尬。

因为 你是 中心 视力 下降 了， 所以 你 需要 知道 他 这个 棍儿 的 头 只在 第几个 上面， 你 才能 知道 他 上下左右。 但是 你 顺着 他 那个 手势 看 过去， 而 看到 这儿 的 时候 就 看不到 头 了， 你不知道 他的 头 指 在 了 哪儿。

那你 也 没法 问 他说 你说。

你 写 的 第几 题？ 对对对， 我 就 看不见。 因为你 你 那一瞬间 你 自己 已经 懵 了， 你知道吗？

所以 你 那个 时候 就 他 开始 算 真正 影响 生活 了。

对， 而且 确实 很 迷茫， 因为 这 是一个 巨大 的 变化。 你 之前 没有 变化， 现在 一下子 变成 这个 样子， 你 一下 人 整个 人是 懵 的。

那那 段时间 你 做了 啥 呢？ 或者 有什么 你 觉得。

就 赶快 就 去。 其实 那会儿 是 距离 毕业 还有 有 个 半年 左右 时间， 然后 就 赶快 你 赶快 就 去 看 检查 各种 什么。 然后 过程中 你 也 在 想办法， 你 要 马上 毕业 找 工作 什么 之类 的， 家人 也 在 想办法 以后 做 什么什么 之类。 但 其实 大家 都都 不知道， 完全 没有 概念。

就 不知道 他 会 严重 到 这种 程度。

对， 也 不知道 你 以后 还会 严重 到 什么 程度。 如果 保持 现在 这个 状态， 是不是 有 一些 工作 也能 做， 或者 是什么， 或者 你 完全 看不见， 那 干嘛呢？ 就能 按摩 了， 是 大家 所有人 的 想法， 对 吧？ 没有 什么 其他 的 想法， 没有 什么 其他 的 出路 了。 你说 你看 都 看不见 了， 你 上 什么 班 能 上 什么 班， 都 上 不了。

就 你 了解 的 800万的 视 障 人士， 他们 都在 做什么 呢？ 大部分 都在， 就 只 真的 达摩 了。 对。

还有 很多 没有 工作。 还有 一部分 是 做。

是不是 做客 服 就是 比较 特殊 的， 可以 做 艺术创作 之类 的， 很少， 但 很难 是 吧？

这方面 那就 音乐， 是 也就 只有 音乐， 你你你 想象 中的 可能 还有什么 钢琴调音师 什么 之类 类似 这样的 工作， 但是 很小， 那 太少 多少 了。

对对对， 也没有。

全 中国 都 没多少 个。

是， 所以 你那 段时间 的 心态 和 情绪 是 也 经历 过 剧烈 变化 吗？

就是 反复 的 崩溃， 然后 自己 再 弄 好， 然后 再再 崩溃。

就这样 你你你 是 会有 一个 节点， 是 那个 节点 之后， 你 就 觉得 这个 事儿 好像 不会 再 崩溃 了， 就 已经 比较 坦然 接受 了。 有 这个 时间 节点。

的 就是我 是 09年 本科毕业， 然后 到 13年 的 时候， 开始 发现 这些 电脑 上 这些 辅助 设备 是 设置 是 可以 之后 慢慢 开始 觉得 好像 没有 太大 的 问题。 最早 是从 一个 ipad 上 发现 的， 然后 摸索， 你 找到了 里面 有一个 放大 功能， 对， 辅助功能， 然后 放大， 后来 就 自己 买 了 一个 ipad。 因为 那会儿 手机 还没有 这么 大， 那会儿 四寸 也 就算 是 大 的 屏幕 看不清楚。 对， 那个 怎么 也 看不清。 然后 ipad 放大 之后， 慢慢 就 用 ipad 用了 好多年。 然后 就 是从 也就 是从 一二年， 一二年 年底， 13年 年初 那会儿 开始 的， 开始 用 ipad， 然后 接触， 然后 开始 听 播客 什么 之类。 我 最早 就是 在 那个 podcast 里 听 所有的 播客。 我是我 也是 个 重度 的 播客 用户， 你 没有 其他 的 娱乐 方式， 没有 游戏 可以 打。

你 当时 听 什么 播客？ 大内 密谈 糖蒜， 那 真的 非常 早 了。 对。

最早 一批 糖蒜 三角龙电台 什么 有的 聊 那些， 然后 在 后面 好像 现在 还 追 着 听 那个 大王。

这件 事 我 还 挺 有 感触 的， 因为你 看我 之前 在 大厂 待 过， 在 阿里 待 过， 在 滴滴 待 过。 然后 在 最早 的 时候 我还在 锤子 呆 过。 当时 其实 大家 都 做 过 类似 那种 辅助功能。 对于 特殊人群 残障 视 障 人士 做 的 一些 功能， 当时 更多 还是 觉得， 这个 是不是 就是 企业 做做 公关， 对 企业 合力 对 做做 的 这种 社会 责任 什么的。 后来 发现 确实 真的 很很 有用。 就是你 做了 这个 之后， 确实 有些人 他们 能 用 这个 和 不能用 这个 的 差别 还 挺 大 的。

因为 那会儿 是用 的 是 安卓 的 手机， 然后 苹果 因为 一直 太贵 了， 那会儿 买不起。 因为 是 是因为 你们 没什么 工作， 工作 不稳定， 好不容易 上 两个 上上 两个月 班 几千块 钱。 后来 你 就 发现 这个 工作 也 做不了， 你 要 那个 什么， 你 钱 也 不敢 花。 因为你 因为 知道 你 后， 我 上 两个月 班， 后面 我 可能 三个月 会 失业。 你 可能 我 得 准备 点， 那 万一 我要 找 工作 什么的。 因为你 整个 人 就是 这种 处于 这种 你 站起来 好不容易 把 自己 弄 好了 之后， 还有一个 什么 事情 又 把 你 吹倒 了。

最 简单的事 就是我 那个 采访 我也 讲 过 好 多次。 就是你 去 坐 高铁， 然后 你 一 上车 之后 发现 那个 座位号， 那个 行李架 上 的 座位号 看不清， 然后 一瞬间 人 就 崩溃 了。 因为你 想 半年前 你是 看得清 的， 不会 像 现在 这样 一直 出差， 所以 你 很少 有 机会 去 坐 一次 高铁。 然后 你 这一次 和 上一次 一 比较， 你 发现 这次 看不见 了。 你 一瞬间 你 就 崩溃 了。 我 就 我也 不去 找 了， 我也 不去 那 什么， 我 现在 本能 的 反应 就是我 想 下 我想 下车 对 吧？ 你 就 站 那儿， 一直 站在 站 站 到 终点， 然后 你 就 下车 了。 然后 你 可能 花 两三个 月 时间 从 这 里面 走 出来， 情绪 弄 好了 之后， OK 什么 之后， 我 再去 找 别的 工作 什么， 然后 又 来 这么 一下， 你 无数 的 无数 时刻 会 提醒 你， 你 现在 不行了。

你就是 始终 在 下降。 这 主要是 就是 你你你 是 之前 体验 过 正常 生活， 对， 完全 正常 的 直接 的 对比 会 非常 不一样。 就 不像 有人 可能 他 从小 已经 习惯 这种。

但是 他们的 其实 你 也很 难 想象 他们 遇到 了 什么样 的 问题。 你 真的 不 自己 感受， 你 感受 不到 人家 有。

多 痛苦 是 可以 理解。 我 之前 看你 采访 或者 听 你的 段子 会 发现 你 其实 会 整体 的 状态 现在已经 算 比较， 你 自己 也 讲， 比较 peace 正常 坦然 的 一个 状态 了。 是， 但是 我 之前 也 听 很多 喜剧演员 说说 脱口秀 做 喜剧， 尤其是 说 脱口秀， 做 单口 其实 是对 世界 有 对 生活 还有 很多 不 理解， 不 理解 才是 这种 创作 的 源泉。 但 其实 你我 特别 现在 还好？

我 一直 理解 我 其实 没有 那种 太多 的 持续性 的 情绪， 我 很快 一下子 我 就能 想通 了， 我会 一下 很 生气， 然后 你 大概 的 想一想， 其实 就 想通 了 他 为什么 会 是 这个 样子， 很快 就 自洽。 所以 我 那个 情绪 一下 上来 会 一下子 就 那 什么。

所以 你的 创作 不是 特别 依赖于 这种 一下子 上去 的 这种 情绪， 持续 愤怒 和 不满 的 这种 情绪。 不是 靠 这个 是吗？ 还是 你 也会 把 这些。

东西 会 记 一下。

还是会 当成 一些 可以 讲 的 东西。

会， 但是 我 记下来 之后， 可能 他们 讲 的 都是 不 理解 的 东西， 他们是 有的， 很多人 你 能 看 他是 真的 是 不 理解， 然后 还有 很多人 他 其实 是 那个 情绪 是 假的。

对， 他在 表演。

他在 表演 他 就 觉得 这个 东西 不 理解。 你 问 他他 其实 没 人听， 他 只是 为了 不 理解 而不 理解。

对， 这也是 我想 问 的， 你 比如 你 已经 理解 了， 你 发现 我 就 不会 再去 讲 了， 你 其实 情绪 就 到不了 那儿 了。 对。

我会 一下 上去， 然后 很快 就 下来 了， 我 就 很 明白。 但是 这个 事情 我 还是会 记下来。 然后 我 发现 时间长 了 之后， 你 会 很多很多 这样 一个 一个点 一个个 点。 他 某一天 你 想 出来 一个 事情 之后， 啪 全 串 起来 了。 这 几个 就是 我我我 觉得 这群人 很 奇怪， 奇怪 在哪儿 呢？ 就是 他们 做 这个 事情 很 奇怪， 他们 做 那个 事情 也很 奇怪。 我 好多 是 这么 写 出来 的， 我 感觉 是因为 确实 那些 理论 什么 照着 那个 我 很难 写 出来， 还是 靠 这种。

日常生活 的 一些 观察 对 感知。 所以 其实 整体 还是 一个 整体。

来说 算是 比较 peace 的 人。 但是 他们 会 经常 看见 我在 朋友圈 骂人， 我 但是 我 可能 是 这些 情绪 骂 出去 之后 就 好了， 我不会 憋着 的， 所以 没有 那么 多 不 理解 的 东西。

我记得你 得病 之后， 就 你 病情严重 之后， 你 就 做了 一个 青少年 黄斑变性 关爱 中心， 对 吧？

这个 是 19年 开始 做 的。

那 比较 晚 了 算。 对。 这个 是你 当时 为什么 要 做 这个 东西？

其实 是 我是 我 把 这个 时间 先 给你 捋 一下。 你看 其实 到 13年 之前， 就是 在 各种 矿 工作 四五年 时间吧， 我 可能 干 过。 五六十个 工作 是 有的。

咱 咱们 那 咱们 就 按 时间线 先聊 一 聊， 就 那几年 你 换 工作 是 都 换 的 是 所谓 正常 工作 吗？

还是 就是 你我 觉得 这个 事情 可能 我 能 做 我 就 去做， 你 不挑 了 你知道 吧？ 因为你 觉得 能 做 的 就是 OK， 我 能 挣钱， 我 养活 我自己。

那是什么 类型 的？ 大部分 是 坐 办公室 的 那种。

有 坐 办公室 的， 也有 什么 销售 什么 之类 的 工作。 然后 这个 也很 有意思， 就是你 一 发现 一旦 你 被 这个 社会 这个 序列 抛出来 之后， 你 就 很难 再 回去 了。 那你 就 越来越 你 就 不挑 了， 能够 你 就 觉得 人家 给你 这个 工作 已经 很 好了， 然后 你 就 开始 在那 做做。 但是 你 很刚， 开始 还 斗志 满满的。 然后 你 一 发现 做了 可能 三五天、 五六天， 发现 这个 工作 你 其实 也 干不了， 就 可能 什么 工作 都 干不了。

我自己 开 个 店， 因为 很 我 我 接触 到 很多 像 我们 这种 病友， 那就 开 个 水果店， 不用 眼睛， 他 就坐 那儿， 现在 也 不用 找钱 了， 以前 你 只要 能 看清 钱 就可以， 现在 扫 个 码， 现在 扫 个 码 往 那一 贴。 对， 是 吧？ 到账 555 50块 就 OK， 没错 就 完了。 是 我 就和 朋友 一起 开店， 但是 没有 经验， 搞 了 半年 就 黄 了。

这也是 水果店 还是 卖 什么？

卖 那个 户外用品。

户外用品。

我们 可能 比 风口 早 了 十年。

那个 时候 的 户外用品 很小 众。

对， 就是 露营。

帐篷 什么 露营 都 开始 搞 了。

对， 就是 登山包、 什么 炉子。

烧烤炉 偏 中产， 你 收入 能力 比比 得 有 才能 买到 的 东西。 现在 的 露营 当然 比较 平民化 了。

那个 时候 反正 你 想 一个 冲锋衣 2000块钱。 对， 而且 那会儿 冲锋衣 还 算是 比较 那个。 你看 大街上 随便 来 一个人， 他 就会 穿 冲锋衣， 现在 没有人 穿 这个 东西。 是是是， 你 弄 一个 什么 小小的 这种 酒精炉 好几百， 就 做 这种 东西。 然后 一个 是 那会儿 可能 还 没有然后 就是 两个人 确实 从来 没有 做 过 生意， 一点 头脑 都 没有。

这 后来 是因为 啥？ 就是 不 赚钱， 卖不出去。

还是 根本 没有 营业额。 不 赚钱 的 问题 就 没有 营业额 是 吧？ 对， 就是 把 我们的 流水 花完， 就 把 我们的 自己的 启动资金 花完 之后 就 没了。

OK 自己 也。

做 活动 什么 之类， 有 一点点 流水， 但是 基本上 就是 天天 坐 那 就是 煎熬， 两个人 互相 煎熬。 就 想想 办法 你 去 换， 你 今天 你 去 我 明天 我 去就 来回。 后来 就 不行了， 然后 那个 时候 就 发现 这些 东西 可以 用 这个 电脑， 手机 可以 用 之后 就 再去 找 工作。 有有 然后 就 碰到 一个 工作， 然后 就 也 在 我们 老家 江苏 宜兴。 然后 他们 其实 是 那会儿 14年 13年 那会儿 不是 很多 创业 的， 1314 了。 对他 拿了 一个 P P T 就 融 了 个 资。

是， 然后 你 就 去 创业 了 是 吧？

对他 不是， 就 他 我 其实 是 应聘 进去 的。 但是 他 那个 是个 小 创业 小 团队 早期 员工。 对， 拿了 一笔 钱， 然后 可能 就 两三个 员工， 三四个， 然后 我 就 去了， 去 完 之后 干了 三个月， 他说 我们 要 搬到 北京 去了， 因为他 本来 就是 北京 的。 然后 那会儿 万众 创业 的 时候， 在 我们 那儿， 因为 各地 政府 也有 这种 指标， 好像 是 所以 就 注册 了 注册 公司， 然后 又 给你 什么 补贴 什么 之类 的。 但是 发现 他 招聘 也 招 不来 人， 各种 什么 线上 的 沟通， 这个 成本 也很 高。 然后 最后 就说。

去 当时 你 做 的 具体 是 啥 呢？ 是 就 做。

一个 A P P， 把 一些 热门 的 旅游城市 什么 做 这种 手绘 的 地图。

这个 好像 见过 挺 多 的。

现在 还有 我们 就是 把 所有的 这些 东西 画 到 那个 A P P 里面 去， 画 到 一个 就 类似 于 你 打 一个游戏， 点 开 这个 地图， 然后 我要 下 这个 城市 的 下一个 副本， 怕 我 把 这 张 地图 下载 下来， 然后 里面 各种 卡牌， 各种 任务 什么 之类 集卡， 然后 你 再到 当 现实生活 中 去 打卡， 就 类似 这样的。

对， 那个 时候 就 有点 类似 点评， 就 打卡 或者 接盘。

但是 你是 就是 做对 接盘， 那会儿 也是 是 叫 接盘。 是的， 对的， 但是 我们 其实 是 想做 一个游戏 一样的 东西， 就是你 照着 这个 来 玩 的 那种， 所以 整个 都是 卡通 的， 里面 就是 手绘 的 各种 什么。 然后 我就是 做 里面 所有的 内容， 写 攻略， 把 那个 什么 因为 O K 你喜欢 出去 玩儿， 上班 就 很 开心。

你知道 吧？ 好吧， 所以 当时 你 就 参与 这个 项目， 但是 这个 项目 后来。

肯定 去 北京 了， 做了 一年 多， 后来 还 融 了 一轮， 又 融 了 一种， 融 了 500万。

当时 没有 什么 盈利 吗？

那个 钱 最后 说 就 其实 接续 不上， 而且 因为他 还是 受 各种 限制， 你 一边 还 想着 要 那边 的 钱， 然后 这边 没法 全力 的 投入 去做 这个 事情。 后来 人 去了 公司 黄 了， 我人 就 待 在北京 了， 然后 就 开始 找 工作。

继续 找， 还是 创业 公司 吗？ 对。

到 18年 九月份 来 的 上海， 北京 这个 文化氛围 还是 很浓 的。 你 所有。

什么人 都有。

对 吧？ 什么人 都 有你 什么什么 乐队， 你听 这些 播客 早期 都是 在北京 的， 没有 一个 在 别的 地方 的， 然后 跑 过去 你 就 去 那些 地方。

你 就 那种 认识 很多 好玩的 人， 做 各种 事儿。 没有 参加 活动。

不是我 不 参加， 我 就 习惯性 旁观， 就是 不 参与 这 任何 的 一些些 活动。 就是 什么 粉丝 见面会， 我 一个 都 没 去过。 跑到 方家胡同 46号 院， 他们 早期 的 那个 录音 的 什么 糖蒜 什么 就是 这种 玩 到 18年 那。

那那 段时间， 那些年 反正 工作 就 来 来回 换换， 但是 也 一直 都有 收入， 对 生活 是 没 啥 问题。

对 生活 没问题。

到了 上海 之后 开始 接触 脱口秀。

其实 最早 脱口秀 就是 博客 听到 了， 听到 那个 石 老板， 他 应该 是从 石 老板 那 知道 日 谈， 还是 三年 没 谈。 大内 密谈 的， 大内 密谈 的 时候， 那时候 老板 还在 上班。 对， 金 老板 是个 做 金融 的， 然后 史 老板 还 搞 相声 什么什么 之类 爱好。 然后 说 在 那个 节目 里， 因为 他们 那个 李叔 就说 石 老板 太 不好 笑了， 是 吧？ 然后 就 给 所有的 观众 都 造成 这个 印象， 反正 至少 对我 是 这个 印象。

我说 感觉 这个 东西 挺。

容易 老 想出 梗， 就是 老板 老 想出 梗 你知道吗？ 但是 又 不好 笑， 但 他 确实 讲 了 很多 那种 什么 相声 的， 那个 里面 我也 知道， 就是你 一瞬间 你 能 明白 他在 讲 什么东西， 但是 又 不是 那种 资深 的 那种 爱好者， 其实 就会 显得 他 比较 尬， 你知道吗？ 是， 但是 后来 有一天 说 石 老板 去做 辞职 了， 不干 金融， 干干 脱口秀 了， 疯了。 然后 过了 半年 说 他们 去 看 了 石 老板 演出 了， 说 石 老板 太 好笑 了 是 吧？ 什么 hokie 台湾 的 那个 主播， 那个 女生 就说 石 老板 是我 男 神太 好笑 了 什么什么 的。 后来 我 因为我 就 住在 附近， 就 住在 那个 东四 那 附近， 旁边 就是 他们的 各种 开放 卖 什么 之类 的， 我 没事儿， 我 就 去 听。 那会儿 还 好像 还不 收钱， 就 去 听。 然后 确实 也 觉得 还 挺 好笑， 但是 那会儿 没有 动动 念头 说 我要 上台 讲。

但是 你知道 他 很早 了。

对， 知道 很早。 后来 来了 上海 之后， 其实 也 去 联合国 喜联 storm 主持。 然后 我记得 那天 特别 清楚， 我 第一次 去 看 的 时候 还有谁， 还有 豆豆， na 呼兰。

rock 那个 时候 有 效果 了 吗？

应该 有了， 已经 有 脱口秀 大会 了。

但是 他们 也都 还没有 完全 签， 是 吧？

所以 联合国 我不知道， 反正 你 开放 麦 是 随便 讲。 O K 开放 麦 那会儿， 就 因为 na 我 之前 是 没有 听 过， 因为他 没有 上 过 节目。 那会儿 还 rock 什么。

他们 俩 已经 上 过 节目。

已经 上 过 节目 第一季 是 吧？ 第一季 或者 是 甚至 吐槽 大会 有的 他们 都 有的 上， 有的 都 上 过。 是 na， na 和 豆豆 我 那会儿 是 不 认识 的， 可能 还没 上 节目 的 什么 rock 呼兰 都 知道， 所以 确实 好笑。 然后 我没有 听 过 他 名字 的， 我 记住 了 几个 就 好笑 的， 一个 是 na 一个 是 豆豆。 Storm 我 之前 就 知道， 因为 但是 我 那会儿 住 的 地方 离 他们 很 近， 我也是 溜达 过去。 我是 18年 后来 在 上海 开始 工作。

慢慢 从 前面 说 的 那个 创业项目 到 18年 到 上海， 你 中间 的 工作 类型 也是 多种多样 是 吧？ 就 也没有。

什么 工作 能干， 就 我 就可以， 没有 什么 特别 但是 其实 还是 基本上 你 围绕 类似 于 互联网 行业 这些 东西 比较 开放。

这是 整个 公司 文化 对 吧？ 这些 人 可能 会 好好 一些。

对， 而且 你 想你 找 工作 就是 网上 投 简历， boss 直 聘， 什么 拉钩 网 什么 之类。

那个 时候 的 互联网公司 还是 多。

对， 就 这么 投 一投。 你不知道 怎么 找 工作， 你 以前 找 工作 可能 是什么 智联招聘。 对， 然后 慢慢 什么 中华 英才网， 你 找 工作 本来 就是 找 工作， 就是 要 上上 招聘 网站。 对， 然后 去 注册 一个， 然后 看看 有什么 公司 就 投。

那你 做 的 一直 也是 偏 内容 的 吗？ 偏 运营 这些。

对 内容 运营 这块 写写 东西， 写 P P T， 写 方案。

我 发现 那个 脱口秀 演员 里面 真的 很多 是 互联网 出身 的， 就 非常 多， 大家 都 可以 凑 一块儿 就 传给 烨然 的 护栏 是 搞 技术 的。 邱瑞 是 程序员， 江 小黑 之前 跟 他 聊过， 他 也是 产品 经理。

对我 我就是 写 那个 P P T 的那 写 微信 推送 这种 所谓 的 文字 东西。 小小 编 对， 小编 唔 唔 我 最最 牛 的 是 写 那个 融资 的 P P T 都 是我 来 写。

融资 P P T 其实 是 很 熟悉 公众 号 文章 的 这个 套路 的。

小 编写 写 那个 写 那个 B P， 就 写 出来 每一页 上 是 放 什么东西， 我 就 把 那个 字儿 都 写上去。 然后 如果 有 图 我 放 一个 图， 没有 图 我 写 这里 要 一个 什么 图， 类似 于 怕 找 一个 图。 如果 没有， 实在 连 张 意向 图 都 找不到， 我 就 写 括号， 上面 有一个人， 下面 有一个 什么， 让 他 去 让 设计师 去 找。 因为 最后 你 做出来 还是 要好看， 是你 就 最后 把 这么 一个 半成品 丢 给 设计师， 你 去 把 它 做出来， 我 就 做到 这种 程度 了。

那那 最后 效果 挺 好好 了 是 吧？ 还能 拿到 钱 吗？

不知道， 反正 后来后来 还 做 过 一个 文 创 相关 的， 在北京 的 时候 做 的， 做 过 两次 大 的 那种 文 创展。

也是 做 这边 策划 类似。

对， 策划 类似的。 一次 在 三里屯， 五天 在 三里屯。 就现在 那个 苹果 店， 以前 那个 苹果 店 是 三里屯， 一 进去 正对面 的 优衣库 那个 大楼， 一 进去 正对面 中间 一个 方 的 小 广场， 然后 左边 那个 是 空的， 他们是 做 活动 的， 现在 苹果 那个 店 搬到 那个 店 里面 去， 以前 我们 就在 那个那个 厅 里面。

11 5天 搞 了 那种 文 创展， 那会儿 还没有 淘宝造物节 还没 出来。 我们是 在 他们 之前 做 的， 然后 他们 还是 我们 什么 合作伙伴 什么 之类 的。 其实 他们 就是 做 互联网 的 那个 大公司， 大公司 没有 那种 什么 淘宝 这个 算法。 和 大众 的 审美 其实 还是 也 不是 大众 审美， 至少 和 那种 K O L 的 审美 是 不太 一样的。 你 要 搜 一个 什么东西， 搜 出来 都 很丑， 但是 真的 会 讨 的 人， 他 所有 家里 买的 东西 都是 淘宝 上 淘 出来 的。 对你 需要 一波 这样的 人 去 给你 买手， 就是 买手。 所以 我们 其实 就是 起 给他 起到 了 一个 的 作用， 把 那些 我们 觉得 好的 东西 什么 找 出来。

因为 我们 那 我的老板 什么 之类， 他们 都是 搞 艺术 的， 中央美院 毕业 的。 然后 他他 的 朋友 就是 做 这些， 大家 做 这种。 那会儿 不是 还 讲 消费 升级， 就 各种 美好生活 的 物品， 这个 东西 会 贵 一点。 但是 确实 你 看上去 很好 一些 的 这种 东西， 慢慢 现在 好多 有的 都 做大 了。

对， 就是 那种 独立 品牌。

对 吧？ 独立 品牌 理解。

所以 其实 听 下来 你 那些年 也 做了 很多 篇 文字、 创意、 工作 这些， 后来 可能 对 做 脱口秀 写 稿子 有 帮助。

没 啥 帮助。 好像 还是 你 本来 这个 人人。

是 什么样 的， 人的 状态 是 什么样。

适 不 适合 喜欢 玩 的 这种 状态， 不要 太 严肃， 有 一些 还是 有点 用 的， 就是 类似 于 广告创意、 广告策划 的 时候， 那些 方法 有可能 写写 脱口秀 也是 能 用 的。 对你 要 挖掘 各种 不同 的 方向 什么 之类。 有时候 我们 开拓 一下 思路。 做 的 是 那种 日常生活 的 用品。 所有的 东西 你 比如说 我 现在 要 设计 一个 麦克风， 其实 有点 用 工业设计 的 那种 那个 东西 在 里面。 这个 理论上 说 这是 工业设计 的 干 的 活。 对我 要 设计 一个 麦克风， 我要 设计 一个 烟灰缸 什么 之类 的。 然后 你 就 去 不断 的 去 挖掘， 说 你 抽烟 的 人 有 哪些 痛点 什么 之类 的， 是 开 脑 洞 做 四维。

你 一一 晚上 想 十个， 每个人 想 十个 你 想要 做 的 东西。 你 生活 中 哪里 不变 的 地方， 这个 东西 怎么做 把 它 弄 得 更好 一些， 你 就 想 不同 的 方向， 然后 大量 的 去， 你 今晚 上 可能 就 睡 不了 了， 因为你 要 想 十个， 你 哪 有 那么 多 的 想法， 就是 做。 然后 你 后来 发现 写稿 的 时候 好像 也是 这样。

就是 都是 创意， 都是 新的 东西。 对你 得 创新 的 东西。 对， 然后 这个 它 会 很 吸引你， 你 觉得 很 好玩， 你 得 坚持 做 新的 东西。 对， 如果 是你 就 天天 按摩， 或者 天天 做 这种 螺丝钉 的 工作 和 流水线 的 工作。

那就 很 痛苦 了。 工作 你 钱 给 的 足够 多， 可能 也可以。 你 让 我 每个 月 每天 写 一个 微信 垃圾 微信 推送， 我 宁愿 给我 5万块钱， 我 也很 开心。 还有 2万块钱 还我 就 去 哪 上 两个月 班， 就 这种 很 清楚， 但是 你知道 这个 东西 就 很 难受， 让 你就是 有 好玩的 东西。

就 比如说 一个 工作， 如果 是 2万块钱 让 你 去做 一些 枯燥 无聊的 和 1万块钱 甚至 七八千块 钱 做 的 比较 有意思， 你 肯定 还是 选 后者， 大概是 这样。 对， 就是 它 相距 不大 的 情况下。

因为你 确实 没有 那个 压力。 你说 你 每月 要 还 1万块钱 房贷， 那你 不用 想你 闭 着 眼睛 就是 第一种。

你 现在没有 这种 压力 吗？ 没有你 也没有 买房 什么 这 计划 是 吧？

你 想通 了 一个 源头， 就是你 不要 生 孩子 这些 你。

这个 已经 想 清楚 了不 生。

孩子 你 想 你 倒 着 我 捋 下去， 不 生 孩子 那就 不需要 结婚， 不 生 孩子 你 不需要 学区房， 不需要 结婚 就 不需要 有什么 彩礼， 需要 买房， 什么都没有。

这个 跟 我 听 朋友 讲 的 一样， 这是 财务自由 最快 的 一种 方式。

这就 真的 是 挺 自由的， 就是 不 生 孩子。 对， 然后 你 财务自由 什么， 你 一个月 1万块钱 够了。

对， 就能 生活 的 比较 舒适 了。 对 对， 所以 这个 你是 已经 想 这几年 想 清楚 的 吗？

其实 早就 想 清楚， 就是我 觉得 这个 生病 反而 让 你 就 把 你 从 这个 社会 序列 里 抛出来 之后， 你 就会 思考 一些 问题， 反而 有 这么个 契机。

对你 本 你 本来 如果 一直 卷进 里面 去。

可能 你 就 跟着 你 没有 机会 思考。 我 就 上班， 我也 上班， 然后 我 干 三年， 你 也 干 三年， 你 升成 主管 了， 我 怎么 还 是不是 主管？ 那 我 想办法， 我要 跳槽， 你 就 一直 猎头 来 挖 你 去 我 就 去 那边 公司， 你 给我 1.5倍 年薪 翻 一下， 我 给我 升成 主管， 给我 带 三个人， 就是这样 的。 你不会 去 想 别的 东西 的， 没有 机会。 除非 你 把 你 到 35岁 卡 把 你 砍下来， 你 失业 了。 现在 你 想 你 干什么？ 或者 你 对你 你 生 个 孩子， 或者 你 哪天 出过 车祸， 很多人 就是 靠 对对对， 靠 外界 强行 的 给他 来 一个 停顿， 他 才有 机会 去 想 这个 事情。

那你 你 会 偶尔 在 什么？ 比如 夜深人静的时候 想说， 我 如果 能 在 一个 大厂 往 下 熬， 或者 我 能 过上 有钱人 的 生活 会 怎么样？ 你 现在已经 不想 了 是 吧？

很小 就 很小， 我小时候 就 不想。

你 这个 也不 吸引 你我。

可能 就 不是 这种 人。

你 当时 到 上海， 你是 有 哪个 契机？ 就 非常 明确 的 契机 你 去做 开始 做 脱口秀 了。 你 像 之前 我我我 跟 六叔 聊， 他 就是 有一天 在 酒吧 里 看到 那个人 说 他 讲 的 不好 笑， 我 上去 讲讲， 他 发现 讲 的 还 不错。 他 就 遇到 这么 一个 契机， 你 有 这个 吗？

我 其实 就是 后来 就 不想 上班 了， 因为 去了 上海 之后 还是 在 上班， 还是 像 之前 一样 找 工作， 什么 去 上班。 这 刚 开始 有 一段时间 就是 没有 上班， 我 刚才 给 你看 这种 辅助 的 这种 眼镜。 但 其实 国外 先 出来 的 国 加拿大 有一个 品牌 先 做了 一个 这样的 东西， 就 跟 刚才 带 的 那个 对。 然后 我说 那个 患者 戴上 之后， 他 就 他的 孩子 可能 已经 三岁 了， 他 没有 看见 过 孩子 长 什么样， 带上 那个 之后 一下子 就能 看到 了， 就 把 眼泪 都 出来 了。 种 就 特别 煽情， 你知道 吧？ 但是 你 后来 就 知道 就是 那种 营销 的 人 写 的 东西， 就 像你 打 你 这种 煽情 的 这种 东西。 对， 但是 你 当时 本来 是啊 你 感觉 你 就 燃起 来了， 你 生活 的 希望 也 燃起 来， 我 就 去 找， 但是 就 没有， 国内 没有。

然后 就 找到 他们 那个 加拿大 的 网站， 官 网上 去了。 然后 你看 经销商 里面 有有 台湾 的， 我 就 联系 他们。 他们说 那你 得到 台北 来 给你 试戴， 因为 还要 教 你 怎么用， 然后 你 就 真 安排 了 一趟。 没有我 觉得 太 麻烦 了。 最 主要 的 问题 就是 你 还得 花钱， 对 吧？ 花钱 的那 就 那会儿 确实 也没有 太多 钱， 你 要 去 台湾 玩 一趟 也 好几万， 是 吧？ 你 来回 什么 之类 的， 而且 他他 待要 要待 15天， 他 得 教 你 教 一个 星期， 完了 之后 整体 成本 很， 你 再 带上 之后 再 试用 一个 星期， 我 就要 在台湾 待 那么 长时间， 后来后来 就 放弃 了 我， 我说 再 等等等等 看吧。

然后 我 就 给 他们 留 了 个 言， 我说 你们 如果 到 你们 如果 中国大陆 地区 也有 的话， 也有 经销商 的话， 你们 什么时候 方便 联系 我 一下？ 是 后来后来， 我 把 这 事儿 都 忘了。 过了 差不多 半年 时间， 有一个 日本 的 给我 打电话， 说 你 在北京， 我 把 这个 东西 给你 拿 过去 你 试试看。 专门 从 东京 飞 一趟 北京， 就 为了 我。 我 一看， 我说 你 这个 成本 也 太高了， 我 就 给你 找 点 我的 病友， 我给你 组织 团 个 局， 团 个 局 你来 完了 之后， 你 同样 飞 一趟， 我 让 你 把 这个。

性价比 他。

都 摊 就要 摊开 了， 你知道吗？ 回来 找 了 35个， 在北京 搞 了 一场， 在 上海 搞 了 一场。

体验 怎么样？

体验 就是 不行， 最后 好像 就 一个人 买 了。

有一个人 买。 其实 对 大家 的 帮助 没有想象 中 那么 大。

没有， 因为他 也是 针对 大 各种各样 的 眼病 的。 然后 给他 弄 了 之后， 那个人 其实 还 挺 开心 的。 他 知道 我是 做什么 营销推广， 什么 策划 包 这种 东西 的。 他是 什么 情况？ 他是 一个 日本 的 经销商， 但 那个 人是 中国人， 他是 个 东北人， 但是 他在 日本 已经 待 了 好几十年 了。 然后 他的 思 你看 他的 思维方式 都是 日日日 式 的 那种 思维方式 了 已经 然后 拿到 了 中国 的 代理权， 他 要在 大陆 也 开始 做 这个 生意， 然后 说 愿不愿意 我 给他 干活， 他 需要 一些 这个 东西。

因为 那会儿 他 这个 怎么说呢？ 可能 勉强 来说 的话 得算 到 医疗器械 那个 是 区块 去了， 所以 会 比较 严格。 他 其实 就 只想 做， 不想 弄 那么 复杂。 就是说 通过 那个 海外 代购 的 这种 形式 弄 回来。 但 那个那个 很贵， 一 万美金 一副， 可能 需 你 需要 整个 市场 来 什么 策划 一下， 怎么 来 推进 这个 项目， 怎么 去 包装， 以 什么样 的 售后 或者 什么 你 线下 的 这种 早期 的 怎么 推广， 怎么 来做 这些 原始 的 用户， 哪 来 什么什么 之类 的。 就 做 这个 东西， 刚好 他在 北京 做了 一场， 在 上海 做了。 在北京 那场 时候 我还在 北京， 他 到 上海 这场 我 已经 来 上海 了， 就 刚好 就是 18年 九月份 那个 时候， 他来了 之后， 他 就说 要不 你 后面 就 帮 我们 做， 因为 他人 不在 中国， 不在 大陆， 他人 就在 东京， 然后 每个 月 会 来 一趟 上海， 然后 平时 就是 线上 沟通， 剩下 的 就是我 办公 完了， 我们 每个 月 每周 开 个 例会， 要 对 一下 进度 什么什么 之类 的。 每个 月 他 给我发 钱， 后来 发现 是 不太 适应 跟 他们 工作， 日本人 效率 太低 了。

对， 而且 是 大公司 那种 沟通 是吗？

他 不是 一个 公司， 他 也是 那 套 流程， 流程 很 繁琐 是 吧？ 但是 真的 是 无比 的 细节， 各种 真的 是 做 的 那个 什么， 他 给你 开 一个 会， 他 恨不得 他 那个 P P T 你 很 你 感觉 有 这个 必要 吗？ 就是 那种感觉 你知道吗？

就 一个 小事儿。

都要 研究 半天， 研究 半天。 开会 我们 回去 开会， 开会 完了 之后 来 告诉你 最后一周 的 工作量， 是 吧？ 我俩 小时 就 做 完了， 后面 一周 你 就在 家里 躺 着。

你那 你 你 就 趁 这个 机会 去做 别的 事 了， 是 吧？

但是 你 刚 开始 是的， 这个 钱 太爽了 你知道吗？ 对， 每个 月给 你 发发 一万 来 块钱， 不到 2万块钱。 但是 钱 在 你 上海 可 开心 了， 知道吗？ 你 每个 月 就是 每周 工作 2小时， 你说 日本 的 效率 跟 中国 的 那种， 你 跟 任何 的 什么 互联网公司， 再 烂 的 小 公司 创业 团队， 你 那个 效率 都是 他的 五倍 10倍。 真的 干了 一段时间， 反正 良心 过意不去 就 赚 的 这个 钱。 对， 而且 不好玩， 就是 太无聊 了。

后来 我 就说 我不 做了。 不对， 20年 的 时候 20年 的 11月份 辞职 了。 因为 那会儿 发现 夏天 的 时候， 8 9月份 就 感觉 到了， 视力 还是 在 下降。 然后 那 一阵。

还在 下降， 在 下降。

因为我 是 怎么 判断， 就是你 平时 出门 的 时候， 就是 中午 出去 吃饭， 就 吃饭 一出 那个 门， 因为 夏天 太阳 特别 亮， 一个 特别 刺眼。 我会 戴 个 墨镜， 戴 个 帽子， 然后 你们 一瞬间 你 就 看不清楚， 然后 差不多 过 个 5秒七八秒的 时候， 那个那个 就 消散 了 就 好 差不多 可以 走了 是 吧？ 但是 那 一阵 就 发现 有 很久很久， 然后 你 就 其实 整个 人 你 没有 特别的 难过， 但是 你 还是 就会 比较 有点 沮丧。 然后 你 在 想 那 以后 怎么办？ 想来想去 你 也 不知道 能干 啥。 后来 就是 11月 初 离职 的。

离职 之后 我 想法 就是我 我 学 心理学 的， 之前 有 那个 心理咨询师 的 证书， 那会儿 还 看得见 的 时候， 刚 毕业 的 时候 赶快 考 一个， 你知道吗？ 但是 一直 没有 做 过， 你 只有 理论， 没有 那个 实践 的 基础。 所以 而且 那会儿 你 要 去 全职 做 这个 的话 是 不可能 的。 就是现在 你 一 刚 拿到 这个 东西， 你 也 不可能 全职 去做。 你 需要 花了 几年 时间 去 积累 这个 经验， 去 把 那个 时长 给 积累 起来。 你 得 至少 有 100到200个 小时 的 咨询 经验， 后面 你 才能 像 一个 初级 咨询师 一样 开始 收费， 收 四五百 块钱 1个小时 这种 OK。 所以 前期 都是你 要 投入 时间， 投入 钱 进去， 你 已经 彻底 放弃 了 工作 那 套 普 世 认为 的 一个人 一个 成年人 应该做 的 一些 事情 了。 我应该 上班 挣钱， 然后 我 就 做 一些 我 想做 的 事情， 开心 的 是我 能 做 的 事情， 其他 的 完全 不 考虑 了， 我 就 做 这个 东西， 我 觉得 60岁、 80岁你 可能 完全 一点 都 看不见 了也 不太 影响 这个 东西 还是 能 继续 做。 而且 你 越 做 你不会 被 裁员。

至少 就是 自己的 事儿。

这个 年纪 越大， 这个 经验 你 收费 越高。

越 值钱。 是是是。

这个 是我 其实 真正 想做 的 事情， 就是你 在 花 两三年 时间 去 积累 这个 东西。 没有钱 了， 我 那 刚好 还有 点钱， 上着 班 有点 积蓄。 我说 在 上海 不 工作， 我 也能 活 个 半年 一年。 实在 不行了， 我 再去 找 个 工作， 上 个 班， 我 就 交交 房租 吃喝 就行了， 日常 开销 就 够了。 然后 就 花钱 报 了 个 班， 然后 去 上课 培训 什么， 然后 剩下 的 时间 就是 讲 脱口秀。 讲 脱口秀 是 为了 宣传 我们 这个 公众 号， 就是 那个 变形 就是你。

一开始 讲 这个 就 单纯 为了 宣传。

对， 目的 就是 为了 宣传。

因为 这个 公众 号 就是你 当时 想要 做 心理咨询 的 一个 渠 渠道， 算 不是 切入点。 不是 不是 不是。

也 不是 公众 号 是因为 我们 之前 一直 有有 各种 眼科 有 这种 眼病 的 这种 微信 群， 最早 是 Q Q 群， 然后 后来 有了 微信 之后 就 变成 微信 群。 但是 其实 里面 没有 什么 有用的 信息。 我们 想知道 最新 最 想 的 就是你 其实 是 没有 一个 固定 的 地方 去 给 你看 这些。

因为 太小 众 了 是 吧？

太小 众 了， 而且 确实 资讯 也 少， 国内 也 少 研究 这个 东西， 也 没什么 人 研究。 我们 就 你 就得 去 找 英文 的 文献， 去 搜 什么 之类 的， 然后 你 去 参加 一些 什么 会。

当时 愿意 去 整理 搜集 这些 的， 也 肯定 也是 病友， 病友 对， 没有， 也是 自己 去 弄。

你们 我们 就是 夹杂 在 其他 的 那些 什么的 里面， 有 偶尔 看到 一两篇 这样的 东西。 然后 有 一次 是 19年 的 6 7月份， 有一个 其他 的 一个 病 眼病， 开 了 一个 那种 什么 会， 然后 请 了 好多 那种 眼科 的 专家 什么 之类 的。 我们 有 几个 就 跑 过去 听 了 一下， 听 了 之后 也很 失望， 也 没 获取 到 什么 有用的 信息， 说 那 不然 我们 自己 做吧， 这些 资讯 什么 之类 的。

所以 一开始 确实 就是 一个 工艺 公益 项目。

现在 也是 一直 就是 靠 用 爱 发电。 你 他 其实 也是 天天 在 关注 这些 东西， 有了 之后 有 新的 信息 之后 就 翻译， 翻译 完了 发出 来， 然后 去去 联系 那些 机构， 问问 你们 最近 怎么样 了？ 你们 这个 药 有没有 兴趣 来 我们 大陆 做 实验 什么 之类 的？ 有一个 药 就是 我们 弄 过来 的， 也 不是说 我们 弄 过来， 就是 我们 加速 的 这个 进展， 至少 是 他他 就是 在 他。

没有 临床 应用？

他在 国外 做 那个 临床试验， 可能 已经 到 第二期 了， 不是 123443期， 其实 三期 完了 就能 上市 了。 但是 你 整个 过程中 可能 需要 个 几年 时间。 明白。 然后 我们 看到 的 报道 的 时候， 他 就 已经 在 二期 试验， 什么什么 效果 还 不错 什么， 然后 开始 准备 三期 试验。

三期 完了 之后， 那个 时候 就是 后来 海南 不是 出了 一个 政策， 你 国外 只要 上市 的 药， 海南 就可以 吃， 不用 不用 再 走 一套 流程 什么 之类 的。 但 那会儿 还没有 这个 政策， 所以 你 如果 这个 药 在国外 上市 了， 来到 了 国内 的话， 还是 得 重新 来 一遍。 那 我们 不就是 白白 等 这几年 时间。 我们的 当时 想法 就 很 简单， 你 要不 你 现在 也 来 我们 这儿 以后， 结果 出来 的 时候， 人家 能 吃上， 我们 也能 吃上 这个 药， 不用 再 什么 代购 什么 这种 东西， 对 吧？

他们 刚 开始 就 很很 冷淡， 说 我们是 有 这样的 计划， 但是 暂时 还 不就 很 官方 的 一种 说法。 我说 来来来， 我们的 人 很多， 什么什么 给你 弄 弄弄。 我们 其实 那会儿 也就 几百个 患者， 然后 他 前期 要 做 一些 这种 什么 调研， 什么 问卷， 我们 都 给他 弄。 我们 看 我们的 人 很 积极， 你知道吗？ 给他 弄 就是 为了 大家 都很 清楚， 就是 为自己 好， 对 吧？ 然后 给 他们 介绍 医院 各种， 因为他 临床试验 他 就要 在 这 几个 医院 做。 北京 那个 协和， 然后 上海 五官科 医院， 然后 广州 那个 中山 眼科医院 就。

华北、 华东、 华南 最好的 几个人 科研院。 然后 完了 之后 过来 或者 是 我们 去 问， 他说 你们 这个 人家 说 这个 不好意思， 不能不 方便 透露 什么， 就 感觉 人家 用了 你 之后 就 把 你 脚 踹 开 了 那种感觉 是 吧？ 我们 本来 不就是 要 的， 就是说 你 赶快 我们 想知道 你 没有 最新 的 消息， 然后 发现 了 就是你 可能 还是 你 人 太少， 你是 个 nobody， 人家 不 把 你 放在眼里， 你知道吗？ 就 一点点 做， 还是 要把 我们的 患者 群体 壮大 起来， 国外 就是 这么 做 的， 他们 自己 团 在 一块儿， 然后 弄 个 成立 一个 基金会 去 牧 款 捐钱 什么的。 然后 去 赞助 那些 小的 个体 的 研究， 或者 是 大学里的 教授， 小的 团队 什么 之类 的。 就 你 刚才 说 像 那个 创业 一样， 其实 他们 那个 药 的 研发 也就 像 创业 一样。 就是我 先 有一个 理论 想法， 能 搞 点钱 做出 一点点 数据， 然后 写 个 P P T。 他说 你 给我 钱， 我 继续 研究， 或者 去 申请 一个 项目， 完了 再去 什么 小鼠 身上。

大鼠 每 一轮 都是 做 点 数据 出来， 再 搞 点钱， 做 点 数据 再 搞 点钱， 最后 做到 什么 猴子 身上， 甚至 也可以 那就 再 搞 一笔 大 的 去 人 身上 做 实验。 最后 慢慢 做出来 之后， 确实 OK 他 可能 都 不用 他 自己 做出来。 他 可能 做到 一定程度， 他 做到 什么 B 轮 他 就 把 公司 卖掉 了， 卖给 大厂 了。 就是 这么 玩 的， 人家 已经 做了 好几十年 了， 很 成熟。

对， 我们 想法 就是 我们 如果 也能 这么 做， 至少 有人 在 给你 研究 这个 东西 了， 否则 你 没有 任何 希望， 这个 是 原始 的 想法。 加上 之前 和 他们 那个 药 企 打过 一次 交道 之后， 发现 我们 不行。 他们 不 把 我们 当 人， 就是 我们 人 太少 了， 你 把 你 没有 话语权。

所以 就 需要 传 这么 一个。

所以 要 渠道 把 所有的 人都 攒 在 一块儿。 我们 你 想 1万分之1 的 概率， 那 全 中国 14亿人 就是 14万个人。 你 不 你 必须 坐下 来 跟我谈。

对 吧？ 就现在 就在 推动 这个 事儿。

现在 你 理想 吗？ 现在 有 1800个 了， 对 这个 就是 是 吧？ 对， 这个 就是 去做 脱口秀 的 最初的 契机， 就是 要 做 宣传。 因为 也 参加 过 那些 什么 公益， 什么 宣传 什么 之类 的。

然后 发现 效果 不好， 没有 人听。

有人 听， 但是 就 听 你 一个 礼拜 99公益 日， 腾讯 99公益 日。

每年 9月9 号， 你 得 趁 那个 活动 期间， 可能 稍微 有点 关注度。

对， 而且 也 没什么 关注度。 说实话 因为 太多 了。

所有人 的 各种各样 的 话题， 各种各样 的 品类 都在 那儿。

对 病友 的 这个 群体 来说， 就是 这种 罕见病 或者 什么什么 之类 的， 都是 家属 自己 在 用 爱 发电， 就 靠 坚持， 全 靠 什么东西 做 的， 就是 都 是事， 你 都 不说 是 事倍功半 的 事情， 就是 事实 功 一 最多 就是 这种 情况。 他 也 做， 所以 你 就 觉得 那些 东西， 那些 宣传 没有用。

真的 没有用 理解。 所以 就 转到 说 那 我 干脆 去 说 脱口秀 秀。 对， 去去。

而且 你 想 那会儿 那么 火， 一下子 是 那个 什么 呢？ 就 去 讲， 这个 是 最 原始 的 讲 脱口秀 的 契机。

那那 上 那个 脱 物 能 达到 你的 预期 吗？ 效果 还 可以 还是 怎么样？

反正 在 我 个人 这个 层面， 在 脱口秀 这个 层面 还行。 这 因为你 想 演出， 你 明显 也 对， 票 也好 卖， 这些 就是 确实 的。

但是 罕见病 刚才 说 的 都 这个 事儿 还是 比较 艰难， 比较 缓慢。

对， 还是 难。 因为 确实 传播 这个 东西， 你就是 得 塞 到 他 眼前， 我是 个 什么 病 告诉你， 其实 节目 上 应该 有 讲到。 但是 对 其实 很多人 不会 看 那一个 完整 的 节目， 就 看 一个 cut， 抖 音 上 看到 一个 cut 什么 之类 的。

可能 最后 知道 你的 人 多， 但是 通过 你 能 再 稍微 深入 知道 这个。

病人 还是 少。 对， 他 就 知道 他是 个 忙人， 他他 对 其他 的 来说 他 也 不太 关注。

现在 你 算是 全职 在 做 演出 了 吗？ 对， 那 其实 让 你 就 从 原来的 这种 各种 全职 工作 里面 切出来， 变成 一个 更 自由的 工作 状态 了。 对 这个 的 预期 是 相对 容易 满足 的。

对 吧？ 但 这个 其实 是 没有 想到。

这 是个 意 意外 意外。

我 做了 半年 多， 开始 有有 收入 的， 就是 脱口秀 这个 事情 开始 有 收入， 有 演出 能够 有 商演 的， 有 弇 有有 费用 了 这样。 那个 也 没想到， 但 我 觉得 这个 可能 是 好的 地方， 就是你 可能 心态。

比较 好啊， 你不会 预期 特别 高 吗？

对我 就 达到 宣传 的 目的。 刚 开始 你 心态 就 很好。 你看 这个 行业， 如果 它 能 称之为 一个 行业 的话， 你 发现 这个 行业 确实 还 不能 算是 一个 完全 的 行业。 因为 靠 这个 吃饭 的 人的 水平， 或者 是 这个 专业 度 和 那些 其他 的 行 工作 和 其他 行业 来说 还是 差 很多 的。

能 理解。 所以 其实我 本来 想 问 说 未来 你 有什么 规划 或者 怎么 看待 自己 工作 这个 事儿。 但是 我 听 下来， 我 感觉 你 也是 因为 不会 有 那个 比较 明确 的 这种 未来 很高 的 预期。 所以 这个 事儿 对你 来说， 比如说 几年 之后 这个 脱口秀 本身 不能 做了， 那你 就 去做 别的 事儿， 对你 来说 也 没什么 太大 的 心理压力， 是吗？ 还是 说 你 现在 有一个 很强 的 动力， 特别 想 把 脱口秀。

这个 事儿 做好， 还是 先 做 这个。 你不知道 那个 会有 什么样 的 变化。 现在 看 这个 东西 还行， 你 就 好好 做， 他 还能 挣到 钱， 那你 就 好好 挣钱。 你 就 写 好的 东西， 好的 内容， 我 现在 就在 演 专场， 就是 到处 巡演， 然后 反响 都 还 挺好的， 基本上 效果 都 挺好。 好好 些 俱乐部， 这是 我们 今年 最好的 专场 了， 或者 是 好久 没有， 我们 这 没有 演过 这么 大 的 专场 了。

就是 类似 这种 你 给 的 评价 都 很高， 你知道 这个 东西 怎么说呢？ 处在 一个 红利 期。 不是说 你 完全 你 多么 厉害， 你 什么什么 厉害， 你 只是 刚好 在 这个 节奏 上， 你 上了 这个 节目 大家 还 挺 喜欢你， 然后 你来 又 捧场 什么， 你 票 还 卖 的 不错， 然后 观众 看 了也 开心。 还是 得 继续 弄。 明年 再 弄 一个 专场， 明年 一年 一个， 一年 弄 一个 专场。

如果 持续的 大家 会 这么 喜欢你， 你 持续 还能 生产 这么 高 的 质量 的 内容， 那就 一直 做 下去。 做到 你 哪天 觉得 不行了， 或者 哪天 这个 行业 不行了。 那 你那 你 可能 之前 做 这些 事情， 你 也可以 做 别的 工作。 是啊 你 也 可能 站在 那个 台上 就 会有 光照 到 你 照 到 你那 别人 就能 看到 你， 可能 你 这个 不行了， 别的 地方 也有 机会 找 过来， 只要 不下 牌桌， 永远 有 机会。

你 会 觉得 现在 这 两年 的 状态 是 过往 比较 好的 状态 吗？ 还是 其实 你 状态 一直 都 还 挺好。

应该 是 过往 最好的 状态。 因为你 你 想 在那。

毕竟 还是 打工 状态 是 吧？

工作 状态 对你 在 任何 一份 工作 里， 你 都 是一个 loser。 你 刚才 你说 我 其实 以前 做 过 大厂， 我在 阿里 干 过， 我在 滴滴 干 过。 那 在 一个 大众 的 层面 上 来说， 你 这个 是 可以 拿出 来讲 的。 我 能 这么 讲， 我没有 可以 讲 的 东西， 我可以 我 现在 但是 我 现在 我可以 讲 我 上 过 脱口秀 大会。

是一个 演员。

我是一个演员， 我 上 过 脱口秀 大会。

这 是一个 社会 身份， 还是 有一个 比较 明确 的 一个 标签 和 认可 的对 对 吧？

你 如果 好用 的话 你 就 用， 而且 确实 是对 你是 一个 正面 的 激励。 你说 这个 行业 它 就算 不是 一个 行业， 那 它 再 小， 他 哪怕 是 再 小的 一个 东西， 你 也是 做到 了。 可能 全 中国 to p 100对.

类似 这种 的。 明白， 对。

确实 是一个 高光 时刻。 我 觉得 是 虽然 很快 就 被 淘汰 了。

没有 能能 站 到 那个， 就像 你说 能 在 那个 光 下 站 着 已经 挺 不容易。 所以 我 能 理解 你 像你 在 做 其他 的 事情， 哪怕 说 罕见病 的 这个 事情， 你 也可以 讲。 之前 可能 你的声音 也没有 一个 放大， 也没有 一个 喇叭 能 传出去， 对 吧？ 现在 你 有一个 平台 能 传出去 了， 这也是 很 重要 的。 那 最后 你 要 再说 一下 你 那个 公众 号 吗？ 青少年 黄斑变性。

关爱 中心， 然后 就可以 找到 我们。 如果 是 stark 患 了 病 的 患者， 还有 视锥细胞 营养不良， 这 几个 我们的 症状 是 很 像 的， 然后 有 一些 疗法 也是 能 通用 的。 虽然 还 现在 还没有 治疗 的 方法， 但是 有 一些 在 研究 中的 疗法， 以后 如果 成熟 了 的话， 商用 了 的话 是 都能 用 的。 所以 我们 主要 就 关注 这些 资讯。 如果 你是 这 几个 病 的 患者， 你可以 来 关注 我们的 公众 号， 就 每天 盯 着 全世界 的 这些 研究， 一 有 新的 就会 发出 来。 和和 那些 药 企 会有 保持联系， 他们 有 随时 新的 进展 也会 告诉 我们。

希望 对 黑灯 感兴趣 的 朋友 也能 看 黑灯 的 线下 演出， 在在 全国各地 现在 都有 对 吧？

还 可以。 对， 反正 你 就 票务 平台 上 搜， 我 就能 搜 到。

好， 感谢 黑灯。

今天 我们 就 聊到 这儿。 好， 谢谢 大家， 拜拜。

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