No.97 跟 小丸子 聊聊个体出路的可能性
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你好， 欢迎 收听 三 五环， 我是 刘飞。 这 期 又 邀请 到了 小丸子。 小丸子 是在 今年 5月份 的 时候， 我们 聊过 一期， 主要是 关于 新加坡 的 工作 和 生活。 那 半年 过去， 我们 这次 聊 什么 呢？ 我们 基于 不同 的 视角 想 聊 一 聊 现在 我们 个体 的 出路 这个 问题。 聊个 你 出入 我们 就要 看 个体 之前 我们 经历 的 是什么， 我们 现在 面临 什么样 的 境况， 是 跟 我们 过往 的 经验， 过往 的 观察 都 有关系 的。 然后 我 因为 我们 两个 都是 产品 经理， 所以 我们 更多 的 还是 从 产品 经理 的 视角 来 聊 这个 事情， 希望 对 大家 有 一些 启发， 也 欢迎 你 在 评论 区 分享 你的 故事， 分享 你的 感受。

Hello, 大家好。 对， 今天 这次 是我 主动 要求 来去 跟 刘 飞聊 的， 是因为 上次 我们 聊 完 之后 留 了 一点 话头。 然后 就说 到了 这个 产品 经理 在 工作 里面 到底 积累 什么东西 才是 真正 的 所谓 自己的 资产 这件 事情。

对， 然后 这个 话题 我也 很感兴趣， 因为 小丸子 之前 的 从业 经历， 我们 都 算是 互联网， 在 互联网 这个 周期 里 算是 中年人 了。 咱们 都是 产品 经理， 就 产品 经理 这个 岗位， 你的 观察 这些年 有什么 认知 的 变化？

我自己 觉得 我 回想起来 应该 是在 10年 开始 工作 的。 其实 到 现在 22年 12年 了。 10年 在 豆瓣， 后来 去了 阿里， 后来 其实 在 凤凰网 待 过 非常 短 的 一段时间， 然后 就 开始 创业。 创业 其实 整个 过程 也 差不多 两年 多， 包括 最后 可能 已经 不太好 了。 因为 创业 不太好， 所以 呆 在 家里的 一段时间， 最后 又 回到 一个 正经 的 所谓 中 厂 或者 大厂 开始 工作。

然后 这 12年 里 我自己 的 一个 亲身 的 就是 自己的 非常 直观 的 感受 是 产品 经理 是 越来越 工具化， 以及 他的 行为 就 越来越 像是 一个 螺丝钉。 当然 这个 很难说 变 有 这个 趋势 是 好 还是 坏。 因为 最 开始 的 行业 我 不确定 刘飞 应该 我们 也都 经历 过 那个 阶段。

其实 那个 时候 没有 谁能 告诉你 这个 正经 的 一个 产品 经理 工作内容 是 啥， 应该 怎么做。 他 没有 行业 里面 没有 规范， 也没有 标准， 你 其实 可能 可以 做 很多 东西， 也 然后 什么东西 都 可以 指手画脚 一下。 交互、 研发 可能 包括 运营 市场 marketing， 你 好像 都能 指手画脚 一下。 所以 那个那个 时代 其实 最大 的 惶恐， 我 觉得 我 工作 了 三年， 我 其实 是 很 担心 自己 啥 也 不是， 就是 你不知道 自己 学 了 些 啥， 但是 你 好像 又 做出 了 一些 东西。 但是 因为 你的 这些 认知 都是 不成 体系 的， 所以 你 没有 办法 很 好的 去 衡量 自己 产出 的 价值。 但 现在 反而 看 歌手 才是 个 高光 时刻。

对， 就是 做 的 事 才是 有 价值 的， 是 吧？ 我 稍微 打断 一下， 就是 有没有 什么 具体 的 实力， 就 当时 的 产品 经理 会 做些什么 事情。 你 刚才 一说， 我 就 想到 之前 我在 锤子 的 时候， 跟 触 宝 输入法 的 所有 整整 个 的 谈判 和 沟通， 全 是 我们 产品 经理 去做 的。 就是我 去做 的 是 这个 想想 也 挺 有意思， 现在 大厂 不可能 是 这样的， 就 他 有 非常 具体 的 一些 人。

当时 会有 很多很多 奇妙 的 过程， 比如说 包括 跟 音乐 版权 公司 的 一些 对接， 可能 也有 商务 的 同事。 但是 产品 经理 在 中间 起到 的 角色 和 意见 都是 非常重要 的。 所以 基本上 只要 我愿意 参与 的话， 我 其实 可以 参与 的。 除了 非常 机密 的， 比如说 付钱 或者 等 谈 那些 细节 合同， 我们 都是 可以 非常 高度 的 参与 这些 整个 过程 的。 比如说 谈 版权 这种 情况， 以及 谈 和 一些 音乐 人的 合作。

第二个 就是 我们 当时 我会 常 非常 就 至少 是 强度 的 参与。 比如说 当时 这个 产品 在 市场上 广告 的 投放 的 行为， 站 内 的 投放， 我需要 在 哪些 位置 去 投 什么样 的 广告， 这个 广告 上面 的 广告语 是什么？ 其实 都是 我 觉得 至少 有 一大 多半 都 是我 来 参与 来去 影响 的。 然后 很长 一段时间 豆瓣 店里 的 那种 音频 口 播 的 广告 都 是我 和 另一个 同事， 我们 拿着 我们的 苹果电脑， 在 公司 的 一个 小的 装 T 恤 的 封闭 小 屋里， 我们俩 录 的对， 就是 这么 产出 的 各种各样 的 内容。 所以 它 与其 像 这个 产品 就 还 挺 像。 后来 比如说 我自己 要 做 个 小生意， 小买卖， 然后 自己 什么 都 干 的 这样的 一个 感受。 所以 现在 想想 这些 事情 可能 在 一个 机制 完整 的 大厂， 你 基本上 是 很难 去 亲身 参与 得了。

对 这个 环 或 那个 链条 和 环节 会 差 的 非常 多， 每个人 只 负责 其中 一块。 我 觉得 这是 它 成为 螺丝钉 的 一个 比较 重要 的 一个 原因。 还有 就是你 前面 说 的 有一点 是你 可能 是 各个 行业 或者 各个领域 的 做事 的 方法 机制 都 已经 确定 下来 了。 那 大家 就 可能 对于 业务 负责人 或者 老板 来说， 至少 他 会自 以为 这些 东西 都都 熟悉， 都 了解。 但是 当时 草创 的 时候， 大家 都都 不太懂， 那那 就是 去 摸索， 就有 坑 就 去 填坑， 产品 经理 去 填 的 会 多一点。

我我我 是 这么 理解。 但是 还是 有一个 对 产品 经理 这个 职业 的 假设， 是 说 你是 最 理解 你的 用户 以及 最 理解 你的 产品 的 人。 因此 可能 在 做 很多 商业 决策， 哪怕 现在 看起来 是 比较高 level 决策 的 时候， 因为他 会 假设 产品 经理 是 你 自己 会 认为 自己是 这个 产品 的 owner。 你的 老板 其实 或者 是你的 同事 也会 认为 你是 这个 产品 的 owner。 所以 他 会给 你 会 尊重 你 更多 的 意见， 所以 会有 机会 参与 到 更多 的 事情 里面 去。 所以 其实 怎么说呢， 就 这个 算是 一个 早期 初创 的 红利。 其实 当时 跟 产品 经理 的 定位 也是 有关的。 所以 产品 o NER 这个 角色， 其实 这个 东西 是 随着 这 十几年， 我 觉得 现在 就 没 太 有人 提 你是 产品 的 owner。

很 而且 之前 可能 确实 是你 负责 的 这个 产品 的 规模， 可能 没有 现在 咱们 做 的 产品 这么 大。 但是 你 负责 的 这个 产品 的 这个 scope 是 够 大 的。 就是你 你 能 再 决定 这个 产品 走向 哪儿， 再 决定 这个 产品 什么样。 现在 不是， 现在 一个 产品 动不动 几千个 产品 经理， 你 能 说 每个 人都 说 owner？ 你 对 也 不能 这么 讲， 没法 讲 了。 对。

但 会有 一个 好处 就是 owner 你 真的 能 你 真的 能 更好 的 建立 跟 所谓 用户 之间 的 连接， 就是你 也会 天然 那么 认为 的， 所以 你 也 觉得 自己 有 这个 义务， 但 反而 现在 就是我 觉得 在 一个 体系 成熟 的 大厂， 可能 大家 更多 的 是 希望 做好 产出。 然后 如果 做做 的 更好 一点， 理解 自己 产出 跟 公司 更大 目标 之间 的 关系， 所以 也就 仅此 为止 了。 但 其实 这个 事情 的 好坏 走向， 你是 能 清楚 自己 只是 一 环 的。

我 我们我们 在 聊 之 之前 聊 的 时候 也 在 聊 产品 经理 的 工具化。 工具化 是 螺丝钉 化 的 一个 结果， 或者说 这 里面 你 会 觉得 还有什么 别的 原因 导致 的 变成 工具 人 工具化 了。

第一个 第一点 其实 是 当 最 开始 产品 经理 他 产品 经理 cover 的 包括 市场 marketing， 然后 P R 然后 公共关系， 然后 政府 关系 这些 东西 都在 你的 这个 scope 里面 的 时候， 其实 是 核心 是因为 其他 领域 的 这些 人， 更 专业 的 人是 没有 进入 到 互联网。 那个 时候 互联网 还是 太 早期。 所以， 最好的 marketing 可能 都 不惜 的 给 一个 所谓 的 豆瓣电台 做 marketing。 他们 可能 都是 需要 给 更好 的 快消 保洁， 还有 诺基亚 这种 手机 做 marketing。 所以 其实 那个 时候 他 与其说是 你 scope 大， 而 不是说 可能 就是 那个 时候 这个 行业 里 的 多样性。

的 专业化 程度。

的 人才 也 不是 那么 高， 所以 你 才有 机会 把 这些 东西 都 cover。 但是 随着 互联网 看到 创造 了 很多 财富 神话。 所以 你 会 发现 其实我记得 是 咱们 是 有 一段时间 就是 传统 这些 咨询公司， 然后 四大 的 这种 广告公司， 是 有 大量 的 专业人才 和 优秀人才 涌入 到 互联网 的。 甚至 一些 传统 企业， 比如 之前 做 B D 做 商务 的 这些 人， 他 慢慢的 涌入 到 互联网， 填充 了 这些 产品 及 之前 cover 等等 到 的 一些 缝隙。 然后 慢慢 把 它 变 又 变成 一些 公司 的 核心 竞争力。

乃至 所以 慢慢的 你 这样的话， 产品 经理 的 这个 scope 其实 它是 慢慢的 分权 出去， 这个 东西 可能 到 下 一家 公司， 他 这 地方 建立 比较 好了， 我 就 把 这个 东西 分享 出去。 然后 慢慢的 之后 连 这个 交互设计 这样的 这个 工作， 其实 也都 交给 了 交互 设计师。 然后 产品 设计师 最后 变成 了 一个 真的 是在 所谓 翻译 需求 和 上下 沟通 来 负责 这个 产品 功能。 结果 按照 这个 理想 的 状态 能够 产出， 他 甚至 都 不一定 是 发布 就 产出 出来 的 这么 一个 工种。 所以 他的 角色 是 不断 的 是 会 被 其他 的 更 专业 的 人士 在 中间 分权 的。 所以 有 行业 外， 就 传统 很早 互联网 行业 外 的 其他 行业 的对 互联网 也 不能 叫 入侵， 可能 就是 转移到 互联网。

也有 比如说 传统 我们 自己 领域， 比如 交互 这样的 领域， 经过 了 很多年 之后， 有了 更 专业 的 人才， 你 慢慢 培养出来， 你 慢慢 再 把 这个 东西 给 分 出去。 然后 最终 剩下 核心 的 那些 不可 替代， 或者 别人 都 不愿 你 做 的 工作， 变成 了 互， 就 只有 产品 经理 来做 的 做做 的 事情 了。 所以 我 觉得 他的 过程 可能 是 内外 两 部分。 外面 是 有 更好 的 人 进来， 内部 也是 慢慢的 有 专业化。 他的 诉求 对话 就是 交互 这种 很 明显 过了 十几二十年， 那个 公司 可能 都 会有 一帮 甚至 做用 研 的。 这个 团队 做 交互 的 团队， 然后 产品 经理 要 care 的 可能 就 更 少了。

那 对于 工具化 这件 事儿， 这个 变化 可能 反正 我们 乍一听， 或者说 我 大部分 部分人 还是会 觉得 他是 比较 负面 的。 他的 负面性 主要是 在 什么 地方 呢？ 就是 如果说 你 从 正面 的 角度 来说， 他 可能 还是 变得 更 专业 了， 或者说 这个 行业 体系 更 完善 了， 你的 晋升 体系 或者 你 该 做什么 更 明确 了， 大家 更能 更 职业 的 对待 这个 事儿 了。 这 可能 是 他 好的 地方， 让 它 相对 更 负面， 更 不好 的 地方 主要是 在哪？

这个 问题 我 觉得 是 可以 反过来， 就是我 我想 问 一下 刘飞 的， 哪怕 你 刚才 说 最后 播到 最后 可能 就 只剩下 一些 翻译 需求 理解 和 需求 翻译 的 工作， 以及 保证 他 正常 上线 项目管理 的 工作 之后， 你的 这个 东西 算是 一个 专业技能， 或者 它的 专业性， 它的 天花板 到底 有 多 高。

就是 看 要 从 什么 视角 看。 就是我 我会 觉得 如果说 我们 评价 这个 岗位 它的 职业化、 它的 专业化、 它的 体系化， 评价 它 好坏 的 有一个 重要 标准 是 他 能不能 有一个 确定性 更强 的， 更 稳定 的 一个 通道， 或者说 更 稳定 的 一个 叫 什么 呢？ 你 能 拿到 结果， 就是 你的 稳定 付出 就能 得到 稳定 的 回报。

这个 我 觉得 是一个 好事儿。 对他 你可以 说 这些 东西 也有 价值。 因为你 在 这 一个 组织 里 你 做用 研， 你 做 很久。 如果 这个 组织 长期 还是 需要 用 研， 那你 肯定 是 越来越 有 价值。 就 你 在 这个 组织 里 能 获得 认同， 你 能 升职 加薪。

但是 它的 天花板 确实 就是 有点 像是 之前 我们在 做 的 事儿， 更 像是 创业 那种。 创业 那种 是 胜率 很小， 但是 赔率 会 比较 大。 就是你 你 能 你 能 一下 收获 很高 的 R O Y， 回报 很高 的 事情， 但是 可能 它的 确定性 确实 不强。 但是 现在 这种 事情， 你 可能 天花板 就会 局限 在 说， 当你 看到 这个 公司 里 最 厉害 的， 就是 靠 非常 专业 路线 走 的 最 厉害 的 人， 就 到 这个 职级， 或者说 就 到 这个 收入水平， 那那 他的 天花板 就 到 这。

如果说 你 想 在 组织 里 再 往上走， 几乎 都 不可避免 的 要 进入 那个 组织 里 的， 就是 这个 组织 运转 的 逻辑。 这 里面 可能 有 管理 的 东西， 有 一些 什么 比较复杂 的 权力斗争、 地盘 什么 各种， 你 要 适应 这个 组织 往上走。 对。

是我 能 想到 的 一个 非常 非常 神， 就是 产品 经理 这个 职业， 他他 走向 可能 比较 暗淡 的 未来 的 一个 迹象。 就是 这个 行业 里面 很少 有 产品 经理 出身 的 明星 创业者。

过去 的对 过去 非 甚至 非常 认同， 就 资本市场 是 很 认同 的。 是， 但 现在已经 不是 了。

是 而且 如果 单纯 做 产品 经理， 就是 在 大厂 里面 做 产品 经理 这个 职位 的话， 其实 现在 也 相对 比较 少 在 这个 职位 通道 里面 能 再去 负责 更大 scope 的 事情。 经常 看看 到 情况 是 说， 这个 产品 经理 升到 一定程度， 它 可能 要 换 轨 去做 另一个 position， 比如说 去做 运营 或者 去做 业务， 然后 转而 再去 负责 负责 业务， 他的 路径 变成 了 一个 更 曲折 的 路径。 就 很少 听到 说 产品 经理 因为 这个 产品 变得 越来越大。 然后 产品 经理 自然而然 的 就 变成 了 所谓 的 owner 和 业务 负责人 的 这么 一个 角色。 这个 故事 现在 在 行业 里面 我 觉得 是 越来越少 听见 的。 所以 他 反过来 看到 的 也是 说 产品 进 这个 职业 通道， 它 可能 天花板 相对 其实 是 明显 的 比 之前 是要 更 低 一些 的 了。

然后 第二个我 觉得 可能 可以 再说 一下 第二个 观察 就是 工具化 这件 事情。 其实 每个 职业 其实 可能 我们在 整个 产品 链条 里面 看到 都都 可能 算是 工具化。 比如 既 不可能 是 工具化 的， 然后 设计 可能 也是 工具化 的， 甚至 B D 可能 也是 工具化。 但是 产品 经理 的 工具化 就是我 刚才 问 你 那个 问题， 其实 还有 另 一层 点， 就是说 需要 依赖 别人 来 就 产出 成果， 他 自己 无法 单独 变成 一个 工具， 它是 个 组装 连接件， 就是 这个 连接件 它 自己是 脱离 了 这个 体系， 它是 没有 办法 发挥 任何 价值 的这 是一个 非常 有趣 的 职位。 对他 只有 在 这个 体系 才能 生活。

这也是 我 身边 很多 朋友， 你 像 有 一些 做 技术 的， 他 就 出来 说 我自己 做 一个 独立 开发者。 然后 有 一些 做 市场 或者 比较 熟悉 广告 的， 出来 做 一个 小的 工作室， 或者说 懂 设计 的 也能 出来 自己 做 个体户。 但是 产品 经理 出来， 最后 就 全 变成 了 产品 配 培训。

产品 经理 培训 就是 求职， 就 对， 就 没有 什么 好的 说 你的 技能 能 拆出。 其实 这个 我我我 也 挺 想 问问 你的 看法， 就是你 你 会 觉得 产品 经理 是不是真的 有 可以 依靠 的？ 之前 大家 会 讲 吗？ 产品 思维， 产品 经理 的 思维， 产品 经理 的 这个 技能 不是 在 具象 的 什么 文档 什么， 这个 大家 都 知道。 但是 用户 的 需求 的 分析 和 对 业务 理解， 通过 对 用户 的 理解 能把 这个 落地， 最后 产生 价值。 这件 事儿 本身 它是 有 很强 的 专业性 的 有 很强 的 职业性 的。

我 觉得 它 很难 讲 是 跟 专业性 有关， 它 更多 的 真的 就 变成 是一个 综合 能力， 它是 跟 能力 相关 的， 是 跟 专业性 我 觉得 是 不 那么 相关。 判断 的 标准 就会 在于， 如果 专业性 它 我们 某种意义上 会 认为 它是 有 一些 通用 的 标准 的。 你 专业性 是 说 我就是 有 行业标准 的， 你 在这里 的 得分 是 90分， 你 去 另一个 机构 得分 不太可能 变成 30分甚至 负分。 但是 这是 所谓 专业性， 就是说 我我我 代码 的 质量 虽然 可能 确实 有有 一些 模糊 地带， 但是 肯定 还是 有 一些 标准 的。 但 因为 产品 经理 要 做 这种 沟通 和 人际交往 的 工作， 他是 强烈 依赖于 环境 的。 那么 就会 导致 你 所 秉承 的 这种 沟通 的 方式 方法 和 思路， 在 A 公司 可行， 可能 在 B 公司 就 完全 不 可行。

我 见到 产品 经理 是一个 非常 明确 的 一个 特点。 那 也会 导致 他他他 这个 中间件， 甚至 他 可能 只在 这家 这 台 机器 里面， 这个 零件 你 用 你 换 一个 机器 可能 就 无法 有用 了。 所以 这也是 你 会 感觉 这个 会 多多少少 自己 感觉 有点 问题 的 一个 现象。

对， 这就是 涉及 说 其实 我在 想 从 另一个 视角 看， 可能 是 我们 之前 在 做 的 很多 事情。 比如说 战略， 一些 产品 定位 的 问题， 用户 理解 的 问题， 其实 慢慢的 会 分流 到 不同 的 岗位 上。 就是 每个人 尤其是 为什么 很多 产品 的 管理者 也要 切换 去做 业务。 因为 最后的 决策权 往往 都 是在 业务 负责人， 业务 负责人 来 决策 这个 产品 是什么 样子。 之前 在 你 像 之前 在 滴滴 的 时候， 其实 滴滴 比如说 快车 的 产品 经理、 总负责人， 他是 真的 能 决定 整个 产品 是 什么样 的 吗？ 他 其实 只能 决定 A P P 是 什么样。 但是 整个 滴滴 的 它的 整个 快车 它的 产品， 它 真正 的 产品 其实 是 整体 的 服务 逻辑。 我 该 招 什么样 的 司机， 我 该 给 乘客 带来 什么样 的 体验。

最后的 决策 其实 是在 业务 负责人 上， 是在 G M 在 经理 是 那边 把 这些 东西 分流 到了 这些 人 身上。 可能 技术、 设计 各个 角色 大家 都在 掌握 一些 东西。 因为 之前 这些 东西 杂 事儿 就 都是 产品 经理 去 搞。 现在 都 分流 出去 了， 那 产品 经理 就 没有 可 依赖 的 了。 最后 就 变成 我是一个 端碗 的 人我 是一个 平衡 大家 的 人。 其实 它的 可 复用 性， 它的 价值 就 没有 以前 那么 高了。

其实 对我 甚至 可能 是个 指数 级别 的 讲， 相当于 你 把 你 身上 之前 承担 的 技能 里面 可以 标准化 的 都 被 标准化 了。 然后 剩下 不可 标准化 的 就 都 融 到 这个 含混 的 职业 本身。 然后 这个 又 很难说 的 清楚 它 到底 是 些 啥， 可能 一个 公司 的 另一 公司 又 完全 不一样。 看上去 是 类似， 但是 具体 的 沟通 方式、 沟通 方法， 哪怕 判断 标准， 就 比如说 可能 拼 多多 和 淘宝 的这 一个 产品 是不是 好的 判断 标准 都 大相径庭。 对， 所以 这个 就会 是 就 真的 是 很 考验 这个 人的 这个人 本身 的 能力。 他的 适应性 的 非常 的 强， 他 得 不犯 刻舟求剑 的 问题。 而 一直 在 观察 组织， 怎么样 来去 适应 组织， 它 更 像是 一团 橡皮泥， 要 锻炼 的 能力 就是 让 自己 变成 橡皮泥 的 能力， 能 去 在 各个 这 里面 都能 粘合。

如果 这样 说 的话， 是不是 现在 的 产品 经理 其实 也是 有 资产 的这 就是 一个 很难 迁移 的 在 这个 组织 里 的 我的 组织 的 适应性， 我的 组织 对我 的 信任感， 身边 同事 和 老板 对我 的 信任感， 这些 可能 是不是 就 变得 有 价值？

对， 这是 你们 上次 聊 的 一个 很 核心 的 问题。 就是说 你 会 觉得 可能 在 公司 里面 积累 的 人 或者 是 经历 的 事情 是一个 资产。 所以 我 觉得 经历 的 事情， 我 现在 人 觉得 还是 有 价值 的。 就是你 在 一个 体系 里面 跟着 体系 成长， 看到 这个 公司 发生 的 事情， 一定 多少 都 会对 自己 有所 感触。 我 可能 当时 听 完 上 一期 我会 觉得 有些 问号 的 是 体系 里 的 人 这件 事情。

当然 我 现在 很多 很 好的 朋友 都是 之前 豆瓣 和 工作 里面 认识 的。 越 到 后面 现在 我的朋友 其实 越来越少 的 就是 在 工作 里面 交到 非常 好的 朋 很多 朋友 都 是在 第一份 工作， 我 无法 判断 这个 是因为 那个 时候 年轻， 所以 我不管 做什么 工作 都能 获得 朋友， 还是 因为 这个 工作 它 本。 有没有 行业 的 差异性？ 对， 所以 但是 我 整体 会 感觉 就是 也能 交到 朋友。 但是 因为 大家 都是 工具化 的 工作， 所以 那个 齿轮 的 耦合 密度 太太 高了。 所以 会 导 我是 说 你 即使 在 一个 体系 里面， 你 很难说 清楚 你们 之间 的 竞争 关系 和 合作关系， 它的 比例 到底 是 多多 大我 觉得 之前 因为 大家 空间 都 很大， 所以 我会 觉得 甚至 是 有 很多 你是 不知道 你是 希望 多 交朋友， 能 去 从 别人 身上 真诚 的 获得 很多 知识 的 那个 阶段。 现在 你 在 一个 体系 里面， 一个 团队 里面， 你们 之间 日常 偶合 的 越 紧密。 有可能 你们 之间 我们 去 竞争 属性 性 更强。

那种 竞争 不一定 是 工作 这个 齿轮 的 竞争， 而是 说 对 同一个 资源 多 一个 position 竞争 机会， 这种 竞争 其实 是 越 强 的。 所以 我 无法 判断 在 这种 社会 机制 和 背景 下， 这个 中间 产生 真挚 友情 和 人际关系 的 概率 会不会 变变 低。 我 个人 是 会 觉得 可能 会 更难 一些。

对， 你说的 这个 挺挺 有 启发， 也 挺 有意思 的。 确实 只是 这 可能 是一个 比较 有意思 的 衡量标准。 就是你 你 能不 你 你 跟 身边 同事 是 竞争 关系 更多， 还是 这种 大家 比较 友好 的 这种 关系， 没 不存在 这种 竞争 比较 多。

我 回想 一下， 我 关系 比较 好的 同事， 确实 一 一类 是 最早 在 锤子 的 时候。 当时 锤子 其实 你 就 别说 竞争 了， 整个 公司 的 生死存亡 都 对， 就是 一个 创业 公司。 对， 大家 其实 一块儿 往 上， 就是 之前 锤子 内部 有一个 玩笑， 就是说 整个 锤子 只有 一个 敌人， 就是 罗老师。 因为他 跟 大家 的 想法 都 不一样， 大家 要 跟 他在 对抗 中， 但是 这是 半 开玩笑， 对抗 当中 一起 去 磨合， 去 找 出来 该 做什么 事情。 那个 时候 大家 的 关系 都 比较 好， 现在 很多 也会 保持联系， 偶尔 会 喝喝 个 酒 或者 怎么样。

然后 再再 往后 我 觉得 关系 比较 好的， 包括 现在 还 经常 会 联系 的。 其实 是 后来 到 滴滴 的 时候， 虽然 他 也是 个 大厂。 但是 当时 可能 我 觉得 是因为 俞军 老师在 他 想想 很多 办法， 把 我们 叫 什么 团结 在 一块 了， 不会 给 我们 立 很多 很强 的 这种 产品 经理 应该 完成 的 K P I。 但是 这个 从 组织 角度 是不是 个 好事儿， 这个 另 说。 但是 他 会 更 鼓励 做 各种 思考， 做 各种 用户 理解， 各种 其实 是 比较 我们 现在 说 所谓 加 引号 的 古典 产品， 进 你 应该 该 做 的 那些 事情， 要 去 思考 价值， 思考 用户 等等 这些 东西。

但是 你 在 一个 商业 公司 里， 我们 那个 团队 就 感觉 是一个 挺 就 被 保护 起来 了， 挺 天然 的 一个 状态。 所以 在 那个 时候 大家 没有 很强 的 竞争 关系。 是 说 我 升职 了 就 可能 会 影响到 他 升职 了 或者 会 怎么样。 然后 我的 资源 和 他的 地盘 其实 一般 就 很快 就会 切割 清楚， 大家 是 一起 往前走 的。 你 刚才 说 的 时候， 我 就 想到 我 跟 之前 滴滴 的 一个 老同事， 我 他 就说 他在 字节 之后 就 发现 非常 不适， 就是 刚才 说 的 这个 点就 他 以前 的 同事。 大家 是 没事儿， 周末 真的 可以 出来 一块儿 聚会， 一块儿 出来 聊聊天， 然后 平时 聊 一些 分享 一些 信息。

但是 在那边 首先 公司 是 不 鼓励 的， 公司 是 公司 的 价值观 是你 作为 一个 成年人， 你 要 为自己 负责， 你 不要 依赖 组织， 你 自己 做好自己 的 事情。 然后 基本上 干掉 所有的 团建， 你是 一个 可以 随时 切换 的， 你 要 快速 拥抱 变化， 你 能 快速 切换 到 另一个 团队， 还能 继续 把 这个 事儿 做成。 他用 的 是 这种 方式， 所以 他的 工具化 就 更 明显。 在 这个 公司 会 发现， 我 反正 认识 的 很多 朋友， 他 都会 讲 在 那儿 没 交到 什么 朋友， 或者 交到 的 都是 路上 碰见 以前 的 同事 或者 朋友， 突然 就 变得 关系 特别 好。

对， 就在 极端 再再 想想 这个 事情， 可能 我们 所谓 的 能 在 这个 工作 里面 获得 的 人际 方面 的 资产， 我自 自己 其实 也是 持 相对 比较 悲观 的 态度 的。

我 觉得 甚至 我们 现在 在 聊天， 对 已经 整个 这个 职业 大家 的 认知 已经 劝退 了 好几年 了 好像。

但 现在 至少 在 今年 之前， 好像 也 还是 比较 怎么说 兄弟 也 还是 个 比较 吃香 的 工种， 就 意味着 没有 什么 门槛， 所以 毕业生 们 都都 还 挺 愿意 来 试试 的， 而且 大城市 有 光环 的。

而且 那个 信息 确实 是 有 那种 联谊 效应 的。 我们 现在 会 觉得 已经 感觉 几年 前 都 已经 做出 的 判断， 可能 身边 很多人 还 不知道。 因为 前段时间 看 刚 看到 群 里 现在 留学生 回国 之后， 优先选择 的 公司 是 B A T 就是 百度、 腾讯、 阿里 信息 还是 非常 滞后 的， 比 我们 想象 的 滞后 的 多。

不过 你 刚才 刚好 说到 这个人 之间 的 关系 可能 没有 就 田园牧歌 时代 好了。 因为我 我 最近 可能 不在 国内， 然后 我 在国外 的 一个 感觉 是 说 一个 还是 其实 这个 核心 问题 说 这种 同事 之间 只是 同事 之间 的 这个 关系 到底 是 正常 的， 还是 说 我们 很早 之前 田园牧歌 同事 都能 发展 成 朋友 是 正常 的。 所以 我我我 为什么 最后 就是 会 有点 其实我 我我我 说 劝退 其实 是 带着 悲观， 但是 我 最近 的 心态 有点 发生 了 一些 变化， 我 觉得 或许 这个 才是 正常 的。

本来 就是 正常 的对 吧？ 就 我们 那 段时间 是一个 特殊。

对， 有可能 这 是一个 正常 的 线。 如果我们 对他 有一个 合理 的 认知， 就是 这个 样子， 那你 可能 就 没有 这么 多 更 负面 的 情绪。 其实 这就是 行业 发展 的 必然。 如果你 觉得 你的 沟通能力 好， 然后 脑子 也 还 灵活 的话， 那 来这儿 你 又 之前 的 专业 你 又 不太 喜欢， 那 这里 可能 是 发展速度 相对于 传统 行业 还是会 更 快一点， 无可厚非 的。

但 现在 我是 很难 判断 的， 因为我 还 觉得 自己 现在 可能 还是 太少 了， 没准 可能 再去 接， 更 可能 对 这件 事情 理解 更深。 我 现在 会 有点 感觉， 或许 在 可能 国外 的 这个 职场 人士 看来， 这个 有点 像是 他们 就 比较 少 靠 plain 这一点。 对你 要 你 要说 他们 可能 在 互联网 也是 特别 像 新加坡， 他 也 没 发展 很久， 所以 相对来说 比 国内 的 这种 亲密 朋友 可能 更更 平和 和 更 淡泊 一些。 我 觉得 反正 我 观察 到 的 他们 也 活 的 挺好。 所以 就是 最近 的 一些 很 神奇 的 一些 想法， 也有 可能 我们 错了， 或者 我们 当时 活 得 太好了， 然后 就是 太太 理想主义 田园牧歌 了， 以至于 现在 可能 稍微 差一点， 大家 就 开始 嗷嗷 这个 就是 要 叫 出来 说 这个 不好 了， 这个 也 完蛋了。 其实 也有 可能 不是 这样， 这 也 为什么 就 上周 我 有 在 反思 这件 事情。 对， 就有 可能 这 是个 常态。 但 我们 现在 比较 对。

就 本来 我们 就是 异类。

银行业 还有 投行 这种 可能 存在 了 很多年， 100年、 几十年 的 这样的。 它 也是 有 光鲜亮丽 的 背景， 但是 他 可能 做 的 事情 进去 看 了， 有的 时候 大量 的 工作 都是 比较 boring 的 工作 也是 比较 如此。 钉 发 的 工作 他 无非 是用 比较高 的 门槛 筛选 了 一些 素质 比较 好的 人 进来。

刚才 我 就在 想， 是不是 还是 有一个 大 的 原因， 就 更 底层 的 一个 原因 是 大家 做 的 事情 已经 发生 了 很大 的 变化。 之前 是 叫 创业， 不是 首页 创业 的 时候， 大家 其实 是在 往 一个 方向 去。 然后 这个 过程中， 一方面 是 他 有 很多 新的 东西 能 去 发掘。 那 他他 是 很 让 产品 经理 们， 甚至 很 让 整个 团队 大家 都很 热情， 很 兴奋， 然后 更有 凝聚力。

后面 变成 首页， 它 其实 就 变成 一个 更 多是 围绕 数字 的 一个游戏。 围绕 一个 已经 健全 体制 的 怎么 去做 精细化 运营 和 迭代 的 这么 一件 事情。 这件 事情 他 最好 最合适 的 管理 方式 可能 就是 大家 像 一个 巨型 的 工厂 一样 去 运作， 然后 这样 可能 是 最 高效 的。 然后 这种 情况下， 大家 就是 要 去 卷， 要 去 竞争， 要把 那个人 筛选 出来， 能 更 胜任 这个 位置 的 人 筛选 出来。 我 觉得 这个 可能 是一个 就 很难 逆转 的 一个 事情。 你 不太可能 说 指望 现在 每个 新的 事情 都能 像 以前 那样 容纳 这么 多 的 人， 或者 这么 多 的 热情， 这么 多 的 产出。 现在 就 没有， 很多人 会 想要 依赖 外部 商， 我 觉得 他他 不足以 容纳 这么 多 人和 这么 多 人的 预期。

我 觉得 也有 可能 是 外部 三， 他 现在 主题 还是 太 单一 了。 就 可能 在 最 开始 那个 可能 跑马 圈地 的 时代， 就 互联网 这个 领域， 很 早就 只有 可能 相对 比较 成功， 是 门户网站 比较 少 的 一些 工具。 比如说 paypal 这样的 公司， 做 点 什么？ 比如说 我 做 个 音乐 服务， 做 个 电影 服务， 可能 都 是从 0到1 的 过程。 那个 过程 可能 你 做出来 了 就 已经 赢 了 一大 波 了。 那 现在 可能 有 十家 甚至 100家都 做 视频 网站 了， 你 得 天天 去 雕琢， 说 我 这个 地方 的 效率 比 你 高 一点， 那个地方 的 体验 比 你好 一点。 所以 就会 到了 就像 你说的， 可能 就是 一个 到 精细化 运营 的 时代， 就 行业 的 要求 已经 发生 了 变化， 所以 他 就 适配 了 这样的 生产关系 存在。

那 说 回来， 咱们 还是 稍微 说 点 实际 的。 就是 如果 作为 个人 个体 的话， 面对 这样的 时代 应该 怎么样 呢？

我自己 在 想 就 首先 得 接受 这是 一份 工作， 可能 对 工作 要 降低， 对他 来 能 获得 很多 不要 抱 太 资产 的 这个 就 或者 是 虚拟 资产 的 这样的 预期。 那 反过来 我 觉得 从 个人 角度 来讲 能 做什么 呢？ 或者 刘飞 你 有 想 过 你你你 20年 之后 会 做什么 吗？ 这个 问题。

之前 其实 当然 是 想 过 的， 20年 之后 就 产品。 然后 产品 越做越 大， 然后 你 在 公司 里 就 产品 位置 越来越高， 收入 越来越高。 但是 这几年 肯定 是 做做 了 调整。 做了 调整 之后， 我 觉得 比较 明确 的 是 写作 这个 事儿， 他 带给 我的 收益 就是 物质 是 一方面。 还有 就是 更 间接 的， 我 能 认识 更多 人我 能 去 思考 总结 观察， 这个 收益 是 持续的， 这个 是 会 坚持 做 的。

但是 20年后 我会 变成 什么样 的， 这个 现在 确实 很难 去 想。 而且 我 觉得 这 都 不是 像 我 这种 已经 从 大厂 出来， 我想 自己 做 个体户 的 人 会 很难 想象。 可能 在在 大 厂里 的 人我 我每 几乎 每一个 我问 的 时候， 他说 这 一两年 肯定 是在 这儿。 但是 四五年 后 没有人 说 的 清楚， 他们 都会 觉得 四五年 后会 可能 会有 新的 觉 抉择。

那那 就是 如果 每当 所有人 都会 觉得 四五年 后 有 新的 抉择， 我 现在 的 这份 工作 提供 的 给 四五年 之后 自己 提供 的 东西 是什么 呢？ 就是 这个 问题 可能 就 变成 了 另一个， 比如说 我们 今天 说 工作 能 带给 什么 资产 的 一个 一种 另一种 形态 的 回答。 我我我 对 这件 事情 至今 其实我 也没有 想 的 很 清楚， 或许 在 我 房 的 朋友 有 更多 的 想法。 我 现在 会 觉得 他 首先 可能 还是 一个 提供 一份 工资 保障 的 一个 事情， 能 让 我 活着 对 吧？ 然后 活着 的话 你 就会 剩下。 如果你 这 公司 本身 跟 你 最后的 人生目标 没有 直接 的 关系 的话， 至少 能够 管理 好 自己 8小时 之外 的 时间， 能够 去 准备 一些 可能 三五年 之后 自己 要 做 的 事情。 我 觉得 这是 第一种 可能性， 就是说 我 用 它 来 获得 了 我 生存 的 可能性。 然后 在 生存 之余 如果 能 有些 富裕， 那 工作 其实 是 帮 我 让 8小时 之外 的这 16个小时， 是我 做 点 可能 生产 效率 没有 那么 高， 或者 是 看起来 不太 靠谱 的 事情， 我也 不会 饿死 的 这个 可能性， 他 获得 的 是 这件 事情。

第二个 就是 所谓 的 我们 能不能 建立 可 持续的 资产 的 问题。 就像 纳瓦尔 他在 他的 书 里面 说 的 那些 各种各样 的 东西。 我 现在 会 觉得 如果 按照 这个 标准， 他 很难 具体 的 量化。 比如说 写 本书 他 能 一直一直 产生 复利， 或者 是 我我我 认识 一个人， 这个人 他 长久 的 就现在 可能 这个 预期 我 觉得 甚至 可能 都 不一定 是 降低， 可能 就是 不应该 有 这个 预期。

幸存者 的对 幸存者 的 或者 是 你 所谓 的 说 对 这些 能力 或者 是 眼界 的 提高， 这个 都 太 不 标准 了。 或者说 A 公司 和 B 公司 基本上 是 不可 复制 的。 如果 再 回到 注定 这个 职业， 唯一 能够 说 的 可能 是 学习 能力 和 沟通能力。 这个 东西 可能 在 一段时间 内， 如果 有意识 的 培养 和 锻炼 的话， 应该 比较 好的 达标。 这是 一些 核心 的 在 社会上 生存 的 技能。 除此之外 我 其实 是 觉得 比较 难 的。 对他 能 买到 的 是你 8小时 之外 的 时间， 你 给 准备 一点 别的 事儿。

我我我 觉得 是 这就 回到 咱们 最 开始 说 的 产品 经理， 他 没有 那种 能够 单 拎 出来 赖以生存 的 技能。 你说 哪怕 是一个 从事 媒体 的， 你 文笔 好， 你 出来 干 个 自媒体 可能 也 还行， 反正 就 写 东西 也 行， 他 没有 这个 非常 能 具象化 的 技能 的话， 就会 出现 这种 问题。 我我我 现在 有一个 想法， 或者说 我会 给朋友 一些 建议， 感觉 还是 能不能 从 把 事情 做成 的 视角， 而且 最好 是 独立 能把 某个 事情 做成 的 视角 去去 想 自己的 这个 竞争力 或者 想 自己的 能力。 然后 把 这个 利用 现在 你 在 公司 的 资源， 或者 你 现在 能 在在 公司 的 这些 经历， 你 拿到 的 这些 工作 机会， 从 里面 去 训练 这方面 的 能力。 然后 你 出来 变成 一个 能够 利用 好 以前 资源， 当成 杠杆 去做 新的 事情 这么 一个人。 产品 经理 确实 是 会 存在 这种 他 难以 证明 自己 能能 独立 做成 某 件 什么 事情。 那那 你 就 反过来说， 你 就 只能 依赖 组织， 只能 依赖 组织， 那你 就是说 就 陷入 那个 循环 了。

你 获得 的 可能 是 know how， 对 吧？ 就是说 我 知道 这个 事情 大概是 怎么 这么 运转 的。 但是 对， 但 核心 问题 是你 你 看到 这 是一个 结果， 但是 真的 你 自己 要 做 某件事 情， 这个 事情 可能 并不一定 你 完全 copy 那个 运转 方式 它 就能 成功。 就是你 你 最多 就 获得 了 一个 知识点， 对， 积累 的 东西 就是 获得 那个 这样 在 这家 公司 是 OK 的， 并且 要 加 非常 多 的 定义。

然后 这个 知识点 转化成 在 极客 和 在 微博 发 了 一条 帖子， 然后 就 结束了。 所以 会 感觉 是不是 你 像 我我我 认识 有 一些 可能 就 比较 特例 了。 比如说 有的 有 认识 朋友， 他他 的 同事 是你 写 专利， 但是 本身 写 专利 这个 事情 在 公司 里 组织 里 是 更容易 完成 的， 反正 公司 会付 这个 代理 费用， 然后 也会 有 很 好的 平台， 他 把 它 发出 来 之后， 自己 练就 了 一身 写 专利 的 本领， 这 是个 非常 独立 的 事情。 他 最后 就 变成 一个 专利 培训师 OK。 那 这个 就 感觉 是一个 挺挺 顺畅 的 一个 路径， 就 类似 这种。

比如说 有的 他 可能 我 有的 朋友 他们是 做 电商， 他们 想想 了解 的 是 这个 品类 该 怎么做， 这个 品类 在 电商 平台 应该 怎么 运营。 那 他 出来 之后 自己 去 或者 加入 一个 小的 团队， 小的 一个 品牌 去 帮 他们 运营 电商， 或者 自己 做一套 电商， 就 把 这个 东西 变成 一个 实际 可用 的， 我 觉得 就会 更有 价值。 因为 最近 我也 在 反思， 就 是从 之前 看 纳瓦尔 之后， 包括 之前 跟 戴 demo 跟 苏杰 他们 聊 完， 会 感觉 我们 那种 更 像是 一个 终极 的对 对 大部分 人 来说 这是 不太 可 操作 的， 哪怕 我们 也都 不是 要 付出 更多 很多 努力， 就 很难说。 就像 之前 的 demo 说 的， 你 很难 到 一个 完全 脱离 手 停 口 停 的 那个那个 状态。 只不过 就是你 能不能 把 这个 竞争力 从 一些 标准 某些 标准 说， 比如说 前面 你说的 他 能不能 迁移， 尽量 把 它 变得 可 迁移 一些， 尽量 把 它 变得 能有 落地 成果， 能有 一些 交付 可能。 我 觉得 这是 比较 实际 的 一条 路子。

或者 是 门槛 没有 那么 高 的 路子。 这 至少 是 能 在 这个 知识点 本身 可能 对你 或许 对 未来 自己的 职业 道路 会有 一些 这样 或者 那样 你 也 说不清楚 的 影响。

从 你 之前 的 各个 公司 出来 的 同事 身上， 你 观察 到 他们 有没有 脱离 工具化 比较 好的， 有些故事。

这也是 比较 绝望 的， 其实 比较 少 能能 看。

大家 还是 在 继续 做 功能。

看到 的 就是 创业 本来 是一个 有人 可能 更 愿意 去 创业， 但 创业 本来 是一个 更 九死一生 的 事情， 概率 其实 比较 低。 如果 他的 这个 心态 不够 强韧， 然后 很多人 还是会 回到 大厂 做 螺丝钉。 唯一 可能 中间 平衡 的 看到 比较 好的， 会 有人 做 各种 尝试。 比如说 有 朋友 写 书 出 完了， 写写 科幻小说 也 出版 了， 然后 有人。

会 这 挺 跨界 的对。

之前 这个 好朋友 就 苏 二七 老师， 我 跟 他 还 单独 聊 了 一期 写 小说 的 故事。 对， 但 这个 明显 显然 它 不是 一个 能够 养家糊口 的 东西。 但是 他 也会 翻译 一些 技术 类书籍， 然后 这种 可能 算是 一个 从 技能 层面 来讲， 可以 持续的 产出， 并且 可以 持续的 为自己 带来 一些 价值 的 路径。

还有 的 就 跨界 跨 的 会 更 厉害 了。 比如说 说 去做 一些 花艺师， 其实 你可以 理解 完全 是 变成 了 另一个 行业。 还有 人 可能 因为 在深圳 的 时候， 可能 也 见到 幼 群 的 另一个 朋友 是个 女生。 他 最近 就在 自己 做 潮汕 的 牛肉丸， 然后 在在 网上开店， 因为 品质 还 不错。 然后 自己 之前 或许 是因为 工作 这么多年， 朋友圈 的 人 也 足够 多， 所以 靠 私欲 也 慢慢 做 的 还 不错， 这 也 算是 一些 小成 的 机会。

但是 我 觉得 其实 另一个 比较 悲哀 的 是 说， 这些 看起来 之前 工作 或许 给你 带来 一些 能耗 和 资源。 你 在 做 的 一些 新的 事情， 他的 R Y 其实 是 比不过 你 之前 这个 大厂 那 份 工作 的这 是一个 需要 非常 挣扎 的 事情， 就 他 愿意 用 自己 多少 的 精力 去 投入 这些 新的 工作。 刘飞 你 你 自己 我自己 之前 创业， 其实 有 一段时间 自己 写 公众 号， 其实 说实话 会有 一些 收入， 但 和 自己 工作 相比 还是 差 很多 的。 所以 刘飞 你 自己 做， 你 可能 也是 知道 大厂 员工 可能 在 最好的 时候， 他们的 收入 和 你 自己 打打 不干 那样的 感受， 其实 抵御 这个 诱惑 还是 挺 难 的。 你 有 想 过 动摇 或者 来 对比 这个 R O I 吗？ 对你 怎么 想 这个 R O I 的 问题？

对， 当然 之前 19年 我 休息 过 几个 月， 那那 段时间 是 比较 挣扎 的， 那个 时候 没有 想 的 特别 清楚， 又又 回 阿里 了， 然后 从 阿里 又又 去做 社区 团购， 轰轰烈烈 的 又 折腾 了 两年 多， 现在 又 决定 出来。 那 现在 的 想法 或者说 现在 基本上 判断 是 不会 再 回 大厂 了。 我 觉得 这是 其实 说说 回来 并 不是说 一方面 当然 心态 有 调整， 或者说 对 这个 事儿 的 预期， 对 I O I 都有 更多 的 思考。 因为 尝试 过了 很多 事情， 也 理解 了 很多 事情。

但是 我 觉得 背后 还有一个 确实 很 实际 的 一个 事情， 一个 决策 点。 就是我 已经 算是 也 在 副业 上 有 一些 红利， 或者说 已经 尝到 一些 甜头。 我 现在 在 外面 做我自己 创业 也好， 做 一些 生意 也好 做。 内容 也好， 我 能 拿到 的 收益 比 大部分 我身边的 朋友 是 多 的。 因为我 之前 不能说 是 刻意 积累 的， 之前 因为 写 东西 比较 早， 他他 有 一些 加成， 有 一些 复利， 这个 确实 不是 一般人 能能 去 能能 快速 拿到 的， 或者 快速 对比。 你 像 我 之前 的 同事， 他们的 年薪 那么 高， 他们 出来 之后， 如果 真的 是 靠 先 去 写 点 这个 东西 那个 东西 的 去 赚钱 是 完全 不可 接受 的。 这个 断崖 式 的 可能 是 几10分之1 的 收入。 对我来说 就 还好， 因为 银泰 调整 比较 好。 再再 一个 就是 成本 上， 现在 舒适度 那就 不是说 成了 2乘3了， 那 可能 会 乘 十 到 这种 程度， 就是 大概是 这样。 但是 确实 他 不是 很好 复制 的， 他 特别 看 机缘。

对， 所以 可能 对 大多数 普通人 来说， 你 在 这份 工作 获得 可能 的 积累 和 资源， 是 怎么 帮助 你 获得 下 一份 更好 的 工作， 或者 能 做 更好 的 判断， 去 一个 更好 的 position 和 更好 的 赛道 上去。 这是我 能 看到 在 实际 工作 中能 获得 的 稍微 有点 杠杆 的 经验 和 价值， 就是 在 做 决策。

对， 但 这个 事儿 上 我会 觉得 是什么 呢？ 就是 又说 回来 为什么 我 还是 最近 孜孜不倦 的 跟 很多 朋友 去 传递， 说 你 要 多 看看 大 场外 的 是 生活， 多 看看 有 哪些 机会 和 选择。 我 觉得 这就是 因为 现在 的 O Y 在 变， 就是 OK 你说的 这个 R O I 也 在 变。 其实 像 我们 工作， 就 你 工作 可能 再 久 一点， 像 我们 工作 比较 久 的， 到 这个 阶段， 如果 是 之前 比较顺利 的话， 其实 现在 基本上 没有 什么 公司， 除了 大厂 能 接住 这个 工资。 所以 都 得 面临 这个 状况。

所以 后面 你我 我 感觉 会 慢慢的， 从 可能 是 刚 进 公司 P6P7， 他们 会 觉得 说 我 出去 自己 做 个 事儿 R Y 会 高 一点， 那 P8P9会 觉得 好像 不值当 的对 吧？ 年薪 百万 几百万 的那 我 何必 去 折腾。 但是 到 后面 这个 就是 你看 京东 也 在 降， 对 吧？ 大家 都在 降， 然后 降 降薪 之后 这个 收益 是在 降， 然后 成本 是在 提升， 但 越来越 卷 和 成本 它 就 慢慢的 不平衡。 你 去 外面 会 发现 舒适度 很高， 那 收益 现在 收益 也 在 降， 可能 我 觉得 这 是一个 跟 前些年 局面 不一样的 状态， 这也是 我所 担心 的。 我 为什么 想 决定 这 之后 不想 再去 大厂 了？ 因为我 发现 指导 会 面临 那个， 我身边的 朋友 他们 也会 非常 认同 我 这个 观点， 哪怕 他们 现在 待 着， 因为 他们 觉得 这 赚赚 几年 是 几年， 就是 可能 就 这么 三四年 机会， 但是 最后 这个 红利 先 吃 完， 剩下 的 事情 再说。

我 听到 这个 感觉 有点 绝望 的 一种 态度。 说实话 我自己 其实 最近 也是 在在 想 这件 事情， 因为 也 好歹 是 有有 写作 的 能力 的， 所以 也有 之前 有 尝试 过， 我 之前 还 写 过 小说， 然后 也会 有些 公众 号。 但 其实 像 你说的， 可能 是 需要 机缘 以及 很 长时间 积累。 可能 到 某 时间点 他 那个 R O I， 我 做 副业 的 R Y 会 以及 依靠 着 现在 互联网 行业 红利 期， 可能 慢慢 才会 达到 一个 平衡 的 状态。 但 我 理解 刘飞 你 刚才 说 意思 是 说 希望 大家 至少 能 先 开始 准备 起来。

对对对， 就是你 你 先 有一个 plan b， 最好 是 plan b plan c 那 这 几个 事情 这 事情 上 已经 在 投入 精力 和 投入 时间， 慢慢的 去 让 自己 不 那么 焦虑 和 惶恐。 哪怕 我 觉得 不一定 是 写 东西， 就是 内容 做 内容 是一种 你 多 认识 一些 人， 多 看 一些 可能性， 多 去 掌握 一些 资源， 我 觉得 是得 未雨绸缪 起来。 就 我 前面 说 的 那些 很 容易 会 理解 成就 过于 悲观 和 绝望。 但是 我 觉得 这是 客观存在 的 环境 下， 客观存在 的 这个 时代 里， 我们 我 我们 要 做什么 事情 能 度过 寒冬 吗？ 我 觉得 这个 比较 重要， 我们 只能 选择 对于 现在 来说 最好的 那个 相对 选择， 我们 没法 去 争取。 就 像你 前面 说 的， 我 再 回归 到 七八年 前 十年 前 的 田园 时光， 那 太难 了， 那是 不切实际。

可能 那 如果 是 这样的话， 对 未来 想象 一下， 有可能 未来 做 产品 基金 这个 工作， 可能 就是 他的 它的 红利 期会 慢慢 小， 它的 可能 整个 行业 薪酬 也会 从 高点 慢慢 落下来。 然后 这个 时候 可能 就会 有人 再去 平衡 自己， 像你 刚才 说 的 P6P7 的 人 可能 会有 新的 选择。

我 观察 到 的 还 真的 就是这样， 就是 先 从 那些 P6P7 已经 陆陆续续 前些年 就有 很多 什么 回老家 卖 橘子 了， 回老家 做生意 了， 或者说 去 因为 其实 他们的 薪资 回 长沙 回 成都 还是 能 接 得 住 的， 然后 慢慢的 就 去 二二 三线 城市 了。 然后 这 两年 非常明显 的 开始 有 P8P9 这个 等 level 的 朋友 回 二线 三线 城市， 然后 做 转行 去做 别的 事情。 这个 船 正在 变得 越来越 小， 慢慢的 沉， 那 就是 陆陆续续 的， 先是 有 一些 人 在 在线 线 下来， 然后 最后 那些人 也 迟到， 就要 往下走。

我 比较 好奇， 就是你 看到 这些 人 他们 离开 的话， 就 你 自己 观察 他们 自己 在 大厂 的 经验。 不管 是 我们 刚才 说 的 这种 所谓， 可能 没有 纳瓦尔 说 的 这种 硬 的 这种 躺 着 赚钱 的 这种 资本 的 积累。 就 这些 大厂 能 给 他们 什么东西， 能 让 他们 在 回到家乡 的 竞争， 不管 是 自己 做 事情 还是 加入 公司， 可能 更更 有 竞争力 的。 这个 事情 其实我 是 没有 想想 的 非常 清楚 的。

不管 是 行业 观察、 用户 认知 等等 这些 东西， 或者说 他 以前 擅长 的 所所 擅长 的 东西， 基本上 就 没有 复用 的， 就 全都 是 没 没什么 用， 全 是 没什么 用。 最后 有用的 就是 良好 的 工作方法， 对 开会 方法 沟通 方法， 就是 记 记 记 日 记 周记 的 方法， 这些 反而 可能 挺 有用的。 因为 可能 在 二 三线 城市， 他们 所谓 工作 的 那个 叫 什么 工作 的 这个 习惯 不太好， 他 能 去 说 就 这方面 做 的 好 一点， 效率高 一点， 其他 的 真的 没有。

我我我 认识 一个 朋友， 他是 做 策略 产品 的， 他 做 的 那个 策略 是 非常 垂直 的， 就是 共享 单车 的 那种 城市 摆放 策略， 我 该 在 什么 地方， 我 哪 供需 变化， 我 把 这个 车子 放到 那， 只能 用 在 共享 单车 这个 领域。 那 共享 单车 领域 就 这么 几家， 然后 他 找不到 共享 单车 领域 的 这个 公司， 他 很难 拿到。 说 其实 我们在 七八年 前 看 不是 这样的， 就 你是 一个 聪明 的 策略 产品 经理， 你 就可以 去做 很多 策略。 他 不是 就现在 他 去 找 对口 的， 找不到 找 其他 的， 别人 都 会说 你 这个 跟 我们 不 匹配。 因为 这 此 策略 非 彼 策略 也 过于 细化 了。 现在 对， 所以 都 用不上。

那 那那 这份 工作， 他 对 这个人， 假设 未来 他 要 做 的 个人 这份 事业， 他他 的 价值 又 在哪儿 呢？ 还是 说 他 只是 让 他 这个人 先 从 是从 一个 学校 人 变成 社会 人的 一个 转变。 然后 有了 这部分， 像 刚才 说 买到 了 你 8小时 之外 的 时间， 你 才有可能 有 一些 原始积累， 再去 做 一些 别的 事情， 就 仅此而已。 这 不是 一个， 这就是 也是 在 问 我问 我问 我自己 了。 对。

就是 多 了解 一些 信息， 我 觉得 这件 事儿 还是 最 重要 的。 因为我 聊 的 这个 朋友， 他 就是 因为 有 外部 的 信息 不太 了解， 可能 是因为 他 就 持续的 在 做 这个 事儿， 他 以为 好像 大家 都在 做 这个 事儿， 而且 他 以为 就是你 在 这个 level， 在 这个 收入水平 做 的 这些 事情 本身， 他他 肯定 是 有 价值 的， 他 一定 是 有 价值 的对 他们 公司 来说， 而且 他 那个 价值 可能 也 值 这么 多 钱。 但是 外面 是 什么样 的， 外面 的 环境 是 什么样 的， 然后 它 这个 在 市场 里 是一个 什么样 的， 定位， 这些 我 觉得 是 可能 要 提前准备 或者 提前 了解 的。 那 我 觉得 准备 是 很难 做了， 但是 可能 说到底 最后 是不是 又 变成 还是 心态 就 心态 先 放 平 的 去 接受， 平静 的 接受 各种 变化。

你 刚刚 说 要 多 了解 信息， 多 了解 人， 这个 我可以 分享 一点。 就是我 观察 到 的 就是 一些 大佬， 他 可能 已经 脱离 了 产品 经理 这个 职业 了。 他们 给 自己 至少 在 作为 社会 人的 一些 工作方法 上， 他们是 有 要求 说 我 一个 季度 一定要 见 多少 不同 领域 的 人的。 我 觉得 或许 你 会 发现 有 很多 东西 是 殊途同归 的。 我们 今天 烦恼 的 这些 事情 或者 希望 做到 事情， 他 可能 在 更 厉害 的 人 那里， 他 有了 一些 就像 我们 写 周期 一样的 一些 解决办法。

我 听说 这个 大佬 就是 他的 解决办法， 就是 他 要求 自己 一个 季度 一定要 建 30个不同 的 行业 的， 可能 跟 自己 领域 不太 相关 的 行业 的 人， 然后 跟 他们 去 聊个 天 或者 吃 个 饭。 然后 这个 是 被 交给 了 他的 秘书 来去 帮 他 找 这样的 人。 你说 这 是从 工作 来 的 吗？ 也 不是， 他 其实 就是 一个 对 个人 的 要求。

对， 既然 说到 这儿 了， 我们 其实 就可以 聊。 对于 个体 来讲， 在 这个 时代 或者说 互联网 行业， 其实 现在 咱们 聊 的 很多， 你 身边 观察 到 的 不光是 产品 经理， 大家 都 面临 这个 问题。 就是你 做 的 事情 越来越 细， 你是 一个 运营， 你 如果 只 做 这 中间 你 做 微博 的 我 那个 账号 的 维护， 那你 你 创造 的 价值 它 还是 很窄 的。 所以 大家 都 面临 同样 的 问题。 那 接下来。 有 哪些 可以 to do 的， 可以 去 提升 我们 竞争力 和 生存能力， 抗 风险 的 事情 可以 做。 就 刚才 我们 提到 几点， 一点 是 多 了解 一些 信息， 多 认识 一些 人， 能 自己 去做 一些 判断。 是 还有什么 其他 的 呢？

这个 问题 其实 是我 很多年 思考， 我 觉得 在 我 思考 就 没有 任何 成果 的 一个 非常 伤心的 领域。 我 我我我 当然 我 可能 给 自己的 压力 太大 了， 我 我的我 的 路径 反而 是 说 我 先 希望 想 清楚 自己 喜欢 干什么 且 擅长 干什么。 我 大概 想 了 两三年， 我 从 上 一份 工作 的 最后 几个 月 就在 想， 一直 到 现在 我 其实 做 过 很多 尝试。 我 说实话 就是 没有 找到 就是我 我喜欢 的 擅长 的。

当然 还有 第三个 要素， 说 他 且 能够 给我 带来 还 不错 经济 回报 的 事情 就 还 挺 难 的。 但是 我 能 做 的 是我 我 还 真的 在 尝试。 因为 比如说 写写 东西， 我 有 真的 去年 去 写 一个 小说， 但是 写 小说 真的 非常快乐， 就是 输出 内容 或者 在 你 就 我确定 的 是个 喜欢 做 的 事情 非常快乐， 你是 能 进入 心流 的。 但是 你 会 发现 它的 收益 非常 的 低， 你 基本上 靠 那个 东西 是 赚 不了 钱 的。 这个 是一个 当然 有可能 写 的 太差 了， 就可以 多多 练练。

第二个， 有 真的 在 去， 或者 现在 还 人家 在 想 是不是 有可能 去 run 一些 小的 busy。 我 有一个 朋友， 他他 之前 他 现在 在 谷歌 做， 可能 是个 工程师， 他 也有 类似的 焦虑， 他 觉得 可能 anyway， 最后 可能 都会 遇到 大公司 这个 不景气 或 工作 受影响。 他 就 比较 早 的 开始 在在 亚马逊 上 找 相关 的 品类， 自己 做出 海 电商。 因为 有 国内 的 亲戚， 就可以 联系 生产线， 然后 去做 一些 事情。

他 最近 做 的 那个 品类 非常 的 立体， 非常 的 小， 就是 做 那个 围棋 的， 就是 两个 小朋友 下围棋 的 那个 计时器。 因为 那个 计时器 可能 是 比较 特殊 的， 因为 他是 两个人， 然后 每个人 可能 时间 是 一定 的， 他 可能 要 每个人 拍 一下 就会。 即使 这样的， 他 会 专门 做 这个 品类， 看上去 应该 也 还是 有 一些 成果。 然后 有的 可能 就 没准 就是 成功了， 有的 就 对， 可能 他 可以 继续 再 换 别的 品类。 他 最后 找到 这个 品类 也 应该 是 试 过 一些 时间 的。 据说 现在 的 收益 还 可以， 至少 能够 cover 自己的 家用。 还有 就是 当然 我 现在 感觉 都 一个 要求， 可能 就是 要 先 行动 起来， 然后 不能 想 这个 是一个 一个 一个 很大 的 要求， 我 就 不管 做 什， 我们 可能 得先 去做， 能 积累， 然后 控制 好 风险。 我 能 看到 的。

对对对， 而且 做 最好 就 比较 认真对待。 就有 有 很多 朋友 做， 他 会 是 比较 也 认为是 副业， 或者 认为是 本来 也 没 投入 太多 预期 的 事情， 他 做 的 时候 本身 就 做 的 不够 好， 那那 最后 得到 的 结果 可能 就 不够 好。 但是 为什么 说 很多人 做自己 喜欢 的 事 能 做起 副业 来， 那 也 是因为 他 投入 的 时候 不太 计算成本 收益。 确实 你 就像 写 内容， 包括 做 很多 生意， 做 很多 事情， 其实 它 都是 存在 复利 的。 就 你 当做 做到 一定 规模， 它 慢慢的 你的 那个 R O I 就会 高 起来 了。

我 身边 确实 有 一些 朋友 在 尝试 做做 自媒体， 做 个人 品牌， 然后 做 各种 账号。 但是 可能 做 一两个 月 发现 效果 不好， 他 就 懒得 去 做了。 这个 是一个 挺挺 遗憾 的 事儿， 可能 更 需要 坚持。 很 我 大部分 朋友 确实 是 想做， 但是 开始 都 没 开始， 然后 开始 了的， 然后 做了 一会儿 不做 的 也有 很多。

就 会有 很长 一段时间 可能 那个 收益 极 低， 但是 还是 对 坚持 是 可能 已经 能 赢 过 99% 的 人。

对， 然后 在 这 你你你 前面 提到 的 有 一段 我 觉得 想想 补充 一下， 就是 你说 很多 朋友 也 没 找到自己 特别 喜欢 和 想做 的 事儿， 就 这个 事儿 对他 带来 的 R Y 可能 那 工作 是 有 明确 收益 的那 那个 事儿 上 又没 带来 额外 收益， 他 就会 觉得 R Y D。 我 觉得 如果 是 这种 情况， 那 确实 我自己 的 建议 或者 我的感受 也是 先 赚钱 为主。

这个 应该 是 之前 黄执中 说 的， 他 大概 意思 就是 当你 还没有 找到 你 真的 很 热爱 的 事儿 的 时候， 你 就 先 赚钱， 哪边 能 赚钱 就 多 去 赚。 等你 碰到 你 热爱 的 事儿 的 时候， 你 就 更有 更 有把握， 就 更 不 局促 的 去做 这个 事儿 了。 不然的话， 尤其是 千万不要 特别 喜欢 做 一个 什么 小的 品牌， 特别 喜欢 比如说 做做 衣服， 想 去做 个 潮牌， 然后 裸辞， 然后 投入 全部 的 身家 和 精力 去做 这个 事儿。 最后 你 会 把 这个 爱好 也 破坏 掉 的对 吧？ 你 就 觉得 做 这个 事儿 走 不通 了， 最后 又 回到 大厂 去过 一个 很 拧巴 的 状态， 可能 应该 是 赚钱。 然后 赚钱 的 过程中 拿 额外 的 这个 时间 来 补充 自己， 其实 是一个 确定性 更强 的 方式。 我 说实话 我 能有 底气 从 大厂 出来， 也是 我 有 一年 算 自己的 收入 的 时候， 发现 主业 和 副业 收入 是 一样的 了。 然后 我 就 觉得 更有 底气 了， 我 觉得 这个 点 还 挺 重要 的。

我 刚才 在 说 这个 事情 会 想到 一个 问题是 说 现在 大 厂里 的 同学 有有 那么 多 精力 去 去 探索 副业 吗？

我 见到 比较 理想 的 状态 是 有 一些 已经 在 整个 平台期 的 那个 在 一个 平台期 的 团队。 然后 这个 团队 相对来说 也 没 那么 久， 然后 每天 能 六七点 下班， 然后 都有 双休， 这种 状态 会好 一点。

我我我 现在 看到 在 这个 大厂 工作 的 同学， 基本上都 除非 他 经历 超人， 大部分 都 还 处于 一个 反复 和 运转 的 一个 状态。 所以 这 反而 可能 对 自己的 要求 真的 是 更高， 真的 是要 想 的 很 清楚， 一步一步 的 去 执行。 这个 某种意义上 可能 像 我们 这种 在 海外 的 同 会有 一点点 优势。 这也是 当时 我 想着 说 能够 从 国内 离开 的 一个 主要原因。 我 就 觉得 国内 的 这个 环境 也是， 虽然 我 就 想 我 现在 可能 在 我 已经 接受 了， 可能 这个 工作 里面 他 已经 确实 正常 的 工作， 可能 就 不太 是 田园。 谷歌 它 其实 是 有 它 有 一 肯定 是 有 一定 螺丝钉 属性 的。 但 至少 我 可能 自己的 时间 是 不会 被 太 被 打扰 的， 我 可能 有 一些 机会 去 探索。

那你 既然 说到 这儿 了， 你 会 感觉 新加坡 那边 或者 你 接触 到 的 其他 地方 的 海外 的 朋友， 在 这种 工作 状态 下， 就是 因为 工作 生活 都有 切割， 然后 生活 也有 一些 时间， 一些 不同 的 可能性 会 会 他们 他们 会 做 一些 不同 的 事情， 有 副业 还是 说 跟 国内 也 差不多。

还 挺 神奇 的。 我我我 有 注意到 就是说 周围 的 年轻 人们， 他们 可能 确实 是 最近 认识 一个 朋友， 他 可能 也是 在 互联网 工作。 但是 他 自己 会有 一个 店， 然后 去做 那个 two tech， 就是 用 那个 枪 去 织 一个 毛毯 的 这样的 一个 小店。

在 新加坡， 有人 会 开 剧本 杀。 我 发现 这里 的 国外 的 年轻人 他 两面性 会 更强 一些， 就是 斜杠 性会 更强 一些。 他他 可能 就是 有点像 我 刚才 说 的， 就 工作 和 我自己 他是 有一个 相对 比较 清晰 的 分界线 的。 所以 有的 时候 他 那 一面 如果你 发现 了 他 那那 一面， 就是 工作 外 的那 一面， 你是 有可能 变成 他 变成 很 好的 朋友 的。 但是 如果 只在 工作 里面， 其实 就是 比较 单纯 的 工作 关系。 对我 觉得 他们 好像 一直 在 这个 环境 里面 是 比较 能 适应 这种 工作 是 工作， 然后 生活 和 我自己 是 比较 能 泾渭分明 的 这样的 一个 状态 的。 我 觉得 还 算是 待 久 了 之后 会 发现 作为 朋友 的 一些 额外 的 特点， 挺 有意思 的。

但 他们 会有 这种 工具化 的 焦虑 吗？ 或者说 会有 这种 职业生涯 的 焦虑。

我 看到 这边 年轻人 不太会 受到， 它是 能 建立 这样的 屏障 的。 我的 不 那么 更 长时间 的 工作， 你 配给 我的 这些 薪水 是 我要 做到 什么 程度， 他是 有一个 心态 上 的 屏障 的。 所以 反而 这边 他 两个 角色 是 更能 自洽 的， 就是我 我自己 能能 感觉到 的 特点。

但是 这样的 坏处 就是 可能 也 确实 是 能 很 清晰 的 感觉到 这个 世界上 或者 这个 社会 里 是 有 一层 不同 阶层 的 人 存在 的。 他的 生活方式、 思维方式 和 价值观 取向 和 普通 的 打 工人 其实 是 不太 一样的。 他们 你们 之间 的 关系 更 像是 一个 正常 的 雇佣关系。 就是 没有 那么 多 像 国内 可能 创业， 他 可能 说 我们是兄弟， 对 吧？ 我们 要 同甘共苦， 会有 一些 这种 情感。 对对对， 但是 这边 可能 就 很 公平， 也就是 很很 清醒。 对， 也 算是 好。

也 算。 那 又又 要说 回来， 又 要说 回来， 咱们 之前 聊 的 可能 是不是 这 又是 一个 对对对， 我们 之前 经历 过 那个 特殊 时期 来说， 就会 产生 幻觉， 我们 这 代人 产生 一个 对 啊 就 不切实际 的 妄念。 就是 最近 可能 可以 这么 觉得 跨越 阶层。 对 嗯 或者。

是 我们 还是 你 不管 怎么样， 可能 也是 往前走 了 小 半步， 但是 你 要 跨 台阶， 我 觉得 这个 事情 远 没有 到， 或者 跨 到 台阶 那 一面 的， 可能 永远 你 身边 可能 也是 有， 但是 其实 也是 蛮 少 的。 但是 你 不得不承认， 我们 可能 已经 比 自己 同样 的 同学。

本来 如果 去 别的 行业 对 吧？ 对。

去 别的 小伙 办法 对。 就是我 我 最近 这 段时间 的 感受 和 观察 就 变得 稍微 自洽 了 一点。

但 我 觉得 你看 这个 就 跟 你 前面 说 的 一样， 就是 副业 和 主业 的 预期 也是 很很 重要 的 一 环。 就是你 对 副业 或者说 对 自己 做 一个 爱好 的 事情 的 预期 是什么？ 之前 大家 真的 是 从 这个 时代 经历 过来 的 人， 真的 是 心里 很 容易 产生 这个 一 比较 我 就要 做 最好的。 就是你 创业 大家 都想 的 是我 做 品类 前几名。 那你 像 就 像你 刚才 说 的， 如果你 去做 B 站， 那 是不是 我 就要 一定要 200万次， 一定要 200万关注 起， 达不到 我 就 不值得 做 这个 事儿。 还是 说 你 只是 把 它 当成 一个 自己的 自留地， 能能 比较 开心， 偶尔 有 一些 收入 也 挺不错 的， 到底 心态 是 什么样 的， 我 觉得 是 挺 是 是 挺 影响 最后 会 怎么做 这个 事情。

对， 所以 我 最近 其实 因为 心态 调整 了 一下， 我没有 认为 我需要 做 一个 头部 的 网 红。 所以 或者 头部 的 不管 什么 播客 或者 是 内容 创造者， 我 反而 有 一些 信心 想要 说 我 再 重新 把 之前 那个 公众 号 再 重新 弄 起来。 会 至少 这个 心态 上 会好 很多。 就是我 觉得 我愿意 再 写写， 哪怕 没有 那么 多人 看。 但是 我 觉得 创作 欲 这件 事情， 就是 你知道 创作 还是 对你 来说 是 比较 快乐的。 如果 有 精力 就。

做 一 做对 对 对你。

也 不知道 他 未来 会有 什么 好的事情 发生， 但是 至少 没有 那么 多 预期， 没有 那么 多 失望。 同时 你 也 知道 在 做 这件 事 本身 是 快乐的， 就 还 挺好的， 所以 会 让 自己 有 信心 启动 很多 事情。

我 觉得 是 这样的， 对我 我 也有 另一个 视角， 就是我 最近 在在 反复 去 想 这个 问题。 因为 我们 之前 去 对比 的 都是 还是 大环境 里 我们 是不是 能 争 到 最 前面 或者 怎么样， 就 我们 对比 的 都是 最好的 那个那个 标的。 然后 经常 会 产生 这种 非常 严重 的 焦虑。

但 最近 我 想想 通 了 一个 道理， 我 之前 跟 邵楠 聊 也 聊到 这个， 就是 我们 可能 自己 关注 自己的 成长 和 自己的 变化。 就 好好 比 说 我喜欢 写 小说， 我 今年 写 的 比去年 写 的 好了， 我 觉得 这就是 一个 很 好的 一个 标准。 但是 你 如果说 我 能不能 写 一年 我 就能 出书， 然后 我 就能 去 拿 个 什么 奖， 我 就能 变 活。 这个 很 容易 是 妄念， 就是 你你你 其实 还是 我 完全 忽视 了 自己， 就是你 你 完全 把 自己的 作为 因素 排除 在外， 就 想 的 是 说 我要 拿到 最好的 结果。 但 其实 你 考虑到 自己 你的 成长， 就 之前 的 很多 成长 有的 时候 都是 风口 上 的， 都是 一些 特殊 情况下 的那 接下来 的 很多 事情 你 怎么 就 这样 会 更 稳健 一点。 明明 年 做 的 内容 比 今年 做 的 内容 好 一点， 明年 做 的 生意 比 今年 做 的 好 一点。 然后 明年 对 这个 是 某些 事情 的 理解， 或者说 开会 能力， 哪怕 就 回到 前面 说 的 开会 的 能力、 沟通 的 能力、 工作 的 能力 都能 提升 一点。 我 觉得 这个 也是 挺 实际上 的。

是的， 我我我 有的 时候 会 觉得 这 两年 可能 心态 稍微 好， 就是 更 平和 之后 是 有 更 多时 先 去 观察 到， 就 刚才 你说的 那个 开会 能力， 我自己 是 有 感触 的。 之前 在 国内 你 可能 更 关注 的 是你的 产出， 以及 产出 我 做 的 事情 重 不重要。 有 这个 产出 之后， 这个 事情 的 重要 程度 如何 能 帮 我 晋升 能能 帮 到 多少？ 这 事情 我我我 怎么 去 跟 老板 汇报会 得到 一个 更好 的 结果， 或多或少 都 会有 这样的 想法。 最近 我真的 就有， 反而 至少 在 国外 这 两年 会 关注 到 自己 这些 本质 上 和 核心 的 能力， 开会 的 能力。 我 今 特别 讨厌 开会， 但是 在 这边是 知道 对 怎么 开会 可能 算是 更好 的 一种 方式， 也 真的 是在 慢慢 进步 的那 这个 进步 可能 跟 对 别人 别人 对我 评价 没有 什么 关系。 我自己 心里 有一个 对 有一个 自己的 尺度， 会 过得 还 比较 叫 什么 踏实， 就 没有 那么 紧， 就 没有 那么 说 我要我要 获得 别人 认可 那种 焦虑 了。

对他 就是我 觉得 这个 也是 符合 逻辑 的这 倒 不是说 我们 就 阿 Q 躺平， 然后 自己 就 关心 自己 去 谈 事儿。 而是 我 现在 回头 观察 到 有 一些 他 能 杠杆， 他 通过 某些 杠杆， 这个 杠杆 可能 是 一些 机缘 带来 的那 最后 能 创造 很大 的 一些 价值， 能 做出 很大 的 就 最后 得到 很大 的 收益。 他 其实 也 是因为 自己 之前 在 某个 尺度 上， 某个 方面 他 自己的 积累 和 成长 足够 多。 对， 这个 我 觉得 就是 我们 先 做好 准备， 就有 机缘 来 的 时候。

你 别 漏掉 对我说 开会 的 时候， 我 突然 想到 那个 也就是 可能 如果 是 跟 35房的 朋友们 说， 公司 的 衡量 尺度 和 自己的 衡量 尺度 它是 不一样的， 衡量 的 效率 也是 不一样的。 可能 你 自己 要 分 清楚 什么东西 是 就像 哪怕 是 开会 能力。 你看 我们 刚才 说 这种 写 周报 的 能力， 他 对 未来 是 有 一定 帮助 的。 你 自己 可能 反而 是 需要 去 观察 自己 在 做 总结 和 开会 的 时候 是不是 能力 有 提高。 而 不就是 知道 另 一些 事。 可能 是 比如说 像 P P T 做 的 是否 精美， 老板 是否 喜欢， 然后 我 是不是 那个 C 这个 M 回应 的 足够。 其实 这些 东西 是你的 核心能力， 可能 它是 两个 体系， 你 要 分得 清楚 哪个 体系 是 服务 什么的。 然后 有 一些 关注点 在 自己 身上， 可能 会 比较 也 算是 给 未来 做 一些 准备。

就让 自己 变得 更好 对 吧？ 然后 那个 能能 赚钱 多赚 点钱， 提前 做做 准备， 多 认识 一些 人， 多 收集 些 信息。 感觉 就是 今天 给 的 那个 取暖 取暖 方 取暖 那个 方法， 取暖 手册 其实。

还 挺 鸡汤 的。 但是 好像 能 做 的 至少 先 从 这些 东西 做起， 听 上去 也都 比较简单 了。

行 呗， 那那 感谢 小丸子， 我们 今天 就 先 到 这儿， 拜拜。 持续的 发问， 间歇性 的 回答。 未必 每个 问题 都有 答案， 但是 提问 我 认为 依然 是 生活 当中 很 重要 的 事情。 我们 个人 如何 找到 出路， 可能 还是 得 往回 看。 我们 要 看看 我们 经历 的 是什么 时代， 我们 掌握 的 是什么 资产， 我们在 创造 什么样 的 价值， 我们 各自 都是 什么样 的 人。 有可能 这样 答案 就会 呼之欲出 了。 好， 我们 下期 再见。

随着 风雨 散 去 的 夜晚， 扛起 整座 山谷 灯火。

的 梦里。

有什么 道？

理解 了 个 送 百回。

这世界 太多。

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