No.98 老友局｜跟 少楠 聊聊 AIGC 会让谁失业
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欢迎 大家 收听 三 五环， 我是 刘飞。 今天 邵楠 又 返场 了， 好 long time no see， 非常 让 他们 这回 已经 算 不清楚 了， 可能 十几 回 了。 理解。

没关系， 我 就 经常 来了。

对， 后边 还是 经常 跟 少男 聊 一 聊， 之前 又 疫情 有什么 别的 原因。 那 后面 会 而且 我们 聊 的 可能 就 比较 轻松， 就 老友 相聚 我们 以 这种 形式 聊 一 聊 我们 最近 产品 的 观察 思考 这些。 那那 这 一期 咱们 就 聊 一个， 算是 稍微 蹭 个 热点 对 吧？ 聊聊 那个 AIGC.

也都 不算 热点 了。

都 玩 了 半年 多 了也 已经 挺 久 了。 对对对， 从 AIGC 的 绘画 绘图 到 最近 刚 上 的 那个 chat， OpenAI 做 的 那个 chat 机器人， 这 中间 其实 少男 应该 观察 会 比 我 多 很多， 所以 咱们 就 从 这儿 切入 聊 呗。

好 呀 好。 因为我 我一直在 用 那个 mini journey。 对， 之前 反正 几 大家 最早 是 disco devotion。 对， 那会儿 因为 机器 跑不动， 然后 就 没 怎么玩。 对， 后来 就 开始 用 那个 Midjourney， 后来 是 那个 doe 2， 然后 再加上 可能 stable devotion， 都 全部 走了 一圈， 反正 基本上都 走了 一圈， 最终 就是 沉迷 迷 的 劲儿 里 不能自拔。

对， 就是 他 设计 的。 就可 可能 得 跟 大家 如果不是 特别 熟悉 的 得得 说 一下 刚才 说 的 这些， 其实 他们 背后 都有 一些 相同 的 算法。 最后 你 刚才 提到 的 这个 名字 其实 已经 产品化 了， 大家 可以 直接 用 它 去做 一些 事情 了。 就有 的 产品化 程度 高 一点 就 made a journey， 它是 非常 特殊 的 一个， 可以 跟 大家 讲一讲。

其实 刚才 讲 了 报 了 一串 蔡 英名 对 吧？ 其实 大家 简单 理解， 你可以 理解 为 这是 几种 引擎。 如果你 打过 游戏 你 就 知道， 比如说 可能 像 那个 魔兽 对 吧， 魔兽世界 有 自己的 一套 引擎， 然后 可能 比如说 你 玩 dota， dota 是 另外 一套 引擎。 所以， 一个游戏 一般 分两 部分， 一块 是 说 引擎 是 什么样 的， 它 用来 解决 最底层 的 东西。 像 刚才 飞哥 讲 的， 它 底层 的 算法、 逻辑 和 设计 理念 差不多， 有 相同 也有 差异 的 地方。 但 另 一层 就是 产品 应用， 你 拿 这个 引擎 能 做出来 什么？

它的 包括 用户界面 对 吧？ 它 最后 应用 到底 是 绘画 领域 还是 文字 领域？ 对， 那 没 journey， 这个 单独 跟 大家 说一说。 就是你 沉迷 一方面 是因为 它 效果 好， 但是 它 效果 好 背后 还 不是 因为 它 算法 好。 而是 因为 其实 它 提供了 一个 很 好的 能力， 让 大家 去 快速 学学习 和 掌握 怎么 使用 那个 提示 词 OK 对 吧？ 这 一块 是 很 不一样的。

所以 这是 可能 刚才 报菜名 报 的 比较 快， 再 单独 解释一下。 对， 所以 可能 如果你 没有用 过 A I 画图， 我 稍微 讲讲 这个 过程 是 什么样 的。 首先 来讲 就是你 面临 的 是一个 输入框， 一个 对话框， 就 跟 我们 微信 聊天 一样的。 然后 这时候 你 要 输入 一段 叫 promote 提示 词。 然后 比如说 今天我 跟 飞哥 坐在 一个 花园 里面， 然后 非常 漂亮， 蓝天 有 白云， 这个 希望 是 阿方 斯 穆夏 风格 的。 就是你 要说 一段 这样的 词， 机器 就会 基于 这 段 词 开始 咕噜咕噜 帮你 生成 一张 图片。 对， 然后 这 几家 里面 各有 风格， 比如说 可能 像 那个 doi 2， 它是 更 偏 写实 风格 的对， 这个 是我 个人 观察， 不一定 全 对。 像 stable devotion 跟 dow I 2会更 像 一点， 而 media journey 是 更 偏 艺术， 艺术 像 一点， 更 像 绘画 出来 的。 所以 像 比如说 我 因 学 绘画 出身 的， 我 就 会对 这种 偏 艺术性 的 东西 是 更更 喜欢 一点 的对， 所以 大概是 这么 一个 过程。

迷迭香 比较 特别， 你 像 我们 以前 做 产品设计 的 时候， 我们 第一 反应 就是 来 整个 APP？ 画 个 界面， 搞 个 交互， 就 开始 做了？ 上线。 后续 其实我记得 当时 多 渣 鱼 的 猫 助， 他 不 也 讲 了 一个故事 吗？

豆渣 鱼 刚 开始 是 微信 群加 excel， 对， 也能 解决。 对， mini jr 那 很 特别， 它是 base 在 它 基于 disco ude 上。 Disco 你 现在 想 玩， 你 去 看 那个 Q Q 里面 有 个 叫 频道。 对， QQ 里面 有 这个 功能， 其实 它是 跟 disco 的 学习 的对， made journey 整个 是 几乎 没有 前端 界面 的。 所以 你 一进到 media journ 里面， 第一件 事儿 你 会 进 到 一个 频道 里， 这个 频道 里面 叫 牛逼。 新来 的。

对我 当时 一 进去 之后， 第一 反应 就是 这 啥 一堆人 在 那儿 跟 念 咒语 一样的， 光 一段话， 然后 一张 图片 光 一段话 一张 图片， 正好 和尚 摸不到 脑袋， 我说 这 在 干嘛？ 然后 后来 我 就 复制 了 偷偷 复制 了 一个人 的 一段话， 剪 进去 疑 出来 了 一个 好像 这段话 里 描述 当然 是 跟 他 又有 差异 的 东西。 我 就 开始 学 着 说， 这段话 里面 因为我 能 大概 你 能看懂， 有 一段 是 描写 风景 的， 有 一段 叫 什么 地、 渲染、 高清， 对 吧？ 它是 讲 一些 材质 的， 光脚 是 全景、 俯视、 鸟瞰， 它是 讲 镜头 的。 最终 可能 还有 一些 参数， 什么 杠 V 4杠， 什么 update 我 都 不知道。 你 就 很 好玩， 你 就像 一个 刚刚开始 学习 的 婴儿 一样， 一步一步 的 去 调 参。

比如说 他说 一个男人 跟 一个女人， 我 说好， 那就 两个女人 或者 两个男人， 或者 只有 一个男人， 对， 或者 一个 老人， 你 去 调 这个 参数。 然后 他说 比如说 广角， 那 我 就 改成 说 你 想 看 对 吧？ 他说 仰视， 我 就 改成 俯视。 他说 3D渲染 我 就说 谁。 他 如果说 了 一个 艺术家， 他说 梵高， 我就是 非得 说 不行， 你 得 给我 来 个 张大千。 对， 所以 这 是你 就在 里面 开始 学习 起来 了。 然后 在 这个 学习 的 过程中， 你 又 不断 的 被 别人 启发， 这是 非常 特别的。

因为我 最近 正好 看 了 他们 创始人 霍尔 兹 的 一个 访谈。 对我 看 了 他 很多 的 这个 记录 里面 有一点 很 重要。 在 他们 来看 整个 media journey 的 一个 核心 的 目的 是 为了 增强 人类 的 想象力， 扩展 人的 想象力。 但 人类 的 想象力 它是 需要 一个 空间 的。

就 需要 一个 边界， 或者 需要 一个 指引 吗？

不他 需要 一个 氛围。 很 好玩。 其实 那次我 我 上次 回家 拿 我爸 还 做了 个 实验， 我 叫我 爸 用 祢 的 镜， 他说 我 脑子里 没什么 图， 他在 那儿 就 翻 一会儿 那个 频道， 他说 你 帮 我 画 个 帐篷， 帐篷 上面 有 个 月亮， 然后 在 沙漠 里 然后 蓝 一点儿。 我说 是 蓝 一点 还是 怎么回事？ 他说 你看 那 张 图， 他 指着 上面， 你看 那 张 图 里面 就 有点 蓝色的。

所以 那个 霍尔斯 他在 访谈 里面 其实 提到 一个 很 重要 的 点， 就是 除了 技术 这方面 很 重要 对 吧？ 就是你 有 很强大 的 生成 东西。 但是 我会 发现 很多 人的 第一 反应 就是 脑子里 没 图， 我不知道 该 表达 什么。 他 有一个 氛围， 一个 环境。 比如说 你说 一只 狗， 我是 带 翅膀 的 狗， 你说 我是 太空狗， 我是 太空 霹雳 激光 狗， 你 就可以 不停 的 去 衍生 出来 了。

所以 Midjourney 它的 有 个 概念， 它 除了 技术 这块 咱俩 没有 去 讲。 他在 产品 形态 上， 他用 这种 社群 的 这种 方式， 让 所有人 坐在 一个 屋子 里面， 头顶 上 盘旋 了 很多 这样的 形象， 大家 可以 抓 回来 学习， 然后 再 改造 再 放出去。 所以 这 是一个 非常 让人 振奋 的 一个 状态。 你看 我的 学习 也是 在 里面， 我没有 看 任何 的 说明， 没有 看 任何 帮助， 就是 看到 一堆人 写 的 参数 拿 过来 改， 拿 过来 做， 我 才能 教会 大家 来 学习。 所以 这是 明德 金 的 一个 非常 特别的 地方， 也是 我很喜欢 的 地方。

我们 前面 提到 了 他 现在 的 AIGC 去 绘图， 所有的 产品 逻辑 都是 建立 在 你 要 提示 你 要 用 提示 词 上。 那 提示 词 的 你 不能说 质量， 要 提示 词 的 内容， 它 其实 就 决定 了 你 最后 画的 图 是不是 足够。 你 不能 说好 就是 可能 达到 预期 或者 比较 有 想象力。 这个 它 其实 很 好的 解决 了 一个 大家 怎么 去 用 提示 词 的 一个 问题。 之前 的 那些 可能 你 确实 想象 不到， 你 只能 网上 搜。 然后 搜 了 半天， 可能 最后 他 也 不是 一个 在 其实 有点像 社群， 社群 或者 一个 就 你说的 氛围 下， 大家 去 在 上面 迭代 去 加强。

因为 这是 很 好玩， 因为 它是 一种 产品设计 的 理念。 因为 这个人 这个 创始人 David hose， 他 之前 是 leap motion 的对 C T O。 所以 他说 他 当时 在 leap motion 就 犯 了 一个 错， 就是 他是 把 自己 当成 一个 user， 然后 他 就 自己 在 捣鼓 了 很多 东西。 但是 大众 是 不知道 的， 就是你 给 大众 用， 他 就说 了 一点， 我 年轻 我 戴 个 头盔 蹦 来 蹦 去 没关系， 是 一上 年纪 的 人 蹦 一会儿 就 受不了， 太 累了。 对， 所以 他说 他 这次 在 做 media journey， 他 希望 是 观察， 他 就 把 所有人 放在 这个 空间 里面 来看 大家 在 搞 什么 事儿。

这里 有 个 细节 特别 好玩， 他说 你 像 A I 生成， 我们 脑子里 的 思路 都是 越快越好 或者 花 20分钟。 你 像 国内 有 很多 产品 都 让 你 等 个 20分钟， 30分钟 出来 一张 高清 的。 他说 其实 他 测 完 之后 发现 大多数人 care 的 是 速度， 大多数 care 速度 就是你 能 快 的 让 我 看到 结果， 总 比 20分钟 要强 很多。 而且 他 这里 还说 了 一个点， 你 在 训练 A I A I 也 在 训练 你， 这 是一个 双向 的。 如果 20分钟 训练 一次 和 你 10秒钟 训练 一次， 你 想想 其实我 用 它的 效率 是 不一样的。

为什么 我 最终 当时 用 的 journey。 因为 当时 同期 来讲， 那个 doe two 我 没拿到 那个那个 权限， 当时 我自己 用 的 那个 stable devotion。 速度 要 比 你的 整理 慢 很多。

今年年初 的 时候， 对， 那时候 要 慢 很多， 我 就 跑 一个 之后 电脑卡 死， 啥 也 不能 干你 等 个 三分钟 四分钟 你 就 不想 弄 了。 虽然 好玩， 但 你 觉得 说 我 还得 干活， 没有 空。 明天 今儿 那是 聊天 框 往 里 一 扔， 也不 费 我的 CPU。 对， 这样 搞 了， 这样 训练 了 之后， 这个 时间段 就 很很 微妙。 所以 这 是一个 视角 差异。 我们 用 A I 产品 里面 跟 普通 在 用 互联网产品 不太 一样。 你 在 训练 他他 也 在 训练 你， 他在 教 你 怎么用。

他 就 又 做了 第二个 实验， 在 这个 实验 里面 就是 到底 是 10秒还是 60秒， 到底 多 快？ 然后 他 后来 又 发现 说 太快 也 不好， 太快 了 之后 第一 是 质量 差， 因为 时间 跟 质量 是 成正比 米 的。 他说 60秒大概是 一个 人类 可以 忍受 的 一个 极限， 就说 差不多。 然后 在 这个 过程中， 人们 会 因为 60秒也 算 快， 你不会 离开 这个 环境， 你 会 在 那儿 看 的 时候， 一点一点 出现， 你 会 觉得 开始 出现了 有 一种 期待 感。

另一个 就是 上下文 翻 一翻， 他在 说 这个 他在 说 我 等会儿 我 要说 一个 这个 我 经常 就有 这种 感觉， 这个人 他 太 有 创意 了。 你看 所有人 都在 画 那种 彩色 绘画 的 时候， 他 突然 来 个 黑白画， 你说 太 有 创意 了， 我要 搞 个 这个。 对， 特别 妙。 所以说 他们 最后 就 选择 了 说 我 就在 60秒左右 的 这个 区间 内 去 不断 的 优化 质量。 所以 这 是一个 很 重要 的 这种 取舍。 对， 所以 你看 它 整个 在 产品设计 里面， 除了 那种 最底层 我 讲 不 出来 的 这种 技术细节 外， 其实 还有 很多 这种 用户 的 体验 上 的 考量。 所以 他的 点 就是说 我 先 给你 一个 很酷 的 东西， 我 不下 任何 的 判断， 就 不是说 一定要 往 写， 实际上 我没有 任何 判断， 然后 我 就 丢 一堆 很 牛逼 很酷 的 东西 给 你我 看 大家 怎么玩。 然后 观察 一段 之后， 我 就 从 这 十个 酷 的 东西 里面 选出 来 三个 酷 的， 就 分 发给 所有人， 让 大家 在 一起来 升级。

然后 你你你 在 画的 时候 有 哪些 你 觉得 印象 特别 深刻 的 图 吗？

我 印象 是 这样的， 我会 知道 说 其实 即使 今天 A I 如此 丰富， 它 对于 很多人 来讲 也是 一个 巨大 的 门槛。 我给你 举 个 简单 例子， 曾经 有一天 有人 问我， 他 应该 是在 小红 书上 做 账号 的， 就教 大家 怎么 A I 画图 的。 他 就 觉得 说 画的 不好看。 然后 我说 这 很很 简单， 我 觉得 这是 很 简单 的 事儿， 为什么 你 会 搞 不 出来 呢？ 他 就 给我 写 了 一句 promote， 就让 我 觉得 说 我知道 原因 在哪儿 了。

第一 是 他 我们 受过 训练， 我们是 受过 训练 的。 比如 一张 画 里面 有 几种 要素， 第一 是 这种 就是 主题 是什么？ 因为他 那段 话 叫做 说 船上 盛开着 花朵， 行驶 在 海洋 里。 听 猛 一听 没关系， 但 生成 出来 图 都很 奇怪。 我说 你 这个 图 构图 有问题， 如果 在船上 有 花 又能 看见 海， 这是 张 远景 的话， 你 在 是看 只能 看到 船 和 海， 看不到 花 的。 如果 是 近景 的话， 你 就能 看到 花 和 船， 然后 看不到 海 的。 如果 这样 都能 生 出来 东西， 你 作为 一个 人类 你 会 觉得 很 奇怪， 就是 你的 镜头 焦点 在哪儿， 这是 其 一对 吧？ 就是 你的 构图 是 什么样 的。

第二点 就是说 在 这个 构图 里面， 比如说 他是 完全 不懂 这种 俯 平视、 俯视、 仰视 这种 视角 是 什么样 的。 好， 这是 第二个。 第三 是 光， 白天 晚上 什么 光雾 还是 什么 这种 光线。 因为你 只要你 做 过 3D软件， 你 就 知道 一个 是 模型， 一个 是 这种 材质， 一个 是 打 光光 是 什么样 的。

第四个 其实 就是 可能 某些 参数。 比如说 用 什么 风格， 他 选 了 一个 很 奇怪 的 艺术家 风格， 我说 你 这个 风格 不 适合 画 这种 风景。 比如 你 如果 是用 俄罗斯 那个那个 艺术家， 我忘了 叫 亚历山大 什么的， 他是 很 适合 画 这种 古典 油画 的。 对你 非得 让 那些 画 古典 油画 的 人 去 给你 画一 那种 极 简 的 这种 包豪斯 建筑， 你 弄死 他。 对， 所以 我 觉得 说 就在 这一刻 你 会 发现， 就在 米 德金 那 里面， 我 能 看到 很多人 他 还是 不会 画画， 即使 给你 这个 技术 你 还是 不会。

然后 另一方面 就 有些 人的 想象力 真的 是 太 爆棚 了。 我 用 迷彩 今儿 我 大概 刚 开始 的 时候 可能 兴奋 了 一个多月， 然后 第二个 月 就 有点 萎， 就是我 脑子里 空 了。 对对对， 你 想什么？ 一会儿 来 个 什么 攻克 功效 机动队， 对 吧？ 再来一个 什么 盗梦空间， 你 把 你 所有 能 想象 的 东西 全部 组合 了 之后， 你 会有 一种 索然无味 的 感觉。 然后 这时候 你 再去 社区 里面 一看， 你 就会 哀叹 自己 想象力 还是 不够。 对， 这是 让 我 觉得 印象 很深的。

耗子 里面 有一个 访谈， 让 我 觉得 说 的 很很 打动 人。 这个 访谈 是一个 小 细节， 他说 就是 很多人 以为 他是 给 艺术家 用 的， 但 他 认为 他 应该 是 给 有 想象力 的 人 用 的。 这里 就 牵涉到 一个点， 就是 你知道 当时 为啥 我喜欢 画画 吗？ 我 最早 画画 是我 最早 去 学 美术， 是因为 郑州 没有 教 画漫画 的 培训班。

OK90年代 那会儿 是 学画 漫画 是一个 大逆不道 的 行为， 就是 因为我 想 学 这种 构图、 分镜、 讲故事 没有我 只能 被迫 去 学 素描， 去 学 素描 色彩画 头像。 我 特别 讨厌 这个 事情， 因为我 想 画 什么， 我想 画 蒸汽朋克 对 吧？ 像 画 宫崎骏 天空之城 里 的 一些 东西， 甚至 我 觉得 我 就 想 把 这个 东西 给 设计 出来， 它 都 不是 绘画， 是 是一个 design， 是一个 设计。 所以 我 当时 在游戏 公司 里 花了 很多 奇怪 的 这种 道具， 就 看起来 还 挺 合理 的 这种 道具 包括 枪 这种 飞船 之类 的。

对， 但是 这会儿 就是 因为我 的 技能 跟不上。 对我 为了 表达出来， 我的 技能 要 花 很久。 对， 所以 再加上 可能 比如说 天然 的 你 对 这种 颜色 不 敏感， 画 出来 图 就 很丑。 所以 一度 就是你 本来就 想要 一个， 你 本来就 想要 要 瓶 水 喝水， 结果 你 不得不 去 打 口径， 就 这种 感觉。 对， 所以 我 用到 它 之后， 我 第一感觉 是 解脱 了， 我 解脱 了， 从 我自己 掌握 所有的 技能 到 最后 我 外包 一部分 给他。

这 就说 到 它的 价值。 你 感受 下来 其实 是你 想做 的那 一 趴 更多 的 是 想象力， 你 想 创造 一个 什么东西， 但是 那些 细节 其实 需要 另外 的 一些 技能 和 功力 来完成， 但 那个 东西 就可以 外包 给 A I 对。

或者说 得到 那个， 我 当然 也 想得到 那个 东西 了， 我也 想得到 那种 画的 很 厉害 那 20年， 就是 苦练 20年 这种 感觉。

对 那 这样 就 相当于 是不是 他 给 了 一个 可能性， 是 未来 很多人都 可以 去去 创作 这 一类 的 东西。

对我 觉得 这个 是一种 很 有趣 的 思路。 因为你 就像 以前 那个 你 不是 采访 过 那个 小影 韩盛 嘛？ 对他 就 讲 过 一个故事。 比如说 对于 一个 有 想法 的 印度 女人， 他 又 不能 天天 出门 拍照， 手机 像素 又 不高， 但 他 很 有 想法。 如果 这时候 你 给他 一个 素材库， 它 有可能 帮你 拼成 一个 很 有意思 的 小短片。 再 比如说 我 上大学 里面， 我们是 设计 学， 有 很多 人的 手绘 能力 是 不强 的， 就 画画 的 手绘 能力 不强， 但是 他 可以 用 这种 illustration or flash 这种 矢量图 勾 出来 很漂亮 的 画。 这就是 工具 增强 了 人类 的 能力， 对 吧？ 然后 他 找到 一个 顺手 的 媒介， 他 基于 这个 媒介 去 创作。

原则上 他 其实 跟 我们 看 互联网 产品 到 现在 他 做了 很大 的 一件 事儿 很 重要 的 一件 事儿 就是 在 降低 内容 创作 的 门槛。 它 从 各方面 在 降低。 你 像 从 最 开始 你 要 想 能 在 网上 创造 内容， 你 得 自己 搭 网站。 到 后面 你可以 长 内容 去做 那个 博客， 然后 再到 后面 就 微博， 你 能 写 短 内容 也可以， 就 各方面 你 包括 那个 最早 其实 是 5笔对 吧？ 5笔输入法 对， 然后 那种 其实 就是 门槛， 其实 就是 刚才 我们 说 的 这种 你 需要 修行 技能， 那 当然 这个 容易 一点， 可能 你 花 一年 时间 也能 熟练掌握。 但是 后来 就 降成 拼音， 然后 拼音 再加上 联想 拼音 对 吧？ 有 联想 的 拼音， 它 又 更 大大降低 了 门槛。 那 后来 大家 都能 上网。

的 都是 表情包 了 吗？

现在 对， 现在 都都 各种各样 的 表情包 都能 表达 复杂 的， 所以 这个 一直 是在 降低 门槛， 或者说 在 丰富 体验。

对我 觉得 这里 本身 他 有 一篇 文章， 我 觉得 写 的 分析 的 很 好叫 A I M bonding。 他是 这样 讲 的， 其实 我们 整个 创意 从 想法 到 最终 被 消费， 它是 个 链条。 你 想 我 先 有 个 想法， 我要 去 实现 它。 比如说 我要 画画 出来， 我要 去 实现 我 有 这个 能力， 就是 复制 copy。 因为 以前 就是我 写 了 一个 给你 写 了 封信， 那 他 就 看不到 了， 我要 写给 两个人， 我 觉得 写 两遍。 所以 copy 是一个 很 重要 的 事儿， 再加上 分发 distribution 对 吧？ 然后 最终 就是 被 用户 消费。 同时 你看 整个 历史上 每一步 都 是在 把 这个 链条 给 unending 就 解绑。

你 想 有了 复印机 之后， 我们 就 不需要 手抄本 了， 所以 才有 大规模 的 这种 印刷， 对 吧？ 当我们 有了 电脑 之后， 这 复制 就 已经 几乎 不是 什么 成本 了， 所以 我们 可以 更 大规模 的 分发。 你 想。 现在 你 开 个 公众 号 收 广告费， 你 放在 二三十年 前， 那 就是你 得 有 一份 报纸， 对 吧？ 那你 得 有 个 印刷厂， 我 你 得 去 搞 纸。 我 上大学 当时 做 杂志社， 为了 省钱， 我们 还去 囤 那 批 纸 搞 期货 的。

对你 就像 以前 广播台， 那是 多 稀缺 的 资源。 你 能 在 广播台 讲 一些 东西， 那 基本上 就是 重要 的 新闻 或者 重要 的 看法 才能 去 讲。 现在 人都 能 去 录录 一些 播客。

对 吧？ 所以 它的 一个点 就是说 当 有了 A I 之后， 最 重要 的 就是 create， 就是 创意 creation， 创意 跟 实现 这 两者之间 解绑 了， 对 吧？ 就 像你 比如说 可能 你 等等 会儿 拿 你 就 内 生成 个头 图 之类 的。 说实话 如果 让 我 看到， 让 我 照着 临摹 20年， 就 这个 能力 你 要 花 个 十年二十年。

但 这个 能力 其实 可以 自动 半自动化 的对 吧？ 它 其实 是 可以 帮忙 完成 的， 创意 那 部分 不一定 能 完成， 对。

那个 是 很难 的。 我 之前 还 问 过 几个 朋友， 就是 带 他 玩 了 觉得 很 好玩， 然后 搞 了 三五 张 图 之后， 就是我 画 啥 呢？ 我 脑子里 没 东西 了。

AIGC 相关 的 场景， 它它 应该 是 能 满足 什么样 的 场景， 能 解决 什么样 的 问题。 其实 你 刚才 也 说 到了 挺 重要 的 一点， 就 类似 我我我 刚才 就 联想 到了， 我 估计 你 肯定 也 想 过， 就像 日本 那些 知名 的 漫画家， 他 其实 从 很小 就 可能 对 这个 练习 十年、 20年， 他的 分镜， 他的 笔法， 他 画 出来 的 人物形象 才 足够 丰富 立体。 好， 但是 未来 可能 是 这个 可以 一定程度 外包 给 A I 我 画 甚至 画 一些 分 镜画 一些 人物 打斗， 画 一些 人物 的 设定。 其实 现在 应该 就有 画 那个 画像 或者 人物设定 的 这种 方式， 所以 其实 这个 就可以 外包 出去。 那你 很 年轻， 你 有 想象力， 你 有创造力， 你 也可以 讲故事， 你 也可以 画 东西， 这个 可能 是 现在 A I 能能 帮助 大家 的。 它它 并不 只是 玩具， 一方面 他 现在 也 没 到 能够 真的 创造， 就像 大家 看电影 里 的 人工智能 一样， 创造 那些 东西。 另外 一方面 它 也 不是 完全 是 玩具 或者 游戏， 而是 其实 还是 工具。 对。

说到底 我 觉得 这 事儿 可以 从 换 个 角度 来看。 我们 或者 这样 说， 比如 明天 飞哥 咱 要 印 这个 行业， 进去 了 咱 做 点 啥， 就能 从 几个 角度 做。 对 这 事儿 其实我 我 还是 跟 上次 跟 以前 不一样， 就 比较 冷静 的 来看。

第一 是我 觉得 有 价值 的 有 几个 地方。 第一种 价值 就是你 真的 最底层， 就 我们 上来 刚 开始 报菜名 人 报 的那 几个 产品， 你 有 最底层 的 技术 引擎 能力， 就是 能 去 设计 这个 引擎 的 能力， 以及 你 能 去 训练 它。 因为 这里 有 两 部分， 一块 是 引擎 对， 一块 是 数据集， 吧？ 就是 这两块 你 能 掌握， 那 你是 一个 最 核心 的 玩家， 就 跟 安卓 跟 IOS1样 对 吧？ 在 最底层。 然后 再 往 上 一层， 相当于 其实 是 人机交互 部分， 类似 于 说 我们 可以 称之为 O S 层。 这个 比喻 不一定 对， 但 你看 比如 像 stable devotion， 他 给 的 前端 界面 就 几乎 很很 拉 垮 了， 就 跟 当年 安卓 一样。 所以 你 需要 有米 U I， 你 需要 有 这种 各种 就 各种 U I 什么 去 包装 一套。

然后 再 往 上 一层 的话， 它 需要 有 一些 应用 就 到 具体 的 应用层 里面。 比如说 可能 真的 是 生成 图片 的， 像 最近 很 火 的 那种 生成 二次元。 对对对， 头像 有一个 场景 对 吧？ 还有 一种 就是 像 我 看到 比较 具有 实用价值 的， 就是 生成 3D材质。 比如 木头、 石头， 这种 东西 就可以 直接 生成 了。 因为 三 弟 贴膜 里面 是 需要 的对， 应用层。

然后 再 往 上 一层， 其实 还有 叫 marketplace。 就是你 你 生成 这些 东西， 这么 多 东西 你干嘛？ 你知道 trade， 你 要 交易 的， 否则 的话 它是 没有 价值 的。 所以 最 上面 一层 会不会 出现 这种 类似 于 雇佣 这种 艺术家 的 这种 marketplace， 所以 它是 一层 一层 去 的。 所以 今天 来看 的话， 就是你 要 在哪 一层 去 参与。

对， 然后 这 里面 其实我 不是 很 看好 的 是 这种 社区， 就 这种 社区。 因为 社区 到 最后的 结果， 它 这个 中间 的 过程， 你看 国内 很多 创业者 在 做 这种 类似 于 绘画 社区， 省 交流 就 基于 A I 然后 你 生成 A I 完 之后， 你 就 成为 一个 社区。 但 这里 其实 你 要 去 考虑 一个 事情， 第一 引擎 是你的 吗？ 对， 或者 围绕 着 这个 引擎 你 能 做 多少 的 优化。 如果 没有 这方面 的 优化， 它 就会 变成 说 我 以 经营 和 运营 为主。 好， 那你 运营 了 一堆人， 在 这边 生产 了 一堆 插画， 它的 价值 是什么？

它 没有 商业化 的 一个 落点 对 吧？

对， 或者 我 觉得 说 社区 太 模糊 了。 比如 我 刚才 跟你讲 那个 三 弟 的 那个 东西， 其实 如果我 觉得 现在 你 没有 技术 介入 到 AIGC 的 最底层 这块 去， 那 还有一个 领域 就是你 去做 垂 类。 对你 刚才 说 的 头像 是一种， 对 吧？ 还有 一种 就是说 生成 3D图像 叫 polygon 点 com， 好像 是 对它 就是 生成 这种 材质 球 木头 的、 什么 布纹 的， 什么 这种 皮肤 的。 有了 这个 之后， 就是我 我愿意 买， 因为我 做 模型 我 确实 需要 它， 我 就 可以在 这个 具体 的 场景 花钱。 所以 但 而 这时候 我就是 这个 局 里面 的 一个 player， 一个 玩家。 所以 我 觉得 这 是一种 切入 的 手段。

怎么说？ 提供了 一种 可能性， 一种 很大 范围 的 可能性。 大家 需要 在 里面 拆 场景， 你 不能 只有 一个 大家 来 玩儿， 生成 各种各样 的 图片， 而是 要 找 场景。 其实我 觉得 二次元 头像 确实 是个 挺 有意思 的， 大家 很 容易 学习 和 去 找到自己 落地 场景。 反正 这个 头像 我 大不了 我 就 用 自己的 微信 头像， 小红 书 头像 对 吧？ 也可以 用。 但是 如果说 就像 之前 的 Midjourney 这种 它 生成 插画 的， 它 其实 场景 是 相对 小 一些 的。

大部分 人是 为了 说 我 来 验证 一下， 我 来看 看热闹 A I 到底 能 做到 什么 程度， 这个 漂亮 好看。 那 接下来 他 没有 接下来 对于 很多人 来说， 然后 包括 刚才 说 的 那个 3D材质， 它 接下来 是 有 东西 的。 你 二次元 头像 这个 我我我 不确定 它 现在 很多 人是 看热闹 来 的那 最后 他 能不能 让 大家 觉得 说 这是 做 头像 的 一个 很 核心 的 或者说 很 主流 的 一个 做法。 我 我也 我也 觉得 没有 那么 乐观， 所以 未来 可能 还 会有 各种各样 工具 场景 出现。

我是 乐观 的。 对我 这个 我 觉得 是 这样。 你看 它 一层 一层， 你 最 下面 那 一层 是 很 稳定 的。 比如 现在 有了 三家 四家， 现在 反正 没有 看到 第 25家对 吧？ 就 他 还是 比较稳定 的。

再 往 上 一层 这种 人机交互 的话， 就 有些 像 met gennet 自己 封闭 的， 做 完了 像 still devotion， 就 有人 在帮 他 做 二次 三次 的 这种 再 包装。 比如 你可以 本地 跑， 或者说 一些 更 简单 的 界面， 对 吧？ 甚至 国内 有 很多人 做 的 就是 类似 于 汉化 加上 一些 快捷 指令。 中国人 熟悉 的 也就是 那些 艺术家， 你 就 先 用 对 吧？ 然后 简化 一些 门槛。 对我 觉得 这是 但是 在 网上 的 应用层 竞争 就会 非常 激烈 了。 如果你 选择 进 到 这个 赛道 里面 去 的话， 那你 就 想想 赶紧 挣钱。 对， 但 要 充足 一点。

对， 但是 其实 刚才 说 的 你说的 O S 这个 或者说 体验 这 一层 的， 我 感觉 他 好像 也没有 太太 高 的 壁垒 或者说 门槛儿。 我 听 下来 好像 想象 不到 他 有一个 很强 的 闭环， 除非 他 还是 得 跟 场景 关联 起来。

我 没 答案。 但是 这 里面 我 觉得 有 两个 观察。 我 觉得 第一个 观察 是 在上 一个 时代， 当年 其实 安卓 的 做 rome， 你说 有什么 壁垒 吗？ Day one 第一天 来讲， 已经 安卓 放在 那儿 了， 对 吧？ 那你 想 国内 有 几个， 当时 我记得 叫 什么 C Y 什么 任务， 忘了 名字 了 对 吧？

有一个 叫 米 U I 就是 很 典型 的， 当时 有 插 U I 有 一堆。 对， 但是 最终 其实我 当时 看 小米 的 历史 里面 就有 一段， 就是 米 U I 里面 最 核心 的 第一 是 桌面， 就 人都 要 漂亮， 所以 它是 最 漂亮 的 米 U I 我 当时 刷 米 U I 就是 因为 漂亮。 对， 第二个 就是 他 把 这种 九宫格 拨号 短 就是 拨号 短信 通讯录， 他 把 这 几个 最 核心 的 应用 给 做了， 所以 才 开始 慢慢 积累 核心 用户。 它 相当于 就是 先 把 上层 做 完， 再来 去 优化 底层。

对你 刚才 举 的 这个 例子， 其实我 就在 想他 最后 可能 还是 需要 闭环， 他 最后 落到 肯定 要 落到 手机 上， 我 只 做 rome 的， 后面 是 快速 就 被 淘汰 了。

我 觉得 这 是一个 类比， 但 我 没有答案， 只是 一个 我 观察， 我 觉得 这 可能 有 相似性。 第二个 就是 再去 看 midi journey 的 历史， 其实 他 也是 用了 很多 OpenAI 的 东西 可以。 对， 就是 OpenAI 的， 它的 那个 刀 意 就是 OpenAI 出的。 对， 然后 这 里面 反正 还有 几个 技术 部分 我们 不 展开。 但是 你看 现在 有一个 好处， 在 一切 在 混沌 刚 萌生 的 时候 有 大量 的 基础， 而且 大家 在 起跑线 上都 不算 远。 所以 明天 真的 用了 OpenAI 的 一些 东西。

还有一个 独立 研究员， 我忘了 叫 什么 名字 了。 对， 他用 了 一个 独立 研究员 的 一个 研究。 所以 再加上 自己的 可能 一 训练 集， 它 就有 可能出现 差异化。 所以 在 这个 时候 也 不是说 我们 就 已经 完全 非常 悲观 了， 就是 就 没戏 了。 但是 我 觉得 另 一点， 也 不能 仅仅 是 拿了 一个 stable devotion 的 这种 引擎， 稍微 改 吧， 就 出来 开始 忽悠。 我 觉得 那 也没有 长期 竞争力。

反正 目前 感觉 我 看到 的 大部分 还是 尝鲜 为主， 没有 看到 那种 很很 闭环， 或者 包括 甚至 说 商业化 比较 成熟 的 那种。 但是 现在 确实 早期， 然后 这个 场景 上 我 觉得 还 挺 有意思 的。 如果 按 刚才 说 的， 它 真的 能 而且 这 里面 还有 一层， 因为 它 本身 就是 基于 统计， 基于 数据 的， 所以 它 在 每个 垂直 领域 它 可能 确实 需要 积累， 就 类似 于 未来 说不定 真的 能 出现。 我就是 描述 一下， 他 就 真的 给我 画 出来 漫画？ 他 给我 画 出来 分镜， 这些 分镜 里面 的 各种 场面， 不管 是 打斗 还是 对话 都能 画的 非常 甚至 以假乱真 那种 程度。 那那 这就是 变 让 很多人 成为 漫画家 的 这个 成本 大大降低， 但是 它 可能 需要 很 长时间。

你说的 是 另外 一种 思路， 就是 像 现在 所谓 的 开源， 它 也 只是 把 我说 的 不一定 对， 这 里面 可能 有 误差， 反正 到时候 大家 多多包涵。 对， 开源 的 和 开源 的 是 这种 算法， 但是 你的 数据集 是 不 开源 的对 对 吧？ 当然 国外 有人 专门 提供数据 集， 比如说 你 就 想 画 二次元 画的 好， 那 你是不是 又 需要 有一个 巨大 的 数据集？ 好， 这里 就会 有一个 问题， 版权。 那 那那 都 还活着 的 人， 你是 直接 把 人 东西 拿 过来 训练 一下， 这个 合理 不合理， 高质量 图库 从 哪 来？ 这 里面 可能 是不是 在 某些 垂 类 里面 有 新的 训练， 可能 我不知道， 但 这 也就 这是 两大块 了。 你 除了 能 写 出来 这种 牛逼 的 这种 引擎 之外， 你 可能 还需要 一个 很 重要 的 数据集。 巧妇难为无米之炊。

对。 然后 这个 训练 集 就是 单纯 从 我 刚才 说 的 这个 技术 上 而言， 你 一个 垂 类 场景， 你 把 这个 训练 集 做 透， 那你 其实 就有 差异化。 我就是 做 二次元 做 的 好， 或者说 我就是 做 分镜 做 的 好， 我就是 做 材质 做 的 好， 大家 都会 陆陆续续 出现。 而且 现在 可能 是 早期 版权 问题， 大家 确实 没 那么 care， 这个 可能 是一个 陆陆续续 会 被 关注 起来 的 一个 问题。 这 对 这 里面 好几层， 感觉 你 像你 你 比如说 我们 用 这个 A I 画 出来 的 图 算不算 我们的 这也是 个 问题。

目前 我 看到 的 反正 是 大多数 你 生成 的 图片 是 公 版。

对， 所 所以 所以 其实 哪怕 我 生成 了 一个 东西， 别人 拿去 卖 我也 没办法。

别人 也 不能 卖， 他 要 卖 他 也 违法。 因为 你是 公 版 东西， 所以 我 觉得 这里 就 很 好玩。 还有 一种 做法 就是你 前一段 微软 的 那个 发布会， 我不是 你看 没 特出 了 叫 designer 的 一个 东西。 对， 就 跟 跟 那个 可 画 canvas 很 像。

本身 我 这种 生成 的 素材 这个 能力， 我不 收费， 我 收 的 是 啥？ 我 收 的 是 photoshop p 的 钱。 对我 收 的 是你 使用 这个 设计 工具， 你 要 加 字儿， 你 要 排版， 你 要 做 生成 各种 尺寸， 我 收 的 是 工具 费。 但是 你说 我要 生成 一个 东西， 这 只是 里面 的 一个 feature。 对我 觉得 这 是一种 也是 一个 很 好玩的 思路 了。

那那 你说 到 这个 的话， 如果 大家 用 它 主要是 当成 工具。 那 你说的 那个 交易平台 它 交易 的 是什么 呢？

同样 就是你 想 今天 交易 的 艺术家 在哪儿， 对 吧？ 就像 比如说 我会 经常 有 上上 追捧 behind， 这里 有 个 很 重要 的 功能， 就是 两个 功能。 第一个 是 我要 hear 一个人， 对我 要 看 这个人， 这 他 很 厉害， 他 需要 有 修 case。 第二个 就是我 需要 委托 他 做 一件 事儿， 比如 你 帮 我 设计 一套 logo， 是 一套 V I 还是 间接 的。

我 并不是 直接 买 他的 画， 我是 通过 他的 作品 关注 到 这个人。

对， 至于 是不是 买 画 我不知道。 因为我 当时 刚 开始 的 时候， 我 觉得 有可能 比如说 出现 一个 无 版权 图库 什。 但是 后来 我 仔细 研究 了 一下 他们的 法律 条款， 发现 不 太行， 因为 这 里面 都是 公 版 的， 所以 它 就会 导向 刚才 说 的 两个 分支。 第一个 分支 是你 卖 的 是 这种 工具， 比如 找到 这 张 图 很好看， 但是 我要 裁剪 或者 编辑 一下， 我 卖 工具。 第二种 就是说 我要 找到 这个人， 让 他 帮 我 定向 的 生成 一些 东西， 对 吧？ 那 可能 这 两个 是我 marketplace 演进 的， 不 构成 任何 投资 和 创业 建议， 对， 只是 在 推演。

我们 既然 聊到 这个 A I 的 价值， A I 的 场景， 我 觉得 接下来 它 就会 自然 衍生 出来 一个 问题， 就 谁 会 失业？ 这个 还是 挺 对 很多人 挺 关心 的 一个 问题， 就 是不是 其实 这个 问题 在 五六年 前 那那 阵 不是 AI 很 火， 就 AI 很 火 的 时候 很多人 就 再再 讲 了， 包括 我记得 李开复 教授 也 提 过， 未来 可能 关于 那些 重复性 工作 的， 可能 迟早会 被 淘汰。 现在 我们 已经 看到 了 很多 挺 震惊 的 这种 插画， 或者 哪怕 说 AIGC 的 一些 文本， 甚至 视频， 这些 都能 替代 掉 一些 人工 机械 的 劳动。 就 是不是 可见 的 未来。 10年、 20年 有 很多人 会 因为 这个 事情。

我 觉得 我 先 说 一点 积极 的 东西， 然后 再说 一下 可能 残酷 的 现实 机器 的 东西 来讲， 这也是 也是 那个 访谈 Midjourney 那个 访谈 里面 那个 horse 说 的 一点 我 很 认同， 就是 他说 A I 是 水， 水 有没有 危险？ 你 一定 有 危险， 水会 把 你 淹死， 对 吧？ 但是 真正 人类 的 进步 一定 是 说 我们 跟 水 一起 相处。 所以 你 能 划船、 能 游泳、 能 建 大坝， 对 吧？ 能 让 它 生成 各种 就是 能 生成 各种 禽 和 氧 的 这些 东西， 所以 我们 必须 去 驾驭 它。

就 跟 蒸汽机 出现 的 时候， 很多 工人失业 有点 类似。

对我 觉得 这个 历史 是 不 可逆 的对， 就 你 去 与其 跟 他 argue 去 争辩 这些 事儿， 没对 吧？ 我 觉得 这是 但是 反过来 讲， 他 也 尤其是 刚 开始 的 时候， 他 没有 那么 复杂。 你 想想 我们 可能 十几年 前 刚 拿着 iphone 的 时候， 非常 真的 是 非常简单， 简单 到 他 连 多任务 都 没有。 那会儿 你 开始 去 学习 这个 东西， 发展到 今天我 觉得 你是 能 接受 的。 但 如果 上来 你就是 抵触， 你 想 今天 再去 我们 去 学 一个 iphone， 从零开始 去 看 人机交互 指南， 太 累了。

可能 总结 下来 你的 观点 是， 如果 你是 跟 这个 相关 的， 比如说 你就是 从事 插画 的， 或者 你是 从事 创意 工作 的， 就 可能 得 关注 一下 这块 儿 了。 就 哪些 工作 你是 会 被 替代 掉 的。

你 就像 当时 我们 刚 开始 学 设计 的 时候， 就有 两个 流派。 有一个 流派 就是 坚决 不用 电脑， 他 就 喜欢 用手， 没关系 OK。 但是 大多数 资质 一般 的 人都 会 被 淘汰 掉， 对 吧？

那 就像 再 比如说 我们 可能 当时 用 的 那个 P S 开始 画画 的， 有 手绘板 的 人 画的 就是 有些人 能 驯服 手绘板， 有些 就 驯服 不了。 那 有 手绘板 的 人 效率 就会 比画 油画 的 高。 当然 今天 的 油画 依旧 有 它的 这种 欣赏 价值， 但是 你 用 数字 绘画 效率 更高。

再 比如说 后来 就会 有人 瞧不起 我们， 当时 有 个 概念 叫 mad painting， 就 比如 指环王 最后 那个 梭伦 之 眼， 它的 整个 背景 是 画 出来 的， 不是 三 弟 建模， 也 不是 照片。 但是 它 混合 了 很多 照片， 再 拿 P S 改一改， 手 画 的话 效果 就会 很好。 所以 当时 画画 又 分 两个 流派， 有一个 流派 就是我 从 林 生化， 另一个 流派 就是我 拿 很多 照片 先 ppp 改改 改调 调色 对 吧？ 然后 最后 我 再 对， 后面 会 被 前者 鄙视， 但 后来 会 发现 说 那 效果 确实 好。 然后 再 往后 大家 会 觉得 说 还有 人 先 三 弟 建 个 模， 拉 个 白膜， 拉完 白膜 之后 在 上面 再 画画。 前 两个人 又 瞧不起 这 第三个 说 对， 但是 我也 不重要。

后来 发现 工具 还是 就是你 利用 这个 工具 刚 开始 会 被 鄙视， 但 后来 就 发现 这个 高效率 还是 挺挺 重要 的。

一是 效率 提高， 二是 它 能 创造 出来 前人 所 没有 的 东西。 比如说 你 普通人 来讲， 你的 透视 结构 不会 有 那么好， 你就是 会 画 错， 你 或者 你 画 不了 特别 复杂 的 东西， 准确 就是 准确， 它 不会 出错 的， 它的 透视 一定 是对 的对 吧？ 对， 所以 这个 点 上 来讲， 我 觉得 就是 任何 一个 新的 媒介 出现， 它 都会 诞生 一种 属于 这个 媒介 的 东西。 你 要 的 不是 去 复刻 老的 东西， 你 非得 在 今天 一个 数字 绘画 的 时代， 非得 去 模拟 油画， 那就 意义 不大， 对 吧？ 你 偶尔 old school 一下 是 没问题， 但是 数字 绘画 就有 数字 绘画 的 优势。

而且 你 刚才 说 的这 一点， 我在 想 它的 有 一些 因素， 有 一些 要素 其实 是 机器 完成 的 比 人 好的 这些 要素 正在 逐步 的 被 替代 掉， 用 机器。

但 还有 悲观 的 一面， 悲观 的 一面 就 谁 会 被 替代 掉 呢？ 其实 我们 就 简单 来讲 这种 小 插画， 你 去看看 很多 图库 里 有 很多 烂 插画， 对 吧？ 因为你 会 知道 一些 在在 一些 可能 比如 学 了 一点 美术， 但是 又 不是 很喜欢。 但 毕了业 又又 没有 好好的 地方 去 工作， 可能 就 做 点 小 插画， 画画 这些 东西 挣点小钱， 对 吧？ 他 也 不是 很喜欢 这个 职业， 那 迫不得已 也 靠 这个 玩意儿 为生， 没事 就 给 版权 图库 做做 这 东西， 可能 几块钱 一张 或者 几毛钱 一张 这种 东西， 那 他们 会 被 淘汰。 对， 就 反过来 讲， 如果你 不是 极其 热爱 及其 top 的 这些 人， 它 很快 就会 被 这个 机器 所 替代 掉。

而且 你说的 是 绘画 吗？ 我 刚才 就在 想， 最近 刚 前面 我们 也 提到 那个 chat。 对， ChatGPT 它它 是用 G P T 的 那个 算法 模型 搭建 的。 最近 很多人 在 传， 是因为 它的 回答 已经 非常 接近 真人 了。 你 不是 问 一些 很 刁钻 的 问题， 其实 是 有点 识别 不太 出来 的。 以前 我们 总 觉得 它 只能 完成 最 基本 的 非常 明确 的 任务， 就是 类似 siri 给我 加 一个 给我 加 个 倒计时 这种 非常 明确 的 任务。 但是 现在 我们 发现 它 已经 能 做 所谓 的这 真的 是 语言 处理 了。 虽然 它 也是 基于 统计 概率， 基于 训练 集 的， 但是 它 已经 能 做 处理， 能 做 简单 的 归纳 总结。

就是你 昨天 给我发 那个， 我 有 一篇 文章， 我 之前 写 过 的， 他他 的 中心思想 就是 他 居然 总结 出来 了。 这个 就让 我 觉得 脊背 一凉， 就 感觉 好像 有些人 未来 挺 危险 的， 就是 那种 小便 只是 做 中心思想 总结 和 所谓 也 不能 叫 洗 稿， 综述 就有 一些 小编 他是 最近 出现 一个 话题， 或者 他 要 做 一个 话题， 他 会 搜集 78篇文章， 这 七八 篇文章 的 中心思想 和 核心 的 故事 线， 他 给 捋 一捋。 这个 之前 看 机器 是 完不成 的， 那你 就 需要 一个 熟练工 去 读 一遍， 摘抄 一下 然后 换换 一个 说法， 对 吧？ 把 它 综述 出来， 最后 形成 一个 完整 的 故事。 这个 东西 感觉 可见 的 未来 肯定 机器 能 完成 的 很好。

其实 这里 你看 很 好玩， 我 觉得 我们 拿到 一个 新的 东西， 我 觉得 不要 带 任何 的 观念 去 用 它， 然后 尽量 多 的 去 测试 它的 边界。 比如说 就 早上 我们 说 这个 ChatGPT， 我们 第一 反应 就是 你可以 写 小说。 对， 第一 反应 可以 对话， 你 给 search query。 比如 杭州 是什么 吧？ 杭州 在哪里？ 对， 刚才 我们俩 在 聊 的， 当然 你 还 可以 测试 一些 更长 的 编辑， 比如 写 个 简历， 写 个 P R D。

昨天 我在 考虑 的 是 说 他 能不能 做 一些 统计。 刚才 我说 的 就 四大名著 里面 到底 有 多少 人物？ 全世界 最多 的 一本 小说 里 写 过 的 人物 有 多少 个？ 巴黎圣母院 一千多个 人。 对， 就 他 可以 做 很多 的 这种 统计 和 curry。 然后 今天 早上 我 还 看到 有人说 可以 去 改 代码， 就 我 有 个 需求， 甚至 我 昨天 发现 说 他 能 解决 我 一个 问题， 我在 excel 里 我 老是 忘 那个 参数， excel 里面 不是 有 sum 参数， 我 就说 我想要 把 这些 数字 怎么样 告诉我， excel 参数 他 就 告诉我 了。 所以 这 里面 就是 他 一定 会有 一个 适合 他的 这种 媒介 和 他的 表现形式， 而 根本 不是 我们 常用 的 那些 东西。 对， 我们 带着 旧 世界 的 习惯 来 摸 这个 新的 东西， 对你 会 觉得 各种 不 舒服。 但 可能 他 就是 新的 媒介， 就是 新的 东西。

怎么说呢？ 我 觉得 就像 你说的， 很多 时候 是 想象 不到 的， 他 就这样 了， 他 就是 能能 实现 一些 我们 意想不到 的 场景。 这几天 去 试， 包括 我看 很多 案例， 确实 挺挺 超出 我的 一些 想象 的。 就是 他 其实我很好 的 完成 了。 我 觉得 我自己 个人观点 就是 百度 现在 遗留下来 的 那些 需求 场景。 你看 其实 百度 的 很多 需求 场景， 一部分 相当 一部分 转移 到了 微信微信 朋友圈、 微信 群 里。 大家 在 讨论 一些 事情， 转移 到了 微博， 关于 新闻 等等， 大家 在 微博 看， 转移 到了 小红 书 生活 技巧， 还有 一些 日常 大家 关心 的 旅行 的 攻略 或者 一些 信息。 这些 在 小红 书 了。

剩下 那些 长尾 的， 比如说 司马懿 的 老婆 是谁？ 对， 类似 这种 其实 百度 是在 这种 大量 的 长尾 零碎 的 需， 而且 这些 需求 它 不 复杂。 所以 我我我 本来 是 想象 不到 这些 是 能 这么 好的 被 解决 的。 在 那个 ChatGPT 里 可能 就能 被 解决。 未来 可能 大家 都会 习惯性 的。 因为 如果 真的 它 能 到 这个 准确度 的话， 大家 真的 习惯性 的 可能 就会 通过 它 来 解决问题 了。

我 现在 其实 一直 把 它 挂 在 就 挂 在 浏览器 进程 里面。 对我 就是 把 它 当当 个 搜索引擎 用 的。 是对， 而且 他是 能 教 你 很多 学科 里 没有 的 东西， 比如说 关于 营销。 就是 最好的 五 本书 是什么？ 他 告诉我 五 本书， 然后 我就是 给我 解释一下 这本 作者 是 谁给我 一个 生平 大概。 然后 这 本书 里 的 核心 观点 告诉我， 其实 百度 也能 搜 出来。 对， 那 只是 我要 花 很多 精力 在 自己看。 对， 在 这儿 我 就 他 未必 是 绝对 正确， 但是 节省 了 我 大量 的 查询 时间。

对， 而且 你看 这个 就是 它 比 原来 百度 要 好的 一点， 百度 只能 做 搜索 的 排序。 然后 它的 所谓 搜索 的 排序 其实 是 基于 之前 用户 的 行为， 觉得 哪个 网页 的 准确度 或者 可信度 更高。 但是 它 还是 基于 网页， 就是 它的 颗粒度 不能 做到 那么 细。 但是 这个 聊天 它 就可以 做到 颗粒度 非常 细。 就是我 一段话 里， 这 这一 这 一句 不对， 我 通过 跟 很多 人的 聊天， 我 就 修正 了 一下 这 一句。 因为 很多人都 反驳 我说 我 这 一句 不对， 那 我 这 一句 就 修正 了。 这 一句 里 这个 词儿 聊 的 多了， 我 也能 把 它 修正 好。

最后 它 会 变得 越来越 准确， 它的 颗粒度 足够 细， 但 百度 可能 会 是 那种， 我 举 个 例子， 我 之前 就 经常 被 坑， 因为 有一个 网页 被 人 点的 很多， 因为 大家 觉得 它 标题 写 的 完全 没问题， 结果 点进去 之后 发现 这 里面 没有 内容， 或者说 内容 是 错 的对， 也有 可能 是 广告， 也有 可能 是 错的。 你 不得已 再去 找 第二个、 第三个、 第四个。 你 可能 看 了 七八个 网页 才能 找到 你想要的 东西， 就是 它 会 超出 很多 我们 臆想， 就 之前 预期 的 或者 想象 的 一些 边界。

对我 觉得 这里 我 反而 可以， 因为 也 算 我们 经历 过 一些 事情 的， 我 觉得 每次 遇到 这种 的 东西 出来， 第一 是我 觉得 不 这个 可能 跟 十年 前 刚 拿到 移动 互联网 不太 一样。 我 觉得 是 谨慎 乐观。 所谓 乐观 是 说 这 玩意儿 特别 有意思， 特别 新鲜， 你可以 去 尽量 多 的 尝试， 我 觉得 这个 不要 去 拒绝 它。 你 像 当时 移动 互联网 出来 之后， 有 很多 做 web 的 人都 会 觉得 说 你们 这帮 做 APP 的 不行。 将来 是 H 五 统一天下， 或者说 什么 做 移动 端的 都 是一个 很小 的 很小 的 很 不好 的 一个 岗位。

对你说 到 这个 就是 想到 这 之前 淘宝 先 做 的 是 重点 做 的 是 P C 端 和 ipad 端。 他 根本 不 考虑 手机 端， 因为他 认为 未来 大家 不会 在 手机 上 购物。

对对对， 我 觉得 这个 就是你 谨慎 乐观， 就是你 先 乐观 一点， 就是 先 不要 去 拒绝 他， 先 去看看 是 什么东西， 然后 谨慎 是什么 呢？ 这是 可能 这些年 加 的， 就是 不要 上来 就 梭哈 了 对 吧？ 就 不要 上 来说 我 就 这辈子 我 就 只 干 这个 事儿 了。 我 觉得 你 去看看 它的 核心 竞争力 在哪儿。 你还记得 当年 我 那天 突然 想起 一个 很 老的 东西， force care .

O K 对对对， 团团 购、 打卡 这些。

对， 当时 只有 打卡， 到 一个地方 去 check 一下， 到 个 地方 去 check 一下， 很 好玩 很 火， 很快 就 没了， 吧？ 对， 所以 我 觉得 这 里面 还是 你 去 想想， 如果你 要 进 到 这个 局 里面 的话， 它的 终局 在哪？ 五年 后 七年 后 他 还 会不会 在。

对， 但是 你 这么说， 我 又 在 想 是不是 你 找到了 一个 机会 能 先 去 切入， 先 坐 着 也可以。 就 比如说 你 先 做 打卡， 你 到 后面 去 转 点评， 是不是 也是 一条 路径？ 还是 说 现在 这个 环境 或者说 现在 这个 发展 比较 适合 大家， 更更 缓缓 称王 很难说 是 吧？

我 觉得 这个 我 就 见仁见智 了， 见仁见智 了。 对我 我 反正 肯定 是 先 做 个 观察者， 先 自己 用， 现在 让 他 来解决 我身边的 具体 问题。 对你说 至于 说 我们 要不要 现在 投入 进去， 我 肯定 是 不敢 的。

刚才 其实 提到 一个点， 就是我 对 现在 他的 表现 很 吃惊， 我 觉得 也 是因为 我 之前 有 一些 固有 的 看法， 我的 固有 的 看法 来源于 我 之前 读研 的 时候 一直 学 机器学习。 它 会 让 你 切 妹， 就是 让 你知道 说 其实 这些 算法 无非 就是 那么回事。 但是 当然 其实 到 后面 什么 神经网络， 包括 现在 的 那个 G N 干 对抗 算法 等等 这些 算法 其实 它的 复杂程度 已经 非常 高了。 你 要 学学习 数学， 你 要 学习 各种 复杂 的 算法 逻辑。 但是 实际上 它的 最 根本 的 逻辑 还是 都是 基于 统计 概率 的。

他们 还是 就像 刚才 说 的， 为什么 训练 极 重要？ 因为 你的 算法 是 一方面， 算法 能够 就是 算法 的 区别 在于 它 能不能 高效 的 利用 好 这些 训练 集。 但是 基础 一定 是 训练机。 这就 知道 为什么 互联网产品， 就 我们 讲 之前 讲 那个 拥有 大量 用户 数据 的 这个 公司 才能 产出 好的 算法 来。 就 比如说 你 就说 中国 最好的 电商 推荐 算法 一定 是在 淘宝， 不可能 在 第二家。 那 是因为 它 有 最多 的 用户 行为 数据， 就是 他 推 了 之后， 用户 已经 在 实际 使用 了。 这些 就是 实际 真实 最 真实的 训练 集， 它 不是 标注 出来 的， 之前 大量 的 训练 集 都是 标注 出来 的。 这些 训练 集 基于 这些 训练 集 做 统计， 这是 它的 算法 的 基础。

不管 后来 多 复杂 的 算法， 就 包括 现在 的 算法， 为什么 它 能 画 出来 各种各样 的 图？ 那 也 是因为 他 学习 了 大量 的 过去 的话， 只不过 他 学习 的 颗粒度 会 很细。 以前 可能 学习 只是 模仿 一个 完整 的 好 这 这 幅 画 完整 的 这么 画， 但是 现在 他 会 做 一些 抽象 和 提取， 这 幅 画 里 有 条 狗， 我知道 这是 狗， 那 这条 狗 该 怎么 画？ 不同 的 狗 画 这么 一一 算， 我 最后 都 能把 那一个 狗 画的 像模像样 的。 但是 他 还是 基于 统计， 就 包括 现在 我们 就 用 的 那个 ChatGPT， 它 其实 也是 聊天， 用 大量 的 语义 数据 总结 出来。 他 其实 没有 思考， 他 只是 把 之前 的 所有人 的 问答， 所有的 资料 整合 到 一块儿， 他 能 给你 搜 到 它， 其实 本质 还是 一个 搜索 和 统计 的 过程。

对我 觉得 你说 这个 非常重要。 就是 AIGC 它 本身 不是 在 生成， 它是 一个 query， 一个 查询。 它 无非 是 说 你 能 调整 的 参数 很多， 并且 以 自然语言 的 方式 来。 如果你 用过 stable diffusion， 你 就会 发现 它 里面 有 个 东西 叫 size。 就是你 同样 一段 语言， 它 会 生成 不一样的 东西。 但 实际上 它 最终 有一个 size 参数， 如果 这 段 语言 加上 这个 size， 你 就 永远 能 找到 一模一样 一张 图。

也就是说 如果你 看过 刘慈欣 的 一篇 文章 叫 诗云， 诗歌 的 诗 云云。 就是说 人类 历史上 所有的 诗歌 其实 已经 存在， 只是 你 能不能 把 它 给 检索 出来。 对， 也就是 今天 你 生成 的 所有 图片 早就 在 计算机 里 存 好了， 对 吧？ 他 花了 时间， 只是 在 从 那个 空间 里面 把 它 给 取出 来。 所以 我 觉得 这是 理解 整个 AIGC 的 一个 重点。 然后 前两天 的 产品 陈 思路 上， 我 还 推 了 一篇 文章， 是 特斯拉 的 人工智能 高级 总监， 他们 英文名字 我 又 不会 念， 对我 我 到时候 修 note 你可以 放放 上 这 篇文章。

他 有 个 思路 我 觉得 很棒。 我 觉得 这里 有 两点， 第一 看 他的 观点， 第二 看 他 怎么 去 理解 这件 事儿。 他 最早 他 去 复原 了 当年 端 到 端的 神经网络 训练， 练 1989年 的 一个 模型。 有 一篇 论文， 他在 拿 今天 所有的 技术 去 复刻 这个 训练， 看看 发生了什么 事儿。 他 当时 里面 那个 训练 集 的 数据 只有 七千多个， 才 7700千多个， 连 八千 都 不到， 以及 1000个神经元。 用 当时 的 服务器 练 了 三天， 错误率 是 百分之 4OKOK。

他用 今天 的 这个 方法 去 改变 了 今天 的 这个 方法 他 改 了 一些 模型， 要 加大 数据集， 改 一些 参数， 但是 整体 来讲 没有 固定 框架。 他 把 错误率 降到 了 1.25%， 从 四点 多 降到 1.25。 他用 M1 的 mac 训练 到 30秒就 完成 了 当时 那个 训练。

对， 然后 他的 第一个 我 觉得 这 是一个 观点， 叫做 说 如果你 能 通过 忠实 的 推导 当时 的 那个 过程， 然后 公平 的 去 改进 它。 就是你 不要 机械 降神， 你 用 一套 完全 不一样的 东西， 你 就能 得到 一个 今天 的 现状 和 未来 是 什么样 的。 因为 那 已经 隔 了 33年， 你 在 推 未来 33年 是 什么样 的。 所以 他 有 一些 思考， 就是 我 直接 说 结论 了。

对， 咱 也 不要 讲 过程 了。 他 觉得 说 未来 到 55年 左右， 就是 整个 的 神经网络 的 原理 跟 今天 差不多。 你 就像 今天 咱 用 iphone 跟 十年 前 也 差不多， 对 吧？ 只不过 说 我们 今天 的 训练 集 和 模型 就 看起来 像是 个 笑话。 就 跟 大家 说， 他 才 几千个 这种 训练 集 和 1000个神经元， 对 吧？ 他说 人们 很快 就 可以在 个人 设备 上 进行 训练。 其实 今天 iphone 上 就有 大量 的 这种 本地 神经网络 上 的 事情， 对 吧？

以及 说 我们 今天 的 模型 并不 优， 通过 我们的 一些 调整 和 优化 就能 极高 的 提高效率。 以及 说 我们我们 如果 不 投资 一些 基础设施 的 训练， 那 未来 就 不够。 这里 就 很 好玩， 他 这个 观点 正好 跟 采访 me journey 创始人 host 的 里面 有 观点 很 像。 那个 miter journey 现在 应该 是用 上 万颗 G P U 在 训练， 然后 他们 基本上 已经 把 很多 地方 的 G P U 给 耗 干了。 那 这里 他的 观点 就是 如果 希望 这种 能力 赋予 给 每一个人， 现有 的 云计算 规模 根本 就 不够， 它 可能 需要 1000倍以上 的 云计算。

那 这里 的 问题 就是说 软件 增长 可以 很快， 你 光 1000万人 拥进来， 这是 很快 的。 但 你的 云云 基础 的 云计算 的 设施 跟不上， 芯片 跟不上。 那 这里 就会 出现 两个 事儿。 要么 是 出现了 一种 新的 芯片 设计 思路， 它 整个 让 你的 上 云和 计算能力 是 极大 加强 的。

第二种 就是 没有， 那就 意味着 说 谁能 先 垄断 这个 能力， 它 垄断 的 就是 算 力 了。 而 以前 你我 不知道 的 观点， 我 觉得 早些年 我 觉得 算 力 好像 并不 稀缺。 对你 感觉 好像 云 服务器 是 可以 无限 来 的， 因为 我们 传统 的 计算 方式 确实 不好。 但 你 一旦 上了 这种 神经网络 这个 训练， 那就 立马 那种 芯片 就 吃紧 了。 所以 它 会 出现 一种 叫 云 供应链 紧张 的 问题。 对我 觉得 跟 他 这个 点就 正好 是 呼应 了， 那 两个人 其实 也 没 啥 交集 的对 对。

是 挺 有意思 的。 因为你 你知道 我 之前 做 机器学习 就是 做 N R P。 自然语言 处理 的 最早 的 核心 的 逻辑， 也不 叫 核心， 有 两个 路径， 就是 两个 叫 什么？ 就是 革命道路 是 不一样的 一个 道路 是 说 我 通过 分析 语义， 其实 你 如果 放到 绘画 里， 有可能 就是我 先 构图。 我 这个 构图 应该 怎么样？ 哪个 地方 应该 出现 一个 物体， 这个 物体 叫 什么， 它 叫 什么的 时候， 它 应该 长 什么样？ 这 是一种 分析方法， 就 跟 语言 一样， 这个 语言 应该 先 有 主语、 谓语、 宾语， 然后 他们 之间 逻辑 应该 怎么样， 每一个 词儿 可能出现 在哪儿， 用 这种 东西 分析 语义， 这是 一条 道路。

这个 就是 呃 其实 是 往 那个 理解 的 那种 自然语言 理解 然后 另 一条路 是 统计 概率 的， 统计 概率 就是我 不管 什么 意思， 我 就 把 东西 扔 进去， 机器 就 给我 背， 就 疯狂的 背。 然后 告诉我， 对， 告诉我 是 通过 计算 它的 相似度， 最后 算 出来 一个 概率。 这个 概率 就 相当于 是 就 比如说 我 做 翻译 的 时候， 这个 词儿 翻译成 另一个 词儿， 那 接下来 这个 词儿 再 翻译成 哪个 词儿 出现 的 概率 更大？ 在历史上 所有人 翻译 过 的 历史上 就 跟 画画 一样。 就 当当 这个 狗 有 一只 耳朵 之后， 另一只 耳朵 跟 它 长 得 像 的 概率 肯定 是 更大。 那 它 应该 画 到 什么 位置， 哪个 概率 更大？ 他 不 关心 这 是不是 耳朵， 所以 这个 就是 很 有意思 的 两条道路。

而 这个 道路 在 什么时候 发生 了 改变？ 应该 是 我记得 03年， 好像 差不多 03年 的 时候， google 开始 参与 I B M。 最早 是 I B M 用 语义 在 做 的。 但是 你看 这就是 刚才 你说的 训练 集， 早期 的 训练 集 有 多 弱， 是因为 那个 时候 怎么怎么 做 的？ 就是 导师 在 学校 里 招募 100个志愿者， 这 100个志愿者 标 一下 数据， 那 这 能 标 多少？ 没多少 的。 但是 谷歌 有 全世界 所有的 网站， 这些 网站 信息 总结 出来 这些 数据， 然后 它 有 强大 的 服务器 算 力。

然后 他 第一次 参加 这个 记忆 翻译 的 这个 算法 比拼， 就 超过 了 第二名 十几个 点， 接近 20个点。 以前 大家 都 是我 进步 一个点， 两个 点 都 已经 是 非常 举世 震惊 的 了。 他们的 算法 牛逼， 现在 发现 算法 在 这个 面前 根本 不重要， 完全 不重要。 然后 告诉我 向量 对 吧？ 对， 就是 到 后面 大家 就 认识 到了， 我们 现在 用 的 所有的 东西， 就是你 见到 的 只要 凡是 成为 A I 的 东西， 成为 算法， 能够 去 通过 一些 数据分析 出来 一些 结论， 告诉你 一个 结论 的。 这些 所有的 东西 其实 都是 基于 统计 概率 的。 对对对， 这是 现在 的 一个 现状。

我 觉得 这是 很 好玩。 然后 再说 回来， 刚才 你 讲 那个 我 特别 有 印象， 就是 在 阿尔法 狗 当时 打败 李世石 之后， 我忘了 没过多久， 然后 那个 google translate 就 用了 那个 阿尔法 狗 的 那个 能力， 然后 整个 翻译 质量 上了 一个 档次。 就现在 我看 英文 跟 早年 用 google 翻译 那个 词数 差别 太多 了。

就 这几年 几年 间 的 时间， 然后 我 觉得 可能 还有 另外 一些 思路 了。 就是我 觉得 这会儿 其实 反而 是 应该 看 一些， 不应该 去 看 那么 新的 发生了什么 事儿。 我 觉得 可能 是用 一些 老的 框架 去 跟 他们的 这种 推演。

刚才 讲 了 33年 后 的 这种 前后 的 差异 来 比， 我 当然 这 里面 我 还 写 过 一个， 就是 我们 可以 用 一些 政治经济学 的 框架 来 思考。 比如 第一 是 生产工具， 你 有 这些 能力 的那 你 最终 的 工具 你 还是 要 个 锤子。 你 光 会 炼铁 也 没用， 我要 个 锤子， 我要 锤 东西 的对 吧？ 我要 个 榔头， 我要 个 铲子， 这 都是 铁 对 吧？ 但是 它 肯定 有 不同 的 工具。 第二个 就是 生产要素 到底 在 交换 什么， 第三个 就是 谁 消费， 怎么 消费？ 所以 我 觉得 这里 我我我 看到 几个 很 好玩。

比如说 第一种， 刚才 讲 的 就是 开源 和 非 开源 之间 的 竞争 是什么？ 比如 像 可能 有人 是 开放 A P I 的， 比如 像 那个 doe 我是 说 我给你 A P I 你 调 我 接口 mr journey 是 没 免谈 对 吧？ Stable deflation 是 说 我 把 整个 都 完全 开源 了。 那 到底 会 怎么样 呢？

就像 I O S 跟 安卓 到 最后 会 发生 什么 结果， 你可以 去 思考， 我 没 答案， 但 可以 去 思考。 如果你 利用 开源 产品 进行 二次 改造， 那 你的 竞争力 在哪？ 为啥 最后 剩下 的 是 米 U I 不是 当年 的 那些 其他 U I 对 吧？ 那那 这是 可以 去 思考 的 地方， 就像 浏览器 一样， 都是 com 那 有 套 着 壳 的 com 火 了 对 吧？ 有有 套 壳 的 挂 了， 为什么？

然后 第二点 就是 如何 结合 现有 的 工具， 就有 很多 这种 新的 工具， 它 并不是 一种 新的 形态 出现， 它是 嵌 在 老的 里面。 最 典型 的 就 讲 几个， 第一 是 dota 最早 出现 在哪儿， model 3里面， 地图编辑器 对 吧？ L B B 出现 在哪？ 出现 在 那个那个 cg list 里面 对 吧？ 它是 一个 子集。 还有 哪些 可以 颠覆 现代 人力 密集型 的 工具， 他用 A I 来解决， 以及 说 还有 我们 上 有没有 上下游， 就 刚才 是 讲 的 3D材质 对 吧？ 或者说 我 专门 给 导演 生成 分镜头， 他 有什么 上下游 可以 用 的， 我 觉得 这是 生产工具 可以 去 思考。 另外一个 就是 生产要素 到底 在 交换 什么？ 比如说 到底 是在 交换 数据集， 我 这儿 有一个 二次元 的 库， 你 那儿 有 个 三次元 的 库 按钮， 我不知道 数据集 是不是 要 交易 的。

就是你 调用 我的 数据集， 我们 借 租给 你。

就 类似 于 这种 对我 这儿 有 很 特殊 的 数据集？ 比如说 所有 关于 植物 的 detail 的 细节 之类 的， 这 可能 有点 我不知道， 但 我在 猜。 第二个 就是 promote， 对 吧？ 我就是 皱 这 段 咒语 我 能 想 出来， 你 想 不 出来。 其实 已经 出现了 可以 交易 这个 玩意儿 的。

还有 一些 就是 谁 在 交易 就 谁 在 交换， 在哪儿 交换。 比如说 有 个 叫 hanging face， 他们是 号称 A I 时代 的 github， 它 上面 有 很多 这种 transformer 的 这种 细节。 我忘了 那个 技术 名字 叫 什么 了， 就 可以在 里面 交换 一些 模型， 就 拿着 你的 模型 改一改， 我们 可以在 那 卖 模型 和买 模型， 甚至 一些 公用， 类似 于 二次开发 的对， 再 比如说 像 那个 promote space 是 交换 这种 就是 你的 这种 关键词 的。 我说 这 玩意儿 能 交换， 那 还 真的 有人 在那 买和 卖， 最终 就是 谁 来 消费， 比如说 你到底 生成 的 这种 A I 的 角色， 还是 生成 的 某 一段 video， 我 觉得 这是 你可以 从 因为 这个 是 不会变， 我 觉得 有一个 要素 是 不变 的， 人是 不变 的， 就 他 再 怎么 进化， 我们我们 的 人类进化 速度 没 那么 快。

人的 需求？ 人人 判断 一个 东西 好坏 的 标准 这些。

或者 你的 欲望 没有 变， 你 还是 希望 有 个 漂亮 的 头像 能 吸引人， 你 还是 希望 说 工作 没 那么 累， 少 做 点 什么的 工作， 你 还是 希望 说 你的 效率高 一点， 我 觉得 这些 是 不变 的。 所以 这时候 我 觉得 一方面 可能 看 很多 这种 先进 的 东西， 另一方面 再 回到原点， 就是 人类 是 不变 的。 我们的 基本上 政治经济学 的 框架， 因为 政治 的 政治 结构 变化 是 很慢 的。 经济学 自知， 它 相当于 比如说 他 已经 稳定 了 几百年 了， 它 还会 再 稳定 几百年。 从 这个 角度 来 分析， 这些 东西 会 在 哪个 地方 替换 掉。 因为你 从 历史 的 角度 来看， 它 就 不是说 嘎嘣 明天 就 变天 了， 对 吧？ 你 就算 你 搜索引擎 什么的， 它 也是 慢慢 一定 是个 温水 的 过程。

对对对， 我 觉得 这 里面 你知道 说 如果 这条 河流 开始 萌发， 它 会 往 哪儿 流， 它 会 怎么 扩大， 你知道 在 这儿 就行了。 然后 将来 你 可能 在 河边 或 在哪儿， 你 冲浪 也好， 你 能 种 块 地 也好， 你知道 去 哪。 但 你 至少 说 我知道 我 这块 沙漠化 了， 我要 离开， 对 吧？ 我 觉得 是 这么 一个 过程。

就是你 要 看 历史， 历史上 发生 什么， 就 每一个 阶段 其实我 我们 眼见 的， 我们 经历 的， 包括 听众 里 大部分 人经 其实 经历 过 这些年 的 巨变。 我们 很多 时候 还是 在 拼命 的 往前 看， 就 问 别人 说 前面 有什么？ 就 web 3是元 宇宙， 他们 意味着 什么？ AIGC 意味着 什么？

其实 可以 往后 看看， 去 类比 和 去 找 那 里面 的 规律 和 那些 不变 的 逻辑。 就 类似 像 互联网 到底 来了 之后 改变 了 什么， 哪些 会 就 沙漠化 了， 哪些 变得 更更 雨后春笋 出现了 一些 东西 对 吧？ 那 移动 互联网 又 改变 了 什么？ 然后 移动 支付 又 改变 了 什么？ 就 每一个 要素 它它 代表 的 这些 东西 到底是什么？

对， 因为 这 里面 就是 科技 是 进化， 你看 越 应用层 进化 越快， 越 理论 层 进化 越慢， 对 吧？ 从 整个 来看， 其实 人类 的 整个 政体 进化 是 最慢 的对 吧？ 然后 在 政体 下 的 人们 的 行为 就是 他是 变化 真的 是 没 那么 快 的对， 所以 其实 你看 今天， 比如说 我 奶奶 都 可以 拿 个 ipad 在那 玩， 他在 玩啥 呢？ 打麻将 国粹 对 吧？ 对， 这 玩意儿 就 没有 他 没有 变， 他 只是 说 可能 换 了 个 媒体， 换 了 个 形式。 对， 但 他 就是 很快 就能 学会 了。 但 当年 你 让 他用 windows 打麻将， 他 别 想 碰 都 不会 碰， 这 鼠标 都 摸 不 过来。 所以 我 觉得 这里 确实 在 历史 里 有 很多 答案。

我们 可以 去看看 历史， 而且 像 刚才 讲 的 就是 我们 怎么 去 看 一些。 虽然 paper 我 不一定 都 能看懂， 我是 但 我 有一个 基础 的 思路， 就在 某些 领域 里面 有 一些 节点 性 的 这种 论文， 或者 节点 性 的 这种 关键性 的 变化， 你 要 先 找到 它。 然后 找到 它 了 之后， 我是 理解 除了 大量 的 基本上 这种 数学公式 啥 我 搞不定 之外， 总 有人 能 拿 普通 的 大白话 给你 讲清楚 的， 那 按 费曼 的话 说， 我 总能 给你 给 小学生 讲清楚 这个 原子 是什么， 吧？ 对， 所以 你 总能 去 理解 它。 然后 当你 把 这 几个 节点 性 枢纽 性 的 东西 理解 了 之后， 你 就 相当于 手里 有了 一个 大致 的 框架， 再 出来 任何 新的 东西， 你 就 知道 说 这个 新的 东西 在哪。 否则 会 出现 一种 情况， 就是你 一 睁眼 就 发现 疯 掉了。

一天 两三百 个 新 应用 出来， 我 挨着 摸 一遍 试 一遍， 你的 精力 是 吃不消 的对， 你看 现在 其实我 也没有 说 一天到晚 都在 跟 这些 新的 东西 跟不上 的的 变化 太快 了。 但是 你 大概 知道 说 O K 有一个 飞机 框架 是 什么样 的。 对我 预期 说 我的 关注点 在哪， 这个 地方 出现 新的 我 一定 会 去 用 一下。 我 觉得 这 可能 是 让人 心里 更 安稳 的 一种 思路。

就是 保持 你的 好奇心 和 对 这些 信息 的 关注。 但是 不见得 说 每天 要 全部 投入 进去， 因为 总有 新的 东西 出来， 全部 投入 你是 吃不消 的。

经历 我 觉得 是 建立 自己 理解 一个 事情 的 框架 是 什么样 的对， 就像 比如说 你你你 前一段 外部 三 很 火 对 吧？ 你 要 看 的 是什么？ 是 那个 比特币 的 白皮书？ 以太 坊 的 白皮书， 你 需要 把 这些 基础 概念 给 理 清楚， 什么是什么 是 上 链？ 什么 是 侧链， 这些 东西 到底是什么 概念？ N F D 到底 是 指 什么？ 把 基础 的 概念 理解 清楚， 你 再 来看 他 发 了 1000个币 也好， 一万个 币 也好， 对 不重要， 对 吧？ 因为 你知道 原理 是 什么样 了。

就 结构性 的 框架 里面 可能 就 包含 你 每次 看 一个 课题 的 时候， 它 固定 的 几个 思路。 比如说 它 最 根本 的 一些 逻辑 在哪儿， 比如说 这 现在 你 就 可能 要 看 AIGC 的 底层 的 逻辑。 先 别看 每个 产品 界面 什么样， 对 吧？ 先 看 底层 逻辑， 然后 再 看看 它的 商业化 和 场景 的 机会 在哪儿， 跟 自己的 关系。 就 可能 这 几个 点 你 慢慢的 掌握 了， 总有 经验 了， 后面 就 不会 产生 信息 焦虑。

就是 每次 再 出来 一个 新 东西， 又 出来 一个 新产品， 即使 你 套 到 框架 里 发现 这个 跟上 一个 其实 类似 变天 了， 那那 就会 产生 恐慌。 对， 但是 实际上 会 发现 很多 它的 像 刚才 说， 它 只是 表面 上 的 差异化， 它 下面 的 差异化 并没有 那么 夸张。 就 像你 如果 不去 看 这个 基本 的 逻辑， 可能 以为 说 是不是 现在已经 开发 出来 强 人工智能 了， 人工智能 是不是 能 完成 所有 事情 了？ 那那 其实 这就 得到了 一个 信息。 偏偏 误 了。

对我 觉得 还很 好玩。 就在 这次 里面 就是我 跟 light 我们俩 还 做了 很多 思想实验。 对， 就是我 经常 会 因为 我是一个 想法 比较 多 的， 我会 让 light 鞭打 我的 想法。 怎么 鞭打 呢？ 比如说 前 一阵儿 我 就在 想说， 我就是我 说 AIGC 出来 了， 有 很多 这种 神经 图片 很 好玩， 我们 做 个 什么什么， 你看 我 也会 这样 对 吧？

就 开始 说 他 就 开始 说 我们 做出来 了， 我 来 推 一下 这 东西。 比如说 我们 做 个 社区， 然后 说 OK 社区 OK。 但 你看 比如 历史上， 比如 behave， driver， 对 吧？ 包括 站 库 这些 社区 他们 今天 发展 怎么样， 发展 的 好不好？ 他 能 在 一个 什么样 的 历史 地位 里面 活 下来。 你 发现 说 好像 社区 到 最后 没有 一个 特别 明确， 就 会有 一阵儿 很 开心， 在 这 里面 的 人 也很 开心， 对 吧？ 我们 都会 在 这儿 觉得 很爽， 找到了 很多 伙伴。 但是 从 商业化 和 生命周期 的 角度 来讲， 未必 未必 是 最优解。

而 你看 所有的 社区 到 最后 都会 往 比如 招聘？ 往 招聘、 往 外包、 往 这方面， 往 资源库 素材库 上面 走。 那你 就会 推演 说 O K 这 是一个 阶段性 的 过程。

那 下一步 是什么？ 你到底 是 说 promote 的 这种 交易？ 你是 走 交易， 还是 走 招聘， 还是 走 什么东西？ 所以 你 再 往后 推 一点， 就是我 觉得 这 是一个 很 好玩的 思想实验。 在 今天我 觉得 你 没有 不用 那么 着急 去 动手， 而 你 多 推荐。 因为 到 最后 其实 1万个 机会 在 你 面前， 你 只能 抓 一个。

这 就说 到 我 现在 自己 也会 有一个 框架， 我 觉得 其实 也是 跟 你 交流 多了。 我 感觉 你的 跟 各位 一些 启发 的 就是 我们 很多 时候 会 陷入 一个 我们 作为 用户， 或者 我们 作为 一个 外外 在 的 一个 你的 第三者 的 视角 去 使用 一个 产品 或者 体验 一个 领域 的 时候， 就 觉得 特别 好。 这个 肯定 能够 做 很大 的 事情， 然后 就 贸然 踏进 去了。 但是 其实 没有 搞清楚 跟 自己的 关系， 就是 你是不是 足够 了解 你， 你 在 这 里面 做 这件 事儿 有 哪些 优势， 你 今天 的 资源 是不是 能 用得上。

这个 还 挺 重要 的。 我 觉得 还有 另外 一种 就是 这个 环境 是 什么样 的。 比如说 你到底 是在 一个， 尤其是 像 我们 今天 做 可能 弗罗姆 什么 这样的 工具。

前两天 notion 不是 上 A I 了 吗？ 对 吧？ 很多人 就 开始 说， 你们 为啥 不做 一个， 我给你 20条建议， 对 吧？ 我 觉得 非常 好， 非常 谢谢。 但是 我们的 一个 典型 用户 就是 他 觉得 说 今天 用 flom o 可以在 安卓 手机 上记 一句， 我 windows 电脑 上能 同步 非常 好， 足够 了， 已经 很 好了。 他说 那你 同步 能能 再 快点， 对 吧？ 或者 你 别 再 卡， 他的 需求 远 没 到时候 你 A I 给我 能干 个 啥。

对， 所以 我 觉得 也要 再 回到 刚才 飞哥 说 的， 第一 是 跟 你 什么 关系， 第二 是 说 跟 我 周围 的 世界 有什么 关系。 这 两天 咱俩 群 里 一定 会 被 那个 chat G T P 各种 刷屏。 对 OK 好， 我 回去 就 很 简单 问 一下 我 妹， 对 吧？ 在 我 老家 的 妹 问 一下 老 妹儿， 你知道 是 啥 吗？ 老妹 肯 你说 这 啥， 那就 跟 他 没关系。 对， 所以 我 觉得 这是 就是 要 冷静下来。 对， 你你你 好玩 会 好玩， 你 像 我 天天 用， 你 现在 所有 那种 我我我 对外 的 这种 封面 全 是 拿 M V 之内 生成 的， 你 自己 玩儿。

但 另一方面 就是你 还是 再 回到 一个 本源， 对于 大多数 普通人， 如果 做 to c 的话， 它的 价值 是什么？ 如果 to b 的话， 你的 上下游 是谁？ 这 事儿 如果 想 不清楚， 我 觉得 别 冲动。 对。

很 容易。 怎么说？ 就是你 刚才 说 的 那种 境况。 其实 我们在 一个 信息 检 房里， 很 容易 还是会 产生 那种 错觉， 是 这个 东西 已经 火 到， 我 得 抓 抓紧 抓住。 但是 那就 像你 前面 说 的这 机会 确实 很多， 但是 你 能 抓住 一次 好的 机会 就 很 不错 了。 这个 其实 是你的 能 决胜 和 最后 能 拿到 一个 满足 预期 收益 的 一个 方法， 而 不是说 每个 机会 都要 抓住。 这个 思考 方式 也是 我 觉得 这几年 才 非常 有 深刻理解 的。

我 就 不要 犯错， 其实 在 投资 里面 也 很多 这样的。 巴菲特 说 你 如果你 一辈子 只有 12次投资机会， 你 会 怎么 选 吗？ 我 觉得 对于 我们 也 一样， 对， 而且 这个 事儿 到 最后 真的 是 胜者为王。 我 觉得 这 里面 为啥 我 很爱 去 研究 这些 founder 的 历史， 这些 产品 的 历史， 别 你 别 去 看今天 的 明德 之内 没有 意义， 你 应该 去 看 horse。

他 从小 是 什么样 的？ 这个人 有 多 奇葩？ 他 从小 是 学 数学， 他 认为 这是 真理。 对他 又 学 物理， 他 认为 这是 现实。 所以 他 上 研究生 的 时候， 他 发现 说 我 必须 二选一， 太 痛苦 了。 好， 我 去 学 个 应用数学。 对， 你看 他 第一 是 他 有 大量 的 这种 理工科 的 这种 背景。

第二个 点 就是 他 最早 他在 思考 一个 问题， 就是 为什么 用 三 弟 软件 这么 难 用？ 为啥 我 学 3D时候 这么 难？ 你 可能 早。 两年 没有 做 过 三 弟 产品， 我们 当时 学 3D建模 太 痛苦 了， 真是 痛苦 的 一塌糊涂。 如果我 拿 个 刻 刻刀， 我 在那 雕刻 一个 模型， 我 很快 就能 做出来。 但是 我要 拿 鼠标 加 键盘， 我 可能 要 搞 两三天 都 搞不定。 所以 他 就会 理解 说 在 人机 之间 有一个 隔阂， 人机交互 里面 应该 有 一种 新的 形式。 所以 他在 这个 地方 做 离谱 motion， 一 扎下去 十 来年 就 去了。

最终 没 做出来 个 啥， 他 就 犯 了 很多很多 的 错误。 但 这 里面 他 也 积累 了 很多， 比如说 人机交互 的 经验， 设计 经验， 还有 一些 可能 就是 机器学习 的 这种 经验。 他在 这个 过程中 学习 到 非常 多， 包括 说 怎么 组 团队， 怎么 经营 一个 生态 市场。 它是 有 很长 的 这样 足够 厚 的 积累 才 出来 的， 说 我要 做 一个 这么 小的 东西， 这个 东西 是什么？ 我 把 所有的 失败 的 经验 放在 这儿。 对， 如果你 没有 这么 厚 的 一个 历史 去 发酵， 突然间 你 觉得 说 我 三年 前 看到 这个 东西， 可能 一个月 之后 我 就要 想做 个 mock up， 两个月 之后 就 去 融资 OK。 可能 个别人 是 天才， 但 反正 我不是 这样的 人。

我 觉得 这个 也 挺 重 要的就是你 看 你 做 产品 全 思路 里面 一直 有 一个系列 羔羊。 对， 就是 在 做 人物 人物志， 就是 去 看 这个 人物 的 经历。 因为 我们 很多 时候 去 看 一些 逻辑， 尤其是 理工科 的。 我 觉得 技术 出身 或者说 产品 出身 的 很多 朋友 大家 会 看看 问题 的 时候， 去 更多 的 是从 叫 什么 结果 逻辑 去 看， 就 看 他 结果 的 逻辑 是 什么样。 没有 去 看 它的 前面 的 各种 路径 逻辑。 就 路径 逻辑 和 结果 逻辑 其实 两码事， 就是你 路径 上 的 逻辑， 这个 人是 什么样 的 人， 他 为什么 在 那个 节点 选择 做 那个 事儿。 就 因为我 我 最近 做 半导体， 我一直在 看 各种 品牌 的 故事， 就 非常 深刻 的 一个 印象 就是你 你 就 感觉 读完 了， 你 就 觉得 这个 事儿 就 该是 他 做， 或者说 那些 不该 是 他 做 的 人 也 做了 这个 事儿 最后 就 没有 在历史上 幸存 下来， 或者说 该是 做 的 这个人 没有 那个 机会 和 场景， 他 也 最后 不会 做成 这个 事儿。

就是 该 你 像 耐克 的 创始人， 他 其实 喜欢 鞋， 喜欢 到 非常 夸张 的 程度。 他 从小 就是 运动员， 他 大学 的 时候 跑 那个 体育比赛 都是 州里 能 排 得 上 名次 的。 然后 他在 斯坦福 读书 的 时候， 他的 教练 又是 美国 最 著名 的 一个 田径 教练 之一。 这种 背景 经历， 包括 他 对 鞋 的 认知， 包括 他 经 他 读读 的 就是 那个 商学院， 他的 这些 所有的 经历， 让 他 能够 最后 参与 进去 做 这个 事儿。 这 整个 过程 其实 你 读完 了 就会 发现， 这 跟 过往 的 经历、 他的 认知， 他 对 这个 事情 的 喜欢， 各方面 都很 有关系。 如果你 是一个 对 算法 毫无 了解 的 人， 你 上来 就 想 我 做 一个 引擎， 尤其是 刚 开始 切入 去做 这个 事儿 的话， 还是 得 想 清楚 这个 事儿 你 自己 是不是 是不是 不是 到 你 那个 点， 你 有没有 感知 到 他 跟 你的 这种 关联。

我 觉得 要 敬畏， 要 敬畏 就是 有 这个 时间 的话， 真的 是 去看看 历史， 这些 人 早就 存在 了， 他们 年龄 不会 比 我们 大 很多， 甚至 可能 会 比 我们 小， 对 吧？ 那 他们 我们 一路 走过来 有什么 差别？ 他们是 怎么 思考 这件 事儿 的对， 就像 其实 我们 都 觉得 今天 AI 要 替代 人类 什么的， 那个 创始人 方 的 跟 他 根本 就 没有 在 想 这件 事， 他 想 的 就是我 要 增强 人类 的 想象力， 我是 在帮 你我 根本 没有 想 过 要 替代 你， 要 干掉 你。 没有 的， 他 很 欣慰 的 一个 用户 画像， 就是 美国 那种 卡车司机 就 用 这种 名字 叫 生成 那种 卡牌。 他 很喜欢 那种 日式 卡牌， 他 就 在那 design 自己的 卡牌。 因为我 开 卡车， 我 一辈子 不可能 去 画画， 但是 我 今天 可以 用 mini 画 一张 我很喜欢 的 卡牌， 我 打 出来 我 开心。 他 就在 讲 这么 一个故事， 对 吧？ 我 觉得 这 是一个 很 重要， 就是 要 去 看 历史。

说到 这儿， 我 感觉 就可以 稍微 带 个 货。 当然 这是 友情 带 货， 就是 产品 沉思 路， 产品 沉思 路 大家 可以 关注 一下， 回头 也 把 这个 链接 和 说明 放到 show note 里面， 大家 看一下。 其实 这 里面 我 觉得 人物志 这方面 就是 高阳 这方面 对我 的 启发 还 挺 大 的。 因为 其实 说实话， 其他 的 关于 产品 逻辑、 行业 逻辑 的 分析， 我 之前 偶尔 也会 看， 但 对 人的 关注 之前 确实 比较 少。 最近 在 看 这些， 包括 最近 在读 一些 AIGC 的 东西， 很少 男 分享 给我 那个 后 他的 那种 访谈， 然后 聊天， 其实 跟 我 我 现在 在 做 播客， 在 找 一些 人 聊 他 之前 的 经历， 我 觉得 它的 价值 是 类似的。 就是你 能 让人 知道 他 之前 是 怎么 想 的， 这个 人是 什么样 的 人， 他 才 做成 了 这样的 事儿。

对我 这个 澄清 一下， 这个 概念 最早 其实 也是 我 从 方特 就 跟我一起 写， 陈思 璐 的 那个 filter 一起写 的。 就是 他 启发 了 我， 因为他 一直 很喜欢 去 研究 人我 之前 研究 过 一两个 不成 体系， 但 他 就 一直 跟 我 讲， 其实 任何 一家 公司 背后 都是 由 人 构成 的对 吧？ 你可以 看 两个， 一个 是 公司 的 历史， 因为 它 会 混杂 很多 不同 的 人 进来， 会 被 人 引导。 另一方面 就是你 要 看 这个 人的 成长 历史， 因为 这个人 塑造 了 就 很多人 塑造 了 一家 公司。 然后 这家 公司 又 塑造 了 一个 产品， 所以 就是 产品 人 公司 从 三个 角度 来 去去 观察， 这 是一个 很 有意思 的 点。 而且 本身 我 觉得 也 不算， 我 觉得 飞哥 虽然 说是 带 货， 但 我 觉得 两方面， 这些年 我 写 下来 有 五年 多了， 我 觉得 一方面 它是 一个 如果你 想 自己 去做 一个 这样的 东西， 我 非常 建议 你 收费。 对， 对对对， 你 做 任何 事要 收费， 第一 是 就是你 会 有人 骂 你， 你 做 的 不好 会 有人 骂 你， 他 会 拿 钱 来 投票。

我 觉得 第二个 点 也是 给你 一个 研究 的 动力。 我会 发现 很多人 他 到 一定程度 他 就 不去 研究 新的 东西 了， 就 觉得 说 我 已经 很 熟悉 这个世界 了。 对， 但 这 里面 有 这么 一个 责任 和 约定， 你 要 去 履约。 对， 然后 还有一个 就是你 自己 在 这个 过程中 我 就会 发现 还有 一类 人 坚持 不 下来， 就是 他 缺少 一个 问题。

对你 需要 牵引 着 你走。

对对对， 很多 人是 会说 都 做 过 那种 文摘 汇总， 近期 读 过 的 这种 好文章 什么的， 但是 那个 东西 都 持续 不了， 因为 你看 产品 成 色素 一直 没有 跳脱。 就是 产品 这个 大 的 框架， 我们 加 了 一些 哲学， 加 了 一些 这种 人物 个人 效率。 但 它的 底蕴 还是 说 我们 怎么 去 设计 好一个 产品。

这就是 有点像 之前 跟 那个 叛乱 我们 直播 的 时候 聊 的 那个 母题。 就是你 你 当然 母题 一方面 是你 自己 过往 的 经历 来讲 和 来 引导 的， 还有一个 就是你 自己的 主线。 就 你到底 想 后面 几十年 去 解决 一个 什么 问题， 去 发掘 一个 什么 课题？ 这几年 我 也有 更 深刻 的 理解， 就是 需要 更 聚焦， 或者说 你 需要 有一个 引导。

因为 有的 时候 会 觉得 你 会 觉得 那 是个 课题。 比如说 我 之前 就在 想说， 是不是 所有 事物 背后 的 逻辑 这 是一个 课题， 但是 你 就 发现 这个 太大 了， 太 泛 了， 就是说 所有 东西 背后 都有 逻辑。 那你 就说 我们 用 的 这个 桌子， 它 复杂 一些， 就是 木头 的 榫卯结构。 对， 这就 够 你 研究 好几年 的。 就 古代 它 怎么 发展 出来 这种 榫卯结构 的， 它 这个 建筑 是 怎么样 的这 里面 都有 很多 逻辑。 但是 你到底 从 哪个 维度 切入 去 了解 这个 东西？ 如果说 涉及到 产品， 古代 它 也有 相 产品 围绕 产品 相关 的 一些 现象， 或者 一些 我们 说 社会学 一些 关于 人性， 就 他们 怎么 古代 的 有 也有 各种各样 的 产品， 他 怎么 解决 人的 需求 的 问题 的， 你 关注 的 是 这一 层面 的 问题， 他 就 变得 聚焦 了。 而且 他 可能 前后 也会 有关系， 他 会 跟人 产生 关系， 跟 各种 物件 产生 关系， 你 就能 对 这个 课题 慢慢的 更 深入。

所以 我 觉得 就是我 一直 认为 它是 我的 一个 副产品。 如果我 没有 在 做 现在 这些 事儿， 没有 说 跟 你 今天 要 聊 博客， 我没有 这些 研究， 那 他 就 不应该 存在。 对， 如果我 要 做 一个 收费 邮件 组， 我 现在 早就 可以 关门， 根本 撑不住 的。 对对对， 我 觉得 我 还是 想 引用 那个 host 的 一个 观点 或者 一个 东西 来 收尾， 我 这是 很很 积极 的 一个 意向。

他说 当 计算机 99% 的 情况 下比 人类 善于 视觉 想象 的 时候， 这 意味着 什么？ 对 吧？ 这 意味着 这 并不 意味着 我们 要 停止 想象， 比如 汽车 比 人类 快， 难道 我们 就 不要 不行了 吗？ 然后 当我们 如果 远距离 运送 大量 的 物品 的 时候， 我们 需要 发动机， 需要 飞机、 汽车， 需要 很多 东西。 所以 今天 来讲 的话， 如果我们 要 去 非常 狂野 的 想象 未来 的 时候， 我们 需要 一个 引擎， 它 就是 这么 一个 引擎。 所以 我们 要 做 的 一件 事儿， 不是说 我 用人 体力 去 跟 引擎 比赛 赛跑， 而是 如何 驾驭 这个 引擎。 我 觉得 这 是一个 非常 积极 的 一个 信号。

就 像你 前面 说 的， 如果 他在 某些 方面 做 的 比较 好， 比如说 建模 这方面， 在在 绘图 的 建模 上， 他他 去做 建模， 那人 把 更多 的 精力 放在 其他 更 需要 想象力 和 创造力 的 地方。

所以 请 保护 好 你的 好奇心。 保护 好 你的 想象力， 经常 收听 三 五环。 对。

好的， 今天 我们 就 聊到 这儿， 我们 回头 再聊。 好， 拜拜。

If you're a machine, what is your function? To know you.

Maybe i'm gonna ve forever. Or maybe this is .

just .

one last dream before dying. Breaking through the door is.

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