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Shownotes Transcript
欢迎收听新一期的不可逃课
今天我们要分享的书籍是来自于上野千赫子老师的书《燕女》之前我们在节目当中已经分享过上野千赫子老师的两本书了一个是《始于极限》另外一本书是《一个人最后的旅程》大家可以去考古啊在《始于极限》当中上野千赫子像是一个睿智的女性主义者而在《一个人最后的旅程》中上野千赫子老师就像是一个专业的社会学家给了我们很多数据的支撑
我觉得在《夜女》这本书给我的感觉是两者的一个合并就是一个专业研究女性主义者的社会学在看这本书的过程当中我觉得有学到更多的关于女性主义的知识那下面我们就先来请安妮帮我们介绍一下这本书大概讲的一个内容以及里面的大概的理论框架嗯
好的那经理刚刚说上野千赫子老师像是社会学家和像是女性主义者就是对人家就是著名的社会学家和日本女性学性别研究领域的开拓者
而且他也是在大学当教授所以确实是老师那在《夜女》这本书中他是运用了女性主义理论对日本当代的各种社会现象进行了分析我在这本书籍介绍里面就直接引用了增订版的《易后记》里面艺者王岚对这本书的内容他做的一个非常好的介绍
在过去的话上野千和子是跟其他的作家一起有著过一本叫做南流文学论的书当时应该是最初去讨论这一些性别歧视的问题那么在南流文学论问世约 20 年以后他说上野再次重论男人的艳女思想便是本书艳女
这一次性别研究的理论进展让上野的武器装备更加精良洗练这个武器就是美国学者塞吉维克在《男人之间》一书中提出的男性、同性、社会性欲望的概念这个概念我们稍后会详细地跟大家去介绍
那在上野的这本书当中并不只是赛吉维克的男人之间的翻版他不是只是对于这个理论进行了一番在日本的分析而是文学研究者赛吉维克以近代英国文学为材料社会学学者上野则将现实社会的各个层面
纳入视野他的目光所及从文学美术到社会事件从家庭关系到天皇制度从女校到娼妓这种广度与深度使这本书成为解剖厌女症现象的堪称独一无二的文化批判力作一个新的概念术语能为我们提供一种观察解释社会的新的视角读过本书可以让我们重新审视我们呼吸生存于其中的文化环境
那如果说这本书能够使我们对夜女症现象更为警醒并进一步去思考如何走出夜女症作为异者肾感行为我觉得就是我很认同他对于这个书的介绍因为我感觉整本书最核心的就是这个理论以及上野千和子通过对这个理论的解释和分析他还额外加上了一些自己对于
燕女孔同和这个我们刚刚提到的男性同性社会性欲望这三个概念之间非常紧密的那个关系这三个要素的重要性所以有了这样的一个理论支撑会帮助我们更好的理解他说的这个燕女到底是什么意思以及他在这个社会当中的普遍性然后大家如果去豆瓣看燕女的这个介绍的话就会看到
翻开夜女的五个阶段第一个阶段是好奇就是人人都在说夜女到底什么是夜女可能在读这本书之前大家是不会知道
所谓的这个艳女看上去这两个字很好理解那她想讲的到底是什么大家是不知道的那第二个阶段就是认同大家会通过她对于这个理论的介绍去了解说在男人身上她是表现为女性蔑视在女人身上表现的是自我厌恶
第三步是反思就深入了解了这个艳女的机制来反思自身的一个亲密关系第四步是自觉会对于艳女症越来越敏锐因为艳女症并不只是男性身上存在的其实每一个人身上都会有
到最后一个阶段是虽然愤怒但也更爱自己更爱女性与女性的连结就是借用上野老师的话说生长于这个厌女症的社会不被厌女症侵染的女人恐怕不存在女性主义者就是自觉意识到自身的厌女症而决意与之斗争的人就是这是整本书确实就是我
看的过程当中的一个心路历程吧可能也可以通过我们今天的分享让大家更多的了解上海清和子他所提出的这个在日本社会出现的理论在我们自己的生活当中可以怎么样去理解和斗争
之前我们介绍的那本《始于极限》的话它相对来说是一个通俗读物上野千赫词我们之前有介绍过说他的出书的逻辑就是他会出一个通俗读物来帮助更多的人进入到这个领域然后再出一个理论读物来帮助大家进入到这个领域的人更进一步的去深入了解说女性主义到底是什么
那与之前的属于极限不同那个通俗读物不同的是艳女是一个理论性非常强的属性是属于一个进阶读物我们一直在说艳女艳女像刚才安妮提到的艳女其实不是讨厌女性而是存在于男性身上的话她是蔑视女性对于女性的一种欺世而对于女性来讲可能是一种自我厌恶和自我贬低嗯
那这是书里面的提到的第一个概念同时还会有其他两个概念我们在这边也可以简单的按照我们自己的理解跟大家解释一下他刚才提到的这个异性恋社会当中基础的三要素到底分别是什么安妮帮我们介绍一下先呗好的
这个性别秩序的三要素一个就是艳女还有一个是孔同以及第三个是男性同性社会性欲望这三个都是有专有名词的它是有专门对应的英文也能够在维基百科去查到他们的解释是什么艳女这本书就是由理论和实证两个方面来构成的
他会用赛吉维克提供的这样一个概念是因为他的这个理论章制非常好用能够非常好的去解释这些在日本社会发生的实际的状况那我先来跟大家简单介绍一下艳女这个概念艳女症就刚刚我们也提到过嘛它是指对女性的仇恨蔑视或偏见这是一种性别歧视它会使女性的社会地位低于男性从而维持负权制的社会角色
燕宇镇已广泛存在数千年它反映在世界各地的艺术文学人类社会结构历史事件神话哲学和宗教当中那也像刚刚讲的它是广泛存在于男人和女人身上的但是它的表现形式是不一样的
那第二个是恐同恐同症的话它包括一系列针对同性恋或自认为或被认为是与同性恋男同性恋或双性恋的人的负面态度和感受它也是一种蔑视偏见厌恶仇恨或反感的一种情绪
那第三个我们会讲到可能读起来比较绕的那个概念男性同性社会性欲望它是建立在厌女症的基础之上由孔同来维系的所以这三个要素是非常紧密的
那塞吉维克他的一个理论读上去会比较复杂上野千和子在书里面把它换成了一种更易懂的口语化的表达即相互承认对方为男人的人们之间的团结是通过将没能成为男人的人和女人排除在外加以歧视而成立的
男人的同性社会性欲望不但要歧视女人还需要严格管理与同性恋的分界线并不断地将之排除在外通过这个理论我们懂得了男性同性社会性欲望与同性恋的区别也懂得了同性恋男性被女性化的理由更重要的是我们知道了所谓的男人气是通过将女人他者化才得以定义的即男人气等于不是或不像女人
男人为成为男人而实践的同化与排除行为不是单一能完成的社会学学者佐藤玉在《论歧视》一书中尖锐地指出歧视需要三个人对他为歧视下的定义我稍加修改这样表述歧视就是通过将一个人他者化而与共同行为的另一个人同化的行为
如果把前面的一个人换为女人后面的另一个人换为男人直接就成为对性启示的定义于是我们得知担保一个男人为男人的不是异性的女人而是同性的男人男人的性的主体化需要的是认可自己为男人的男性集团
正如拉康一语道破欲望乃他者之欲男人是通过模仿其他男人的性欲望而成为性的主体的所以对于男性而言厌女症就是将女人他者化他者化更直接的说就是歧视蔑视
上也说到异性恋的核心就是厌女症比如男人在自知或不自知的情况下会用一些固定的格式化的语言寻求其他男人的认同比如我们男人如何如何真搞不懂女人是怎么想的
讲了这么多我觉得简单来说我在他的这个通俗话口语话上面再加上我自己的一些理解就是身为男人怎么样证明我是男人是通过男性的认可来证明我是一个男人的就是我得显示出我的男子气概
来让其他男性认同我跟他们是一样的那在这个过程当中我做的事情就是我要区别于女性我得跟女人不一样因为在父权制的社会结构下因为女性的地位比男性要低嘛他就会做出轻蔑女性的这样的行为或者是话语来体现出我跟女性的区别所以就会被认同为是一个男性
我觉得这个跟社会阶级其实它的本质上的道理是一样子的就是我如何能保证一个上层阶级呢在性别话语里面就是我怎么能保证是男性呢男性是带着优越的性别就是我要保证下层的阶级在下才行如果我不能保证下层阶级在下那我们之间的阶级区分就没有任何的意义
如果在男权社会或者是父权制社会男人不再歧视女人了因为女人是第二性别了或者是说蔑视女人了那他们的优势地位是不能保证的所以他在这里面的理论就是首先男人是要歧视女人才能保证自己的优势地位的他们歧视的方法是连接所有的男人一起歧视女人如果只有一个人歧视是不会形成的必须有两个人认为第三个人不好才会可以然后
他们还会在自己的群体里因为他们这个我们都知道这个世界上不是茫茫多的只有三个人的这个
人际关系那人也挑出来他们会更讨厌那些不怎么男人的人这就是恐童把这些同性恋挑出来把他们放到女性人的群体里面一起歧视掉才能保证自己的男性社会性欲望的这个连接那男性社会性欲望就是这两件事情的底层逻辑就是男人是在男人之间的认可当中寻求自己成为男人的证据的男人认为自己是男人他不是需要说你
某一个女人觉得哦你这个人好 man 哦什么之类的对于他们来讲女人只是一个自己的附属品他们追求的更多的是旁边那个男人觉得哦你这个男人还挺 man 的对就这个
歧视而且不是那种很明显的歧视就是这也就跟上层阶级跟下层阶级你刚刚讲那个例子一样上层阶级不会说因为我歧视下层阶级所以我不是那样的人而是他们通过行为去表现我跟他不一样这件事情本身其实就是一种歧视的
性质在里面了我觉得那是这本书的译者在《译后记》里面的这个形容可能特别的通俗易懂就是中国的我们有一句民间的俗语叫做兄弟如手足女人如衣服
就是男人之间他要他并不是想要得到异性的认可他想要得到的是跟自己同性的象征着更高地位的男权的这部分人的认可而不是要得到异性而女人永远都是要得到
男性的男人的认可我觉得怎么去 test 自己是不是真的有厌女这样这是我自己的观念不是笑眼千万字的观念就是当你听到这句男人有手足女人如衣服的时候你作为女生的话你的反感度是有多强的
你觉得这件事情很让你反感吗如果你完全都不觉得他很反感或者你觉得就是一个俗语我觉得其实你就是有轻度的厌女症的你没觉得自己被比喻成一个衣服是一个多大的事你被物化的那么严重对吧然后从男人的角度来讲如果他们还甚至在说这句话的话我觉得就是厌女症还挺严重的
就是还把这句话当做一个可以调侃的事情觉得虽然是有一点搞笑的但是某种程度上是对的他们就是有一些热女生的男生
那我觉得大部分的男性都有啊对啊那这就是社会现实我觉得社会现实就我在看完这本书以后的感受是每一个人都是有厌女症的因为你就在这个社会里面生活所以你或多或少一定会有对很多人不自知我也是看完这本书以后我其实以前是有感觉的就是我知道我会不喜欢一个类型的女性或者我小时候会很讨厌粉红色就是我从小就非常讨厌
成为一个很女性化的女性
是然后在生活当中我也有时候会比较会被我同事说哎走路很像男人也有被听到过这样的话然后你会就如果说一个男人被说你走路很像女人他们会觉得被侮辱如果一个女生说被说说你走路很像男人我感受到了侮辱真的吗我没有啊我就觉得这就是这就是我啊我就是我就是一个很洒脱的人好像我会把它解释成这种意思我当时就当下就感受到侮辱所以我到现在都记得这句话
那就是每个人还会每个人的感知不一样但是就是读完这本书以后那个感受会特别强烈会特别明显的感知到而且上野千和子也说到了其实可能一开始大家不了解这本书的内容会觉得说一个女性主义者说自己是艳女的是一个很离谱的事情就像一个悖论一样就是你都是女性主义者了你怎么会艳女呢但是你再了解了艳女主义的概念和整个理论了以后你就会知道其实了解了自己的
厌女症你才能够真正成为一个女性主义者那你们觉得自己是有厌女症的吗有的呀我不用读这本书之前我也觉得我有非常强烈的厌女症倒不是针对于其他人啊是不认同自己的女性身份我以我是一个女性而感到无比的懊恼就我不想成为一个女神我无数次会幻想过如果我是一个男的就好了
就我不想一方面当然是因为不想去承受作为女性你要在这个社会当中要面临的更艰难的一些情况包括生理上我们要每个月月经对不对还要面临生育等等的这一系列的痛苦会让我觉得我不想面对如果我是一个男的我是不是就不用面对这些事情了
那男性也有男性的就是对于社会对于男性的要接受的问题评判标准它是更单一的面对女性我们要面临的评判标准是比他们要多很多
我们是更困难的单一嘛大家都挺单一的因为父权制社会就是要求男人像男人女人像女人嘛因为我们其实对因为我们现在视角还是在女性嘛我们其实也不太那么了解男性自己会遇到什么样的一些社会性的问题我觉得有肯定是有但是你从父权制的社会结构上来说肯定是男性这个性别会更加有优势对的但是我自己对于业女症就我自己看完这本书也觉得我有业女症
但我就是表现形式和米娅刚才说的会不一样我现在感觉我自己对于业余这人一个比较大的表现是我会很担心展现自己攻击性的特质就是我会很担心自己是一个有攻击性的人或者用另外一句话我会非常在乎或者是非常刻意去表现我是一个无害的人为什么无害会是一件好事
是我最近在反思的一个事情就可能跟你的女性身份有关系是吗对我觉得之前我没有这么想过但是我现在觉得这两件事情是有关系的就是你特别想要展现你是一个非常亲和的人你是一个无害的人你想要避免与其他人的冲突嗯
这些一切的一切成年了之后包括结了婚之后其实男性的朋友会越来越少但是我会反思就高中的时候我是上理科班的那个时候男性的同学是非常多的在当下跟所有的朋友在一起的时候我得到的一个普遍的评价是他是个小孩
就是高中的时候大家可能有人已经在谈恋爱了但是我所有的男性同学都会认为我是一个小孩但没有性更性别模糊的一个工作环境里面去工作的时候我得到的评价是完全相反的我现在得到的上司或者同事的很多评价是你比起你的年龄来讲你的你的思维逻辑是更成熟的
是跟我高中得到的那个评价完全小的那这跟你的女性身份有关系吗我觉得是有的就是我有在刻意的在特别是在男性面前表现出来我是一个无害的什么都不懂的就当他们说一些什么事情我会假装不懂我非常明显的记得我当时会很多事情我会假装不懂真的吗对就做出这种蠢事现在看起来 Really 对
你好厉害哦好厉害有点夸张就不太会称赞对方好厉害书里有提到的呀男性自尊心建立的过程那不就是希望对方听到这些话吗对然后我会感受到特别是在高中的时候其实你是一个性意识启蒙的过程当中大家
这个知识了解的有先有后的特别清楚的记得是在大学大一刚开学的时候我会我们宿舍六个女生第一次住进女生宿舍的时候然后大家会聊一些话题的时候我会发现我是一个懂得挺多的人但是在高中的时候就是男生如果讨论这些话题的时候我一定会假装不懂但也是一种自我保护什么话题啊就是关于性意识的话题
就是我不知道你们可能没有会涉及到这些情况但是我记得高中的时候男生之间会互相说一些黄色的笑话然后他们也会在女生在场的时候说一些黄色的笑话而且他会故意看你懂不懂对我肯定会假装不懂虽然我现在不记得那些笑话是什么了我肯定是懂了其中一些的可能不是全懂但是我会整个的假装不懂就是完全不知道他们在说什么
我觉得这就是其实是一种艳遇这凭什么老子不能懂现在想想看 30 多岁了我现在觉得凭什么老子不能懂但是那个环境下不管是为了出于保护自己还是出于讨好对方我都会假装不懂所以在这方面的时候我的感觉会跟这本书里的那个
描述特别的接近我自己的在生活当中的感受当然现在已经会很少了因为我意识到了这一部分但是在这本书看完了以后我更深层次的意识到自己的那个艳女的部分可能是在于我一直
把我跟我不喜欢的女性区别开来的那个部分就是我刚刚讲的可能我不喜欢很女性化的女性或者说可能会有一些女性是我绝对不会成为的那个样子比如说每天都穿裙子穿高跟鞋的女性我以前可能会觉得我把她区别开来就是我跟她不一样是一件很好的事情但现在我不会这么想了我觉得曾经那个是一个艳女的部分就是你不接受
裙子就是一种女性化的象征的符号对就是你不接受这样的一个存在然后另外一个部分是我觉得现在还存在的就是你们可能不知道的在相亲市场上女性被商品化的那个过程我觉得这个其实是可以想象如果你接受了这个商品化的设定其实我觉得就是有一部分艳遇的因素在里面了比如说男性想要找比自己小非常多
年纪的女性那这个时候如果你接受了这样的设定那么其实你就是接受了这个社会对于女性的歧视书里面其实他会他会说到如果说你真的只是看这些的话女性就不是一个人格的存在嘛她就变成了一个生殖器官一样的存在嗯
虽然说在相亲市场当中男性女性都被商品化了但是我感觉这一点是比较明显的就是当男性在找比自己年龄更小的女性而年纪稍微带点的女性在商品市场上很明显会被人说说你其实现在找不到了或者你不要想找那种跟你差不多年纪的他们都要找比自己小很多岁的女生你根本就不是他们的目标人群的时候
我觉得这一部分其实是整个社会当我们在认可这个标准的时候就是整个社会的那个业余的部分的存在包括你讲到相亲包括非常常见的书里也有提到的女高男低婚的结局就是女生要找倾向于找自己比自己条件经济条件更好的另一半然后
然后上野千和子在书里有提到这句话非常的犀利他说这种男女关系的平衡无论如何要让男人居上位要女人给男人面子才能够勉强得以维持那么危险又脆弱的东西据说就是男人的自我确认哈哈哈哈
如果你去认同这一种价值观的话其实它也是燕女真的一种体现对我感觉就是默认一些社会观念的存在其实也是燕女真的一个表现我觉得安妮用的这个默认特别好对就是你说认同我们肯定不认同
我不会说这是一个对的观念但是我会不由自主的认为这是一个存在的观念或者你感觉不到它你知道它有点问题但是你不会去跟别人说这个东西有问题你可能会跟别人说这个东西有问题但是你觉得我是没有什么能力能把这个有问题的事情改变出来而且我非常清楚的知道并不是所有的人都知道这件事情有问题有太多太多的人还在告诉你这就是事实你就接受 take it 嗯
对吧就像我们在上期节目当中讨论到的妈妈会认为你离婚是个问题你明明知道这不会是个问题但是甚至连你自己的母亲她都会觉得这是个问题因为要做一个少数群体是很难的你要面临的阻碍是很大的
所以大部分如果这个主流的价值观就是那样子的话你要当那个不一样的人其实要面临很多的痛苦和阻碍吧你这个心理承受的这个心理压力也会蛮大的所以我们在很多时候会默认说这个就是社会的现状就是这样子反正我也没有办法改变它那可能就不得已去接受它然后从不得已接受它变成忽视它变成认为它是正确的我们就会面临社会的一次退步嗯
听起来我们肩上的责任很重大怎么说也不是对确实没有进步就是退步但是我觉得要去发声要去表达是很重要是很难但是是很重要的如果你不主动的去争取其实既得利益者他不会为你让位的
我们在那个逻辑层面或者是理论层面其实进行了很多分享刚才那么我们下面其实可以进入沈亿千和子老师书当中对于很多具体的现在的日本社会的一些现象是的
他在里面其实提到了非常非常多啊包括无人气男的厌女症然后儿童性侵犯者的厌女症然后还有皇室的厌女症春宫化的厌女症母亲和女儿的厌女症还有父亲和女儿也有对包括对于最近也不是最近了就是在这本书出版之前的一些热门社会事件的东电女职员的厌女症类似这些嗯
大概有十几章的讨论我们在当中选取了一些相对来说比较容易分享的因为有一些社会性话题我们可能不太适合在节目上进行非常深入的分享大家有兴趣的话一定要自己去看一下那我们选取了一些可能相对来说简单一些的例子然后在下面跟大家进行一个具体的事例的探讨和分享
下面我们就先来请米娅介绍一下母亲和女儿这种母女关系之间的厌孕症以及在近代发生的厌孕症是的这一章是我觉得特别引起我共鸣的部分因为前面我也有讲到说从小的时候我就对于自己是身为一个女孩这一个事实我知道它无法改变但是我特别渴望
自己生下来就是一个男孩我现在看完这本书觉得可能它是来自于这种母亲与女儿的厌女症或者说是父母对你的期待那书中有分享到的是他说从社会史的目光来看到了近代可能这也是从日本社会啊
说日本从长期从成长期进入到停滞期以后婴儿潮的下一代及婴儿潮第二代已经很难去超越父母的经济成就和教育水平孩子超过父母被视为理所当然的时代已经结束了
这是第一个前提条件第二个前提条件是说当结婚以外的获取社会成就的途径向女性开放以后女儿也难以逃脱母亲的期待女儿成为长着女人面孔的儿子母亲对女儿和对儿子期待的差距缩小了这可以视为是少子化现象的效果
那这种现象应该是被欢迎的现象吗其实上野仙和子在这一段里面点出了说这种看似好像因为原来可能一个家庭里面你有好多个孩子有女儿也有儿子然后父母对于儿子的期待和对于女儿的期待是完全不一样的可能女儿就是学习成绩也不需要太好
你能够正常的步入社会结婚嫁人生育就 OK 了我觉得作为独生子女的这一代人大家应该都有感同身受当这个家庭里面你作为独生子女只有你一个女儿的时候是父母会对你有更高的期待
那书里这个形容是说母亲对女儿的期待包含着两面性她发出的是一个双重信息既要像儿子一样成功也要成功的做一个女人我的理解啊翻译过来这个话就是你在学习工作
这些社会意义上的成功你要跟男性一样同时你还要嫁一个对你还要有婚姻美满家庭幸福这就是我前面提到的对于他的衡量标准跟男性一样的部分一点没有降低同时你还要负责另外的一部分
而这种接受了这种矛盾信息的女儿就不能不陷入到一种分裂状态上野清和在书里面引用过九井顺子在《败权的远飞》一书当中告诉我们的女人有两种价值自己获取的和他人给予的这
只有一种是不充分的在这两种价值中后一种似乎被认为高于前一种对所以他在里面讲到了那个东电女职员的社会事件的时候他就说事件的主人公 A 子她作为父亲的女儿她想要像男人一样在公司里出人头地被称为女强人同时她又渴望像个女人作为性欲对象被男人选上
我觉得这个可能跟刚刚米娅分享的那个女性在自己价值上分裂的那个部分也挺像的就是她一方面得靠自己的努力在社会价值上去争取到一个重要的地位或者说她得有一定的价值
但同时她身为女性得继续保持对男人有这种欲望激发的那个特质就她依然得有性吸引力对就这两个其实挺分裂的刚安妮分享的这个让我想到我不知道你们有没有遇到过这种情况在生活当中可能大家都有遇到过尤其是一堆女生在一起的时候
有人会炫耀自己的男朋友或者是自己的老公给自己买的东西
或者是炫耀他们家庭条件有多好收入有多高炫耀就是说出这句话的时候非常脸上带着骄傲是也不一定是刻意的炫耀但它是以此作为一个很值得骄傲的事情但相反的我觉得反倒是说我靠自己的努力我自己挣的钱拿买包这件事情来说好了我自己赚的钱买的包和老公送的包
似乎她好像就是后者是一个更加值得去炫耀也好分享也好跟自己的闺蜜分享的这种带有一些优越感的部分这里不是指大部分的女性都是这样只是说现实当中我确实有遇到过这种情况我觉得社会是在处在一个转变的时期比如说什么现在
大女主很流行嘛反面说什么我就是自己的豪门包括张玉琪也在说我就是那么有钱类似于这种观念在逐渐的被人接受你说她已经完全替代了之前的观念肯定还不是但是已经开始有这个苗头了但是回过头来女性在女性主义前面肯定是比男性走得更远的所以回到刚才米娅提到的那个例子就是你很少看到一个男人非常自豪的跟自己的男性朋友去讲说这
这个是我老婆给我买的包对或者说这是我老婆给我买的鞋就是我在家里是就是收入更少的那个人就这个很少就算是有的话他们也都是带着一种调侃的语气而不是真的炫耀这可以被当成一种段子的一种开玩笑说自己是吃软饭的那个人对
但他们其实大部分的男性对于不会拿这个东西成为一种真的拿来把它当做是一个值得骄傲的事对不会是大家茶余饭后聊的事情就是如果一个男生敢这样聊似乎就成了一个
怎么说女性主义先驱了然后回到前面讲到的这个女儿的女儿跟母亲的厌女症嘛所以上野千赫子在书中就提到说这种女儿要回应母亲的双重期待既要像儿子又必须做好女儿
在女性选择可能性扩大的时代同时也就是作为女儿和作为儿子的双重负担使女儿的负荷更为沉重的时代而且他还提到一个现象是说如果这个家庭里面是既有女儿也有儿子的话母亲会为儿子倾注更多的精力和财力
这让女儿的角色变得更加的微妙就是你必须要成为一个优等生但又不至于威胁到自己的哥哥或者是弟弟
对我觉得这个其实现实当中也是有的我觉得我们这一代成长起来的路程当中因为我们不一定有哥哥或者弟弟但是大家可能很多人都会面临的一个情况是你从上学的学生时代一直被期待的是你要成为一个好学生你要变得优秀而一旦结束了学生的身份开始要面临到步入社会的时候
可能在刚开始的时候还会是你要找一个好的工作但你们有没有发现说很多父母其实对于如果养的是一个女儿的话就是你有一个稳定的工作就可以了不会期待你要挣大钱事业上非常的成功反而是
有一份工作就可以了你能养活自己但是你要嫁得好或者是有一个幸福美满的家庭而对于儿子的期待是反过来的你要先有事业上的成功同时第二你再去考虑有一个美满的家庭甚至其实在对于他们的能力的要求上面我感觉其实现在还是会对女性要求她会做家务然后要贤惠要会做饭就这些点我觉得还是
一直以来留存着的所以上一期我记得他在书里面也有相应的提到说当女性在这个家庭当中被要求要跟男性一样去有比较好的成绩和工作的情况下他可能额外还要被要求的是在家里做一个孝顺的女儿他得照顾自己的父母那么其实他就会有双重的一个负担在身上也会有这样的情况
是的然后我觉得在这本书里面除了刚刚提到的他这个双重期待以外上野千和子还提到了一点是女儿跟母亲之间的这种微妙的关系有一点我的理解有一点像辞尽的关系希望自己的女儿过得好但是自己的女儿真的过得比自己好的时候又有一点点心里又有一点酸溜溜的感觉我不知道这个是不是
日本社会的情况但是这个他的这种心态是很微妙的我觉得这是正常人类都会有的也不止在母女关系当中对就是可能同样的性别之间就会有这种微妙的情况所以书里有提到说假如女儿得到了幸福母亲会为女儿感到高兴吗
一方面对女儿抱有期待可另一方面当女儿真的实现了自己未能达到的欲求母亲却又不会只是单纯的高兴而会怀有更复杂的心情但是反过来说儿子他无论实现了什么母亲都无需与他竞争
性别在这个时候是起到了缓冲的作用而女儿不同因为同为女性母亲没有办法为自己找借口当然母亲可以辩解说自己当年没有其他人的这个支持女儿的能有今天的成就也是也是有她自己的支持嘛
所以她一方面是有牺牲牺牲了自己可能在事业上啊或者在其他方面的一些东西来支持自己的女儿能够有更多的人生的可能性同时真正当女儿实现的时候母亲会有一种复杂的感情吧
这当中确实很微妙就是有点的嫉妒可以暂且可以称它为嫉妒我觉得这就是刚才米娅提到的妈妈在跟你情绪非常激动的时候你在跟她争吵特别是你要站上风的时候就会说你读那么多书都喂了狗
就是我觉得这就是那个情绪的来源是的你很少听到那种妈妈跟儿子说你现在反过来长大了翅膀硬了要教育我了你读了那么多书都喂了狗你很少听到说母子关系当中会有这种对话的他们就还会一直的争论下去或者母亲就会就算了就会跟他争了可能就会觉得儿子说的可能是对的吧但是你想要在这种情绪两个人都上来的时候让妈妈承认说女儿说的是对的
是更困难的一件事情小时候我觉得我跟我妈争吵的时候她每次都会讲一句话是说让你读那么多书不是为了让你跟我顶嘴的我觉得这句话呢其实可能在男性身上也会出现但是可能真的是在母女之间会更多频率的会出现肯定不会是一个完全不会发生的事情对的
而且米娅刚刚分享那个部分让我想到了就是在上野千和子这本书里面他提到的女性的价值不只是我们刚刚说的他引用的那两个价值就是自己正的价值比如说学业技能还有职位这一些还有第二个是男性凝视下产生的就是那些身材相貌就是能够激起性欲望的那一些价值
最后还有一个价值是来自女性群体的评价这个就不是母亲单一的就是男性赋予女人的价值是女人自己无法控制的所以男人眼中的好女人成为女人间羡慕怨叹的对象而女人眼中的好女人则不但与男人的视线有偏差甚至隐含着不受男人喜欢让女人安心的恶意评价
就是这个是第三种了就是在女性之间出现的女人的厌女症我的理解就是当一个女性她是不会跟你产生竞争关系或者她不好看
他不温柔他身材不好就是不威胁到你的时候他就会成为一个让你觉得安心的女性的那个价值这个其实是非常扭曲的所以这三种价值的关系非常扭曲想要同时满足这三种期待也是有冲突和困难的
所以回到我在一开始的时候分享的说小时候我就希望自己是个儿子嘛可能也在某种程度上是为了希望自己能够去符合父母的期待希望能够得到他们的认可就是如果我是一个儿子的话
尤其是我爸可能有的时候他会经常提到这种意思我会某种程度上想要去成为他们心中那个理想的自己的孩子的样子就是我会
不由自主地想要去证明我也可以像儿子一样儿子能做的事情我也能做到因为我觉得这个是很正常的因为小孩子在小的时候就是非常希望能够成为父母眼中的那个好孩子的那个形象所以很自然而然地就会想要符合他们的一些标准和价值嘛
好那我们继续聊我很想听的那个有点八卦皇室的夜女阵的部分因为我现在就是通过公众号这个英国报解我就是对于各国的皇室情况都非常吃瓜吃得很紧密我也是就小红书老师猜我喜欢这些八卦我也确实挺喜欢经常会点进去看
这是为什么我会挑了这个《皇室的夜女阵》这一个章节想跟大家来做一个分享因为整本书的基调还是比较逻辑性比较强比较理论性的书籍嘛可能聊一聊这个一段的话对于我们的节目可能有一些轻松愉悦的效果所以《皇室的夜女阵》我会从现在的这个皇室的配置开始讲起但是最终的落脚点其实还是在于说
黄氏的业女证比平民阶级就在日本啊黄氏的业女证比平民阶级的业女证还会更加严重因为黄氏他们把所有的这些男女不平等的条款甚至还落实在他们现行的黄氏典范这是要打一个书名号呢是一个存在的类似于法条一样的东西去执行的所以在这个性别歧视的角度上来讲黄氏成员的人权甚至还没有平民来的被尊重嗯
那回过头来我们讲现在日本皇室的一个情况如果大家有任何不清楚的话我们先来回顾一下现在在位的是德人天王然后他的老婆是雅子皇后这个天皇和皇后他们只有一个唯一的女儿是艾子公主根据我们刚才提到的皇室典范女子在日本皇室是没有继承权的所以目前的日本天皇顺位第一的继承人是德人天皇的弟弟文人亲王
而文人亲王他们最著名的一个陈旧就是和他的老婆继子王妃通过这个技术手段生了一个幽人亲王是现在目前日本皇室的第二顺位继承人
那现在的德仁天王应该是在 2019 年继位的是在那个平成时代嘛然而上一代的那个名人天皇和美智祖皇后其实并没有就是去世啊他们叫崩于他们现在是上天皇和上皇后
所以现在整个日本皇室的配置就是德仁天皇加雅子皇后有一个爱子公主接下来就是德仁天皇的亲弟弟文人亲王和继子王妃有贞子公主爱子公主和幽人亲王三个子女
那在下一代里面四个孩子里面只有诱人是一个是男性上野千赫子的书里面有一个专门的章节叫一个男孩的诞生他说在 2006 年 9 月 6 日这个特殊的男孩降生在日本
这个男孩的父母不向当地政府提交出生证明他也没有户籍不知是否会被算入日本人的人口统计而男孩从一出世就被使用近称虽然他的出生早就被预知但报纸却要发行号外来报道因胎盘前置有危险妇产科医生团队采用抛妇接产可见医生们为确保母子安全所下的坚定决心
但同时的这个孩子出生之后所有的行为都被置于监控之下被日本民众反复甚至是中国民众
反复拿出来去讨论现在大家如果去看网上的八卦的话就是各种诱人的智商是不是堪忧啊包括流传的各种消息什么八岁了还不能分得清自己的父亲和大伯就是德人和文人他分不清楚其实长得很不像呢对然后十岁了还不会写自己的名字初中毕业然后考那个分数总分一千分他是考了二十分还是多少分
这都能被报道出来的吗日本媒体把他的成绩单公布在网上为了让他能保送东京大学让他和一个专门的蜻蜓学家共同撰写了一个论文就好像看到过对
东京大学的这个入学条件也是因为诱人而改变的就是你可以和别人共同撰写论文但同时还算是入学的条件对可以入学的条件所以在别人现在疯狂的在备考的过程当中他已经是东京大学的预备的学生了虽然他只能考 20 分
那一系列幽人的这些成长经历都被事无巨细的暴露在日本媒体的所有曝光之下同为日本皇室的其他的公主们也并没有因此而幸免爱子公主和幽人的这个继位权的争夺一直也是大家非常津津乐道讨论的问题就是虽然在目前现行的皇室典范下爱子公主是没有继承权的但是据说
有相当一部分他的支持者是希望艾子能够继承的毕竟他看上去正常很多他现在也已经在工作了但同时的在德人的那个成绩单公布的包括他这个和人共同撰写论文的这些消息公布之后迅速的就会有艾子的那个黑料也在网上是公关吗就是可能有一些内部的权力斗争就说艾子他现在是在红十字会上班的就说他迟到早退
所以黄氏其实活的也是蛮痛苦的我看来所以可能没有这个资格说这个话所以他的亲姐姐小氏贞子不是就去美国结婚了吗那个瓜我也吃了很久是的他现在生活的还挺幸福的看上去在媒体的报道下也很难讲毕竟小氏贵他就是事业有一些有一些起色了最近最近有起色了一开始的话说什么
住进了一百多平的房子然后说从什么什么工搬出来住进了一百多平的房子房子还要还贷款还要买菜做饭对收入又很低什么的最近小石龟考上了那个律师执照了之后一切似乎都有起色但反正甄子在日本的时候你看照片没有一张是笑的在纽约的话还是有挺多比较生活照还是看上去蛮不错的是的据说她的妹妹家子也
快要公布婚讯不知道是不是真的就是日本皇室女性没有继承皇位的这个权利同时她们一旦嫁人的话就要摆脱自己的就要放弃自己的皇族身份某种程度上对她们来说也是一件好事自由了是的这也是大家在公开讨论的一些情况所以由此可见说这种老掉牙的皇室典范真的是
不知为何而存在但是又是厌女症的一种终极反应是落在纸面上的厌女症皇位传男不传女这种事情就是落在纸面上的厌女症那上野千和子老师在书里面也有分析了说日本皇室传承一百二十几代以来他们的厌女症的一个进化式对 发展是怎么样子的其实近代甚至会更夸张因为在早年间日本是有女天皇的
日本应该曾经有过好几个女天皇像是八任天皇对那有一种理论是说这种天皇叫中继天皇就是在没有男丁可选的情况下那女天皇暂时的出来做一段时间但是上野千和子对于这件事情的看法是说这些女天皇在任期间其实也做了非常多在政绩上很显著的
所以叫他们中继天皇是一个不合理的所以不可否认的是日本皇室的宴女阵随着近代的发展甚至是有愈演愈烈的趋势的这不代表当时他们就没有宴女阵了这就要涉及到我们刚才在讨论的说婚嫁市场上女生永远都要往上去结婚的这么一个
一个厌女症所发展出来的普遍观念那在日本皇室他们把这种叫上升婚而上升婚的极致就是皇室的内部同婚因为皇室子女作为天皇的女儿她其实已经没有办法再上升婚了所以在日本皇室有相当长的一段时间他们是允许天皇的子女之间同婚的
也就是说他们是同父异母的兄弟姐妹皇女会嫁给同父异母那就是娶两个老婆了对呀因为是天皇呀古代的时候对对对就是在在早期的时候他们是允许这种婚姻的而且这个是只有皇室才可以这样做的那
通过这种近亲通婚来保证自己血统的更加的大引号的高贵性也就是说皇女生出来的孩子是更有可能被选出作为下一任天皇的而如果这个皇女没有嫁给自己的兄弟的话另外一种对他们来说的途径就是斋公斋就是斋界的斋
那宫就是宫殿的宫斋宫制度也是发展在日本的这个中古代的这个期间大概维持了 700 多年的历史那斋宫又是什么呢就是他们请日本天皇的女儿就是皇女去带天皇执掌一些祭祀事宜同时他的代价是他不能结婚也就是说皇女的途径变成了只有两个要么就嫁给自己的兄弟要么就是不结婚
变成一个类似于修女或者是就主导祭祀的这么一个角色所以这也是我们可以看出来早年间的日本皇室的一些厌女症的具体表现最后我其实想要分享的是这种血统传承下来智商真的不会降低吗我也觉得堪忧从现代的这个生物学角度来讲是有点堪忧的但是
就是书里甚至千和子还提到了一句就是说他说这个至少是母系母系是不一样的就是同父异母嘛他不会同父同母的这种同婚是不行的是肯定不行的但是其实中国的话是不会这么做的就据我们的了解来讲中国古代你只要是同一个姓的你其实就不能同婚对于整个黄氏夜女症的这样一个情况
千赫子是这样去总结的,他说日本这个国家就这样建立在皇族女性同时也是皇族男性的牺牲之上,天皇主义者们说不定在心里想,为了捍卫天皇制,必须让陛下成为牺牲品,不能允许陛下的任性。不知天皇主义者们是否自己意识到,他们其实是在任意践踏背负着皇室招牌的家族成员们的人权。
同时只要我们还称之为皇室家族并将其作为国民的家庭范本日本社会就还不能从深植于皇室的艳羽中得到自由和解脱因为大家会
看向皇室的作为如果皇室不把这样一个规范去取消的话大家从内心深处就算是宪法里面说你们都是平等的了仍旧的大家还是会看着这个说你看那皇室还是南宣继承南宣继承就是有道理的如果不把这个打破的话大家不会从内心当中根植的这个观念中解脱出来的
因为我觉得现在现代就是还有皇室的这些国家他们已经在政治上没有什么特别大的参与了他更多的真的是一个形象的存在社会泛本是的所以这个真的对于社会公众的影响是很大的但是是他唯一的作用了然后他还起到一个这样的代表是的嗯
而且你会知道它的根源本来就是存在于巨大的就是歧视女性的那些男性去制定出来的然后一步一步还传承到现在英国皇室也是这样啊他们至少可以女王
就是我觉得从一个女性的继承权也是比男性是往后靠的呀嗯我觉得我不知道日本皇室对于他们的皇室成员到底是一个什么态度毕竟从他们的媒体把这些所有的什么成绩单都曝光在网上看起来也不是非常尊重的样子我前几天去伦敦的时候我发现英国人对于英国皇室的态度是那种又爱又恨的就你说不好不行的我说不好可以的
我去参观大英博物馆的时候在门口的纪念品商店然后你还可以买到各种各样的包括那个女王还有现在的查尔斯国王他们那种摇头的那种小雕塑就他的脖子是个弹簧这样摇摇摇摇摇我想说你很难看到中国把自己的领导人们虽然他们不是一个不是
不是一个概念但你很难想象说中国把自己的领导人的头做成这样弹簧这样咬咬咬咬但是已经因为皇室已经变成了一种文化象征了对所以我们这种没有皇室的国家的人其实蛮难想象他们对于皇室的感情到底是怎么样子是的
好的那最后一部分我来分享一下厌女症能被超越吗我觉得这个是大家读了前面几章一直到最后内心最想要了解的一个问题对
在这本书当中,上野千和子是这样写的,他说,只要性别关系中还存在权力的不对称,女性之间的纽带即使存在,也与男人之间的纽带不可同日而语,因为男性集团与女性集团相比,通过同性集团的同化所能得到的权力资源多寡之差是压倒性的。
谁愿意主动去与处于劣势的集团同化呢即使女性的同性社会性欲望与同性恋之间有连续性那也只是一种甘居劣势的不利的选择与之相比与人不如接受性欲望课题的角色归属于男性集团通过这种途径去寻求权利资源的分配虽然这个途径是间接的但效率却远远更高只要女人还是被置于围绕男人
库胡被男人选上的潜在竞争关系之中女性之间的同性社会性纽带即使存在也是很脆弱的吧
所以这也正可以解释女人的嫉妒为什么不是对背叛了自己的男人而是指向同性的女人那超越厌女症有两条路径一条是女人的路径一条是男人的路径关于女人的路径呢赛里千和子在书里面就对于我们刚刚提到过的女性主义者是厌女症患者的这一个说法做出了解释
他说大家说女性主义者是厌语症患者的这一个说法我们点头称是即可没有任何否定的理由
如果
如果有女人自身完全不曾在意女政但周围社会并非如此所以要改变社会而斗争那么女性主义就不再是自我解放的思想而是改变社会的道具这样的斗争只是一种强加的正义几乎可称为不同文化的碰撞两者之间不但不能对话反而会以多数派对少数派的压抑和排除而告终吧
本来何为夜女症只有知道的人才能判定许多女人正是因为知道了何为夜女症才对此感到愤怒和痛苦所以这是女性主义者就是在超越夜女症当中的一条路径
另一条是男人的路径,他说男人的路径又是怎么样的呢?我写过,厌女症就是男人的女性蔑视和女人的自我厌恶,但森刚正博在他最近的著作中指出,很多女性主义者最大的盲点可能是没有看到男人自我厌恶的问题,此言堪称着见,男人也有自我厌恶,事实应该的确如此吧。
可是男人的自我厌恶应该有两种一种是对身为男人的厌恶另一种是对不够男人的厌恶
森刚的论述没有将这两种自我厌恶区分开来这两种自我厌恶不但似是而非更重要的是指向的方向是完全相反的男人的自我厌恶来自被他者化了的身体的报复这样的男人超越厌女症的方法只有一个就是停止对身体的他者化换言之停止成为身体及身体性的支配者及精神等于主体
如果我们接受了身体这个他者的他者性应该就能够衍生出去进而接受通过身体相关联的他人的存在就是既不将他人视为支配控制的对象也不将他人视为威胁恐怖的源泉而是完整的接受下来对于男人他者的中心即为女人故男人成为主体的核心便是将与人
和像女人一样的男人他者化并加以排除这应该终止所以简单来说男人的途径就是停止去把自己作为可能在性关系当中的主体以及不断的去排除女性和像女性的男人的这样的行为那他就能够去超越自己的业余症
最后他说请不要误会女性主义否定的是男性性而不是个体的男性存在如果被分类为男性的人们希望得到完整的肯定这个需求对每一个人都是极正当的那么就像为了得到完整的肯定而与厌女症斗争的女人一样男人也必须为自己的厌女症格斗这是他对于这个能否超越厌女症的一个论述
我记得书里有一个应该不是上野千严斯老师本人说的但是他提到的别人说的话是说我们生活在一个厌女症如此根深蒂固的社会以至于我们没有办法去想象说没有厌女症的社会将会是怎么样子的所以
说如何或者说是否我们能够超越业女这种觉得任重而道远我自己的希望是说像千和泽老师在前言当中提到的他说在这本书一开始出版的时候是在 2010 年他之所以要叫这本书叫《厌女》就是因为如果他在书名当中讲女性主义或者是社会性别这些词语他担心说会引起大家的回避大家会觉得这可能是一个很极端的书
那随着这本书的流淌以及时间的事吧那我们越来越开始觉得这是一个可以讨论的问题了包括在以前的时候可能大家每次想要表达一个女性相关的或者性别相关的观点的时候总要先强调说我不是一个女性主义者但是我是这样想的这个事情可能是这样的那如果说我们能在说这些话的时候把这个东西前缀去掉
就已经是一个进步了商业签账也有提到说他希望说在未来如果某一天他的书
不再被广泛的讨论是不是反而说明就女性主义已经取得了实质性的进展就大家不会再去觉得它是一个值得被讨论的话题而且我觉得读完这本书以后就是当你很清楚地了解它这个理论了以后可能平时在生活当中我们无意当中接触到的那一些艳女的行为我们很难去
明确的反抗告诉他说你这个行为是不对的就是你只能会告诉他说这样说不对或者这样说不好这样说是歧视但是你可能并不清楚他的缘由来自于哪里或者你应该怎么做就是他你可能不了解说这个行为似乎超时超五升级的发生了就过去了可能也不会激发你特别多的思考但你知道那个不对
我觉得读完这本书以后我至少更多的了解到了这个业女的根源和她背后支撑她的那个很清晰的逻辑理论就会对于自己接下来在生活当中自己自身的那些业女的行为可能会有更多的觉察然后也会有更多的那些改变吧会有这样一方面对我的
启发因为人是很难改变别人的很多时候我们的改变只能从自己先开始我觉得对于我们的心态也会有一些调整就是我开始会明白哪些事情其实并不是我的问题就是
像敏娅之前说的少内耗多指责他人确实与其内耗自己不如指责他人对就对这方面我也有帮助你果然是最内耗的 NBTI 那今天也谢谢大家的收听我们下期节目再见咯拜拜拜拜拜拜
太多劳动了