Shownotes Transcript
欢迎收听新一期的不可逃课我是米娅我是井里我是安妮我们是一档读书播客节目每期我们三个会分享一本好书也聊聊我们的打工人生活你可以在微信搜索不可逃课 booktalk 关注公众号即可加入听友群和我们互动一起读书互相陪伴也不要忘了在各大音频平台订阅我们也可以收藏单集或在评论区给我们留言哦
今天和大家分享的是《午夜图书馆》这部小说这是一部充满奇幻色彩同时包含了关于生命选择遗憾等深刻人生议题的作品我第一次知道这本书呢是之前去欧洲的时候想买一本能在飞机上读的清醒纸质书虽然我回来也没有读这本书啊
小红书一搜说这本书特别治愈我就先买了原版它的原版是在纽约时报畅销榜的 top one 亚马逊年度最佳图书在全球的销量达到 1000 万册以上是一本现象级的治愈小说它的中文版呢是在 2015 年的 1 月由后浪出品那这部非常治愈的小说它到底讲了一个什么样的故事呢我们就请米娅来介绍一下吧嗯好的
这本书的主人公是一个叫做诺拉的 35 岁女性她饱受生活的打击失业与未婚夫分手宠物猫死亡与家人疏远甚至被邻居视为失败者在极度的自我否定当中她决定去自杀这个就是整个书中的开头发生的故事
但是呢他并没有真的死去而是进入了一座名为午夜图书馆的神秘空间这里存放着无数本书每一本都代表了他人生当中未选择的可能性那在图书馆里面艾尔姆太太的引导下诺拉通过试读这些书籍来体验不同的平行人生就是大家可以理解为在整本书的故事开头呢是一个想要去自杀的人他生活当中遇到了很多很多不开心的事情
但是命运给了他再次选择的机会所以他通过这个午夜图书馆是一个神秘空间来穿越到不同的人生去体验假如当初他没有怎么怎么样他会过上什么样的生活
诺拉体验了很多很多段的人生啊那在书中的话描写了大概有七段主要的一个经历在第一段的人生体验当中他想要知道如果当初和未婚夫结婚了会怎么样所以他带着对于这种别样人生的憧憬开始了第一段人生他跟当初的未婚夫携手走进了婚姻殿堂并且如愿在小镇拥有了一家酒吧
看似曾经的梦想实现了但事实上情况并没有那么的美好他们家的财务状况一般健康状况也一般生活其实并不尽如人意曾经他以为会深爱自己的未婚夫也就是他在第一段体验人生当中的丈夫在他们结婚以后酗酒出轨看到这些的诺拉感到目瞪口呆他不敢相信自己梦想中的生活居然是如此的不堪与落魄
在书中有个设定就是体验人生的时候他是可以再穿回到那个五爷图书馆的所以他回到了图书馆以后进行了第二段人生的体验这段人生当中他体验的是说如果当初他养的那个宠物猫如果不死掉该多好
在他本源的人生里面诺拉养了一只宠物猫叫福尔泰他叫他这只猫叫福字那因为一次疏忽呢让猫跑到了门外结果猫就遭遇到了车祸就死掉了所以诺拉其实是非常的遗憾的在这个第二段人生体验当中他就看住了福字没有让他出门
可是命运还是非常爱捉弄人这一次福子还是死了在诺拉来到这段体验人生的时候福子已经在三个小时前死于限制性心疾病
这让诺拉受到了很大的打击艾尔姆太太开导她说其实在你本来的人生当中那只宠物猫它活的几乎是最长的一段猫生了因为它本来就有先天性的疾病也许福兹跑出去是预感到了死神的降临它不想死在家里后来诺拉又去了第三段体验人生这一次体验也是为了弥补遗憾它想要去澳大利亚去找它的好朋友
在这段人生里面他想要和朋友一同前往澳大利亚想要在澳大利亚这个异国他乡续写他们友谊的篇章但其实命运依然是捉弄了他当他穿越到澳大利亚的时候他发现他的室友并不是他的好朋友而他的好朋友其实在两年前就已经死于车祸了
那他就又回到了这个午夜图书馆体验了他的第四段人生在第四段人生当中他的设定是弥补了他曾经没有成为职业游泳选手的这个遗憾
他遵从了父亲的想法继续他的游泳事业经过努力和天赋也取得了令人瞩目的成就获得过两枚奥运奖牌但即便如此辉煌的人生他还是不得不面临很多其他的痛苦比如说在这第四段体验人生当中他的母亲早早的离世了他的父亲有了婚外情而他自己也因为内心的痛苦还在继续服用抗抑郁的药物
在很多闪光灯面对他的时候他突然低头发现手腕上有一道浅粉色的伤疤是他之前企图各外自杀留下的疤痕所以其实在这一段体验人生当中他发现即便是光鲜的成功背后依然都是痛苦和挣扎
第五段人生是他去北极体验当一个冰川学家这一段就觉得我觉得跟前面几段稍微有点不一样一点一个是说他的这个经历很特别他来到了极地见识到了北极的壮美自然风光同时呢他还被一只北极熊威胁到生命他才发现当死亡真正来临的时候他自己其实并没有做好准备去迎接死亡他还是非常强烈的渴望活着
而且很重要的是在第五段的体验人生当中他还认识到了另外一个人跟他有同样经历的余果他是一个也在不同的人生体验当中穿梭的人书里写到说这个余果已经体验了三百多次人生了在不同的这种平行宇宙当中穿梭过于频繁以至于已经变成了自己的旁观者
那这也让诺拉重新去审视自己的人生之旅他开始想要寻找更多的方向第六段人生又发生了什么故事呢这次他成为了摇滚明星因为在书中的设定诺拉他众多人生遗憾当中还有一项就是没有继续这个
乐队的事业他跟他的哥哥当时是都在一个乐队叫做迷宫乐队后来他退出了这个乐队也就没有再继续下去其实他对哥哥释怀有歉疚和遗憾的在第六段经历当中就弥补了这个遗憾他成为了摇滚明星而且他不仅认识了在原来的人生当中非常崇拜的摇滚明星莱恩贝利甚至还和他谈了恋爱还把他对方给甩了
但在这个体验当中诺拉本来他是感觉到很满足的但是后面他发现说在这个人生当中他的哥哥在两年前就已经死于吸毒所以到这里我们就会发现说主人公诺拉他一直试图去弥补遗憾但每一次都会有另外一个遗憾发生他的亲人好朋友还是会离他远去不是他的父亲死了就是他的母亲死了要么就是好朋友死了猫还有他的哥哥就总归是要有一个人要死掉的
而且他所尝试的每一种人生其实实际上都是别人的梦想开酒吧是他未婚夫的梦想去澳大利亚生活是他的好朋友的梦想当游泳冠军是他爸爸的梦想而冰川学家的梦想其实也是在那个午夜图书馆他和艾尔姆太太不断的交流当中才成型的而至于乐队的话那就一向都是他哥哥的梦想
那他到底自己的梦想在哪里呢诺拉经过思考以后呢他觉得说自己应该去体验一种更加平和的人生所以在后面第七段的人生体验经历当中他选择了去一个动物救助站工作这是他在自己原本的人生当中就去过的一个地方那这一段体验呢确实跟他想象的一样非常平和
有一天他路过一家音像店发现那个音像店就是他在最原本自己生活当中开除他的那个也不能叫公司吧就是那家店发现说那家店依然生意惨淡其实也不是说他的关系而导致店里生意不好当时那个店的老板去开除他的时候跟他讲的是呃
说他每天摆着一张臭脸影响顾客生意还是怎么样经过这段的体验诺拉发现说生活当中的很多东西大部分是没有办法掌控的学会释怀才能够更好更轻松的去生活在这之后诺拉又体验了酒庄夫妇的人生体验了更多多样的人生但他始终都没有找到自己理想当中的生活他觉得自己仿佛被困住了
那在艾尔姆太太的启发下呢她试图去寻找自己原本的生活当中遇见过的那些有善意的瞬间也许通过这样的方法能找到一些希望于是诺拉就想到自己在自杀的前一天晚上
他的猫被发现死在路边当时发现猫死了的是一个外科医生叫艾许那这个艾许呢其实几年前曾经对诺拉表达过好感还邀请他出去喝咖啡在当时的诺拉因为已经和他的未婚夫在一起了就拒绝了艾许的邀请
那想到这里诺拉就对艾尔姆太太说她想要去体验一下如果当初那个时候她没有拒绝艾许她的人生会走向何方所以也就迎来了书中的最后一段人生体验是诺拉和这个艾许在一起的生活
其实在这段人生当中他终于过上了自己的理想生活他和外科医生艾许结婚了他们还有一个女儿叫做莫莉家里还养了一条狗叫柏拉图他和丈夫女儿都很相爱那在这段人生当中呢诺拉他也没有什么经济压力我觉得这点很重要
他不用为生活奔波也不用上班每天非常的悠闲沉浸于他想要去研究的那些哲学世界里面沉浸在这段人生的同时其实诺拉还是有一点提心跳胆的他生怕每一天睡醒了以后一睁眼又回到了午夜图书馆而眼前的丈夫女儿宠物所有的家庭生活都会成为泡影
随着时间的推移呢他也很惊喜的发现说自己和这段人生越来越契合那些没有印象的人那些别人问他一些不知道的问题他可以对答如流就是这个书里的设定是他穿越到那个人生的时候他其实不
不会自动获取那段人生里面的记忆所以他要靠自己的摸索来试图弄明白他在这段人生里到底是一个什么样的人设然后这些家里的东西到底是怎么样的比如在他最后一段那个人生经历里面他因为一穿越过去的时候发现身边躺了个男的
他还有一个女儿然后其他什么都不知道于是他通过跟他女儿做游戏的方法让他女儿就是告诉了他一些家里的基本的情况但因为他很喜欢这一段人生的经历就越来越跟这段人生能够融合在一起了他那些本来没有办法继承过来的记忆好像突然间也出现在他的脑子里面他希望可以在这个世界里面待得更久一点但是
但是事与愿违啊他最终还是在某一天又回到了这个午夜图书馆他非常的失望和迷茫他不明白为什么他已经选择了自己想要的生活却还是回到了那个午夜图书馆里面所以他就跟艾尔姆太太哀求说他想要回到那段人生
可是就在他们说话期间整个图书馆开始剧烈的摇晃开始起火坍塌一片混乱艾莫太太告诉他说也许是因为诺拉的内心已经重新燃起了活下去的希望所以这座图书馆便不再有存在的必要了
在一片大火当中诺拉在艾尔姆太太的指示下去寻找唯一一本没有起火的书也就是她本源人生的那本书她拿了一根贺书的笔想要在上面写下一些东西来制止这场灾难她写了很多但这个图书馆好像没有停止动荡的迹象于是在情急当中她写下了三个字现在我活着
他在书里特地有强调是用大写字母现在式然后突然间诶图书馆就停下来了
最后的结局呢是在写完我活这三个字以后他的意识就回到了现实世界他企图自杀的那个场景他从昏迷当中挣扎着醒过来身体因为之前服用过量的药物而痛苦不堪他就用尽全力发出求救后来幸运地活了下来经历这次磨难以后呢诺拉和哥哥的关系也迎来了一个重要的转机他俩就重归于好了
他之前以为发送出去的消息他的朋友并没有回复给他后来他的朋友也给他回复了大段的文字说抱歉确实是之前没有看到还有很多的话和很多的经历照片想跟他分享哥哥还跟诺拉分享了自己的心事说他喜欢上了一个男孩叫艾文但不知道对方是不是同性恋不确定自己能
能够去追求对方诺拉很开心她的哥哥能够跟自己分享秘密因为她在体验人生的过程当中其实某一段是知道说她的哥哥跟这个艾文在一起了她就鼓励哥哥让他尽管去追求这个艾文说这是你的真命天子所以这个午夜图书馆呢对于穿回到现实世界的诺拉来说她也分不清到底是不是真实的存在过还是冰死之际的一场幻梦
但不管怎么样他都让诺拉更好地学会了去接纳自己而并非一味地苛责经历过这一切的诺拉已经可以非常平静地接受自己还有他曾经以为是自己的问题但其实他发现根源是因为比如说他的未婚夫本来就是一个恶劣的人反思和自责不过是对错误之人的无端纵容很多事情他现在已经不会怀着过度的愧疚也不会在做选择的时候害怕做错选择而过分地懊悔因为
因为这个世界上很多选择它就是没有那么美好的所谓的如果当初那些美好是大脑自动渡上的光环因为人生没有一条路是容易的正如书中所说你拥有过的生活以及你可能拥有的生活其实都是同一种生活重要的是你要意识到自己正活在其中并尽可能的去珍惜它所以这个大概就是整个书中的主要的一些内容吧嗯
好的谢谢米娅感觉分享的非常完整她的故事其实相对来说还是比较简单易读的情节上我觉得也是在想象当中但是陪伴诺拉这个探索的过程还是一个挺治愈的过程这个主人公在开头的时候本身就是有抑郁的情况我在准备节目的时候也瞄到作者本人也是有一点类似的经历的所以我们就请景丽来介绍一下这位作者好的
作者的名字叫做马特海格他是一个英国作家他是以写这种心理疗愈型的书籍而闻名的他的作品常常就会去探讨人生的意义和价值他本人是在 24 岁的时候患上了抑郁症后来也是通过写作让他逐渐走出抑郁症的困境的当时他开始写作的作品是现在另外一本他的长销书叫做《活下去的理由》
那本书我在网上也看了一下很多人的那个评论就是非常治愈就跟这本书很像然后还有那种就是说类似于拯救了我的人生的那种除了这两本书之外马特还有著有这个《我遇见了人类》《如何停止时间》等多部畅销小说有一些也被改编成了电影剧本
他还给孩子们写书,作品有影子森林,成为一只猫,圣诞男孩,女孩。他曾经获了挺多的奖项,纽约时报也称赞他是兼具严谨和天赋的小说家。同时马特的妻子安德利亚也是一个小说家,他们现在非常幸福的生活,而且有两个小孩,完全脱离了抑郁症的这种情况,就和五月图书馆里面的诺拉一样,生活走向了正轨。
一个有意思的点是在网上去搜索马特海格的时候会发现大家会分享他的有一个叫类似于治愈清单的一个东西让他人生会觉得比较愉快的事情他列了一个清单比如说阅读啊然后冰啤酒啊日出啊什么日落都是一些非常常见的东西就他真的是在平凡生活当中发现美的大师
不能叫充满阳光我觉得就这件事情非常的冲突一个是他自己本身是有抑郁症的一个是他不断地在宣扬一些就是普通人看起来可能会有点心灵鸡汤的东西但这些东西确实可以治愈到人怎么说呢作为一个曾经经历过一些抑郁的人来说我觉得这本书有种看自己过往然后爬出来的那种感觉
因为你去抵抗那个抑郁情绪的时候真的就是跟诺拉一开始一样首先你会觉得所有的事情都不太顺心生活是没有什么意义的你不知道自己在这个世界上能够去做一些什么
就是我生活的意义到底是从哪里来的我想要的也不是很多生活的经历当中也没有特别顺心的让我觉得很开心的事情当你的情绪在一个很低谷的时候你就不是很想要继续生活下去我没有接受心理咨询啊但是那个过程是你找到了让你觉得快乐的东西和让你觉得治愈的东西
通过这些东西慢慢慢慢地去找到生活的意义所以我在读的时候虽然他的这些故事是带有奇幻色彩的比如说他去到北极还遇到了北极熊这些我是不可能想象到的但是呢当中含的道理跟我在探索过程中得到的生活的勇气是比较相似的
他前面写诺拉抑郁的那一段从这个故事的结构来说还是蛮吸引人能够一直的读下去的小说的开篇第一句话叫做诺拉希德决定去死然后在他整一段一直到他去那个五页图书馆之前时间线一直都是说在他决定去死的几小时之前几小时之前他在做什么什么什么
就是一开始先告诉你他决定要去自杀了徐徐展开说在他决定去自杀之前他都经历了哪一些事情他跟就是那个压垮骆驼的最后一根稻草是怎么怎么就是压到这只骆驼身上的最后一根稻草应该是他的猫吧首先他在职场是不顺的我感觉处于抑郁状态的人
他本来就不太可能有一个很好的外貌或者是心理状态去面对外面的世界所以他在那个闲理论那家店里面去卖这种乐谱啊什么的时候他的整个人确实状态是比较糟糕的而且他那天都没有准时去上班
他还有在教人家小朋友学钢琴但是他都没有准时的去上课上班迟到且工作忘记了这种状态再加上他去到店里面是一个礼拜都没有怎么换过衣服所以理所当然我觉得他的雇主肯定会觉得有影响嘛影响到生意但是这也不跟他的
穿着打扮我觉得没有关系对就他说的也很刻薄他们的电视一本来就不好老板只是想要就是开源节流了而且想要发泄一下他的负面情绪吧就发泄在了诺拉身上那所以职场先不顺利再加上他回到家发现他的邻居那位老爷爷跟他说我以后的药有人会给我送了不需要你特地帮我去送了
好世界上最后一个需要他帮助的人也不需要他的帮助了再加上他的猫又死掉了他的朋友在另外一个国家他们不太联系他的亲哥哥也不在他的身边看到后面会发现当他有了那个活下去的勇气的时候所有事情都比他原本想象的要好很多他的朋友也回来了亲哥哥也跟他重归于好了那这我觉得是小说的不太现实的那个部分但是就是
因为他处于抑郁状态所以他会把很多事情都往负面的角度去想这个也是我自己之前会发现我有的一个问题就是我很多事情都会先把它往消极的角度去想想完了以后如果他是比较正面的就你会觉得哦其实还行但是你总是把事情往消极的一面想如果事情真的没有特别好再加上一下子一起洗来的话就会比较容易让人感觉嗯
不行了一个是他面对的生活当中很多不如意的事情让他觉得很抑郁还有一个我觉得是诺兰的心态他始终觉得之前的选择他没有选对他当时没有做出一个正确的选择
就是他脑子里有很多如果当初怎么怎么样我一定会活得比现在要好仿佛那个如果当初就一定是好的这个选择一样对而且他前面的几个弥补遗憾的故事都是别人的梦想嘛没有去特别多的看到自己的那个部分说到他的那个治愈清单有没有什么让你觉得是挺启发你的治愈项目
没有他那个清单里有多少事情你看我在网上找的不知道是否准确马特海格的逾越清单第一个就是日出和日落第二个就是书籍因为它可以带来无尽的知识和乐趣这不是吗每一个东西阅读是一座随身携带的避难所谁说的保姆发出灵魂拷问这不是吗
我觉得这个就是逾越清单这件事情它有效之处就在于你不能在你极度抑郁的时候试图通过一件事情来逾越自己而且另外一个我觉得可能是翻译的问题我不知道它的本来的英文是什么
我觉得人类如果把自己的生活目标希望我每天都能活得很愉悦是很难完成反而会引起一些胜利不适的目标因为我觉得每天能过得不痛苦就很不错了如果想要每天都过得很愉悦反而会给自己造成非常大的压力因为我之前一直是抱着这样一种心态来生活的比如说我想要休息的时候我想休息得很透彻如果我没有睡够九个小时的话
我就会觉得自己很累现在就是想说降低要求降低标准你不要觉得自己一定要睡九个小时如果你起来的时候不是完完全全的那种重新充能了的感觉你仍旧还是可以打开这一天的
我现在就是这种状态那现在是几小时现在就是能睡几小时就睡几小时只要我不能再继续睡着了我就不会再强迫自己躺在那里我之前的时候会强迫自己躺在那里特别是上大学的时候因为那个时候就可能时间会更空闲一点嘛那我会真的一直躺在那里一直到我觉得我自己睡饱了为止我才起来
结果就会变成我可能一直会躺到中午但是我其实也没睡着然后我又可以在那个中午起来的那瞬间开始觉得我虽然现在精力好像好一点了但是我浪费了一整个上午的时间就是虽然不是在人生大的抉择上很后悔但是在每一个小的事情上总觉得自己没做到完美嗯
就像玩游戏一样你进去之后只要有一个补给包你没拉到然后你就想要重新重开这局游戏遗憾嘛这就是对你总想要点亮所有能点亮的点其实没有这个必要嘛你人就可以通关这游戏通关了你就
开心了就好了不需要把所有的东西都做到极致所以活过头来这个愉悦清单的话因为他一说愉悦我就会觉得是能真的给你带来点什么也许是作者他在抑郁的时候做这些事情呢让他感觉稍微开心一点对比起一直陷在那个抑郁的情绪里面让他稍微觉得好像不那么抑郁了这就是愉悦清单吧嗯
或者是在平凡的日常当中你今天只是没有不高兴没有不高兴但是如果你用心的去想以及用心的去管事比如说你早上起来拉开窗帘只是一个很普通的行为你必然要做这件事情的但那一瞬间你想今天有太阳还蛮好的而且
而且我觉得这个事情是要刻意的去触发的但是你这样想的话就是没有所谓的治愈清单所有的事情都还行就你就一直会在还行那个状态里面嘛然后你就等着我觉得还行已经是一种非常好的状态了嗯
怎么说呢这也没错但是我们肯定还是要在生活当中找到一些在日常让你觉得还行的基础之上觉得今天因为这件事情我好像有比还行更开心一点点然后我觉得要尝试的一个东西是就是你主动去和日常的一些事物发生链接
治愈的不是早上起来的那缕阳光而是你努力去接受这个阳光的那个主动那个东西是治愈的因为你每天其实就是会接受阳光的你希望我心情很不好阳光快来治愈我吧那种心态下是什么也治愈不了打开这本书我就想这本书快赶快治愈我吧
然后打开发现前面都在讲他如何抑郁如何陷入了抑郁最终去死亡的这个过程就开头第一句就给你暴击主人公已经决定去死了就是你主动伸出手的那个过程其实是会治愈到你
其他还有什么吗在你现在生活当中让你觉得比较治愈的人事物我最近不知道为什么觉得打扫卫生还挺我也觉得打扫卫生挺治愈的我觉得因为就是随着工作的复杂性越来越增加变得是你在工作当中想要完成一个事情一般都挺困难的耗时耗力嗯
但是打扫卫生啊或者做一顿饭啊它的那个困难系数并没有什么而且效果立竿见影对效果立竿见影你马上就可以看到自己的工作成果就在那里就还挺治愈的而且把房间整理干净以后就是整个目光望去是比较整洁干净的内心会舒服很多
对比起走进一个乱糟糟的房间对对对我也是我觉得做饭会是一个让我强制离开平常工作状态的一个事情因为做饭其实它不是那种可以完全无脑进行的那一个事因为你还是要想今天要吃什么要列菜单然后要可能要买一些食材要规划
甚至做菜的过程当中还要协调先做哪个后做哪个每一个步骤所以他会强制把我脑袋当中其他的那些事情给先排除出去让我的注意力能够聚焦在手头上的事情这个过程我觉得挺治愈的
我跟米娅是反的我一直以来让我觉得很治愈的事情是不用动脑子的事情阅读啊听音乐啊还有做那种手工什么的就不用动脑子你只要跟着步骤搭出一个让你觉得效果很好比较完美的东西就还挺治愈的我最近不是去景德镇玩了一下吗周末的时候我就去捏泥巴捏泥巴好治愈
虽然那个捏泥巴的成果我是肯定捏不出来的这里也是给去景德镇有这个想法的小伙伴一个提示你去体验的什么吹玻璃啊捏泥巴啥的一般来说那种完美的样子都是老师帮你三分钟两分钟就能帮你拉出来的一个东西但他会给你 30 分钟到 50 分钟的一个体验时间并且他在这过程当中给了我一些鼓励
每次当我想要放弃跟他说算了算了这台泥是扶不起来了的时候他就会说没事我给你一台新的泥你继续玩吧这种就说你可以的这是你做出来的作品完全沉浸在那个要把泥巴努力地把它扶起来特别是我去的那个周末气温还不错他那边就环境很好放一些小歌吹吹风在你念完泥巴以后你还能画画就这种创作的过程就还挺愉悦的
所以我是不动脑子的这种事情让我会觉得还蛮治愈的还有就是旅行因为我觉得在旅行的时候能够释放出我在平时生活中大家见不到的那一面又比如说如果我在平时生活中是比较平静冷淡和哀的那种人但是在旅行的时候我有可能有一些场景就会激发我特别意义的部分我就会跟人家疯狂地聊天跟平时不一样
那像这种就是跟平常完全切割开的生活当你又重新回到办公室得上班的时候会不会更加讨厌眼前的这些工作啊会啊就是你会用在那个旅行当中获得的能量来去在你的日常生活当中给它一些补充或者说你去充了一次很慢的电储存了一些电量再到工作当中慢慢地释放释放到差不多了你以后又会准备一个小的
储电的机会然后你再出去重新储存一次再加上其实周末的时候如果不旅游我其实也在找一些事情这个是为什么我觉得它那个治愈清单对我来说可能是会有用的或者我自己会有自己的治愈清单因为那些治愈清单对我来说是在充电它会把我的情绪往正方向去充充了一些以后你可能会有消耗就是你一直在那个平衡点上平衡来平衡去所以我就会把自己维持在一个平稳的状态
我觉得我跟你完全相反天哪我发现每个人都不一样我们三个就完全不一样因为我是感觉说很多负面的东西是我自己产生的然后我很希望在外界去寻找一些正的东西
我特别不能做的一件事情就是我每次出去旅游之前我都会非常的烦躁等到明天要出门了我前一天就是非常非常不想去为什么因为我就会想说好烦还要出去要收拾东西一系列的而且我会对出去玩这件事情有非常高的期待嗯
就是我会期待说出去这趟我一定要开心我都请假了我都花了时间我也花了钱了然后我要出去了我就一定要开心这样很容易失望那个对呀那个压力就很大然后我出去玩了之后想说也没什么好玩的也不过如此对常常我就会觉得也不过如此所以我就很不喜欢出去玩因为我常常出去玩了之后我就会觉得也不过如此
所以我其实更看重的是怎么能在日常生活当中去充电我非常喜欢的是中午跟大家跟同事一起去吃饭你不是个爱人这就是爱人跟艺人了不一样的对我就不能获取能量的方式不一样你看我们爱人都是要向内对吧你自己去做一些事情充电艺人就是要从别人身上汲取能量玩弄爱人
对所以比如说我们在这里读书读完这本书可能没有觉得那么充电但我们三人坐在这边聊一会的话我就觉得就这还挺好的就还有点就是重新唤醒了自己的感觉嗯
但是我确实是从别人的反馈当中如果能够汲取一些正向的能量的话对处在抑郁情绪当中的人我觉得是很有帮助因为你都已经在抑郁状态了有的时候确实是没有这个动力我要再去做一些新的事情你就会陷在那里这时候就需要有一个外力把你给拉出来
刚刚 Annie 讲到的那个陶艺的老师会给你一些正向的反馈然后给你提供情绪价值会很治愈嘛我觉得我在运动和健身的过程当中就是某种程度上我觉得教练提供的也是一种情绪价值非常有同感非常有情绪价值因为健身我知道自己的水平很菜但是确实也看到自己在进步而且教练会告诉你说你从
原来什么样的情况到现在进步到可以做重量对重量次数然后你的整体的那个运动的机能有在变强就比如说像我我确实是个很菜的没有什么运动天赋的人当教练第一次跟我说让我练引体向上的时候我一整个都是震惊的我想我引体向上这跟我好像完全没有关系
这辈子没有想过做这件事对我完全不会想到做这些事我说你这是不是有点高看我了然后是在教练的鼓励下他说这件事情没有你想象的那么难首先不是让你真的徒手把自己的体重拉起来是有辅助的就是用那个弹力带的辅助嘛而且他说我会在下面拖住你你也不用担心有安全的问题
然后是在他的鼓励下我开始尝试然后尝试完了以后发现这有动作虽然吧每次练的时候都有一种不是说有一种想死的感觉但是你就像上吊的感觉但我后来发现经过几次练习我现在去健身我会跟教练说下次周六的时候帮我安排做那个引体向上的练习你还会指定动作但是是引体向上让你觉得就是他让我觉得突破
突破了一些我原本以为我肯定不能做的事情对这其实也不是教练在提供情绪价值对吧但如果没有他的情绪价值我觉得我是不会迈出那一步的教练的情绪价值其实在这里面很大的是我现在觉得我花的钱 80%都是情绪价值对就是 80%都是情绪价值
因为运动这件事情它是最终靠你自己完成的而且你没有想过你能够做到这个动作和这个重量你的肌肉让它越来越有力量是让你一直去突破那个重量它才能够往上走的如果你一直在同一个重量去练习呢其实你的肌肉力量不会变大的对所以本质上是就是一个破坏在生长的过程
对所以本质上是练习给你们带来了一些正向反馈是但是练习这件事情你会觉得说别人跟你说你去练练引体枪上吧你是不会去练的对但只有当这个教练他在那跟你说再加点重量吧再加个五公斤吧上次
我现在都不问我都不问我的教练说做几次我也从来不问他说什么重量一般都是他让我做我就做然后有的时候他不喊停我就继续反正就是直到他喊停为止就是我会拼了老命做到我不能做那个
对然后他有时候就会偷偷给我再多几次或者说加一点重量因为我也不问然后发现就默默的你就突破了自己原来的上限但是回过头来其实我觉得我们在这边聊这些就是抑郁的人他们到底应该做些什么其实也有点纸上谈兵了因为我们也没有真正的陷入到那个非常抑郁的那个情绪里面去只是日常生活中的普通人生在我看来像那个主人公
就像诺拉一样你们有没有什么人生当中特别后悔的瞬间
就是在想说如果这个决定我没做就好了有哪个事情我想要重来一次我没有因为我现在做的所有的决定都是我知道我不会后悔的但我的理由跟安妮不太一样你是什么理由我是相信跟这个书里讲的那个故事差不多就没有什么一定是对的选择那个也许你重来一遍你可以纠正当时那个错误和遗憾但它在别的地方会有别的遗憾
所以如果那个会发生的事情它就像命运注定好的一样它一定会发生的不是在当初就是在以后这个我是差不多的想法就跟这本书里面那个阿尔姆太太那个图书管理员她其实是很重要的一个角色因为当诺拉每次退回五爷图书馆就是因为她发现这个人生她又不想要了
他去体验了发现不想要他就会慢慢地淡化然后回到我别的图书馆他每次退回来其实在抑郁状态下他就不想活了但是艾尔姆太太每次都会跟他说你想想你觉得后悔的事情想想你想要做的事情所以后来他想到了做那个冰川学家
他每一次回到午夜图书馆阿姆他在做什么事情呢就是在下象棋他就会跟诺拉说其实你人生就是有无数种可能为什么他会有一个午夜图书馆里面全是你的书是因为你做的每一个选择都可能导致你人生的下一步会出现不一样的结果这条我是觉得非常正确的你的人生当中生活当中有非常多的选择
其实无时无刻你都在做选择有些选择是你已经习惯性的做出的你可能没有感觉到它是选择有些选择是你深思熟虑以后做的但是我觉得做了它就会影响不一样的结果然后那条结果其实未来的路你是不能够确定的
我今天吃了这个东西未来我会不会导致我生病我其实不知道所以我只能权衡一下说今天我到底是要快乐还是要健康然后权衡下来我做了这个选择我就做了做选择的时候我觉得我是接受它未来可能会发生的不好的结果的那个心态去做的
但是有没有可能在当下你以为你选择的健康然后过了一段时间你发现这东西并不健康我就接受就是我能够接受所有现实情况的发生所以就是刚刚你在说去旅行的时候你一开始会有很高的期望然后到了那里可能就会慢慢地觉得失望但是我现在的心态是我接受一切事情在发生如果我到了火车站火车取消了或者就是发生了任何的事情只要我还活着我觉得就是 OK 的
我就会继续去做其他的事情然后在那个过程当中找到我觉得让我觉得很开心的事情它都会导向一个新的经历这个新的经历就是我想要的因为我之前在比较抑郁状态下的一个心态的转换就是我为什么要活下去呢因为我要去看更大的世界我需要更多的经历让我的人生比较有趣
所以这个是让我会持续的要出去旅行啊或者有新的体验的那一个原动力存在其实你讲的跟这书里面艾尔姆太太跟诺拉讲的是很类似的就是一直去体验这个人生而不是非要追求一种完美的人生景凌有吗
遗憾我之前都还挺确定的就是我跟米娅想的是一样的就是你走上另外一条路另外一条路也会有一些你不喜欢的东西在等着你因为所有的事情都是有好有坏两面的
但是最近开始会觉得就是有一点没有那么确定吧某种程度上我也认同你这个说法我很矛盾是吧为什么呢因为在这书里面诺拉他去体验的最后一段人生就是当时他已经找到了自己理想的生活所以是不是其实确实有一种完美人生是存在的呢但是你刚刚在讲书籍介绍的时候我想到的是他在
她在她的人生当中她的孩子她的老公未来的样子其实你是不知道的她只是在那一刻她觉得非常的幸福但是如果他们家的狗死了呢就是对不起那只狗叫柏拉图
其实人生当中一定会有那个不完美的部分你看他之前退出来都是他发现他想要的东西没有了他就退出来了这个是我觉得在这些故事当中我不是特别喜欢的部分对每一个都是因为他发现谁出轨了然后什么爸爸死了妈妈死了亲哥哥死了我觉得这个确实作为一个人很难接受但是你在那个人生当中你也获得了一些你想要的部分嘛
就是一定会有得有失我感觉生活是这样子的所以我不太喜欢他每次都是因为他发现在这个完美的生活当中出现了一个情况他就退回了自己的物业图书馆比如说他突然发现他的哥哥在两年前因为吸毒去世了他就完全退回了他觉得还挺喜欢的那个摇滚明星的生活
你说的这点很有道理他只是时间还没有到是啊其他几段太短了就是刚去就发现了有问题所以他又退回来对他其他几段就是很快发现了有问题我觉得他最后那段完美生活是确实是给了他希望的因为那个是让他找到了他比较理想的比较现实的一种生活的可能性
所以这个也是景李刚刚说有一些自己可能觉得会后悔的瞬间的时候我其实会觉得如果你当时觉得很后悔如果做一些不一样的事情会有变化那你就现在去做这个决定啊你已经错过的东西吗错过了比如说我有的时候会后悔说早知道刚来上海的时候就应该买房子现在房价涨成这个鬼样子哈哈哈哈
就没有什么好辩解的就是有点后悔有一说一就是我觉得取决于后悔有没有用嘛如果后悔没有用它只是给你带来一些互相情绪那就不要去后悔所以其实是一直在用说啊如果是当初选了那条路它也会有自己的问题的这样一个东西在对冲自己的负面情绪嘛所以我一直在摇摆说我到底真的是理智的认为所有的事情我都不后悔还是我只是用我就是不后悔这么一件事情在对冲我的负面情绪嗯
因为人真的是有茫茫多的负面情绪然后我们会有各种各样的方式去对冲他一方面盯着自己看手里的已经有的这么点东西看我已经有这些了我应该知足另外一方面对那些已经失去了说那些不重要然后全部都是一些自我欺骗的过程但是这就是自洽呀对呀这是自洽这不是自我欺骗
每个人都是需要自洽才能活着的但是如果你在那一瞬间开始对于自己到底是在自洽还是在自我欺骗产生了怀疑的话它就像一个怀疑术就是一旦你开始了这个思考之后你就没有办法再自洽了感觉不仅没有给到大家一些治愈的一些观点还给了大家一些治不愈的观点就
就你会看到现在《靖江》上面会有那种各种什么重生之我在侯府当嫡女什么这种这种我都没怎么看过我之前看过一系列的这种东西的他就会不断地在推翻自己过去当中做的每一个错误决定似乎他就能把一切全都矫正在一条最对的道路上
因为他已经活过一次了他就知道所有的错误决定都是在哪里发生的我觉得你就是会对这件事情产生怀疑是因为你还挺积极的就是我的消极心态是说其实你做了那样的决定也并不一定会有很好的结果但是我不相信会有那个完美人生就是底层的那个逻辑
我不太相信就是在诺拉最后那个人生当中他如果继续待下去一切都会很美好因为生活是流动和变化是的他在此刻的完美生活也许过两年就不一样他当时他家里经济条件挺好那也许过两天他老公失业了呢对就是真正让你觉得比较完美
完美的生活是你接受现在所有情况的发生然后自己在那个比较积极的状态下我觉得那个是比较完美的状态还是要自己努力向这个世界伸出自己的双手不能等着世界来拯救你那聊了这么多我们自己的感受我们就来聊一聊这本书当中让我们觉得比较印象深刻的情节吧
跟大家分享一下这本书当中一些有趣的原文我可以先来分享一段是在这个书的比较开头的地方就当时他在那家乐器店被老板辞退之前他跟这个乐器店的老板尼尔的一些对话然后当中有一段呢是他们在聊到说诺拉曾经在 14 岁的时候获得过全国的一个挖泳冠军和自由泳亚军老板就问他那你后来为什么就放弃了
诺拉说因为压力太大那个尼尔跟他讲压力造就了我们或许你原本只是一块煤而压力可以让你成为钻石哇这话像不像那个老板给你 PV 的时候给你说的那句话压力会让你成为钻石
然后诺拉想的是尼尔关于钻石的说法并不正确不过诺拉并没有纠正他尽管煤和钻石都由碳元素组成不过煤薄杂不纯压力再大也无法变成钻石诺拉并没有把这句话说出口从科学的角度来说如果你天生是一块煤那么你一辈子都是一块煤或许这也是人生的真谛吧
我想分享这段是我觉得这个职场打工人的心态还是很真实就是老板企图想给你一些积血但重要的不是说你一定要去相信有一天你一定会过上那个钻石的生活你一定会成为一颗钻石而是我是一块煤又怎样呢我为什么就不能过天生就是一块煤的生活呢这个是故事的一开始的这个片段里面我想分享的一段
好的那我来分享我比较喜欢的那个北极熊这一段这一段就是因为我觉得还挺搞笑的就是他成为了冰川学家去到了北极以后呢不幸他那天去考察的这个抽签部分抽了一个下下签当别人去考察的时候他需要站在那里放哨看有没有北极熊来袭击他们
他的同伴们呢要去研究五个小时在这期间诺拉就得在原地一个人站着那么他们教给他的一个方法是很有趣的这个是我之前没想到的毕竟我们平时生活当中也不太可能了解到这个方式就是如果他看到北极熊出现呢他得先放一个信号弹
这个信号弹放出去一方面是为了提醒他的同伴们北极熊出现了有危险另外一方面呢也是希望能够通过这个信号弹把北极熊吓走信号弹放完以后就是一个很原始的方式居然不是逃跑而是要不停的拿一个勺子去敲一个铁锅发出那种咚咚咚的声音让他被吓走
但事实发生的时候呢其实这个北极熊是不太会被吓走的到底有用没有用啊我觉得它描写的那个经历很像我在梦里面会梦到的那种场景我不知道你们有没有做过这种噩梦就梦见你被一个野兽追然后因为太过于恐惧了被钉在了原地动也动不了是是是是的就是它被
交了这个方法以后还挺淡定的他本来还在嚼蛋白棒而且当他看到一只海豹出现的时候这个画面在我想象当中也挺萌的就是有一只海豹浮起来看到了他两个人就互相观察对方海豹出现的时候他其实没有觉得什么就没有发出这个信号只是在嚼一根又冷又硬的蛋白棒在那里
继续放哨后来突然又出现了一个水声这个是来自另外一个方向的声音他就看到了比海豹要大得多的甚至比人还要大的北极熊北极熊他就立了起来接着又四脚找地朝诺拉逼近速度快得惊人他说那笨拙的姿态中蕴含着威势简直让人吓破胆
诺拉没有任何反应他的脑子已经被恐惧塞得满满当当根本无法转动他整个人就像脚下的涌动层一样纹丝不动我觉得这也有可能是因为他不是真正的冰川学家有可能原来
诺拉是被培训过他就不会这样冻住然后这里接下来就是满脑子的该死该死后来他说求生的欲望占了上风诺拉举起信号枪扣动扳机信号弹如同一颗小小的彗星深入半空之中最后落入水里当信号弹的光芒渐渐消散诺拉的希望也熄灭了
北极熊继续向他逼近,他跪下来拼命敲击平底锅,扯破嗓子大喊,熊来了,熊来了,北极熊停了下来,熊来了,熊来了,熊来了,北极熊又动起来,继续向诺拉逼近,敲平底锅也没有用,这个时候北极熊距离诺拉已经很近了,诺拉本人就喊,午夜图书馆。
阿尔姆太太接我回去我不想要这样的人生一点都不想接我回去我不想探险了图书馆在哪我要图书馆这就是一种求生欲想要直接消失掉
北极熊的目光并无恨意在他看来诺拉不过是一块肉是他的食物而已面对北极熊的恐惧让他意识到自己微不足道就心砰砰直跳嘛在这一刻一个无比清晰的念头冒出来让他大为惊愕他不想死这就是问题所在在面对死的时候身变得如此诱人他想活下去可这样他又如何能回到午夜图书馆这种人生让他吓破胆可是光有恐惧还不够
他必须对这种人生感到失望才能回到午夜图书馆挑选另一种人生因为午夜图书馆也救不了他嘛他就继续敲他的那个平底锅并且在内心还告诉自己说我不怕最后结局很奇特北极熊停了下来瞪着他像之前那只海豹一样幸运的是北极熊过了一会儿消失了他就一头钻进了水里走了
那这件事情让诺拉产生一个感觉除了求生的欲望以外他还意识到说当一个人融入自然就会产生活下去的意愿当你在一个地方待得太久你会忘记这个世界有多大你无法领略这个世界的广袤浩瀚正如你无法感知一个人的内心可以多么广阔
这里我觉得特别有共鸣的就是我刚刚讲的我自己也会觉得这个世界很大我也可能有很多我自己还不知道的一面所以
在这种情况下我觉得活着还是挺有意思的可以去看看更大的世界后面诺拉也在自己的身上发现了很多自身没有意识到的潜力就跟我们刚刚在讲健身那部分的时候比较像的
当我们没有想过要去尝试之前我们是不知道自己有这个潜能可以去被激发出来的这个故事让我感觉到这两点特别有共鸣吧请你再来分享一段吧好的我想要跟大家分享的是诺拉做摇滚明星的那个人生里面他那个时候已经经过了北极熊那一段就开始明白自己想要活下去然后进入了一种很厉害的人生变成了一个摇滚明星
还和那种人气的演员谈恋爱就一切似乎都非常好进入了那个人生开完演出之后他之后的那个行程是要接受一个采访
对一个播客节目的采访那在那个播客节目里的采访过程当中采访的那个人就问他说在过去的几年你碰到了许多糟心事跟踪狂道德败坏的经纪人虚假的仇恨上庭受审版权纠纷何来魅力分手时弄得一团糟最新专辑的评价被送去戒断中心就说了很多他在这个人生当中也很不顺遂的事情就问他说你对这些事情有什么看法其实
其实诺拉是刚刚才进入到这个人生的像那个之前米娅介绍的设定一样就是她其实不知道前面具体发生了什么甚至演唱会的安可曲她都不知道该怎么唱是换了一首的对但是她又要在那个当下应对这个采访嘛她就开始发出一些她发自内心的真诚的一些想法嗯
就这些想法我觉得跟我们刚才聊到的很多看法是一致的他说你有没有想过如果你选择了一条不同的人生道路你的人生会变成什么样我觉得人们总是倾向于想象一种更加轻松的人生可是或许并没有什么轻松的人生那只是不同的人生路而已在某种人生里或许我已经结婚在另一种人生里
我在一家店里打工,当一个帅气的男生邀我喝咖啡的时候,我或许会硬撑下来。在某种人生中,我在北极圈内研究冰川,在某种人生中,我是一个奥运游泳金牌得主,而我们希望自己拥有不同的人生,将自己的人生与他人的人生进行比较,将现实的人生和可能拥有的人生进行比较。
为此我们浪费了大量的时间然而真实的情况是每种人生都有好有坏
人生具有某种模式某种节奏当你陷入某种人生你会认为人生当中的哀伤遭遇失败和恐惧只是这种人生特有的产物实际上那不过是所有人生的副产品而不是某种特定人生才有的我的意思是如果我们明白所有人生都不可能与悲伤绝缘那么我们会过得更加自在
悲伤和欢乐相互交织不可分割你不能只要一样而舍弃另一样当然了悲欢的程度和数量各有不同然而没有哪一种人生能保证你永远享有纯粹的快乐想象那样的人生只会让你对现实人生更为不满就说到这里听上去它已经非常通透了对不对
完了之后他们聊着聊着他突然就知道了说他哥哥因为吸毒过量在两年前去世了然后他一下子就在这种好像已经非常通透的人生当中谈了回来又谈回了那个午夜图书馆这个情节我觉得挺有意思的就是你说起来是一套的嘛做起来又是另外一套的而道理我都懂但人就过不好这一生对
我感觉就这个差不多是书进行到一半到三分之二情节的时候诺拉开始有的人生感悟嘛他其实在整个的书的过程当中对于人生的思考是有一步一步进一步加深的从他一开始发生绝望觉得自己什么都做不好到后来我们刚刚分享的
对再到最后的时候他其实进入那个完美人生之后又被谈了出来也有本身的道理嗯所以我觉得这个循序渐进的过程还是这本书里面比较值得大家去思考的对这个过程其实很有意思对对
那我们刚才在分享对于不管是人生的一些看法的时候也好其实也是维持在这个阶段嘛其实我们也没有走到更后面的诺拉的阶段也许在未来的某一天我们也可以走到未来就是更进一步的就是当我拥有一个完美人生之后我仍旧还是知道哪一些东西对我来说是最重要的我觉得这节故事现在想起来有可能也是给诺拉的生活那个所谓的美好生活有了一些排序通
通过这些经历让他知道他希望自己周围他爱的人是在身边的然后是活着的他也在这个过程当中意识到很多事情不是他自己的错或者说也没有那么差通过了解了这些其实当他再回到现实了以后他就会有那个想要活下去的勇气因为他知道他想要什么或者他应该要珍惜一些什么东西
虽然这个结局是很奇幻小说的他有种不符合我这种消极心态就是一切都好起来了生活非常的美好但也有可能其实这个就是他现在拥有的只是因为之前的抑郁情绪或者是一些负面的心态让他没有能够看到这些部分嘛
阿尔姆太太这个角色的出现也是她自己在拯救自己因为这个五页图书馆是假的嘛阿尔姆太太一直在跟她说不要担心我在这个图书馆里面死掉是因为我就是你创造出来的就是这个图书馆本身就是你创造出来的它就是一个假的东西嗯
我其实会想到之前上一期节目的时候我们在看那个吴尔夫的《一间自己的房间》里面我分享的那一段就是吴尔夫说的那句话他说当我们从平凡的客厅当中解脱出来的时候我们不要总是从人与人之间的关系来观察人而是要观察人与真实之间的关系我觉得这个是帮助诺拉从
我有一个亲人去世了我真的是不能接受然后我就不愿意再把这个生活继续下去当中解脱的最关键的部分就是与每一个人亲人之间连接的那个部分的感情其实是你最看重的也许世界上也并不存在说
我有这几个重要的人只要这几个重要的人在就好了这几个重要的人因为他们不在了你还是会有勇气活下去因为你还是在与真实的世界发生连接对但是那个真实的世界是什么对于每个人来讲都不一样以及每个人去获取它的方式与它产生连接的方式也都不一样那个是对我来说现在还是有一点空白还在继续探索的地方嗯
那井里说的真实的世界也是这本书当中诺拉他在经历了那么多次人生以后终于明白的地方原来他一开始那本遗憾之书那么那么重里面有很多很多的遗憾就是因为他原来是在一个假想当中他要成为完美的女儿完美的搭档完美的妻子完美的母亲去过一种完美的人生而不是去做一个真实纯粹的人
那在体验了那么多次人生以后呢他那本令人痛苦的遗憾之书也在最后他逃离那个五页图书馆的时候化为灰烬了嘛也不是说他回到真实生活以后就一切都变好了而是他开始接纳
所谓真实的生活了他不再沉浸于原来那个假想当中的完美生活甚至他都已经开始把这些道理跟别人讲了对吧在这几个梦里面他都已经开始开导人家了我觉得对于心情不好的人来说看一看还是一个挺治愈的小故事就如果说有兴趣的话对找一个阳光不错的下午然后看看这本书整个过程还是挺治愈的
不需要思考太多它整个的故事是很顺滑的然后也不能思考太多因为有的时候也经不起推敲好的这就是我们今天的分享了我们下一期节目再见拜拜拜拜
说过的话 美丽的笑通过浪漫了 I did it know that I would fall 都忘了吧 说不许挂回忆放下生活里重重的平凡现实总会让人兴奋
話語中常會帶許多的批判往往做空而出的較留淡了遺憾
i could want you to staybut the truth is telling methat there's nothing here left to say
说过的话美丽的像动过腕了 I think that I would fall 都忘了吧说不习惯回忆放下没有最完美的选择缘分自由在等
任爱的对话中有多少决策做好了决定很心疼总算有极了 Well it's useless to sayAnd more it's okAnyway you give up down that's the way
i think we've said it alli think we've said itall allall
中文字幕提供