Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听本期的《不合时宜》我是主播若涵我们的不食夜谈又回归了今天和我一起录制夜谈的还是我的搭档庆大家好 我是庆庆现在在柏林 然后我在阿姆斯丹但是在庆去柏林之前我们还是共度了许多的日日夜夜的时间
然后每次录不识夜谈都会让我觉得有一种很亲切的感觉我们前段时间一起看了一部电影叫做《隔壁房间》然后今天的这期夜谈也是希望能够从这部电影开始聊起延展一些我们最近很关注的话题包括如何面对生命如何面对我们身体的自主权如何面对友谊所以我还蛮好奇现在看完这部电影之后的观感
其实这部电影我之前有听说因为它其实是这个去年威尼斯电影节上的一个大赢家然后在很多的这种欧洲还有国际的影展上都是大方一彩它的英文名叫做 The Room Next Door 然后主演的是这个两位非常资深的女性演员朱莉安摩尔和蒂尔达·斯文顿导演是非常知名的西班牙导演阿莫多瓦
所以那天杜瓦还来到我家我们当时正在吃饭然后说我们今天晚上可以干啥的时候杜瓦就推荐了这部电影然后他当时其实已经在电影院里面已经看过但是这个还是很希望跟我在一起看一遍所以当时我们就非常愉快地看完了这部电影
我的点是因为这个片子的两位主角都是记者我说我们两个一定要再看一遍对对然后看完了之后确实我觉得感触非常的深也想今天就是借这个机会来细细地聊一下我们当时各自看完之后的一些感受吧那非常开心呢这期的夜谭在录了这么多期之后现在终于也有了赞助
本集节目是由拜尔集团的水晶余游特约赞助播出我们知道拜尔集团是拥有百年历史的德国药企那他们推出的这款 One Art Day 水晶余游也被视为是余游中的钻石富含人体所稀缺的 Omega-3 拜尔水晶余游它也特意地为我们波士的听友们特别是我们不识夜谈的听友们准备了福利
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好那这个广告先到此为止我们还是可以再回到关于这部电影的讨论当中对其实当时推荐性感这部电影我觉得一方面也是最近我们其实面对生死这个话题还挺频繁的我觉得不管是在公共的报道当中比如说我们看到前段时间穷瑶选择自杀离开这个世界她当时写了一封非常优美的遗书然后她说她
偏然是她最喜欢的两个字因为它代表的是一种自主自在自由的飞翔然后后来我们也看到了大 S 她的突然离世所以我觉得好像一下子让我们好像对于死亡这个话题就是突然变得非常的切近就是你会因为很多的事件开始去思考这个话题那当然这部片子里面的两位女主角首先是我非常非常喜欢的演员就我觉得如果她们演电影的话我就无法拒绝不看
然后这个片子又是基于两个记者他们可能一生的经历最后走到生命尽头的时候如何去面对自己如何去面对死亡所以当时我就很想跟庆一起看这部片子一方面是我们在上一期节目里也提到我们最近经历了很多喜福我觉得好像有一些关于像生死这样的话题当你去延伸拍来思考的时候你会觉得好像生命中很多琐碎的一些烦恼可以被抵消一点对
就是你会意识到其实有一些更重要的话题如果你想清楚了想明白了可能它能够更好的让你去度过每一天的日常我是怀着这样子的心情吧然后亲说我们可以一起看看这个片子
对对我觉得也可以给听众朋友们如果你还没有看过这部片子的话我们会先大概介绍一下这个剧情所以这些节目会包含很多的剧透所以如果你要是还没有看过然后并且不希望被剧透的话可以先退出收听可以在你看完了之后再来回听一下我们看完这个片子的感受
那简单来说就是由朱利安·摩尔饰演的 Ingrid 和由蒂尔达斯顿逗饰演的 Matha 他们在年轻的时候是一对好朋友他们曾经都在同一间杂志社工作那后来的人生呢职业轨迹也出现了一点小小的不同就 Ingrid 成为了一名小说家然后 Matha 成为了一名战地记者
那他们中间也渐行渐远在失联了很多年之后又重新恢复了联系那这个时候恢复联系的那个画面就是 Ingrid 她当时已经成为了一个这个全球知名的一位小说家然后正在她的签售会上然后听到了 Matha 的消息然后那个时候 Matha 已经罹患了癌症她想要找人陪她度过人生最后的时光
Ingrid 觉得她自己想为她的好朋友做一点什么但是没有想到 Mata 需要她去为友情做的事情是帮她去实行她的一个秘密计划也就是 Mata 觉得癌症治疗的这个过程让她觉得非常的痛苦以及失去了她作为人的一些尊严她心里也非常的要强所以会希望在癌症彻底吞噬自己之前通过 Alice 的方式自行的了结生命
但这个过程他希望有人可以陪伴着他去进行也就是他心中想象的那个安乐死进行的场景是他们在一个大的房子里
他在其中的一间屋子里去进行安乐死然后一个他感到亲密的心的人在隔壁的房间里陪伴着他我想这也就是这部片子它名字的来源叫《The Room Next Door》所以当时 Martha 就会问那个 Ingrid 说 Can you be in the room next door for me 就是你能不能在我的隔壁房间陪伴着我
那这既是一种陪伴但同时又是一种不是说你在他的同一个房间里面就看着他死去而是有那种我知道你在那里你在那里我就很安心这样的一种信任这样的一种既是非常在场但是又非常间接的一种陪伴
那 Ingrid 自己呢也在经过了一些挣扎和思考之后决定还是陪伴 Mazza 去完成这样的一个秘密的计划那也是在人生的最后的关头他们又重新获得了连结变成了无话不谈的一个旧时但是失联但是又重新连结的这么一个好朋友的关系他们聊起了在过去人生中的很多的曾经后悔的事情他们现在恐惧的事情直到最后那天的到来
然后其中有一个细节是他们谈到那他们年轻的时候好像也曾经对头过同一个男性睡过同一个男的对然后这个情节也非常的我觉得也非常的点那在 Mata 她真的决定去执行这个计划的时候他们找到了一个非常漂亮的房子它在一个自然里然后颜色非常的鲜明风景如画的一个地方然后是在那里他们完成了彼此对生命的最后的一轮陪伴
一个剧透特别的完整最让大家听完庆的描述也可以选择不看这部电影了但这个片子还是有很多细腻的感受我觉得大家哪怕是知道了剧情梗概去看还是会有很多不一样的体验的比如说我在第二遍看的时候或第一遍看的时候也会有不一样的感受所以还是很值得看的大家也可以看完再来听我们的节目好
对对而且其实我在看之前我知道它是那个阿姆多瓦的电影但是看完之后我觉得还是跟阿姆多瓦之前的电影的风格会稍微有点不一样就艺术风格上你还是能够识别出它是那种特别明亮的色块然后很夸张的一个表达保活度非常的高那样的一种视觉表达但是
看完之后还是会感觉它很不一样比如它可能是一个它是一个纽约的故事它并不是阿玛多瓦非常熟悉的那种用西语去表达的故事然后它改编自一位美国作家的作品小说那它也有非常强烈的我觉得那种一种现代感吧就是你觉得这个故事它好像很纽约但它又非常的朴实那若涵要不要先讲一下就是你当时在第一遍看完的时候你最直观的感受是什么
对我觉得庆刚刚说到这个电影它发生在纽约但是他想讲的话题其实非常朴实我觉得其中一个非常应景的一个话题就是我觉得可能平时我们看的电影或者是文学作品可能常常去探讨的是到底是什么让生命值得活下去或者是我们活着的意义到底是什么但这部电影其实是在去问说是什么让生命值得
离开或者是值得放弃但我可能更愿意用离开这个词因为放弃好像是一种比较被动的选择而离开其实是你主动的选择刚刚请提到的这个之前的职业是一名战略记者的 Martha 我认为她在这个过程中其实做的全部选择都是她非常自由和自主的一种主动的选择
所以我当时就非常的被电影中试图去回答的这个问题所吸引的然后它也引发了我的非常多的思考因为它确实和我们最近会经常去讨论的我们要怎么样去面对死亡如何面对其他人的死亡是有比较多的关系的
然后我不知道庆是不是也会留意到就是这部片子里面其实有三次都提到了詹姆斯乔伊斯他这个短篇小说的叫做《亡人》的结尾然后他后来也是改编成了一部电影这个电影里面就是一片白茫茫的大雪然后这个雪花飘落在杜伯林的城市里面当时这个电影的台词是这样子的他说当他
听见雪花微微落在宇宙之间,又轻轻地降落,就好像是最后的归宿,洒落在所有的生者与亡者之间。然后这个画面其实是反复地出现在了电影的意象当中,其中就包括了当 Martha 她知道自己的癌症治疗的方案失败的时候,她躺在自己的病床,和英格丽,就是另外的她这位朋友,一起在
看窗外的这个纽约下的粉色的大雪然后当时他就说起了这句台词然后还有一段是他们两个 Ingrid 准备陪 Martha 去执行这个秘密计划的时候然后他们一起在这个房间里面看了这一部亡人的电影然后这个电影里面重新呈现了这个画面他这次是在电视里面这个雪花重新落下
然后最后一次是电影的结局这其实也是一个非常有意思的意象就是一个对于死亡的意象当时我觉得非常奇妙就是当你看到雪花的时候你会感觉到有一种清和众之间的对比而且好像当人们去想到雪花的时候比如我惊讶地发现啊
当琼瑶她留下她死亡的遗书的时候她也写到了雪花这样的一个词语我刚刚在开头的时候也念到了我现在可以再重新念一下她写到说偏然是我最喜欢的两个字因为它代表的是自主自在自由的飞翔优美而轻盈我摆脱了逐渐让我痛苦的躯壳偏然地化为雪花飞去了
这是我的愿望死亡是每个人必经之路也是最后一件大事我不想听天由命不想慢慢枯萎凋零我想为这最后的大事做主
所以我就很被这样子的一个意象和导演师徒想要在电影里面去用雪花这个意象去探讨对于死亡的态度这件事情感到很触动对对我觉得雪花这个意象当然它有它自己比较越流长的一个我觉得文化的底蕴然后我是
因为去年年底的时候正好在纽约待了几个星期然后如果就是有人在纽约的朋友大家应该也会感到今年的纽约的冬天其实特别长特别冷然后我印象非常深刻的是在圣诞节的那个前后纽约就突然开始下起大雪
然后我就会到现在就是看到说这个电影里面就是纽约下雪的那个场景还会想起当时我自己就走在曼哈顿的这种高楼大厦中走在公园中那种雪和这些高楼大厦和这些钢筋水灵交织在一起的那种场景我会觉得当时在纽约这个地方还是挺有意思的
我在之前的一期节目里面好像也提过因为我们现在身边的朋友大家现在更普遍的状态是在流动中生活所以其实很难看到那种会真的 settle 在某一个地方真的就定居在某一个地方并且安心地定居在那个地方的朋友但是在纽约我其实遇到了
好些朋友他们会非常笃定地跟我讲说对我希望我将来能够死在纽约我希望我能在纽约老去我希望我能在纽约退休如果我最后死在了纽约我觉得是死得其所这些朋友都不是纽约本地人他们可能来自各种各样的地方但我觉得把纽约跟死亡这个意象结合起来还挺有意思的因为在这个城市里面其实你很难感受到死亡
就是我觉得从一个层面来讲为什么说他难难以感受到死亡是因为这个城市他永远有很多很多的事情在发生然后你在那里感受到的是生命的能量是生命的活力是所有人都憋着一股气就是想要去做点什么想到死亡的话那你可能会想到的是那种宁静的乡下就是不是纽约这样的一个地方啊
好像就是如果你想要死去的话你不会就是一下子想到纽约但是我又觉得当大家说我想在纽约死去的时候其实它是一种我觉得是一种爱的语言的表达就是他觉得那我对纽约这个城市的感情足够深我觉得在这里我找到了足够的安全感或者说我觉得这个城市它值得我去托付这一生所以我表达了我愿意我想要在这里死去的感觉但是这个跟纽约本身给人的感受又是
想违背的因为纽约可能并不是一个很有死感的地方就或者说有死感的人可能不会选择生活在纽约我就想起我去年也是当时在纽约的时候看了一场那个 Trevor Noah 的脱口秀也是我非常喜欢的一位脱口秀演员然后他本身来自南非呃
也是在美国的这种主流的文艺市场上吧然后获得了很大的成功他现在是住在纽约然后他就讲到说很有意思他来欧洲走了一趟然后发现在全世界可能幸福指数最高的北欧挪威丹麦瑞典可能都有非常高的自杀率铁轨上可能会不断地就有人会选择卧轨自杀
他就当时也是感觉到有一种困惑因为生活都这么幸福了为什么要自杀真的是因为生活已经足够幸福了所以开始思考人生意义然后会发现人生其实没有什么意义然后选择自杀吗然后他就去看了一下纽约的数据然后发现纽约其实是可能全球的它是全美然后甚至全球的这些城市当中就自杀率最低的地方
然后他后来又就是觉得非常的不解因为如果跟挪威瑞典的生活相比那纽约的生活这个生活大多数的是生活可能地域模式对啊都觉得很涉畜然后这个每天上班下班要忍受那么拥挤的然后恶臭的地铁然后这个大家生活都感觉非常的紧张一些基本的权利可能也都需要很努力才能够得到
所以为什么在纽约没有人自杀然后他就想了一下可能对就是真的对生活感到放弃的人就是那种有私感的人可能不会来到纽约他说对在纽约你可能会很少看到有人会选择跳下地铁或者说救恶鬼什么的
然后他又接着说我觉得他就对只会有人把你推下地铁然后就现场全场大笑因为也是就是现在纽约有比较严重的这种社会治安的问题就是不时会出现那种可能精神有一些不健康的人他们把其他乘客推下铁柜的这样的新闻出现但反正我就对你刚刚说到那个下雪然后纽约还有死亡这个事情的时候这个其实让我勾连起了去年在纽约的一些经历一些回忆然后确实也感觉到整个这个故事的
然后他把它放在纽约这样一个地方还是蛮有趣的一个设置吧对 而且我觉得说到纽约这样一个城市你也很少会联想到孤独这个词因为当你下楼然后大街小巷都是不断在行走的人大家都匆匆忙忙你就是置身在人群之中哪怕你看 Marta 她的那个公寓
它外面也都是高楼大厦你很难会联想到孤独但是我印象很深刻的就是他们到了那个乡村的度假屋里的时候那个屋子里面其实是摆放着一幅那个爱德华霍普的画就他很擅长去描绘这些生活在大城市或大都市人和人之间的情感的疏离或者是说你们虽然在一起但是是在一起孤独的感受
所以当时我看到那个画的时候正好是一群男人就躺在躺椅上但他们之间是没有太多交流的我觉得其实他也刻画着通过这种外部环境的刻画或者是通过这幅画的意象他刻画某种我们现在的城市生活的面向比如说 Marta 她提到说当她想要去执行这个秘密计划想要获得最后生命的尊严的时候她是问了很多她一起长大的发小和婆婆
所以 Ingrid 其实不是她的第一选项她在电影里面也提到了因为他们久别重逢虽然关系依然很好也有很多的默契但她第一个其实并不是问的 Ingrid 但她这个方案其实都被拒绝了她的朋友们都不愿意帮她去执行其实我也会觉得说人和人之间的理解到底能到达什么程度然后这种
同伴之爱和这种陪伴之爱能够到达什么程度虽然你有很多从小一起长大大的朋友但可能在你生命最重要的瞬间他们因为各种各样的原因或者是价值观上的不理解他是无法陪在你身边的最后 Ingrid 在这里面其实扮演了一个很重要的角色她是一个她久别重逢的朋友但是也是一个能够真正给予她关注和爱的人就是她虽然
他不能够替他做决定或者是改变他的决定但他能够做的是陪在他的身边所以我觉得这种情节上的对比以及这幅画里面给你呈现出来的在这个大城市里生活的这种疏离感以及你最后可能哪怕你在纽约生活了这么多年也有很多工作上了伙伴朋友关系但最后你要去找一个在你生命最重要的瞬间陪伴你的人依然是很困难的
对我觉得其实也涉及到关于我们整个社会现在对于死亡的一个想象我觉得我们主流社会其实对于一种好的死法还是有一定的想象的就是我们可能更主流的会觉得那是你这个活到古稀之年或者说更老的时候茂迭之年然后你在自己的大房子里然后有你的伴侣在身边然后你儿孙满堂
然后在你的弥留之际所有的人都来到城前看望你然后这个时候你安详地一笑撒手人间好像我觉得我们主流社会还是对于这样的一种死法是有想象的然后包括今天我们在谈到很多这种年轻人可能面对的一些问题的时候或多或少都指向你今天的选择到底能不能够为你将来有一个好的死法做准备那比如说像生育的问题
嗯我们可能也经常会听到说可能更年长一些的人会认为要养儿防老就是你现在年轻你不你不觉得是个事但等到你老了的时候你需要人照顾的时候可能会面临死亡的时候那个时候你才会知道家人的珍贵你才会知道就是有儿有女的好处啊
但是我觉得我们这代人其实我们的那种想法已经很不一样了至少我感觉到我们现在身边的很多朋友大家在去思考生意这样的决定的时候养儿防老并不是最重要的至少不是最重要的之一
那大家可能会更看重就是它给你的生命本身带来的意义但是我觉得那种在上一辈的人的观念当中之所以要选择去生育是因为对于死亡的孤独死去的那个景象的恐惧
就是孤独终老好像是我们这个社会现代的人我们可能会面临的最大的恐惧它有时候甚至是一种罪恶其实好像如果你孤独终老了你就变成一个被社会抛弃的人你就顽景凄凉然后你自己一定是因为有什么问题才会落得孤独终老这样的一个下场
就是你可能没有在该做什么事情的年龄去做一些事情然后你没有踩准这个社会的时钟会说你犯了一些错误才会导致孤独终老这样的一个结局所以我觉得这一切的想法我们当然今天也开始有更多的反思和批判但是我觉得反思和批判的同时我们其实更需要的是一种不一样的解法就不一样的想象
那所以回到我们今天想聊的这部电影《隔壁的房间》我觉得就像刚才若涵提到的就是她给我们提供了一种关于人的老年人怎么老去人怎么死去的一种另类的想象可能在你生命弥留之际会陪你走完最后一程而且是非常重要而且很有意义的这么一程的人他很有可能不是你的家人他不是你经营了很多年关系的伴侣
他很有可能是你生命中曾经出现过的某个人然后你们失联了但是最后在某一个阶段你们又重新连结上了就他中间有很多的偶然性我觉得其中一个细节是讲到就是马尔特他在剧里面他其实是有孩子的他有一个女儿然后那个女儿应该是他很年轻的时候当时就
生下的一个孩子那因为她自己在过去这很多年可能对于作为母亲这样的一个角色一直是有一种比较纠结的一个态度就是对她来说做战地记者去到那些战场的前线去做一位职业女性才是她呃
人生意义感可能更重要的来源但与此同时他又需要命运说自己其实是一个孩子的母亲这个事实所以中间也会有很多的纠缠有很多的曲折包括这个女儿可能跟他的这个关系一直都是处于比较疏离的状态所以他们虽然有一个血缘关系在但他们的感情上其实并不亲密
我记得这个在影片就是快要结束的时候也是在这个马卡过世之后就是女儿的这个角色才真正出现在电影里然后你看到哇他们长得是如此的香香甚至有可能就是同一个演员出演的
他们的五官他们的穿着他们的那种说话的方式是非常想象的但是他们在情感上如此之远以至于在人生最后的这个时候其实马特对于他女儿没有出现在他身边去陪伴他这个事情他一方面肯定是难过失落的但另外一方面他可能也就是也有所释然我觉得也是他对自己人生所做选择的一种释然
女儿这样一个角色可能在一个更主流的更符合社会范例的期待当中她应该是守在病床边的那个人但是最后没有那没有又怎么样呢没有她提供的这个另外的解法就是她跟 Ingrid 在一起相伴走过的最后的这一段时光她同样也很美好并且我觉得她的意义还在于正因为她如此的不主流
他才给我们这个时代的人去想象死亡,想象我们的关系,想象我们应该怎么度过这一生,提供了一种新的解法,我并不觉得他是一个就是说最后被迫退守到不得不跟 Ingrid 一起去经历他自己的死亡,这样的一个选项,其实我觉得他可能这个过程中有一些自己的失落,有一些自己的难过,
但我并不觉得这个选项就是一个次等的选项相反我觉得这是一个非常勇敢的选项这是一个非常真诚的选项而且我觉得也是一个可以拓宽我们这些当代人对于
对于关系的想象的一个非常具有创新力的一个选项对我觉得庆说的这一段我自己也非常有感触有感触的点不仅也是因为电影在讨论这个话题我觉得也是这几年的生命经历确实在告诉我们这件事情就是在你生命最重要的时候
陪伴你的不一定是所谓的血缘关系亲缘关系 性缘关系有可能就是你的邻人就是你的邻居就是你的一个刚刚认识的朋友看完这个电影之后我有跟庆分享就我两年前在比利时旅行的时候当时是在比利时南部的一个就是靠海边的一个小城订了一间 Airbnb 然后我进那个 Airbnb 的时候那个房主就特别的热情他是个画家家里面全部都是他的各种各样的作品
所以就也引起了我的一些好奇然后晚上就在他家跟他聊天就聊到说他怎么会开始画画这条道路因为当时他已经大概五十多岁了他说他其实他之前的职业可能是跟艺术跟画画都完全不相关的行业但是他开始
全职的去画画去把生命热情投注到这个上面是在他 40 多岁 45 岁左右的时候发生的然后我就很好奇这个中间他背后的推动力是什么呢然后他就跟我讲了一个我当时其实没有预想到但是我听完之后觉得非常动人的故事他说他在他 40 多岁的时候他离婚了然后他的丈夫孩子都离开了家所以他就一个人住在这个大房子里
但他有一天出去的时候其实就是在路上甚至都不是什么行业的协会或者是同事之间的这种聚会他遇到了一个他二十多年前认识的同事然后他们因为在路上偶遇所以就觉得说应该要去喝一杯然后他们两个就开始聊起来了
然后结果聊着聊着发现他 20 多年前的这位同事也是一个单身的状态也是经历了家庭的离异和各种变故现在是独自一人生活的状态他的这位朋友也在前不久诊断出了癌症而且是晚期
所以就在这一来一回跟他的对话聊天当中成为了他这位朋友生命的最后两年最重要的一个陪伴的角色他甚至在跟我去讲这段故事的时候都没有跟我明说他们最后是发生了一些就是信源相关的这种连接呢还是只是纯粹的友谊陪伴他只是跟我说在他生命的最后这两年他
可能几乎每一天都会去看望他或者是每几天就会去看望他所以在他生命最后的这一程里面他是作为一个很重要的角色陪伴在他这位二十多年前就是失散了二十多年前的同事身边的可能他们也觉得这是一种非常特别的缘分你能在一个城市里面突然遇见而且你们又经历了相同的生命历程
然后也正是那段经历让他意识到他想要去抓住自己生命接下来的时间做自己非常想要做的事情当时我记得 Albionman 房主就是这位比利时女性她说她其实最大的心愿就是能够画画能够学画画但是因为年轻的时候各种各样的限制所以一直没有能开始当时她陪伴她这位同事面对她生命最后的旅程的时候她一直都很希望能给他画一幅画
但是他自己当时没有这样的一个能力和技术他现在可能能够凭着印象去把他的样子再重新画出来但是他也已经看不到了所以我当时就听完这个故事我觉得也给了我很大的冲击其实这个冲击跟我们描述这个电影给我们带来的打动之处是相似的就是它其实给我们提供了一种想象不同人生的样板
想象不同关系的样板我们可能总是觉得就是在我们以前的印象中总是觉得陪你走过人生最后一半的是你经营最多的关系但是其实在这个时代在这个流动的时代我觉得灵人之爱也非常非常的重要灵人之爱可能它并不是基于一种非常非常深度的长时间亲住的关系而成的而就是你纯粹的爱你身边的人关心他们
其实这个电影它是根据一部小说改编的嘛就这个小说的名字其实我会更喜欢一点它叫做《你正在经历什么》
我之前看一篇就是这个电影的影评的时候提到说其实这个问句是对于哲学家西蒙娜唯一的致敬这位法国哲学家他其实当时也提过一个理念就是说如果我们要完全意义上的去爱我们身边的人其实就意味着能够对他真诚地问你正在经历什么就我自己的一个思考吧因为最近也在陪伴朋友然后在陪伴亲然后我也会经常去思考说
怎么样的一个角色就作为朋友对于你身边的人来说你应该扮演一个什么样的角色是一个能够给予对方爱的角色因为我也希望被以这样子的方式去爱嘛在这个我刚刚提到了西莫娜韦伊她自己的一些作品当中她也提到过她说真正的爱不是试图去拯救或改变别人而是能够去完全接纳他们愿意和他们一起来承受他们正在经历的痛苦
我觉得这部电影其实也在呼应这样一种爱这样一种友情 Ingrid 其实是那个最后她没有去拒绝 Marta 的诉求然后她也没有说我能够感觉到她很珍惜跟 Marta 的友谊她也很害怕去面对你的死亡的时刻但她依然决定说去陪她经历这一切我觉得这其实是一种还蛮深的爱就是我不评判
不要求,不试图改变你,也不试图拯救你,但是我愿意陪你在身边去经历你所经历的这些东西。对,确实我自己因为最近也在经历算是人生中非常艰难的一个过程吧,如果之后我觉得等我把这个情绪收拾好了之后,也许有机会可以在节目里面去进一步的展开,那现在的话可能我自己还是处在一个去整理情绪的过程当中,
但我觉得现在我可以表达而且其实非常感恩的一点也是从身边的朋友特别是若涵身上收到的这些支持 照顾 关心还有爱我觉得也是透宽自己对于
生活对于自己的这种支持系统的一个非常惊人的一个想象当你生活中的一部分坍塌了之后最后是什么东西接触了你你在这个过程中获得了什么样新的关于生活的认识然后以及你可能会希望在未来当你身边的人他也面临类似情况的时候
你可以通过什么样的方式去对待他们我觉得对我来说也是一个透宽我的想象去了解自己的身边的人的一个过程所以对我也很想在这期节目中就谢谢若涵吧然后今天我们聊到的这部电影我觉得也是对我们俩的人生来说可能还挺重要的一部电影
因为在这部电影看完之后我觉得我们也都各自调整了一下接下来的一些规划然后其中也对也有一个这个算是一个小的一个转折点的见证这部电影那具体是什么我觉得等到我们之后针对这个计划开展了之后可以再跟大家说
对但确实我觉得对我们俩来说其实是一个还挺重要的一个节点吧对对对我们回头可以有更多信息的时候跟大家分享我们人生的一些最近的一些变化然后对我觉得除了就是作为朋友我们其实是彼此陪伴了庆也给了我非常多的陪伴因为我最近也在面对很多情绪的起伏所以这个东西它并不是单向的然后我们也给了彼此很多的不加评判和干预的关注
我觉得这些爱意其实是我在自己的这种亲缘关系当中没有获得的但在朋友的身上获得了很多也学习了很多
除了这些之外我觉得我们自己给自己做的 self care 也很重要 self care 对自我的关注和照护我觉得其实也是我们当代人普遍缺失的一个东西就大家日常忙起来的时候其实是很难去兼顾到身心健康的像我们最近这个工作压力也比较大加上我们所在的北欧冬天也比较寒冷所以我其实也会感觉到整个人都处在一种不太舒展的状态当中
比如像脸色很暗沉然后反应很缓慢也会失眠长痘痘等然后我现在有一个健身教练所以有一次我也问了他我说那这可能是什么原因那教练告诉我其实很有可能是因为我的身体它处在某种低劣度的炎症状态之中
那我们知道啊炎症它其实是我们身体以防御为主的一种反应通常来说呢它是有益的它是人体自动的一种防御但炎症反应攻击身体健康组织的时候它就是有害的比如长期的不良生活习惯就会引起身体的系统性的炎症
那有没有一些解决方案呢那医生可能会给到你的最常见的建议就是说你要规律地运动要去清淡地饮食但我自己啊作为一个无拉不欢的贵州人然后若涵作为一个湖南人我相信对我们来说都有点难
那还可以怎么办呢我的教练也是告诉我需要多多补充鱼油也就是这个 Omega 3 那它是人体所必需的一种脂肪酸它对于全年龄段的人来说其实都是必需的但它又是一种人体自身没有办法合成的元素它需要通过外界来进行补充
那我们大多数的人其实都长期存在这个 Omega-3 摄入不足的状况比如很多打工人经常吃外卖饮食也比较高油高盐加上长期的熬夜那就会比较需要去额外的补充 Omega-3
没错然后说到今天我们想给大家推荐的这款白耳水晶鱼油呢它被称为鱼油中的钻石因为大家知道钻石它是看纯度 净度和透度的嘛所以我们在选择鱼油的时候其实也会有几个要素第一个就是它要足量我们每日需要摄入 1000 毫克以上的鱼油那你每天其实只需要吃两颗白耳水晶鱼油就可以补充到这个量第二个是它需要高纯度纯度达到 95%
吸收率会是同类鱼油产品的四倍以上然后第三呢是要看它是不是清透 Omega3 这个成分在发生氧化反应的过程中会形成一些杂质那如果质量不太好的鱼油它会显得颜色比较黄或者是偏橙色但是拜尔的这款水晶鱼油它是一个高纯无氧的鱼油所以它整体呈现的是一个就像是水晶一样高透明的状况
我自己也是一直在吃这款鱼油我们两位就是我和庆最近也在服用我觉得效果还是很明显的因为你会感觉到自己的睡眠质量皮肤质量或者精力程度都有一定程度的提升尤其是让我们这种经常要在家工作的会对于这种精力程度的把握非常的敏感然后自己也是能够感觉到这个能量的回升最近
对其实说到这个对抗炎症啊也不得不提一下巴尔集团那它是全世界在研究炎症治疗方面的先锋大家可能知道这个著名的消炎药阿斯匹林最早其实就是巴尔集团发现的除此之外呢它还有这个针对胃病的达喜针对治疗过敏的凯瑞塔
止痛降温的散力痛在炎症处理的领域啊就是拜尔集团它其实也研究了有近百年那让拜尔的产品来帮我们去处理身体的炎症我们是绝对放心的那这款拜尔的水晶鱼油它的适用人群呢也覆盖全年龄段不管你是正在拼搏事业的白领还是希望为家里的老年人去备备货其实都很实用
那再次提醒一下拜尔水晶鱼油也特地为不合时宜的听友们准备了福利请查看本期节目的 show notes 或是在淘宝搜索拜尔鱼油或 one a day 找到它的官方海外旗舰店在下单的时候备注不合时宜就可以享有听友专属的福利
那我们就再拉回关于这部片子的讨论其实我觉得我在看这部片子的时候也深深打动我的一点也是刚才我们提到的是关于我觉得这部电影中的女性的友谊的部分我们之前在其他的节目中可能也或多或少地聊过但这部电影中我觉得它是把
女性友谊的这种深度和广度拉到了一个更极致的部分其实这两位女性她们其实都算是处在她们人生中的一个老年甚至是末尾这样的一个阶段那她们现在眼前可能关心的事情跟年轻时候的女性其实是会有不一样的包括我觉得她们这么多年的人生其实给她们的世界观价值观是带来了不同的影响但我觉得这也是这个女性友谊可能比较宝贵的一点
就是他其实并不要求说你这两个人你的想法是一样的甚至可能对很多事情的想法你都可以是不一样的但是这不影响就是你们去在对方脆弱的时候去支持他陪伴他去帮助他完成他想要的人生的活法我们刚才提到这个死亡观但是我会能明显的感觉到就是 Ingrid 和 Martha 他们的死亡观是不太一样的
英格尔她是一个作家对她其实她的态度是否定死亡她并不喜欢死亡也不认为死亡是一件她很恐惧死亡对她其实是一心求生就是一心求生的英格尔的却有点像是被迫打引号的被迫接受了一心求死的马萨她的一个遗愿
那我觉得这个其实也可以回溯到他们自己的职业的经历因为我觉得 Mata 她是一位战地记者她对死亡或者她已经见过了很多死亡很多这个非常艰难的一些场景 Ingrid 呢她的职业就是变成一个全职作家之后她其实更多的可能是在一个比较平静的环境当中去进行她的创作
但到了现在就死亡其实某种程度上变成了一个去连接他们的点因为如果不是说马塔现在在这样的人生阶段可能也不会给他们提供一个去重新连接的一个契机那英瑞他真正接受了这样的一个邀请然后决定去陪伴马塔的时候我发现他也发生了一些变化
可能在之前的这些战地报道中那个非常强硬的就是我自称活得像一个男人然后非常勇敢地走遍了很多的战场然后包括这个外形其实也都非常的刚硬的 Mazza 她在面临死亡在癌症末期的时候表现出了可能跟她的职业路径很不一样的
然后你也可以看到他其实对于跟自己的脆弱相处是很不适应的他不知道应该怎么样跟自己的脆弱相处那反过来之前这位否定死亡讨厌死亡生活相对来说比较岁月静好然后他本身又是一位成功的畅销书作家的这个 Ingrid
他在决定说要加入这段陪伴的旅程的时候他其实变成了一个更坚强更有韧性更给 Ingrid 提供支持的好像更强的这么一个人的形象所以我会发现在他们的身上一方面他们有很多的不同的地方有很多的对立念但另一个方面又以这样一种方式吧不只是在支持着对方甚至也是在为对方做着很多潜移默化的改变
所以我觉得这个其实是还挺有意思的一个点我蛮统一的而且我觉得这种女性友谊其实我觉得是人们在成年之后所期待的友谊就是她是诚实的是平等的但是能够在对方做出不同选择的时候依然给予支持
因为其实隔壁房间这个意象吧我觉得本质上也是在应克着一种人类的终极孤独就是哪怕你在死亡的时候你的朋友可以跟你住在一间屋子里面然后他可能住在隔壁房间当然
如果大家看电影的时候会意识到他其实也并不是住在隔壁房间而是跟他待在一个空间里面其实我相信马塔他所经历的那样的痛苦是无法完全被分享的就是影片中的一些细节马塔有一天晚上他尝试写作但是他觉得自己非常非常难以集中他的注意力
他也无法像以前那样就是去做他自己想要做的所有事情我觉得其实那是一种对于一个写作者来说对于一个他以文字为生的人来说一个非常痛苦的打击就是你已经无法去做那些曾经让你想受的事情了我相信 Ingrid 她能够从这些描述中感受到那个痛苦但这个痛苦其实并不是能够完全地被体认和分享的所以人类本质其实
还是很孤独的但是 Ingrid 她可能提供的这种友谊和爱并不是要试图去填补 Mata 她的这个孤独而是愿意站在她的身边即使不能够完完全全理解她的这个选择或者是她们的价值选择可能会在这个事情上有所不同但依然愿意去陪伴她
所以我觉得这种女性的友谊这种愿意去陪伴的友谊其实是我们现在有时候会看到大家对于别人生死选择的这个评判的时候非常稀缺的因为去年我记得我最近也讨论过嘛就当时有一个上海的女孩叫做沙白她选择去做安乐死然后在这个事情出来之后其实就引发了互联网上很多很多人的讨论
然后这个讨论当然有一部分是觉得他很勇敢支持他的选择但也有一部分的声音是觉得说他这样好像是在鼓励其他人就是轻易地放弃自己的生命但其实我觉得一个人的选择本来就不是对另外一个人选择的否定如果说我们去尊重沙白的选择其实也是在某个意义上说尊重一个人他遵循内心真正想要的事情要活而不是说去支持你就应该死活
或者是继续跟疾病战斗下去,我觉得好像我们容易就是在讨论到生死的话题的时候,大家就容易觉得它是一个是非判断,或者是它是一个没有中间谈论余地的一个判断。
对确实是这样的其实对可能很多现代人来说最难做的一件事情是不去判断我们可能有点忽略了就是 non-judgmental 不带评判的去做一件事做一个人这是一个非常大的美德
我们可能活到一定的年纪之后都会形成自己的世界观然后并且有时候你的世界观其实就是你你自己然后是你的世界观构成了你所以要跳出自己的世界观去看待别人的视角去理解别人共情别人这其实是一个非常难得的美德是一个非常宝贵的品质对我觉得也很有意思的是这个电影中它涉及到了一些男性的形象就是你会觉得他们都非常的对对我刚想说我们也聊聊
边边角角对节目最后可以聊聊这些边边角角了对那我觉得其实让人比较深刻应该就是那个他们共同睡过的那个男人嘛对然后 Mata 说他们当年 date 的时候就经历还可以但是这个男性呢他后来其实在 dateIngrid 他应该跟 Ingrid 在一起的时间是更长的包括 Ingrid 在陪伴 Mata 期间他跟这位男性还是一直有联系但你也会感觉到这个男性的存在其实非常的拧吧
就是她见 Ingrid 的时候她想的还是说要怎么调情怎么样去甩一些就是油嘴滑舌并且我觉得对于那种边界感吧就是也很没有尺寸然后也并没有表现出对于 Mata 作为一个她的前 lover 然后现在正在面临死亡的一些真诚的关心所以我不知道我感觉
不知道是不是这个导演有意为之啊就是我一直觉得阿玛杜瓦是一位他虽然是位男性导演但他其实非常的懂女性他在他之前的很多的电影中我觉得他策划了那个女性的形象我觉得他给我感觉就是有点像李安就是他是懂女人的对他是懂得说女人之间那种就是没有办法去演说的复杂性还有张力
是怎么样一回事然后反而就是我觉得这个男性形象当你从女性的视角去出发看这个世界这些构成的时候男性形象就确实是影片中呈现的那个两个人的前 lover 这位男性他可能也应该是到了人生就是这个比较老年的时候但是仍然是一副
有点迷失然后不着急在干啥然后这个很需要外界的 validation 就很需要外界的确认认可这样的一种状态所以跟两位非常性格鲜明的坚毅又脆弱然后对自我想要什么非常确认非常有觉知的这两位女性的形象相比的时候我会觉得这男性形象真的是显得非常的边边角角嗯
对可能导演也是设置这个男性角色来做一种对比吧就是其实这个影片我觉得它很动人的一点就是它是有这个在生活里面对的具体的疾病的痛苦和你整个所处的时代大背景的一种映照嘛因为这个男性角色呢他就是一个天天骂这个气候危机就是我们都要玩了的一个这样的形象他应该现在是一个演讲者对吧
我印象中就是他是一个就是天天去宣扬这个气候变化会怎么样让我们的人类危机生存变得生存变得很艰难的一个这样的角色然后他甚至可能会因为他的儿子要多生一个孩子什么就表示
就表示非常不能理解因为觉得这个世界都要完了你居然还要多生一个孩子导演好像也是在批判这样一种精英的就是热爱热衷于说宏大议题的这种精英男性的角色他们不关心眼前的人不关心具体的爱与恨但是他们喜欢谈论这些宏大的议题但他们其实可能自己不知道自己在谈论什么
去制造这样的一种冲突吧因为你看马尔塔他从事的职业也是像跟战争像跟这种地缘政治有关的职业但是他其实切入的视角我觉得又是又是非常的具体的包括他们在聊他
过去的职业经历的时候他讲到的一个故事是他看到了一对同性恋他们在战火当中的爱情故事所以我觉得他是能够去看到具体的人和具体的爱和恨的但是相反就是阿摩多瓦所塑造的这个男性角色跟他们是很不一样的是相反的一个视角我觉得好像也映照了今天的这个知识界的一些现象哈哈哈哈
对是这样的就是为什么爱剧集的人如此难但是爱那些宏大的观念是容易的至少是相对容易的对我觉得最后我们可以聊一个小话题吧就是其实你有想过自己的死亡吗因为我其实看完这部电影就会开始想那如果有一天我也面临类似的处境或者我也被其命所折磨我会怎么样去看待自己的生死你会想这个问题吗
我会但是我觉得我自己好像一直有一种不知道从哪里得到的一种感受就是我觉得我的死亡会非常的突然天哪这有天我死了去把这些播客挖出来你怎么死了之后还来自我审查呢死的时候还好累啊对
对我觉得我会是那种就是我会比如说去帮我妈妈考虑她的养老她的这个可能逐渐老去过程中可能需要了一些照顾也会帮我帮我弟弟然后帮我的伴侣但是我自己好像一直就是我不知道是从哪里得到的一种感受就是我好像觉得冥冥之中就是我的我的死亡会是一个就是比较突然的一件事情
然后我不知道是不是因为我自己内心就是有点偷懒啊就是想去避免说思考自己真正到时候怎么死去这件事情所以可能选择了一种捷径就是想象说在某个未来我
我很有可能比如说是一种很突然的方式死去那这个时候好像就我就可以免于去计划那些就想象我要怎么死我这个死的时候是什么情景这样的一系列的问题所以我当然也会去想象死亡考虑死亡这件事但是当我真的去想象到具体的死亡那个场景的时候
我又总感觉好像那个对我来说就是突然性的死亡对我来说可能好像才是一种是一种宿命就是可能痛苦也会很快然后也不会需要就是我太多的去构想之前或者之后的事情可能因为我们这一行就其实包括我们做播客啊什么的就每天对人生意义这种问题也都想了很多所以我觉得可能在死的时候我就放过自己就是
不要再想了对对对但我觉得但我也承认了我觉得我这种思维方式可能并不是一种很健康的思维方式我觉得我可能自己还是在逃避吧我觉得我可以直面就是我我可以直面说人都是就是人必有一死这个事情包括像我觉得我不知道你看没看过那个权力的游戏其实
其中就是有一句非常著名的这个留言吧就是凡人皆有意思然后凡人皆须侍奉我会感觉好像我对于死亡这个事情它必然会到来肯定没有什么疑义也是完全接受的但是我对于去想象说从就是那个死亡的过程它变成一个非常漫长的冗长的可能失去控制的
对于这个事情可能还没有做好特别的心理上的准备吧对死这件事情必然到来是接受的但是对于怎么死去这个事情我觉得我现在可能还是有一点处在一个逃避的状态那你觉得你自己呢
我会觉得其实如果人能够突然的死亡其实是件好事就可能也是你这样的心态吧就你就不需要再构想也不需要去承受那种漫长的缓慢的折磨然后在这个折磨的过程中思考我到底是应该主动的去结束自己的生命呢还是说继续和
并磨战斗下去因为好像不管是哪一种方式你都有可以自我去论证自我合理化的途径和所谓方式然后我觉得我对人会突然死亡这件事情最近有非常直观或者强烈的感受其实确实是大 S 就是突然去世的这件事情
然后我觉得我们去接受说人是有可能突然发生变故的你生命有可能突然发生完完全全不同的转变不管是你还是你身边的人这个事情有一定的认知或许也是可以去帮助我们去思考今天为什么活着吧就是如果我想象死亡是会突然到来的那我可能会更加
去检视说那今天我活着的每一天是不是我想要的就不是一个可以 plan 的事情或者是人生就是充满了很多的意外和变故那我们去长期的 plan20 年之后我们想做什么想成为一个什么样的人好像不是那么的有切进的意义可能更加需要想的是我今天想要怎么过好我的生活我在此刻怎么样过好每一天我觉得这种思维方式对我来说是有益的因为确实
我们自己可能也都会有多多少少感受它不一定是死亡给我们带来这种很明显的感受但是对于人生的这种意外和变故确实我觉得随着你年岁的增长你会有越来越多的这种感觉然后这可能会让我拥有一种更活在当下的这种思维方式你看以后我再说到我死亡观的时候我就不会说是因为我懒得去思考我就说是因为我想活在当下
突然就会上了价值感觉突然就变得积极了起来
但是我觉得好像真的在一个充满了不确定性的视线我们又聊这个第三次世界大战又聊人工智能你真的有一种觉得我规划什么老年生活呀我先过好现在得了对确实也是这样子对我真的觉得我觉得大 S 的那种过世的方式当然非常让人唏嘘而且我觉得对他的家人来说是一个非常悲痛的事情但是对他自己来说不一定是个坏事
然后也包括我们之前提到的对 安乐死如果说我们现在能够去说出一些什么关于死亡的有道理的话我觉得可能确实也有点太早就是对我们来说它是一个我们正在去想象发生的事情但是可能也大家会对 我们的节目是一个陪伴型的节目嘛总有一天会
可能大家也会逐渐发现我们对于死亡这个观点吧在接下来的几年甚至十几年如果不是一能做到那个时候的话对会发生发生不同的变化咱这个节目就是说主打一个陪伴陪伴大家恋爱陪伴大家分手陪伴大家生育陪伴大家度过中年陪伴大家入土对是这样的嗯
那好的感谢大家收听这一期的节目那在节目的最后呢再次提醒一下本期节目呢是由巴尔水晶渔游赞助播出那巴尔水晶渔游也特地的为不合适的听友们准备了福利请查看本期节目的 show notes 或者是在淘宝搜索巴尔渔游或是 one a day 找到官方海外旗舰店在下单的时候备注不合适一即可享有听友专属的福利那
那我们今天的节目录制就到这里拜拜拜拜