不时重听｜《还珠格格》回魂夜：被误读的琼瑶，和她的反权威宇宙
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不合时宜的听众朋友们大家好我是王沁非常欢迎收听今天这一期节目那今天来跟我一起搭档主持这期节目的还有我的搭档若涵大家好我是昨天晚上刚跟沁吃完火锅的若涵

今天这期节目其实是一个怀旧剧我们其实是想来聊一部我们其实都非常熟悉的电视剧它既是我们这代人很多人的这种童年的回忆它也是一部在当代中国的影视剧的历史上有非常重要的历史位置的一部作品那围绕着它的这种争议还有围绕它的赞美其实都非常的多

那对我个人来说呢它可能是我从小到大重看次数最多的一部电视剧那许多台词我到今天都还是能够背得出来那这部电视剧呢就是《还珠格格》此处应该想起当的背景音乐或者雨蝶对

那为什么会突然想要来聊这部电视剧其实也是因为我们最近发现在小红书这样的社交媒体平台上是有一个趋势那就是怀旧影视剧的重新翻红那《还珠格格》是其中就是被推送频率非常高的一部剧它是通过大量的图文帖然后有这个高亮剪辑的短视频然后以及非常鲜明的

就是推送给我的所以我觉得它虽然是一种重看但它是一种非常具有当下特色的重看比如我上周看到的一个帖子就是在分析说这个《还珠》里面每个人物的 NBTI

我觉得还挺有意思的在选题会上的时候我们的 00 后的石医生就告诉我们那其实今天有很多的年轻人 00 后其实也都还挺喜欢看还珠格格的我觉得很有意思的是我们如果用今天的这种观念的水位去重看一部在 20 年前就已经红过了的电视剧那人们在里面看到的东西可能会是什么

那今天呢也是一个解密局为了能够让我们这个节目具有更多的代表性于是也邀请了我们播客的实习生思逸那大家之前也在其他的节目当中听过她的声音思逸先跟大家打一个招呼吧好

Hello 大家好 薄荷十一的各位听众格格 阿格 福晋 阿玛 额娘们好我是我们的皇阿玛 我们的皇阿玛若涵笑得很开心我是薄荷十一的前实习生 我是司仪我本职是做数字媒体跟性别研究的但是最近变成了一个深夜在想刷环珠格格跟穷妖宇宙的青年是一个初级的朱学家

我说初级著学家是因为我后来发现跟我的青年撰稿人朋友晨晨比起来我真的是非常初 level 的穷窑研究者所以我们也特别高兴能够邀请到青年撰稿人晨晨来参加我们的节目不合时宜的朋友们大家好我是晨晨这可能是你第一次在不合时宜听到我的声音

我也不是特别算是还珠学家吧我只是比较喜欢看解析我觉得你进入那个宇宙你很难不入戏然后用琼瑶的话来说就是天哪我怎么可能不入戏呢就是经典的琼瑶孩子

你们今天不需要用整个琼瑶式的这种演戏的方式把整期节目录完吧但是它的那个经典的那种雨风就是它确实塑造了一整个琼瑶宇宙然后它的那个味道独特到你只要听到这句话你就觉得天哪这一定是琼瑶的人物上身了然后也很开心今天可以做客不可食仪突然绕回了

欢迎晨晨欢迎晨晨欢迎晨晨你竟然还记得回来对就是非常欢迎晨晨因为晨晨她自己的这个平时也会做一些这个文化现象方面的撰稿我也知道说你这个对特别是青年现在在关注的一些问题影视剧文化现象都有非常这个新锐的一些一些观察所以非常听到你的这个充满感染力的分享

那其实我觉得我们也许可以从一个比较基础的问题聊起来吧就是我们大家就是在还珠格格里面看到了什么我们为什么喜欢还珠格格你印象最深的点印象最深的片段是什么当然我知道这个如果展开来回答的话可能要达上三个小时但现在就限制一下时间那黄二马就来先抛砖引玉一下

既然思逸已经说我是皇而满了那我是不是有优先说话权在这个小区你就是皇权的象征我们今天叫打倒皇权就是就是像那个被打倒的角色你还记得当年大明湖畔的下雨河吗紫薇上身了请

大家收一下收一下对就是我聊这个节目的时候我自己是很好奇因为这个真的是陪伴我从小长大大的一部剧因为它在湖南卫视播然后我作为一个湖南人然后每年的暑假这个我的整个童年暑假的背景音就是还珠格格然后可能有那么六七年的时间

就是还珠格格是不断地在你暑假的这个家里的电视上轮番播放的但我是没有想到原来它的影响力如此之大就是我知道我后来上学然后离开家然后成年之后这部剧还在播但是我一直都以为它热度已经慢慢消散了直到前段时间跟思怡还有晨晨聊才意识到它对今天的 00 后年轻人影响力还是如此的巨大然后刚刚晨晨在学这个还珠格格里面的这个台词的时候

我突然觉得他也很抽象就是因为我们之前有在那个上海交流过年轻世代的抽象文化嘛那简单来说我

来理解抽象文化就是一种很难言说很难描述的一种行为然后一种发疯艺术但我现在想想我觉得环珠其实就有这种发疯艺术在里面比如说主角在里面撕心裂肺的去咆哮他可能只是为了内心的那一股正气对吧他可能就做出一些非常匪夷所思的言行包括小燕子当时在宫廷里面撒破达馆你会觉得说这不是一个正常人会做出来的事情但是在

我们小时候的记忆当中这一切又是如此的合理所以这个其实是我蛮好奇想要跟你们去交流的一个点然后我自己为什么喜欢环珠格格我觉得一个很重要的点吧就是在环珠格格里面的这个事件里面它其实描绘了很多跟友情相关的画面嘛就是虽然说在穷妖的笔下爱情总是大过天的大家天天都在

你浓我浓我觉得我们这一代人受这种爱情观的毒害也还蛮深重的但是你回到这个剧里面你会发现尽管这里面有很多爱的纠葛像我记得小燕子其实是永琪的这个官配但是那个尔康的弟弟尔泰也是喜欢小燕子的

你会发现虽然他们同时在喜欢一个女人,最后也没有影响他们之间的感情反而在很多片段里面,尔泰还会设计一些小伎俩让永琦勇敢地往前走一步我觉得这种并没有让位于友情的对爱情的追逐是我在里面看到的对我成长过程中影响比较大的一个部分

然后我也很喜欢就是小时候看他们一大群子人不仅是这几个主角包括在还珠格歌里面还有很多其他的像金索啊像这个柳青柳红啊这些很侠义的角色我觉得都刻画了一个当时的那种小小的江湖吧然后朋友之间一起红尘作伴潇潇洒洒的这种感受其实是影响了我们的成长过程的所以后来长大之后每次去 KTV 都会跟朋友们一起你真的能唱出那个啊吗

然后大家一起对然后唱完之后大家就觉得彼此的友情得到了升华很难不被感染对

我感觉就是因为我是 00 后嘛大概 2000 年出生它确实是伴随着我童年的一部剧你小时候在看的时候你其实只会记得一些类似卡通化的人物形象就是他们在你记忆里是很扁平的然后我为什么去重新看《还珠格格》其实是因为有一天我刷到了一个关于《还珠三》这种反封建思想的一个解析视频

在這個視頻裡面 大家會開玩笑說《真環傳》《如意傳》和《還珠格格》是一整個清宮宇宙就是裡面的人物是有對應關係的比如說《如意傳》中的熱度會帶到了大家對全龍的斷髮皇后的一個關注我其實是在那個解析中很驚奇地看到了說好像我印記裡面隱約有《還珠 3》裡面皇后斷髮的過程

当时给我的冲击很大就是有一个人突然在那里剪头发而且她义正言辞她好像比如意传这种所刻画的这个角色要更丰富这样的一个后宫里面她其实是一个退出的女子可能历史上只记载了她跟着乾隆他们下江南然后在这个过程里面她突然就断发

然后就被送回宫了然后乾隆此生再也不去见她了但是我后来仔细调查一下我感觉这个皇后应该在那个时代是有抑郁症的然后还有包括她的这种人物转变其实在还珠格格在琼瑶的笔下人物要更丰富更立体从她第一步到第三步她是一个一以贯之的一种逻辑所以造成了最后一个结果其实我印象最深的是这个所以我是因为这个原因回头重新去看了还珠格格的

然后在重看的时候我更觉得就是吸引着我一直看下去的反而是一种很受冲击的东西就是你在上海生活然后举个例子你走在地铁里面你感觉迎面走来的这些人他们的生命能量都很低就你感觉大家都很压抑然后死气沉沉的但是等到你回到家里你打开这个电视剧然后你就感觉天

这些人也太鲜活了他们那种鲜活就是他们的眼角眉梢然后就是他们很浓烈的情感他们炽热地表达他们对于这个世界爱的深沉然后当时我记得特别清楚就是琴儿就是跟那个老佛爷说这就是人情味老佛爷我一直都觉得咱们这宫里什么都有就是少了几分人情味

这人情味三个字啊它可以分开来用就变成了人 情人的世界 情的天地有味道的人生自从我这次回宫见识了他们四个的这份感情这才觉得宫里也有人情味了

然后你就很难就是不在这样的一种环境里面被这个东西吸进去然后你就会一直开始看下去对我的话其实像刚刚若涵说的可能对友情的那个强调以及陈震刚刚说琼瑶对于断发皇后塑造就是我重新关注环珠也是因为发现其实现在琼瑶是一个可能被误解的这样的一个形象就是她里面塑造的非常多的女性形象无论是紫薇小燕子皇后令妃然后

你就发现她们是非常神奇的用打引号就是用爱情跟自我成长去反封建这样一个女性对我觉得晨晨刚刚讲到的那个很有生命力的感觉我还蛮有感触的就是我觉得琼瑶小说里面塑造的很多女性角色其实都还蛮有能量的可能现在有时候看我们会觉得有点疯比如说为了爱情就是不顾一切的那种能量但是不顾一切的那种能量

他们本身底色里面那种就是我愿意不顾一切愿意去冲破桎梏尤其是在《还珠格格》里面我愿意去冲破这个风筝的枷锁像小燕子一进书房斋就把所有的规矩都免了那种勇气那种能量确实是一种比较强大的生命力吧但是同时我觉得在现代女性主义去批判她的时候也会说那这样的能量为什么呃

在穷妖的笔下是他只用于了爱情当中而没有用到说可以投身到更大的一个事业当中所以可能这个也是我们今天再去看穷妖的时候可以去反思和思考的点我也可以简单讲一下就是我觉得还珠哥哥对于我的一个意义吧

我觉得从这种对文本分析文化反思的角度当然有很多可以去正反面去分析它的点但是我会觉得还珠对我来说是我内心中非常柔软的一个地方

在某种程度上我甚至有一些就是不太愿意说用我学习到的那些文学批评文艺批评的理论知识去批评它然后我觉得这个是对我来说是非常独特的我觉得也跟成长经历有关系《环球格格》的第一部其实是在 1998 年的时候开播的那个时候我正好是在上小学 1998 年我觉得对这种中国的

在近代的这种文化史影视史来说也是一个非常特殊的年份那个时候两岸的交流可能刚刚开始然后在文化文艺方面的一些合作开始成为可能那比如说像大陆跟台湾一起去制作这样的电视剧然后两单的人马然后有非常密切的一个配合然后在两边都大受欢迎这样的一个现象我觉得其实是从那个时候兴起的

然后在那一年我觉得在中国的这个文艺界也有很多的就是蠢蠢欲动的东西比如说那一年的春晚上有首歌叫做相约酒吧然后我觉得也是当时对那种即将到来的一种非常开放的气象打了一个前奏琼瑶当时她塑造的这个宇宙其实是给我提供了一个跟

另一个宇宙非常不一样的世界那另一个宇宙就是金庸那在金庸他塑造的这个武侠的世界里面就女性是不重要的女性永远是处在一个非常从数的一个位置女性的友谊是不被看见的女性永远都只是谁谁的妻子谁谁的女友谁谁的妹妹和谁谁的妈妈所以在琼瑶的那个世界里面就是一方面大家可能今天会觉得说怎么这么的

恋爱脑爱情至上但另一个方面我觉得如果把它放在一个金庸世界的一个补充的面向上你会看到琼瑶我觉得她提供的那种想象对我们当时来说也是非常重要的

在九十年代过两千年代初的年轻人特别是当时这种青少年来说其实我们可选择的那种文艺作品其实不多所以也是为什么会出现比如说《还珠格格》或者《新白娘子传奇》这样的影视具备你会不断不断地去重看那个原因因为你眼前的这个选项其实是非常少的

所以就导致了在我的这个成长过程当中你在不断不断地去重复观看的过程当中会觉得这个剧里的人都是你的朋友就有点像可能老友机对于美国年轻人的那种意义然后

然后在 2000 年初的时候我经历了一场比较大的这种个人的变动就是我的爸爸过世了然后那个时候我是一个还在上初中的女生在那样的一个情况下我记得在很漫长的就是在处理说爸爸过世的悲伤的过程当中我一边在准备中考然后另外一边在每天都反复听着《还珠》里面的那些主题曲

然后当时可能也没有智能手机然后那个时候是在用复读机或者这个磁带或者是家里面的那种 DVD 在反复地去听那些歌就在听那些歌的时候你其实也不是想说去重温这个故事的细节或者说解读它的这种情节

而就是在那种旋律当中你可以找到一种旧日世界就是对我来说是童年世界的很多的温情就是一个过往的我非常希望回到的世界是在我的至亲过世之前的那个世界所以在那段时间在我备考的时候就是耳机里面循环播放的环珠的主题曲就成了那段记忆中非常非常不可磨灭的一段直到

后来我上大学的时候其实是去念了中文系然后在中文系里面当时专业课的一部分就是去批评这些文学作品就是你要对你要用一些非常眼花缭乱的一些这种文艺的理论去批评小说然后一些通俗的文艺的文本那当然琼瑶她其实在文学界的主流学界是

不太被看得上的就是打引号的看得上因为大家觉得它不是一个这种古典的严肃的文艺作品然后也会有很多对于穷妖作品的这种批评但我在那个时候我就会觉得我其实想要克制自己就不让自己去迈出那一步因为我觉得《还珠格格》它是我的心中非常柔软的那个部分

所以就回到说对刚才我们聊的那个点就是说在今天我们去看到还珠的时候它有非常非常多的意义有非常非常多的这个面向包括在当下去重看可能也会获得一些新的认知但是如果回到最初最初的那个起点我会觉得说它对我的这个意义是非常独特的就可能不是其他的这种影视作品可以去替代的请你让我想到紫薇的一句台词

就是刚刚说到老友机就是肖剑当时想加入他们但是他又不好意思觉得我们都是没亲就没血缘的然后子薇就真的非常在那个大漠之下的阳光下正义凛然地说落地为兄弟何必骨肉亲落地为兄弟何必骨肉亲

让我们这一群没根没地没家的人成为真正的兄弟姐妹吧然后当时我眼泪刷下来这个就是中国特色的 chosen family 有没有就是我觉得结拜这个事情就是我们中国特色的 chosen family 我们其实聊到这里我不知道今天这个点进来听的朋友们有没有其实还没有看过缓处的朋友

还珠格格它这个剧情我非常非常简单地带过一下但我觉得如果这个朋友你还没有看过还珠可能也不是很有必要听这期节目真的有人没有看过还珠格格吗请你退出这期节目杀无赦

还是宇和你来说吧太神奇了宇和已经死了那你就当老佛爷庆佛爷庆佛爷吧我觉得庆比较像死为我觉得庆的笑容就是很像那种令妃就是那种都是死了为什么可以有这么多人士啊对 还珠格格的剧情简单来讲呢它是一个这种清宫版的

李猫焕格的故事那女主一号紫薇就是灵心如眼的那个她是乾隆皇帝年轻时候威服出巡的时候和一位民间的女子叫做夏宇和私生下的女儿那这个后来呢皇帝就回到了这个京城然后也没有回去接这位普朗的母女那后来这个夏宇和在过世之后紫薇就进京寻亲

那在路上呢就遇到了飞贼小燕子小燕子和紫薇就从此展开了一场就是他们的这种宫廷冒险之旅那这个是最最最最前半的一个剧情梗概那更多的这个故事呢大家还是自己去看一下原版如果就是没有时间去看原版的话也可以看一下小红书上的各种帖子那

那我其实想把另一个问题我想先这个也抛出来让大家讨论一下因为其实《还珠》它是 98 年播的一个剧但是在去年今年就是在小红书上其实得到大量的一个曝光你们会觉得《还珠》这部剧翻红它背后有一些什么样的原因我最近觉得它的热度上升有一大部分原因是因为去年如意传的热度直线上升

就是带火了大家对这种剧的尤其是对断发皇后的一个观感然后我觉得第二个原因是因为它就像《武林外传》或者是一些你童年在看的剧它是一个很集体记忆的一个必然的东西就是相比于《甄嬛传》可能它确实《甄嬛传》也是

热度从来没有下减过但我觉得可能是因为现在的剧它给不了你这样子的情绪价值我可以拿一个我最近前阵子看的一个剧叫《墨语云间》它是于正出的一个报剧然后我在看《墨语云间》的时候我能够感觉到这些人物我不会深度共情他们一个是他的剧本写作本身就没有那么立得住第二个是他太多迎合当下的打工人们他们的情绪或年轻人的情绪

但是我在看《还珠格格》的时候我觉得它很生动它本身剧作很好然后人物很立体而且它是一个你打开任何一集你都不会有所违和它可能跟《真还传》差不多吧你点开哪一集你都觉得自己可以继续看下去我觉得是因为现在的剧作质量不佳然后再加上大家其实对于充满着青春气息的剧有很多追求这也是我觉得为什么《想见你》会火的其中一个原因因为它其中也有很饱满

就是看完还珠就觉得我身上的尸斑淡了一点尸体暖暖的

你确实会感觉很多治愈相和怀旧相的东西它的热度都在上升比如说像机器人之梦这种 Chikawa 就是这种动漫 IP 的活也是因为它治愈了大家在这个环境里面的一些如果你一定要用分析的角度去讲的话我觉得是这样的一个功能可能大家都不想再看一些就是狄狄道道就是知否里面就是狄树尊卑什么就是复制你在现实生活中的一些东西有什么就是这样

知否 如意传也是这样的这个他会用阶级或者是封建的这个叫礼教的东西就是大家形容他为嫡嫡道道就是我可是嫡长女你可是嫡长子然后你的这个嫡数之分和你的阶级之分会更加的猛烈其实墨云间也是有这种感觉就是你的身份

我觉得有一部分原因是这样的一个原因

我可以順著晨晨的補充一下就是我覺得《金蓮還珠》的一個翻紅是因為可能瓊瑤她之前隱藏的一些比如說我們之前只看到瓊瑤是愛情劇但是其實她的那種反封禁的思想其實在之前是沒有被看到的我在之前在小路上看到一個 Tag 叫小燕子整頓職場

因为我觉得现在内娱的这个偶像剧它就是会把阶级跟财富地位就是可能跟人的一个道德比较紧密的联系就是会有那种女主跟男主都是非常强就是强到那种开挂的那种局面但是在

《还珠格格》里面你会发现就是琼瑶的女主她们即便在社会身份或者说是学史上都是比较下位但是她们的思想跟她们的精神永远是站在那个最高峰就是紫薇跟小燕子就是非常正义凛然地就是对永琪说对小燕子当然说你觉得明月采霞小凳子小镯子她们生来就是奴才吗她们都是爹娘养的

捧在手心里长大的小孩然后永琪当时就大为震撼就是其实《还珠》里面有非常多这种细节的就是反封建的这种思想而且其实紫薇跟小燕子他们看似就是跟五二个尔康爱得死去活来但是其实整部剧里面是紫薇跟小燕子把永琪跟尔康从封建秩序里面带出来的一个过程

所以我觉得今天的翻红跟琼瑶的反封建思想被再次看到,而且也跟我们真的发现琼瑶的女主真的就是自我成长跟突破一些更大的桎梏的这种顺序,而不是像今天的内娱的偶像剧那种女强男更强的这种设定,对这个就是我觉得会翻红的一个原因吧。

我觉得你们两个都说得挺好的而且可能洗发我想到我觉得可能真的 90 年代的剧因为我们成长于 90 年代然后环珠在走红的时候可能正好也是我在读小学的时候我觉得那个时候的时代精神跟今天的时代精神确实是很不一样的比如说刚刚大家讲到今天大家对于这种阶级对于这种压迫或者是对于这种社会上的这种

压抑的情绪其实是非常非常敏感的嘛而且今天的很多影视剧作品其实也在呈现这样的一种感受但是当你再回到 90 年代那个时候大家在歌颂什么在赞扬什么的时候你会发现完全就是另外一股清风所以我觉得这种反差其实也让大家突然想要在

一方面是因为怀旧就是我们其实很怀念 90 年代那个其实不管是在剧集里面那种蓬勃向上的生命力还是在整个社会当中非常蓬勃向上的生命力我觉得它其实是互为因果的而且我感觉当时我看到了很多剧不仅是《穷妖剧》或者是不仅是《还祝歌》这一部作品很多的女主就是在剧集里面的女主都是那种

可能出身比较贫寒但是有着非常高尚的人格的角色我觉得我受这个影响非常的大台湾偶像剧都是这样的对就小时候就觉得我自己虽然出身贫寒但是一定有一个高贵的灵魂小时候很多时候的那种孤独或者是那种被边缘化的感受其实是在这种剧集里面得到了一些共振以及得到了一些安慰的其实说

让我想到另外一句话就是说复古或者怀旧它是对现实一种隐晦的抱怨对我想补充那个角度是我觉得我们今天这种观看媒介的一个变化它今天的发红其实是跟很多这种社交媒体平台然后他们现在去跟受众互动的方式也发生了变化是有关系的

我开始意识到说那环珠在翻红其实是通过小红书而不是说通过电视我相信现在可能在国内的这个电视频道上应该现在没有在播环珠吧就大家可能更多的是我在社交媒体上看到了然后朋友们在聊起然后我去网上可能找一些资源所以我也在想这样的一些平台他们在这个过程中扮演了什么什么

我会感受到在这一轮就是重新去复习环珠剧情的过程当中我会这样在小红书上看到一些就是观点特别鲜明的一些帖子然后有一些是我之前就在第一遍看环珠的时候其实没有想到过的角度其实这些观点

可能某种程度上也是回应或者安抚了就是当代人的一些焦虑比如说这个环球中有个非常受欢迎的角色叫做秦二那这个秦二在剧中的就是前一部半吧就还是对这个尔康非常的钟情然后是一位这个大家闺秀然后不断在给小燕子紫薇 尔康 永琪他们这帮人擦屁股的这么一个角色然后呢

我在最开始看这部剧的时候我觉得那秦儿非常的痴情但我在小红书看那个帖子他就说哇 这个秦儿是一个职场高手就是这个宫廷对于小燕子他们来说是一个好像若即若离的大家庭是一个亲情的归属所在也是危险的地方所在因为他们有这个非常深的这种情感上的连结或者说对宫廷这个地方有一个家的想象

但是对于秦儿来说宫廷出来就是一个职场就是回溯了他从小就是进宫的一个历程包括他就是作为一个孤儿然后一个有皇室血脉的孤儿然后去服侍老佛爷并且就是在陪伴老佛爷的过程当中其实他一直是在做一个向上管理的工作因为老佛爷可能是这个整个结构当中最大的一个权力商位者老佛爷可是真欢

对老佛爷可是真华对有时候你会发现就老佛爷当然他跟那个皇阿玛之间的这个这个 dynamic 也也很有意思但是很多时候其实老佛爷他是处在那样的一个一个位置上然后那个帖子里面就详细的分析了就是请问在这个过程中是怎么去进行向上管理的这个宫廷如职场然后看到那条然后另外一个是这个还珠里面可能大家现在的这种性格性格偏好甚至有一些可能是不是有这个心理的问题

以前的时候可能都会觉得韩湘跟蒙丹的故事非常的悲情然后蒙丹她爱而不得从小幸运竹马长大的女友就这么被黄阿玛给抢掳入宫然后她在这个过程中出现了非常多的这种很戏剧的一些面相就包括她会对着所有人大吼然后她会把她身边的朋友甚至像柳青柳红这样的打一顿然后最后那个铁鞠的结尾就是得出一个结论说

他说天哪这个香妃娘娘跟着蒙丹人走高飞是一个好事吗这个蒙丹看起来就是一个有躁狂症的人当然我觉得这里没有说躁狂症有不好的意思但是我觉得确实小红书这样的一个呈现形式吧其实是让我看到的就是当年在通过电视剧去看完全没有这种化学性的

画外音然后没有字幕没有评价的时候我可能看不到的一些点然后我其实也说不出来我觉得你会更偏好哪一种那现在我看了之后我当然再看到蒙丹的时候我就很难再摘下那个滤镜它是一个有造化的

就之前有一个有一个野梗就是一个我看一个帖子就是说为什么耳康蒙丹这种琼瑶笔下的男生都特别爱吼说是因为当时她的丈夫就平兴涛追她的时候平兴涛当时还没有离婚他就跟琼瑶说你答应我你不答应我我就把这个车开下悬崖给撞下去然后包括平兴涛后来他

然后当时琼妙就是每天都要很真情地问他你记不记得我你记不记得我们之间的爱就是这种经常对吼式的情侣日常就是我们到他作品里其实我发现其实蒙丹后面精神上还是挺正常的只是有一些片段然后我发现

就是重游笔下的每一个男性包括其实尔康他是一个在第二部或第一部整部剧里他都是最冷静最客观的一个这种流亡路上大家长的角色只有就是紫薇身陷危机他就会说我疯了我没有办法理智你让我怎么理智就是他们所有人都是在陷入一旦失去对方失去真爱的时候就会进入一种发癫的状态

我要进宫去什么力量都阻止不了我你不要发疯你一个人怎么进宫去我杀进去我打进去我拼命闯进去让开我才把你送死你和他看雪看月亮看了一整夜从十字歌赋谈到人生哲学我都没有和你看雪看月亮和你从十字歌赋谈到人生哲学

好好好我错了错了错了好不好我不该跟她看雪看月亮不该跟她谈了整整一夜不该跟她从诗词歌赋谈到人生哲学以后我只跟你看雪看月亮谈整整一夜跟你从诗词歌赋谈到人生哲学好不好

这种状态并不是蒙丹特有的每一个人都会进入这个状态然后比如说第三部 尔康就是说死在战场了然后紫薇就开始进入这种发癫状态了就开始说 东尔 我不要东尔了就是自己的儿子也不要了我只要尔康然后就开始进入眼睛里面没有别的人然后理智不清醒的这种

我称之为解离状态有点颠颠的状态对但确实他是把爱情这个东西看得特别特别的重就是感觉像是水就是鱼离开了水就没办法活了那种感觉永琪第一次发颠也是因为那个尔康就是紫薇第二部紫薇瞎了以后就是小燕子把紫薇弄丢了尔康就很生气就身上爆裂

怒去吼小燕子然后永琪就也暴怒说尔康你难道不知道小燕子的内心有多么愧疚吗你明明知道小燕子爱玩你还把紫薇交给她然后就陷入到了尔康跟永琪的对骂所以我觉得琼雅笔下的男性都还挺有意思的

其实说到这个就是发疯这件事情就是在东亚社会长大的大家其实是很不善于发疯的所以在那个时候就是出现了这么多会发疯而且这个发疯了之后大家还挺喜欢的角色是不是某种程度上跟那种社会形式有关系对 我们为什么没有学他们发疯

但是我记得我小学时候我确实是有学他们去做过结拜就是当时跟我班上就关系很好的小学同学就我们真的会在放学之后到后山然后买一杯酒一起结义金兰对然后烧一炷香然后就结义金兰你们会煞雪为盟吗你们会有称号吗就大姐二姐三姐

细节都忘了就是觉得当时那个就偷偷摸摸去后山那个行动非常的有仪式感而且每年都要结一次而且每次结的人都不一样所以后来就发现这个结拜的有效期是一年每次换了新的同学甚至换了新的班主任每次换了新的座位就是都要重新结拜一次

对看穷妖剧其实也是我第一次在影视作品上看到女性结拜的景象小时候看都是以为只有三国里面的男性才会结拜对你觉得只有男性才配结拜对在穷妖里面就看到小燕子跟紫薇就是两个人结拜就觉得很热血沸腾

那我们要不要就顺着这里聊一下这个剧里面的女性主义这个话题因为刚才其实我们也各自都提到我觉得它某种程度上算是我们女性主义的一个启蒙吧当然这个过程中也有很多的争议因为一方面那它是一位女性创作者写作的就是关注女性角色对女性角色去赋予了大量笔墨的作品但另一方面呢

但另一个方面呢她也经常就是被诟病为说就是过分恋爱脑过分地强调性缘的关系那女性主义应该不止这些所以我们也可以就是围绕这个话题来稍微聊一聊就是我们在环注里面喜欢的女性角色可能有哪一些然后我们在里面看到的这种女性主义的色彩又有什么

一开始我对穷瑶并不是一个非常了解的状态就是穷瑶自己的很多事情所以我在看的时候其实没有一个是围绕着幸运这样的一个观念在重新看然后我在看第一部的时候我觉得这部剧根本就不是一部关于幸运的剧它从头到尾讲的都是两个女性之间的友谊它 80%的笔墨都用在刻画小燕子和紫薇之间的一种情感

所以我当时在看的时候我就跟思怡说我说《反住狗狗》真的是一部真正意义上的大女主剧就是它是可以通过贝克德尔测试的从来没有试交过这个作品里面可以出现至少两位有名字的女性角色然后这两个女性之间的主要交谈都

没有跟男人有关然后紫薇她在威福斯坊的时候帮皇帝挡了一刀她在把那个刀拔出来的时候求皇帝说你一定要给小燕子一个免死金牌我不希望她死然后如果她不死的话我可以不做哥哥然后到最后大姐觉得说他们跪在这个朝堂上面他们就会把所有的罪过全部都放在自己身上说是自己不好朝堂上的这种心灵相惜当时就是让我

在眼泪这样刷刷刷刷刷刷刷的流就是我觉得他对女性情谊的刻画是非常没有任何失焦的然后尤其是在第一部之中其实也没有怎么展开过他对爱情的就是写作我感觉是到第三部或者第二部之后他才开始更多的刻画其中的爱情而且我三号觉得琼瑶剧之中的这些爱情并不只是单纯的指向信源的真爱他

其实更指向当时那个封建礼教的社会里面对于自由的一种追寻就是对于一种人世间情为大的这样的一种价值追求就是情是超越阶级的情也是超越物质的就是联想到之前那个金文老师上的那一期情感是最大社会正义我感觉他其实讲的就是一种真情至上的一个社会的这样一种愿景

我觉得陈震说的就很让我有感触就是因为可能我们今天很多剧对于女性友谊的刻画还是比较会集中在一些比如说细腻啊然后那种扶持温情相照但是琼瑶给我的女性友谊的关键词我感觉更多是一种坚韧一种傲静跟一种很潇洒的感觉就是小燕子跟紫薇结拜的时候紫薇她对小燕子说过一句话就是说

听到你挑战这些凡文汝节我也以你为荣就是我觉得我以你为荣这种台词出现在女性友谊就让我觉得很震撼而且其实在另一部作品《情深深与某某》里面依萍跟方瑜就这两位他们也是有了一个类似像结拜的环节然后方瑜当时就说那我们就是哼哈二将

亨哈二将其实是中国的神话里面那种守护神就是一种非常有力量的一个象征然后我当时就觉得他们的一个友谊其实是非常的坚韧就是甚至是一种很有战斗力这样的一个方面然后就是顺着也分享一下其实我在环珠里最喜欢的形象我不知道还有没有人记得就是刘涛饰演的那个木莎是缅甸的公主对就是要强取尔康的那个强取尔康对

就还给耳康弄成缅贝说爱第一人我之前跟陈真讨论就发现其实《穷妖》里面它塑造了非常多有趣的公主的形象包括韩湘刘涛饰演的缅甸公主以及在第一部里面很早的剧情里面有一个

就是后来尔泰不是去西藏当驸马了然后他当驸马的那个公主就是在第一部里面的赛亚公主其实在中国历史上没有什么公主是让你印象非常深刻的而在琼瑶的剧里面我第一次就是看到

西藏当时被描绘成为一个母系社会然后赛亚当时就是跟着他的父亲直接就是跟着皇上面前然后皇阿玛旁边全部都是阿哥但是当时的赛亚的父亲就是那个西藏的王他就开玩笑跟皇上说皇上真的都是儿子呀

也就是你们没有公主你没有女儿的吗他就直接问了对然后当时就发现赛亚然后木莎这些缅甸西藏的公主她们真的是一个非常自由就是非常就是女战士那种形象你对比一下之前小燕子在书房斋所有的那种觉得是很违背阶级的一些所谓的打引号的发疯行为

你就发现其实如果他真的换一个环境换到像西藏那种母系社会的环境他就是非常合理的所以我当时就是觉得穷瑶当中的一些神奇的公主形象就是在我小时候留下了非常深刻的印象这个是一个可能比较小众的一个喜欢的角色

今年其实有一个非常出圈的公主就是《沐浴云间》里面李梦饰演的那个长公主然后长公主和韩湘或者是赛亚或者是木沙公主之间的区别其实就在于长公主是一个通过失权的方式来渲染你所说的比如说家国或是男权社会对她的一种迫害她在里面体现出来的其实是一种疯狂然后是一种迫使

是一种她无能为力然后最后要为爱自杀的这样一种形象但是其实琼瑶的笔下的这些女性公主们她们都是很有主体性的她们是反抗命运的像女战士一样的角色就比如说那个西藏的赛亚公主她是一个会自己抢驸马的人她就是会把自己的欲望大声地说出来说我就是要跟你抢驸马

然后像韩湘就是一个她违背了她原本作为和亲的礼物的这样一个女性的某种程度上物化的这样一种功能性角色在家国之中维持和平她去追求她自己个人意志的和个人爱情的这样一种反叛然后像穆莎她也是用尽了手段然后让尔康就是一定要

跟他在一起就有点古早强制爱的那种感觉但是当他发现尔康心中一直有紫薇的时候他也是非常自尊的他就直接说那我就不要你了你去找你的紫薇吧他也就是很大气的在见到紫薇的时候也这么说然后紫薇说你永远是我最强大的敌人然后就可以转身而走他们都是那种主动的去争取然后你会感觉到他是有能量的而不会陷入一种你对失权的一种恐惧

有时候觉得那些女性角色其实是加深了我们对莫须有的一种迫害的恐惧我反而觉得她比较的这些女性角色都是会让你感觉到希望的就让你感觉到你自己其实也是一个随时可以冲破这些枷锁或者冲破这些礼教的对你自身欲望更加肯定的这种女性角色

因为我为什么跟思怡说我说我觉得中国的公主其实是非常单薄的就是你记忆中可能能够想起来的一些公主都是和亲的甚至你真的想不出来几个公主比如说去年其实在考古界有一对非常火的 CP 她是上官婉儿和太平公主

然后他们在男人技术的历史之中他们其实是两个针锋相对的他们被污名化了因为他们有政治欲望和政治手段南城社会里面写的上官婉儿就是养了男宠无数但是上官婉儿终身没有生过一个孩子然后他们写说上官婉儿跟太平公主是政治敌人这样的关系但其实当他们上官婉儿的墓志明被发现的时候发现其实是太平公主给他送的葬然后太平公主收集了上官婉儿所有的尸体

然后他们之间其实是被污名化的这样一个角色然后你就会仔细去想说你确实没有发现中国历史上有什么让你印象特别深刻的公主形象我也想顺着说一点吧我觉得琼瑶她的剧里面肯定不是那种以比如说女性主义这个点作为一个她的作品重点的一个作家但是我觉得有意思的是琼瑶的作品里面都有

比较丰富的女性的角色就她也会有那种很封建的社会中的那种比如说我就是要扎紫薇手的容嬷嬷对吧就是要陷害女性的这种女性角色但是也有非常生动的像我们说刚刚说小燕子和紫薇这样会去互相协议会互相拉彼此一把的这样子的女性友谊我不知道你们有没有看过《情深深与某某》里面其实这几年雪姨也是一个特别特别火的角色就是在社交网络上大家都会把

雪姨的台词富文派你开门呀对小时候我们都会觉得雪姨很讨厌对不对就是一个反派角色但今天你去看雪姨说的好多话就是非常非常的有道理比如说她当时被那个一平的爸爸暴打了一顿之后她就在家里当着所有孩子的面说陆正华你有那么多小老婆我为什么要为你守身如玉

陆正华你有那么多小老婆我为什么要为你守身如玉我又不需要针灸牌坊

你可以玩女人我为什么不可以找男人魏光雄就是比你好一百倍一千倍一万倍我愿意为他生孩子你活该戴绿帽子我觉得这句话就说的很对啊就是其实他就已经非常朴素的平等嘛就是为什么你可以但我不可以虽然我在那样的一个社会氛围下我好像是一个下位者但是我也要为我自己的呃

需求欲往全力去做真实所以雪姨就突然变成了一个其实很有个性的很有反抗精神的女性角色我觉得其实在琼瑶的这种笔下塑造了很多很多这样子在当时看起来可能有点匪夷所思但在今天看起来可以称得上是进步女性的角色包括前几天给庆分享的那个小红书的帖子嘛陈红演的那一版水云间她在六个男人之间极限拉扯的剧情在今天看起来也是非常的儿童

就很难想象在八九十年代的时候它是在电视大萤幕上去放的我觉得

恰恰就是因为在八十九十年代他塑造了这么多比较丰富的比较有层次的比较有人物胡光的角色然后今天我们再去看这种古装剧的时候就会觉得有点单调因为我记得好像之前互联网上还流行过一个所谓的双截你不仅是这一世你必须得守身如玉你必须三生三世都守身如玉

我就感觉到在这样子的古装剧的变迁当中你能看出其实社会氛围其实是在不断地变得越来越饱受的对 其实我昨天我跟若涵在重看了几集这个《还珠格格》的过程中正好就看到这个紫薇被家手指的那一段然后我觉得那应该是我童年的十大阴影之一就我今天在看到那个画面我还是会觉得天哪 好疼啊

然后我们今天也聊到就是在《环珠》中其实好像是会有不少这种虐女的情节就是不光是说这个情感上很虐然后也包括很多这种直接的身体上很虐的情节特别是比如说紫薇之前被扎针然后又被夹手指然后第二季的时候还失明了然后第三季的时候被耳康打

就是大家对于这个有什么想说的吗就是琼瑶为什么在这部剧里面会这么的喜欢《虐女》

我其实一开始在看的时候我也是觉得它是一种让你童年之中会深化比如说女性互害这样的一个印象的但其实我在长大之后在看的时候我反而会从另外一个角度去想我反而觉得其实琼瑶在写这些迫害的时候她其实在用这种对于女性的身体中身体性的一种摧残来更加具象化她们在宫中受到的封建礼教的迫害

但其实我确实觉得有一些镜头是有一些太过的多了对 而且很多时候这种对于女性的身体的迫害就是来自于女性的这个就是要不就是皇后跟容嬷嬷要不就是有太后所以其实我觉得在当时的那种情况下确实好像是在刻意地去制造一种好女人跟恶女人之间的对立吧就直到今天我觉得在看到容嬷嬷

那张脸的时候就仍然会有一种不寒而栗的感觉但是其实不管是容嬷嬷还是皇后她们也都是这种后宫礼教的受害者对 就是因为其实我之前也觉得这种情况它其实算是琼瑶今天也被争议的一个点但是到第三步的时候她其实是突出了那个皇后因为皇后她第二步的时候非常刻板印象的那种坏皇后但是到第三步她不就是出现了一个断发

然后就是修佛就是成为了一个真的非常佛放过小燕子跟紫薇的人我当时就是那个第三部的片段就是他因为皇上爱上了一个青楼女子要当场封妃所以就是为了去维护清朝的那个皇权的那种所谓的达引和清白然后皇后就是要看透了皇上她的这种可能色欲她就决定要断发她当时其实就说了一段台词让我立马就觉得

其实这种所谓看似女性互害其实更多的是一种女性在这个封建体系下面的一个就是无奈之举她当时的一个台词我还专门记了就是她跟皇上说臣妾并不嫉妒她那个她就是那个青龙女子臣妾可怜她臣妾不嫉妒她臣妾可怜她她现在还不明白以为当了贵妃有多么了不起其实她看看我和令妃就明白了

即使当了皇后和贵妃也不过如此宫里的女人

是人间最惨痛的悲剧他说完这集就把他的头发给剪掉我觉得是完成了一个从封建未到世到一个跟封建制度彻底决裂的一个过程所以我自己也感觉其实可能琼瑶更想表达的是那种反封建的那种感受但是我其实也觉得这种反封建一定要用女性的那种遭遇来突出吗可能也不一定对 这个就是比较有争议的一个看法

我印象中还有就是小燕子快要在第三部《众叛亲离》她快要被归训成大家期待的那个小燕子但是她最后一定会飞回民间嘛之化结婚的时候有一个语页她就只能去找皇后去谈心因为那个时候皇后已经变成了一个尼姑

然后最后小燕子要离宫之前她其实还去专门见了这个皇后然后皇后跟她说这个宫里面能够关得了嫔妃然后能够关得了就是阿哥能够关得了所有人就是关不了小燕子你可以飞出去你要飞离这个皇宫她当时也给了她很真诚的劝告她说如果是以前的我的话我会告诉你去争然后去

公斗但是他确实是已经看透了然后当小孩子快走的时候他跟皇帝说了他说皇额娘的身体已经很差就是快要死了你在他死前去看一看他吧这也是一对我觉得很打动我的一种女性形象

我也想有一个非常新颖的一个视角想跟大家讨论因为我们知道在还珠的第一部跟第二部有大量的小燕子一行人去逃亡他们从皇宫里面冲破桎梏然后逃到云南然后去远方的这样的一个桥段

然后之前陈振其实有跟我分享过他觉得琼瑶的笔墨下面有大量的被忽视了这种可能对外界对于祖国边疆的一些描写跟探寻我觉得这个观点其实是非常有意思的所以想陈振可不可以也跟我们听众分享一下这个想法

其实主要是因为在第一部结尾的时候他刻画了西藏然后他把西藏写成一个母系社会我看的时候大惊失色我说啊就是因为你去过西藏你会知道它其实是那种农奴制的那种很苦的一个社会但他在里面写成了一个母系社会其实寄托了他的某种理想吧然后赛亚公主是一个比小燕子更加张扬然后更加爱

很分明的一个角色我印象特别深刻就是他们初见然后巴勒奔朝见皇上在那个大堂之上然后巴勒奔就说你没有女儿吗然后皇上就说他是有的嘛然后巴勒奔就发表了一段经典的对话就是说女儿尊贵不输男儿女儿尊贵不输给男儿没有女子何来男子啊女儿跟儿子都是一样好

然后后来小燕子跟紫薇她们就因为一些乌龙嘛就是趴到了地上然后赛尔就说中国的公主怎么趴着出来就跪着说话像话吗然后像回江就是维吾尔族这样的一个民族他把它写成了一个带一点猎奇视角下的一个充满传奇的地方比如说香妃是一个含着奇香出生的人她在御花园里面会招蝴蝶然后在这个剧之中她

很认真地描写了比如说他们当时的民谣什么空而飞过天山去杀而追过天山去类似这样的台词然后这个剧中有宝月楼然后宝月楼就是完全是维吾尔族的装饰然后他们会跳维吾尔族的舞然后会有古兰经然后会讲到真神阿拉我觉得这些东西可能都不会再在现在的影视剧里面出现了

然后云南其实在整个剧作之中他把它写成了一个逃避统治者的一个天堂这个其实在事实上东南亚高地就是一个逃避统治的这样一块地方然后肖建最开始对他的描述其实是家家有水户户有花大理在这个印象之中确实跟大家刻板印象中很像这四爷还说这是他第一次在电视机里面看到过对大理

的描写我印象特别深的是第三部几乎结尾的时候他们就穿着那种歹族的那种少数民族的服装然后围着篝火然后在跳舞我觉得那也构成了我最早对于云南的一种想象我觉得全奥在写这些地方的时候首先他

把这些地方当作平等的国家和大清之间非蛮夷之分的一种很平等的视角因为巴勒奔对皇帝其实也是不卑不亢的这样的一种视角其实我觉得还是挺少见的因为在普通的清公制里面其实都会把他们看作是外来的敌人而不是一种相对友好的这种国际关系我能不能这么说但是我的感觉就是这样子我觉得这可能也映射着我们对于这个东西的某种看法

或者是这个时代对于这些边境地区的一种看法我当时喜欢《暮沙》也是因为她是缅甸公主然后我老家云南就很靠近东南亚看到尔康就是被倒白粉然后我说哇我说就跟我小时候就是每一个星期都要看那个禁毒教育片的那种感觉一样我觉得球娃的这个剧特别是《还珠》里面的这个男性角色他们可能都有个特点就是感觉大家都不怎么爱搞事业哈哈

就是全心都在谈恋爱所以恋爱脑这个问题就不光是说大家可能对琼瑶这个女性角色的一些批判但是好像男性角色其实也是这样的我觉得纵观就是传珠里面有一些记忆点的这些男性角色就是好像

所有的人的这个顶级的优先事项都是谈恋爱你看永琪就只喜欢小燕子然后也不想去争个皇位啥的然后尔康自从遇到了紫薇就把自己的这种侍卫的那个身份就各种给她开后门然后蒙丹也本来是一个这种殡江的

这个边乡有头有脸也是非常这个事业处于上升期的这么一个青年男子但是为了爱情就不远万里包括

包括这个黄阿满也都是一个感觉不时就恋爱脑一下的这么一个角色然后我觉得唯一一个有稍微想搞一下事业的人是肖剑就最开始的时候还是想设个阴谋下一盘大棋最后遇到情啊报杀父之仇对然后遇到了情之后就也不搞了然后也去谈恋爱了所以我觉得这个其实还挺有趣的一个选项之前就有评论说永琪就是人夫赛道第一人但是

我觉得勇气不算或者更准确的说就是苏有朋版的勇气是人富在道第一名何舒缓版的勇气不行人家要苦去肌了不是何舒缓

但

但是我觉得这种情感表达反而在现实生活中的男性之中其实是缺失的因为他们缺失这种情感教育使得其实他们并不能做到这样子直白的去欣赏女性然后并且直白的除了他们有意要追求这个女性之外并没有办法做到对于其他女性这种发自内心的这种敬佩并且大声的说出来就是真的让

那现在偶像剧男主都是皱眉头就是插腰就是那种很高冷的那种给你一句表扬就觉得很烦就你要夸就直接夸对所以我觉得其实在这个剧里面的男性角色首先他们肯定都是优质男性嘛就是什么肖剑就是什么肖剑江山十九茶

然后什么从来出来到去出去你就会觉得他是一个文物双全然后又很有素质的一个男的然后其次就是我觉得还是他们的价值观上面是一致的就是大家对于友情的这样一个社会的一种追崇吧就是他们肯定是底层价值相似所以才会走到一起而且他们确实都尽到了就是保护和照顾这些女性角色的这种责任我觉得这种责任其实

现在也挺难做到的主要业务就是谈恋爱对 我觉得也挺好的如果说这是求饶理想中的男性角色那我觉得对一个就是男性没那么想搞事业的社会应该也会是一个挺好的社会非常同意有一个点还挺有意思的就是我们之前好像也简单地提到就是其实这个一二步和第三步我们会感觉到说那种底色其实有点不一样的就第一二步的时候是那种非常

放肆的非常开放的没有太多顾虑的青春热情但是到了第三部就觉得好像很多东西都开始变得更沉重也有这个评论说在一二部的时候就还珠还是某种青春的童话但到了第三部这些童话里面的角色都开始需要去过一种就烟火气的生活于是会出现比如说之化插足了小燕子和永琪的感情然后中间啊

很难割舍然后包括尔康就是去到了边境然后战败被俘然后最后还变成了一个瘾君子妻子儿子都不认这样的一些情节也许我们可以就在这里聊一聊就是我们对于还珠第三部大结局的看法怎么样看待有一些人留在了云南但有一些人回到了京城然后大家是不是最后都有光明的未来哈哈

多余光明多未来我确实是能够明显地感觉第一部和第二部其实是一个童话就是那种童话的点就在于他们好像做所有的事情都是一腔热血完全不计较后果当然这是为什么我觉得它是一个很让人感觉到青春的一个剧的一大部分原因就是它具有某种天真然后具有某种

未成熟的人才会去进行的一些价值判断和选择可能成熟的人就不会选择这么做了比如说紫薇就会选择留在宫里面因为她有儿子然后她也是唯一在这个剧里面就是有对她

不错的婆家的这样一个身份但是小燕子她是一个注定要飞出民间的就飞出皇宫这样一个角色我觉得从她叫小燕子开始就已经注定了我自己有一种感觉就是小燕子这个名字其实有一种那种就是往谢堂前宴就是飞入寻常百姓家那种感觉她就是一个飞进然后又飞出的这样一个过程

所以我觉得小燕子她整一个第三部其实她探讨了很多关于死亡然后关于衰老还有关于就是反封建的整个部分其实都在这个框架之下然后最经典的就是你可以看到在皇帝的妆容上面她在后面

后面过了几集之后皇帝就明显地开始画一个衰老的妆容了他其实就是在讲说这个封建的大家长已经开始渐渐地无法去掌控这些东西所以你的这些小辈就要开始成长起来这跟《情深深雨朦朦》之中那个陆之华是不是陆之华他也是在战争前夕死亡其实是同一个

逻辑上的东西所以这些小孩子你已经不能再情情爱爱了你要站起来要么就是保卫国家然后你要么就是干点正事然后但我觉得像小燕子她这个角色她在塑造的时候其实就是整个第三部小燕子其实是有决绝对对的主角就是围绕着她被这个宫廷逼迫然后你

以前可以这样子但是当你成为一个王妃甚至你成为一个孩子的母亲你仍然就是这样撒泼打裹然后弄掉了自己的两个孩子的时候大家对于小燕子的那种宽容也会消失就她最后在宫中是孤立无援的她在整个舆论

观众视角上也是会觉得你这个人怎么这么不成熟你现在都是要生小孩的人了子薇都已经生过孩子了你为什么还就是晒书然后把自己的小孩弄掉就是你没有办法承接一个成人社会给到你的一个礼仪然后你需要承担的责任这些东西所以它第三步绝对就是一个童话的一个破灭然后大家就看到在现实生活中比如说处于巨大的阶级差异其实大家都

忽略了整个剧的主角团里面其实只有小燕子是真正的底层阶级就是真正的大字不识但是紫薇其实可以很好地融入皇宫是因为她本身就是才女的女儿她本身就是认同了某种规训所以她会很自然地 fit in 皇宫这样一个就是说小心翼翼的这种价值观那小燕子是完完全全的就是不可能

进入这个环境所以琼瑶自己在写这一部剧的时候也好像是经历了她父亲的趋势然后她爱人的重病包括现实生活中的很多困顿她自己在她的后继里面说她以前是相信人定胜天的然后她在写第三部的时候她就是会说人定胜天妈

就是打一个问号之类的他就会探讨说人可能是不能升天的就是会有更大的在小人物的命运选择之外有更大的无常然后他在描写那种无常所以第三部就是叫天上人间我觉得他其实这部分的探讨还是很深入的

对 我觉得其实阶级的视角是一个还挺有趣的视角就是在那个最后大结局的时候其实是小燕子和永祈夹克以及肖剑跟晴儿夹克最后是选择定居在云南大理然后子薇和尔康是回到了京城然后呢当然在宫中永祈毕竟是一个阿哥所以需要一个说法就是这个阿哥不能不明不白地就消失了于是当时皇阿玛给

之化的一个说法就是永琪死了然后对外也发了一个复告就是说永琪死了但是观众是知道永琪没死但是做了自己的选择是留在了留在了宫外所以我也看到后来就有一些这个评论就比如说去评论说为什么紫薇和耳康会回到京城其实

我觉得这个也很符合紫薇的一个性格的发展就是皇宫或者说留在这个皇阿玛的身边是她原生家庭留给她未结的创伤所以她成年了之后的那么的几年那么的辛苦去到了京城然后终于认了爹然后当然后来也遇到了一些这种 chosen family 遇到了小燕子遇到了后来的这一群人但是

我觉得她底子里她其实还是她是很能够适应那套社会的包括这个剧里面有一个细节就是之华跟小燕子其实是情敌嘛而且这个之华当时也没少坑小燕子没少害她但是紫薇在后来其实是可以跟之华成为很好的朋友

这里面其实也有一个这种阶级的差异因为紫薇其实跟之华从这个社会阶层上来说她们是属于同一个阶层的虽然紫薇是成长在宫外但是这个夏宇和当时从小其实是期待说紫薇有一天能够进入到宫里然后去当上格格所以从小对她的培养也是非常的这个细心非常的尽力就情绪书画一样精通所以跟之华的这个背景其实是很像的所以

如果从这个角度去看还珠这些人他们最后的结局我觉得也会就读出一些别样的意味吧

我觉得刚刚我们还提到一个点就是其实崇瑶笔下的这些作品跟她自己的创作年代也很有关系嘛像《还珠格格》包括她写到后面几部可能已经是她比较晚年的时候的作品了那在她比较早年的作品的时候她可能在那个作品笔下去描述的那个女主人公更加极致一点为了爱疯狂然后什么她只是什么断了一条腿可是她失去了她的爱情这种台词就是会可能在她更早年的作品里面出现但是我觉得到了

还书格格的时候好像也仿佛就是重要自己已经历经了人生当中的各种起起伏伏和心酸然后他也经历了一段可能在我们今天看来轰轰烈烈的爱情那这个爱情在早年间也是被世人所诟病的然后他也是一个小三的角色在当时那个语境下一个小三的角色进入了这个关系当中那最后当然他们一直相守到了生命的终点然后他最后在

独自一人我觉得其实他后来对于这种复杂性以及对于这种生命的理解其实跟他自己的创作阶段也很分不开我还想补充一个我觉得还挺重要的一个点就是我觉得其实穷瑶在《缓住格格》这一整部剧的写作中是非常被低估的就是大家给她贴上的标签肯定是关于因为她对爱情

所以大家记忆点更深的是这个但其实我在看一的时候有一个非常深刻的一个记忆就是关于其中李韵大同篇的一个描述它其实是一个一以贯之的就是在一开始小燕子的出生里他把她设定在一个大杂院里面然后在这个大杂院里面是小燕子柳青和柳红他们三个人脉异然后去养大概二十几个就是无家可归的老人和小孩然后在这个大杂院里面

然后子薇第一次去的时候小朋友们全部都在背三字经嘛唱这个歌虽然小燕子和柳青又柳红他们一个字都不认识但他们事实上在实践就是老无老以及人之老幼无幼以及人之幼然后这句台词其实也多次贯穿在第一部里面然后包括

皇帝當時罰小燕子去抄李雲大同篇就是去抄這個老不老以及人之老幼不幼以及人之幼的這種他所期待的一種社會治理的一種理想其實我覺得也寄予在這其中包括他們在組織一個祝壽歌

就是給乾隆助壽嘛 她就說國有乾隆 古不生蟲然後她在這個裡面也是那個橫幅是左邊也是老吾老以及人之老 右吾右以及人之右所以我覺得瓊瑤她也通過小燕子這樣一個角色去戳破了很多比如說統治階級的偽善然後其實她雖然一個字沒有實但她真正的在實踐這些東西就實踐所謂的這些政治理想所以我其實在看的時候我反而覺得我比我小時候要看出了更多的東西

我觉得团主格它给我的一个最大的影响就是它让我反思什么是真正的爱女就因为今天爱女可能是我们现在特别爱说的一个词但是你会发现现在的爱女它其实是一种要求女生你是非常极致的比如说理智冷静聪明

但是其實他就很少給一個女生犯錯或者說成長的一個空間因為《窮妖筆下》你從第一部到第三部就是子薇一開始是那麼柔弱或者說是看似柔弱包括同樣林心如飾演的《與某某裡的如萍》就是她們都是從一個可能普通的民間女子到之後的民間格格

其实我们今天说爱女

不一定说是就要让女生拿到所有的权利我觉得更重要的是你是否能看到这个女性成长的这个过程跟转变就是我觉得琼瑶比赛的一些女性形象其实是让我看到了一个女性的成长转变我觉得这个意义上它让我对于女性主义

爱女有了更多的一个反思吧就不一定极致才是真正的一个爱女或女性主义可能我们更多的是要对女性有一种包容跟期待以及给予她足够的一些理想在身上

对我来说印象最大的可能还是它的一种趣味性或者是它的好玩就不管是贵得容易还是它里面各种各样的词汇的乌龙就成语乌龙我反而在想说为什么我们现在写不出一个好的青春剧或者说为什么我们现在的青年文化有的时候看起来并不是那么的有活力是因为这个时代不一样了所以每一个时代的年轻人呈现出

不同的样态了吗还是说我们现在有太多的议题或者是某些东西先行而导致你在构思人物的时候并不是有血有肉

我不会把它当作是我在对童年生活或者童年记的一种追忆我反而会把它当作一个新的东西所以我觉得这是我这次在看还珠包括我小时候在看还珠的时候他们所给我带来的一些力量就是他们让我相信有一些东西的价值是美好的也让我相信我自己是有机会有同城作伴潇潇洒洒的这样的一种人生或者是拥有这样子的友谊

我觉得这种相信是很珍贵的然后这种很天真的这种信念也是特别珍贵的说到价值观上我觉得我从缓之中受到的一个影响是一个我觉得非常基本的一个价值观的启蒙就是它会让你相信好人有好报

就是你会看他们经历的这些过程从开始从第一步到第二步到第三步那第一步的时候是主角他们其实是在做一些非常具有利他主义的事情当中然后遇到的艰难遇到的那些险阻

在第二部的时候就有尤为更明显就是那个蒙丹跟韩湘的故事其实跟小燕子他们没有什么直接的关系但他们就是被这个故事打动然后才有了后面那一大堆的故事那一大堆的冒险但如果他们当时就是抱着一种就是袖手旁观的态度可能我

后面那一些都不会发生然后你会看到他们在这个过程中吃了很多的苦然后也受了很多的罪然后每一次也都有这个化险为夷的过程有时候这个险的代价也是很高昂的就不总是那么一帆风顺的但是到最后你会发现他讲的还是一个我觉得非常其实有一点儒家的一个道理就是你与人为善然后你通过就去做一些利他主义的事情

然后它表现了某种这种理想社会当中可能人与人之间的一种关系就是你行善事然后最后这个结局会是好的过程可能会是艰难的但是结局会是好的

刚刚我们在聊了这一两个小时里面然后我会觉得就还珠哥哥的意义可能就是他在每一个不同的人生阶段是去召见我们成长的一部作品因为刚刚陈诗也提到说其实小时候看很多剧情的时候并不会意识到它可以解读出这样的意思或者是这个部分的剧情今天我们在看会觉得它是有问题的所以我觉得它其实是个很好的坐标戏去召见我们在每个人生阶段的成长

然后像我们今天能够跨世代的去聊这样一部剧我觉得也是一个很奇妙的体验这可能是我们共享的一种华语体验那我不知道在未来今天的年轻人他在从小看的剧里面会不会有很多这样共享的文化记忆但是我觉得正是这样子共享的文化记忆吧让我们有了很多对于就是善良啊正义啊的坚持的这种比较基本的底色的基础所以我觉得这个东西是环珠格格可能对我来说非常非常珍贵的一点

当山风没有林桥的时候当河水不再流当时间停住日当天地万物化为虚荣我还是不能和你分手不能和你分手你的温柔是我今生最大的守候

當太陽不再上升的時候當地球不再轉動當春夏秋冬當花草樹木全部凋散我還是不能和你分散你的笑容是我今生最大的眷戀當我們紅塵中般活得小小灑灑

啊