Deep Dive
Shownotes Transcript
中文字幕志愿者 杨茜茜
哈喽大家好我是方玉如欢迎收听东亚观察局今天又是一个非常特殊的连线的一期节目又是我沙老师然后全小新我们 3D 的一个连线因为真的很感慨上一次我们三个人 3D 连线要追溯到 2024 年 12 月 3 号戒严之后就是影戏月戒严之后的那一次
被全网听友追着说要催更的那一期节目然后从那个之后过了小半年时间这次又是三人的连线又是跟影戏月相关的一个话题但是今天我们的视角会更开阔一点就是会更多一点所以说今天希望大家能够陪伴到我们最后然后最后跟着我们的一些视角
重新看一看影戏院这一次事件的最新发展和未来东亚地区的一些可能的一些走向和互动的一些关系啊
我想说今天怎么开场因为我们后面会说很多一些硬的干货的一些内容想先从一些比较软的角度先入手我想先请问两位尤其先问沙老师因为前两天尹熙越等于是罢免案正式被宪法法院确认他等于正式被罢免
回想到我们上一次 12 月初的那一次连线啊就是时间已经过去了四五个月了我不知道你现在有什么样的感受吗其实这件事情刚出了之后我就发过一个朋友圈因为我是一个微信朋友圈不怎么发的人我当时就很难得的发了一条当时的我一个评语就说是尹熙岳这种人就一定不能让他有好下场
然后现在就是过了一百多天我觉得算是终于尘埃落定吧我觉得实际上面在这个过程当中啊虽然有一些反复但是你也能看到他当时就是在为自己辩护期间啊就是提了很多理由其实是非常呃
在我们看来是非常荒诞不经的了有一些非常奇怪的一些理由拿来被他作为辩护甚至还要扯到就是说是中国的一些话题所以说在我们外部看来就觉得是一个非常莫名其妙的这样一些辩护的理由为他自己的这样一个荒诞的一个荒腔走板的一个政变的行为进行辩护然后事后来看的话我觉得这样一个结果我觉得
可能有一个小意外就是说最后的那个判最后那个判决是那个 8 比 0 嘛等于是一致性的一个判决这一点呢就是说可能比我想象的还要一致因为之前其实毕竟那个法官过程当中有一些还是隐序于自己认命的嘛所以说最后最后居然还是这样的结果也能看出来就是说站在司法的角度站在法院的角度
怎么样去看待这个事情可能也是还是有一些一致性的一些判断的而且最近这几天也有一些细节啊也被媒体啊就说是曝光出来就说你也能看到当时这些法官是怎么样的考虑但是从此之外其实你也能看到就是说这种两极化然后这种社会的撕裂在韩国社会啊我觉得可能也不会因为这一次的判决尹熙越的下台而落幕呃
甚至有可能只是一次短暂的中场休息或者是短暂的一个中场的一个暂停之后可能随着新一轮总统大选开始可能还会有新一轮的各种各样斗争包括像李泽民他自己的官司其实也没有完全的了结
检方还要继续的上诉所以说也是画下了很多我觉得不确定的东西但是即便是上一次正常的选举当中就是说是尹锡悦对李在明那次选举当中其实也上演了很多非常狗血也好非常戏剧性的一些话题甚至有对这种候选这种攻击
暴力的攻击然后双方的这种辩论的议题然后讨论的话题其实也是在我看来也是纠缠于一些比较低层次的一些民粹的一些议题在纠缠而忽视到了一些很重要的一些更重要的一些话题
这可能是我的一个观察吧另外顺带一提嘛就是说是如果是站在日本的角度来看待这个事情的话其实你也能看到日本的方面也是五味杂陈因为尹学这个政权他自己相对来说也是比较亲日的嘛而且他自己也在日本就是说留过学然后
很多历史问题上面来说也是采取了一个积极对日合作甚至是对日妥协的这样一种态度所以说日本方面也非常担心就是随着乙烯下台之后日韩关系是不是又会蒙上一些阴影产生很多新的变数之前几年的一些日韩的一些关系的快速的改善是不是也会发生一些变化这可能也是值得观察的吧
我追问沙老师一个问题因为我记得当时我们在做戒严那期话题的时候你引用过一个你韩国的一个学者朋友的话说当时因为你是比较关心这个局势然后跟他有交流然后他最后说请相信韩国民主的一个力量然后这一次你觉得这一次 8 比 0 和这一系列的这个就闹剧总算画上一个
不能说圆满的句号吧但至少这个句号是画上了我们现在回过头来看你觉得韩国民主的力量这次发挥发挥出来了吗发挥了多少或者说我们时隔几个月再回过头来看那一场闹剧你现在有不一样的感受吗我觉得还是毕竟就是说他经过了这
二十多年的民主化过程当中啊其实有一些很基本的观点还是比较深入人心的这一点的话其实你从当时那一些哪怕是圣命去国会镇压的这些部队啊或军人身上面也都能体现出来
而且这一次事件它毕竟没有酿成更多或者更糟糕的一些血腥的画面或者是一些我们不容易看到的一些更悲剧性的结果可能也是跟这个原因有关系就双方的一些共识啊一些极限啊基本上都还是存在的无论你是站在哪一种政治的立场所以说我觉得这可能是一个
呃这二十多年民主化带来了一个比较好的一个结果另外一点的话我觉得呃因为就跟我当时提到了引用的这一位韩国学者的他的一个话题因为他的年纪比较长嘛他们是经历过整个民主化过程然后经历过广州经历过这一系列事情的人对于他们来说这一幕事件啊就说是勾起了他们青年时代的很多这种记忆啊
这一幕幕就是说对他们来说并不是一个远去的或者是一个停留在教科书在纸本上的一个东西是他们自己亲身经历过的事情所以是面对这样一种局面的话肯定会有一些热血被重新唤醒重新沸腾的这样一个过程以至于他们愿意投入很多相关的一些经历或者是一些呃
呃力量啊去从事这样一个呃斗争所以说我觉得这可能是一个这些年的一个呃民主化或者一个国国家正常化的一个之后的一种教育产生那些结果所以说我觉得这一些你都可以把它视为一种好的一面但是呃不好的一面或者是同样呃
还是很严峻的一面就是说是这种社会的撕裂和这种风化我觉得并不会因为这一次弹劾案的这种落幕啊就说是终止甚至是不是会更加剧也不好说
好 那话题给到陈小信在进入到技术性的话题之前我还是同样的偏感性的问题抛给你身为一个在韩国长期观察然后长期生活这么一个媒体记者然后这次的争议也过了四五个月了然后回过头来看你现在有什么最新的一些感受我们抛开一些技术层面的分析不谈
我觉得就是因为之前的话我在就是那个我的社交媒体上也做过一些预测嘛包括之前我跟那个翟海路的时候我也提到过当时就是我说 8 比 0
那么当时我就有一个预料就是如果不是巴比林那么反而就生成麻烦了那么从现在看来呢就给我一个最大的感触吧就是韩国的这个体制就是让我很如说他这个体制很健全吧那么弹劾就再次发生了就无论如何而且这是第三次弹劾其中第二次罢免成功
但你说这个既知不见全吧因为其实包括我在刚开始戒严的时候呢跟一些韩国朋友聊他们呢也给我一个普遍的反馈就是不好意思让你一个外国人看笑话了
就是他们其实大多数人就内心深处认为这个戒严是无法持续的但是他们觉得让外国人看到这个就是个很大的笑话让他们觉得包括其实我们也看香港法院那个判决当然也是明确提到嘛就是说民众的抵抗以及军警的不抵抗才是戒严快速结束的一个根源之一所以其实回过头来看呢
一方面吧就是我觉得包括就是整个的收场整体来讲总体还是比较稳定的虽然这个过程当中体现了一个社会的割裂就是韩国社会的一个整体的割裂现象是加剧了但至少我觉得这个社会还是有希望的还是我认识的韩国我觉得这可能是这段时间观察下来最大的感受吧好那针对 8 比 0 这件事情我们进行一下技术层面的一些分析和盘点啊
因为当天宣布 8 比 0 的时候我觉得国际媒体还是有一点点小震惊因为的确像之前氛围铺垫的感觉好像会有点争议但是不至于整个翻盘但 8 比 0 的话其实它的政治意涵或者它的法律意涵或者它整个在宪法层面的对于韩国整个民主制度的一个
意涵上来讲的话还是很有意义的我个人是这么觉得的然后薛小新你来跟我们来稍微分析一下 8 比 0 它背后的一些意义和它为什么会有这么 8 比 0 的结局出来
其实 8 比 0 因为之前我们在录节目的时候我是当时说过的我说如果不是 8 比 0 麻烦了那这个麻烦点就是在于如果不是 8 比 0 比如说最后是 6 比 2 甚至是 5 比 3 以这种的结果出炉的话那其实这也就像在变相意味着每个法官是带着自己的政治意图来投的票
就是政治意图大于比如说所谓的司法独立也好虽然可能有些他不一定承认说就是弹劾隐蔽就是一个司法正义但是至少巴比林这表示说无论你是政治倾向如何如果无论你是谁来任命的至少在隐蔽作用这件事情方面他的一个定论是得到社会
普遍舆论的一个公认以及司法层面的一个公认因为我们也知道宪法法院在韩国的整个司法体系它是属于级别比较高的一个法院而它所做的每一个判决其实也都会成为后续的一个判决的这样的一个基础甚至是判例因为我们也知道其实尹熙岳这个戒严令它也是前所未有的 87 年宪法颁布之后的第一次
所以说如果没有这样一个一致性的意见那么可是也会给后面带来很大的麻烦那我们也看到其实他的一个审判时间也是在一拖再拖的那么其实我们也有一个猜测就是说这里面也是各个宪法法官在尝试达成一致的这样一个过程而且包括我们从这次宪法那个判决文件我们也不难看到说其实相当于他的整个的意见是非常指向一致而且非常的简洁明了
就是所有的词用的都是非常的通俗一懂就是没有用很多的法律词汇都是比如说对于这个行动这个行动是什么样一个性质我们认不认可都是非常干脆的一些内容所以我当时一看这个判决文我就感觉到宪法法官们为了能够达到一致的意见因为他每一句话其实八个法官都要同意的
就为了达到每一句话的一个一致让每一个法官都能够接受甚至能够说服老百姓宪法法院其实也是付出了不少功夫而在这个过程当中至少宪法法院为了维护自己司法体系的一个独立性或者甚至是维护这个宪法法院作为这么一个机构的权威性我觉得呢
其实可能有一些法国可能会有一些稍微不同的意见但是在这个过程当中也是尽可能的达成了一致最后得出了 8 比 0 这样一个结果
然后因为基于今天我们 3D 连线的一个现实我们可能会对于那个就是两个月时间之内会产生的新的总统的候选人这一块的可能后面过段时间我们会找全小新详细的录一些关于候选人的一些话题今天我们想说从更多元更深维的一个角度来聊啊
势必后面两个月内会出现新的总统而且截止到目前为止的一些民调数据来看的话不出意外当然不出意外这个说法相当有点勉强因为两个月里边什么事情都可能发生然后再结合李在明之前他的官司的等于是变相等于脱身了
目前来讲的话我们客观上来讲目前来讲就是韩国新总统的人选李在明是可能性是最高的
我们现在就基于李在明当选下一任韩国总统的这种可能性来推进下面的话题我想先从沙老师开始沙老师如果我们就假设李在明真的当选新的总统的话我不知道你觉得对于东亚三国互相之间的关系尤其日韩关系因为你刚才提到因为我这两天也在看那个
油管上一些日本网友当然日本网友很多油管上的是比较偏右翼或者相对极端一点点的他们有的时候我甚至可以觉得说如丧考比就是跟韩国右翼感觉差不多就是非常的不爽然后因为他们甚至给李在明就贴上了反日的标签之类的
但是客观上来讲李在明还是目前可能性最高的一个总统候选人如果李在明当选了韩国总统的话你觉得从日韩关系上来讲的话会产生怎么样的变数李在明 vs 石破茂会是怎么样的一个局面
我觉得第一个就是李三明就是就任当总统的时候石破茂还在不在我觉得这也是第一个问题这是个前提就是说说不定夏天的时候如果选的不是特别好那说不定石破茂同志就不在了都有可能更何况石破茂之前一阵也闹出过一些不大不小的一些争议的一些问题就是说十万日元的补贴然后引发了很多这种
批判所以说也是满头包的这样一个状态但无论怎么样吧如果是李在明当选的话我觉得日韩关系肯定会发生一些变化的
至少不可能是像目前隐歇的这样一个时代吧就是说是有一些应该提的历史问题就完全不提了这好像也是不太可能继续下去了而且其实最近几天你们不知道注意到就是说是韩日双方就是围绕一些领土问题的一些交锋已经开始了就是说围绕主导啊独导啊就是说是各自的表述啊就是双方的官方的抗议也是
出现了就说这一些的话就是跟前两年的一些政治表态和一些政治的气氛已经不太一样了所以说我觉得可能潜移默化时间肯定会发生变化而且李在明他对待呃
中国对待日本的态度的话其实你就可以找到一些他以往的一些表态嘛就以前以往他在中美竞争的这样一个大的背景之下他也有过一些表态嘛当时我印象很深的是他在一个选举场合嘛对待选民说哎呀他说为什么要去得罪中国呢就说是
你对中国说谢谢你对美国说谢谢然后我们然后对其他的一些地区也是保持一个客气的态度就可以了我们就不用去掺和这些事情这跟我们有什么关系他类似的表态其实很多这也能看出来他在这方面可能有一个比较实用主义的态度所以说我觉得在日本对日本的关系这方面的话我觉得肯定不会延续那种
意识形态层面上的一种亲近感我觉得这可能会有一些变化
所以说这可能也是日本方面现在比较担心的而且我看到现在日本的一些官方的一些对媒体的一些透风或者是一些表态其实已经在做这种预判了就觉得可能韩日关系不可能像之前两年如此的亲密而且有一些
之前可能达成的一些妥协是不是发生有可能会发生变数这一点的话就是可能会要被日本人翻出来讲了就是当年那个安倍晋三就是说是非常讨厌文在寅的一点就是这方面嘛他就会觉得哎呀我们之前跟跟之前的李明博政府已经达成了一些协议嘛结果换到了文在寅的时候就马上推倒就是重来我完全不认了嘛这个就非常受不了
这一点的话我觉得这可能反而是日本人现在非常担心的就担心之前跟尹熙岳达成的一些历史问题然后政治问题包括军事方面的一些合作的一些
协议啊一些目前敲定的一些事情啊是不是会被推倒重来而且这个的话会让他们就说是回想起文在寅时代的很多这种他们看来不太好的这种回忆我觉得这可能是会种下非常多的非常多的一些变数吧当然李在明本人其实他跟文
也不能划等号我说在外交方面啊也有他自己的一些实用主义的一些考虑所以说我觉得呢可以观察但是肯定不会像尹序月这样在意识形态层面上面来说就是一种天然的这种亲近感可能就不存在了
这里边我补充一点因为这两天我在日本的九州这一块在陪我妈旅游然后有一个很明显的一个现象因为九州离韩国非常非常近然后我去到熊本去到大分县什么邮部院去到福冈尤其福冈
就满街满街的韩国年轻的游客然后前两天我看到一组数据就是尹熙越上台这两年多时间吧有两年吗然后说韩国国内对于日本的观感偏好感的数据从两年多前的 21%现在上涨到了 47%
可以说从民间角度层面上来讲的话这个好感度是非常强的这是不是意味着李在明上台之后其实也要做一个非常微妙的一个平衡一方面是要纠正一点就是尹熙越这种就是基于意识形态层面的全面一边倒式的一种外交同时也要考虑到其实日韩民间层面是想交好的沙老师
对啊你看那个 New James 在日本多火啊当然很不幸啊 New James 现在这个团体已经终止活动了非常遗憾的但是你看 New James 可是在 Tokyo Dome 开过演唱会的就是在东京巨蛋开过演唱会的
然后 K-pop 也好各种 K-pop 的组合也好其实你看到至少就是说是在日本的年轻当中也是非常受欢迎的然后韩国的这些组合啊也能够经常上日本的综艺节目甚至日本的综艺节目我反正我最近是看到很多很多个不同台的节目都是跑到韩国去跑到首尔去嗯
拍一些综艺的节目做一些综艺的活动所以说我觉得民间层面上来说这种交集其实确实是很多的而且经过这几年吧也逐渐形成了一种基础更何况相对来说他们的一些
文化层面的一些交往如果没有政治上的一些束缚啊或者一些壁垒的话这种交流确实确实是非常非常多而且就跟你前面提到的这种基于这种民间基于娱乐文化的这些亲近感在民间啊也确实被培养起来了嗯
但是呢我觉得这还是要看一个政治上的一个大的氛围就会不会产生一些负面的影响因为怎么说呢我觉得这些东西来得快有的时候可能去得也快所以说中日韩之间彼此可能都是类似的情况我觉得像讲当年呢韩流在中国有多么的火的这个我觉得也是一个来得快去得也快的事情所以说我觉得
可以乐见民间的交流越来越多越来越频繁但是终究还是受制于一些大的环境的
好 关于假设李在明上台之后的韩日关系然后把问题抛给小新小新 我很好奇如果李在明上台之后我们如果说他如果要在日韩关系上面做一些纠偏或者说一些拨乱反正那些动作的话你觉得他会在哪些领域先着手因为刚才我们说到其实民间其实已经互相交好那种
势头已经有点起来了但是在意识形态层面外交层面两国关系层面或者历史问题上面其实是可以着手做点事情的你觉得最有可能是在哪里动刀子我觉得怎么说因为其实刚才就像沙老师也提到的一个问题就是说现在其实日韩的一个民间关系还是在一个恢复的状态因为我们可以做对比就文在寅就是救人时期那个 No Japan 当时就是抵制日本的一个运动整体来讲在韩国
虽然说它影响可能没有说的那么神乎其声但是它是有一定影响的对于就是日韩之间的一个民间往来然后雪上加上就是后来疫情期间吧像疫情期间很多免签措施也被取消了那么其实在后来疫情结束之后呢那么整体来讲日韩之间和人文往来的趋势是在恢复的
那么也有一些相关的民调显示韩国民众对于比如说去日本的旅游这种反感都一直在下降那么比如说在 18 年那个时候可能你在社交媒体上面发一个去日本的照片可能很多人把你卖国贼可能是那样的一个社会氛围就是在韩国当时网上有个流行词叫这时局这个时局意思就是你这种时局下还敢去日本就是这种话有这种一个网络梗类似于
但是现在来看的话就像比如这种网络梗在韩国也很少使用了最多就有时候调侃啊但是也很少使用除非你是比如说盲目的去勤日比如说盲目的去说一些日本好话而且
我觉得还有一点是必须要注意到的就是一个问题其实现在李在明他在竞选的过程当中整体来讲他还是希望展现一个更偏温和务实的一个形象虽然比如说之前说可能很多韩国的右翼他们攻击李在明说李在明是个左翼比如说他朝 清华等等这样的色彩给他大
但是
所以我觉得即便是李在明上台呢也除非说啊除非说又爆发一次像文在寅当时期的那种极端性的事件比如说突然在历史问题有个非常大的一种比如日方的一种所谓的退步或者是韩方又挑起了一个新的历史时段否则从现在这个趋势来看第一个人文往来的这个趋势应该是会持续下去
当然可能在官方层面比如说在历史的表述上可能以前尹熙越就是看到日本的一些表述他可能也就睁着眼闭着眼就过去了最多在嘴上进行一些抗议包括可能在最夸张的就当时以前这个三一运动就因为三一是抗日运动嘛在那个
日本那个强占朝野半岛的时期抗日运动的纪念典礼上尹熙元还能讲面向未来绝口不提历史问题那么这种情况可能在李在明的时期是会改变的因为如果在这种情况这个表态的不做的话那其实对于李在明的一个基本知识是
那么他也是没法做交代的所以我觉得可以看到在一些历史问题上那么李在明还是会就是回到曾经原有韩国的一个路径当中但李在明真的会不会去贸然去打破比如说民间交往甚至是比如说一些文化产品的引进一些输出那么我觉得这个还是打一个大大的问号的
那我追问一个李在明因为他之前一直因为没有担任比如说国家层面的一个公职然后可能对于外交层面的发言也是有限就只能我们从一些他的竞选讲话一些采访里面捕捉一二小新你帮我们解读一下他是一个持有怎样的一个外交理念尤其我们针对比如说东北亚地区三国或者说包括我们把
朝鲜和那个中国台湾地区也包括进来因为这里面牵涉到一个历史外交还有一些那个产业链的一些话题他是持有一般持有怎样的一种立场和他平时是表过哪些态就其实我觉得对于外交问题大家可能最熟知的两个事情一个就是刚才提的谢谢所谓的谢谢发言嘛
就谢雪凡他这个他当时说这个话的时候也是在国会议员的选举上类似于他其实也是一个内政内政的一个场合因为他面对其实是韩国普通老百姓而且他当时是选区嘛因为李在明不是那种比例代表的议员他是属于选区的议员所以他这话其实是讲给仁川市民听的
那么他当然讲这个话的目的呢就是我觉得可能更多是想凸显他自己作为一个实用派的一个色彩因为我们如果去看李在明的整个发家史从最早做人权律师后来在那个城南当地就城南市当地从政然后当了市长然后又当了类似于省省长这样一个职位然后到了国会议员应该来讲李在明他的一个整体的执政色彩是比较偏实用性的
就是虽然我们很多人说李在明是个极左翼很多人可能甚至分什么李在明是韩国版特朗普大家的一个整体的政治色调相比之下理念色彩没有那么的浓厚这点其实就和尹熙烨是完全相反的那么我们说尹熙烨他走的是价值观外交那么李在明他其实价值观外交是非常的
不在乎的应该来讲包括我们这个因为他当那个党首当党首的时候包括当时泽连斯基就乌克兰总统泽连斯基就是在韩国国会进行那个演讲的时候那么我也看了当时李在明对于这个的态度也是比较平淡的因为如果比如说他对于这种外交事务非常关心的话那么他应该不会做出这样的反应包括他所在的政党
然后还有一个大家可能比较熟就是日本福岛核污染水这个事情虽然我们说核污染水当时就是李在明绝始的一个由头是核污染水但其实你仔细去观察的内容它更多是对隐西院政府的一种批判
那么这其实也是比较符合民主党这个政党乃至于以李在明为代表当年最早做什么劳动运动啊做什么人权运动这些人看待世界的这样的一个看法所以我觉得李在明整体在一个外交立场一方面在大的一个根基再加上李在明目前来看身边的外交团队包括外交的顾问外交顾问主要也是比如说像那个也都是民主党人嘛
所以说他的一个整体立场还是比较主张一个均衡性的外交并且对于日本尤其是对于日本对于李锡悦对待日本的态度也是有比较大的反感对于朝鲜也是主张一个和平对话对于中国也是主张一个和平友好的这样一个态度
但另一方面因为李在明相比于之前的一些民主党的总统相比他外交能力外交的经验比较少而且他又是一个不断主张实用性的这样一个人物所以说我觉得所以说在现在
以便李在明被认为是一个左翼的政治家但他仍然可以喊出说我们要跟日本也要就是那个什么保持友好关系我们跟美国我们要韩美同盟为主也能喊出这样一个口号一方面这来自韩国社会的一个普遍共识也是来自李在明这个个人他执政的一个色彩使然
为什么我会问关于产业链这一块其实跟我们后面这一趴想推进的一个大方向的话题是有关的因为现在我们不得不面对一个大的环境的变化就是特朗普的关税的向全球征关税这件事情我记得日本是应该是 20 多吧那个是老师日本是 24%家政 24%
韩国应该差不多韩国是 25%25%对我们是 34%然后马上又要再加了 anyway 我最近看一些分析文章大家会认为说其实你从另一种角度来看的话是不是有可能会促进东亚这三国之间的首先我们中日韩之间是有 FTA 的然后学而为绝对吧然后中日韩其实是在很多产业链上面是有合作的
我觉得先分开问少老师你因为刚才提到石破茂最近因为 10 万元那个事情我觉得我们先可以跟大家解释一下最近石破茂我记得我印象中除了 10 万元这个事情之外他还有国会的一些法案
非常胶着然后再加上这次川普的这么一个关税的这么一个事件所以说我们刚才你会说他目前也非常焦头烂额可能这个夏天到底是不是他继续带领日本都不一定我想说就是你能不能先跟跟大家来描述一下日本现在面临的怎么样的一个情况然后在这个状态下被川普克 24%的这个税
这个事情之下日本后面会不会有一种积极的一些寻求跟中韩之间的合作的一种可能性会出来其实石破茂本人对这个事情的形容他也称之为就是形同是一个突发的国难就是说就是对日本来说如果这个一个加征的关税就是落实的话
因为其实对日本来说很麻烦的一个事情其实石破茂本人之前也亲自拜访过华盛顿然后跟川普也见过面然后也围绕关税的问题就是做了很多的游说的工作甚至也包括像孙正义这样的一些日本的企业家也去日本拍了胸脯表态说我要投资但是结果却并没有换来对日本关税的豁免
就换句话说,川普这样一个棒子打下来的话,不管是自己人还是自己人盟友还是其他人,都一视同仁的吧,大家全部来争所以说对这点来说的话,我觉得是非常的失望和错愕的就是他们之前为了能够豁免或者是减少关税的这种征收所做的外交上的努力,然后经济上的表态
以及外交姿态上的一种配合或者一种俯首席的态度似乎并没有换来特别的待遇所以说这一点可能是日本这方面包括石破茂也好日本政府也好包括日本的这种企业界也好非常失望和讶异的一点所以说为什么石破茂以
以国难的这种词汇来形容这一次的加的关税以及日经指数上个礼拜吧就基本上是跌到了跌到了三千多点吧虽然今天有所反弹但是总体来说还是一个非常糟糕的一个状况这都都都能从这点上
体现出来所以说我觉得这可能是日本方面的第一个呃反应的一个缘由就是说是表示失望就觉得我们为美国做了这么多事情然后做了这么多积极的表态结果并没有换来好的结果
另外的话当时石破茂也就是前两天在看到这样一个加税的这样一个宣布之后呢在国会内部其实也表过一些态吧大致的意思就是说他会跟川普进行亲自的沟通有必要的话甚至也不排除可以飞到美国去当面谈同时的话他也强调说这个事情本身
已经不是一个说打招呼请讲几句请多关照就能够搞定的事情了是一个非常严峻的一个考验而且其实对日本的很多企业界来说有一点非常大的一个埋怨什么埋怨呢就是说是其实从 19 年以后包括 20 年疫情期间日本的很多企业在日本政府的鼓励之下其实已经在搞一种策略就是
就是一种产业的分散的这种策略当时提出过口号叫 China plus one 嘛中国加一就是把很多的自己的一些生产线一些产业链从中国输算到东南亚国家就是保证所谓的不过要把所有的基带放到一个篮子里嘛然后产业的话就说是能够多元化布局一方面嘛是获取这个产业链供应上的安全和余地
不要就是说是被一个国家或一个地区拿捏的同时的话怎么说呢就是说是也是因为中国的人力成本啊就是相关那些运营成本也在上涨所以说可以把它疏散到东南亚去也提供了一个非常好的一个由头所以说当时的话是无论是日本的企业界还是政界都是采取一个鼓励的一个态度的
但是啊随着关税就是这样落地日本人这些人就会发现哇就是中国中了很多的关税这些东南亚国家真的更厉害就是说一点都不比中国差从泰国到孟加拉到这些国家越南其实都是这样子所以说很多人会觉得非常的呃
遗憾和困惑就觉得哎呀 China plus one 这样一个策略似乎有可能是失败的而且有可能需要重新解讨甚至推倒重来啊这一点的话其实对日本前些年的一个经济上的一个产业布局打击是非常非常巨大的就是一方面的话他之前对美国做的工作
全然打得水漂的啊就是肉包子打狗的啊就是一去无回没有产生任何的实际上的关税豁免的效果同时啊就是说是他之前为了应对所谓的中美贸易战或者是应对这样一个大的变局搞的这一套分散产业内的一些措施也就差他普拉斯外的这些措施
也失效了而且并没有收到一个很好的结果而且它现在在越南在孟加拉在泰国在东南亚的国家也要面临高额的关税所以说这一点的话其实是让日本人非常非常失望的同时现在的日本国内也面临一个通胀的这样一个压力
所以说这一些因素集合在一起的话其实对日本的经济上的一种不确定性啊就是进一步的加剧所以说我觉得这可能是日本国内现在非常的纠结非常的不舒服然后甚至有一些愤怒的这样一种原因我之前看了一些
呃民意的调查呃昨天的话就是说是我看亚呼小配上面就是做了有一个民意调查大概是问就是说是日本应不应该对美
美国进行关税上的报复当然现在是无论日本的政府也好产业界也好基本上目前还是保持一个比较克制的态度就觉得出于日本的国益就是跟美国硬碰硬似乎并不会有好果子吃的而且更何况就是说是涉及到一些双方就是经济以外的一些话题
但是你看那个民意调查是 57%的受访者认为应该采取报复关税就换句话说就是日本人普通民众其实也有一种啊就是被欺负啊或者被美国人耍了一道的这种心态其实也多多少少也还是存在的然后昨天的话就是说是那个石破茂已经跟那个川普进行了一个非常紧短的半个小时不到的这样一个对话
双方其实从披露的消息来看也并没有谈出什么一个实质性的东西
只是说会指示相关的部长级的官员在进行进一步的磋商所以说我觉得这个前景如何其实也是很难说的而且川普在这个通话当中继续指责日本就说是比如说为什么美国满大街都是日本车日本就是说是没有美国车不买美国车对美国车有各种各样软的限制这一点的话我觉得
在很多日本人看来川普对待关税也好对待日本关税也好的态度似乎还停留在 80 年代就是说是他还是拿 80 年代美日贸易战的时候那一套思维来看待当今的全球贸易以及日本所以
所以说这也是很多日本人表示担忧的一点他觉得川普这个人的他对日本的观感无论他怎么说怎么做似乎还是停留在 80 年代的那个日本就是美日贸易摩擦最严重的时代的日本这一点的话似乎已经形塑了他一个看待世界看待日本的这样一个最基本的一个角度同时的话就是说是他的很多抱怨你看围绕汽车问题的一些抱怨其实在
美国人看来或者在日本人看来也是觉得很非常莫名和非常觉得难解的这个事情因为很简单嘛你一方面你抱怨说为什么满大街都是日本汽车但日本人也会说我们那也可以在美国制造生产汽车呀
那我们现在是你一方面你的日铁的那个事情你又不批准又不允许我收购那你到底要我们干嘛的就是你既要我们的钱你既要我们的投资的你既不让我们去投资或者是收购你的厂又不让我们去出口你的汽车也不让我们在也不让我很顺畅在美国本土找车那你到底要干嘛的所以说这可能是让日本人觉得非常无奈的一点我觉得这可能是目前现在日本人比较无奈比较
失望甚至有一些小小愤怒的这样一些点混聚在一起但是总体来讲我觉得对日本的经济这种不确定性是大概非常去打的一些影响而且会加剧现在日本经济的一种不确定性感而且更何况还要面临国内的一个通胀的这样一种压力如果全球的贸易战开始打起来的话所以这一点的话是让日本非常非常担心和忧虑的吧嗯
沙老师我追问一个小问题你觉得你刚才所说到现在日本的上上下下的这种情绪和现在它面临的一个复杂的环境会不会客观上造成
中日韩 FTA 的一种再起的一个机运其实大家应该留意一下其实就上礼拜吧中日韩的相关经贸官员已经进行了一些非正式的磋商了所以说这一点的话我觉得只是印证我们之前在节目里聊过的其实我以前也讲过就是川普上台之后有可能会让
中日之间有一些小阳春的这种可能性至少在经贸合作这一块另外一点的话就是说是最近其实还有一个新闻就是说我们的相关的一些科学考察团队吧就公布了新一轮的独立的对日本福岛废水的检测的报告嘛然后的话基本上是四个字啊未见异常嗯
这已经是第二次了所以说在这背后的话大家是有一些什么样的一些意涵大家也可以慢慢体会去好那同样的话题那个小新我很好奇因为最近韩国一直面临隐习越罢免然后一系列重要政治家的一些官司的一些话题可能关于川普的这些动向和韩国现在也面临很
很复杂的一个国际产业的一个竞争的局面然后我看李在荣前段时间也到中国来访问了刚刚其实沙老师提到孙真一孙真一也在那个团里面也去了北京然后但是这方面的反应尤其对于国际经济产业的一个投资和川普给到的关税的这么一个事情后面的一个反馈的一个感受最近我们从韩国听到的比较少这一块
你跟我们来分享一下韩国国内现在对于川普 25%的关税的一个反应然后还有李在明作为最有力的总统候选人之一他在这一块有没有一些现实的一些表态那么大家都知道现在韩国最大的一个问题是没有总统
现在韩国水一个没有总统的一种尴尬境地就比如说最简单的例子今天就是我们录制 4 月 8 号 4 月 8 号韩国领导人终于和特朗普通上话了这是特朗普就任到现在第一次通话虽然说领导人之间通话他并不能代表直接代表什么问题因为你比如说这就是就任的第一次通话一般也都是一种打招呼吧这种感觉
但作为一个所谓的核心同盟国连招呼都没打这个事情还是比较异常你打了电话你也可能谈不出什么就比如说大家也看到很多国家和特朗普也接触过但是还是最后面临了这样关税的这样一种境地但韩国没通话这个事情就算比较异常了那么我们其实可以看到韩国这一次的关税率首先比日本高 1%
我看就很有意思虽然说他这个时候其实特朗普计算这个关税率的方式是非常非常单纯粗暴的就是看你从美国税赚多少钱然后他们来再计算然后但是呢可能我看有些韩国媒体一个呢就开始点说我们怎么比日本还高就是有这样的一种舆论出现当然我
当然我觉得这种议论它更像是一种给韩国民众看的因为很多韩国民众还是比较在乎比如韩日之间的一些差距之类的当然这是一个小比较小的方面第二个方面因为现在其实在韩国国内对于特朗普关税这个事情整体的愤怒是比较大的其实一方面是因为政府的空白
就导致韩国的体制官方他并没有办法去很快的去响应这件事情虽然我们可以看到像什么产业部长啊包括像之前崔夏牧还在的时候崔夏牧也是跟美方的官员去进行一个沟通但毕竟这个就跟之前安倍晋三对于文在寅的不满很像你毕竟是一个代总代总统而且尹熙越的弹劾概率是比较高的情况下那么和你这个政府去谈什么事情其实
你第一个他也确实谈不出什么东西第二个就是其实能够给的东西比较少就能够打的一个牌再加上特朗普的关注点似乎也并不在韩国就这几句其实虽然特朗普和乙西越我们一般说的时候都是说他是右翼但实际上他俩在看待朝鲜半岛的时候他的一个观察的观点是完全不同的
所以在这样的情况下其实最失望的很多韩国民众第一类就是很多极右翼因为我们知道隐西越游行的时候很多极右翼是举着美国国旗包括这个大家不新鲜的包括很多人觉得是 stop the steal 这
这都是特朗普的一些口号就是比如说是什么选举舞弊啊外部介入啊就是甚至有一些学者啊在看到韩国的一个现象之后当然给出一个结论就是韩国可能是在整个亚洲特朗普主义化最严重的一个国家
但即便如此就是因为他们当时期待的是特朗普能够去拯救所谓的尹熙越总统甚至是能够向韩国现在的一个司法体系施压就其实有点事大的感觉但是特朗普不仅没有救出他们所谓的总统不仅没有为所谓的韩国右翼说话而且在这个时间点加了关税
所以说很多韩国的右翼对于这个事其实愤怒感是非常大的当然这是感情上的那么从现实角度来讲另外一个愤怒感很大的其实就是很多中产阶级尤其是很多炒股的人因为我们知道其实韩国股市它可能它的荒谬程度有时候比 A 股还要荒谬的多的多的多而且我们知道韩国财发有一个很荒谬的多的多的多我说的是
就是比如说最荒谬的一件事就是韩国的财发它有一招非常溜的玩法比如说今天有一家 A 公司 A 公司主营业务占这个公司比如说 80% 70%的利润那么明天那么大家正常人的逻辑就是我把这个 A 公司股票买了吧我看好这 A 公司主营业务结果明天这家公司宣布我明天再分一家公司成立 A 家公司以后主营业务放在 A 家公司里面
那这个时候你拿着 A 公司股票的人就亏惨了因为我们知道股市它其实也是一个守恒定律它的一个价值审
那么 A 公司这个分出来之后那么相当于这个损失相当于大股东是挣了钱但是这个损失就是有很多韩国家蚂蚁就像我们叫韭菜蚂蚁们承担了而且韩国股市的杠杆也是非常强的再加韩国股市也很想玩概念比如说类似于奶茶妹妹火了香飘飘股价涨了就类似于这种荒谬的事情
而且甚至于比如说李在明最近火了那么李在明在小时候打过工的公司跟他打过工的公司在同一个楼里的公司股价都能涨所以说在这样的一个大环境之下很多韩国的中产阶级将希望放在了美股他们认为美股能够拯救他们
所以说在韩国有一个非常热门的词叫西学蚂蚁这个西学的对应词是东学就是类似于我们当年叫中体西用就那个西学西学这里指的就是美股投美股的蚂蚁就是韭菜按咱们的话叫韭菜西学蚂蚁们结果西学蚂蚁在这次关税令一打就彻底崩溃了真的是彻底性的崩溃基本到了狂走的地步因为我们之前有几期聊到过韩国的币圈儿
其实韩国当年币圈之所以发达也是有很多人将自己的希望挂在了币圈上而且韩国的市场跟国际市场之间有差价所以说很多人把寄希望于币圈的一个投资上那么现在有很多中产阶级把希望放在了美股上
其实这就可以大家就可以打对打短号是什么呢文在寅为什么当年被很多中产阶级抛弃因为他的房地产政策问题那么现在为什么很多人对美国不满就是因为相当于是直接导致的一个财产收缩
当然这个是从个人角度那么从企业角度来看像刚在宣布这个关税相互关税之前也就是前两天现代汽车的掌门人郑立宣刚刚去了美国刚刚见了特朗普然后还两人一起站在记者会然后特朗普还夸了他说这是一个很厉害的一个企业家结果反过头来因为
我们知道美国现在的一个制造业的根基已经是非常不稳定的其他一个基础设施它是不健全的一个状态所以说即便是现代汽车要真的把车造在美国那么这也是非常漫长的一个过程而且它能不能真值得转移还是另外一码事
但在这个情况下因为其实这一次对于韩国我们如果是看宣布关税之前美国贸易代表部发布了一个手册就相当于列举了各个国家的贸易壁垒在韩国这一页有 14 页其中明确点的就是汽车行业认为汽车行业韩国对美国是有贸易壁垒的因为韩国人买韩国车不买美国车而美国人买韩国车
所以说在这个关税当中其实对汽车行业打击是非常非常大的根据韩美之间的贸易体系来看
所以在这样一个情况下我就已经答应你投资了我都给你表这个态了你还要得寸进尺你现在到底想要的是什么很明显特朗普现在不是想要这种空头支票他是也不是说卖你的东西这么简单他想要的是你不仅要回流而且你要真金真金白银的钱他要的是那么这对于韩国企业来就完全另一层问题了可能跟他们之前预料的
都完全不一样再加这个时候韩国的政府又很不给力就是相当于韩国政府没有办法给韩国的企业一个很好的建议甚至是没有办法给一个很好的企业所以这几天就有新闻说韩国的信贷汽车三星 SK 等主要的企业都在美国紧急雇佣游说团队而且很多游说团队都是特朗普有关联的一些人
这其实就反向体现韩国政治混乱给韩国企业所造成的一个影响而且这样的一个情况还导致一个附加的问题就是韩国民众也很疑惑他们认为说你特朗普不是要打击中国吗你打我干什么呀
然后以至于我看包括韩国的民调也好包括最典型的韩国的很多就是门户网站因为我们知道门户网站的网评其实很多人还是比较反华的就比较右的人其实还是蛮多的在这样的一个环境里很多人我看了好几条新闻热搜第一就是那个热评点击量第一名在点赞量第一名是什么呢我没有想到有声制定我会支持中国领导人
就是特朗普的行为已经让很多韩国民众开始蒙圈了他们开始已经有一种怀疑这还是不是我们认知里那个美国中国还是不是我们认知里的中国就是这一点已经让他们产生个实在的怀疑外加上可能很多韩国媒体也会说比如苹果手机明年会大涨价什么特斯拉车会大涨价等等这样的一些报道出来之后
那么这个事情其实也对韩国民众的一个心态也有一个很大的一个质疑而且还有一个很大的问题就是其实尹熙越之前因为尹熙越自己是认为自己是能够回归总统府的那么后来我看一下韩国方面的一些信息也是显示
尹熙越当时如果他自己认为自己能够回归回归后他打算做的第一件事就是约特朗普通话第二件事要召开关税对策会议第三件事要去游说特朗普政府并且信誓旦旦认为自己能够在七天内见到特朗普或者和特朗普直接沟通说服特朗普撤回关税这个成为尹熙越的一个抓手那么在结合之前很多位尹熙越民
喊冤的人他们很多也是挂特朗普的口号出来这两者其实能够对上了但这其实也能够体现尹熙越他对于这个事件他其实他的一个认知还是比较淡比较弱的那么最后我再说一下李在明因为我刚才说李在明他其实是一个实用派的包括虽然是一个左派但从去年大概从去年下半年开始他其实是频繁在向企业示好
包括比如说去召集一些银行开会因为之前我们也说过李在明有一点把自己当总统来看了包括召集银行开会包括他也召集企业家开会就不断的开会不断的去发表这样一个言论最具象征性的就是前一阵李在明见到了李在荣
那么作为一个财阀的代表人物他见了之后相当于是给李在荣很大的一个类似一种信号释放了一种信号就是说我们政府会支持你们企业出钱我们会支持你们企业去运作就也是一定程度上与此前的民主党一个传统看待财阀的态度相称了一个偏离那么所以我觉得虽然说李在明目前因为他的身份问题
他们可能没有办法与就是美国方面就他关税的问题进行直接的对接但是目前来看从李在明在不断尝试与美国接触的这么一个信息来看我觉得他在面对这个事实上还是会尝试去解决这个问题作为自己无论是在外交还是在经济政策的一个最好的一个表现的机会嗯
同样一个小问题追问小新你觉得川普这么一搞然后韩国现在面临这样的一个局面你刚才说大家也是蒙圈了在这种情况下你觉得会是促进中日韩 FTA 在内的东亚三国的面向一个新的地缘政治时代的一个契机和机遇吗我觉得首先不只是李在明我觉得只但凡
下一届韩国政府上台的是一个是温和偏温和或者实用性强的政府即便他是右翼的总统即便啊我说我觉得都会能够迎来一个新的转机一方面我们也知道下半年有 APEC 在韩国举办嘛那么当时就到时候比如说我们也会和韩国可能会有一些的互动所以我觉得从这个角度来看呢韩国方面是一定会尝试和中国进行接触的
因为其实在中日韩当中其实韩国这一侧他看待就是这个中日韩合作认为抓手还在中国身上相比之下因为在韩国所以说中韩之间的贸易当中韩国还是有顺差的目前是
所以说在这样的一个大的背景之下我觉得韩国会尝试和中国进行接触我觉得最典型就是之前时隔六年停摆了中韩通商部长会议现在前一阵举办了而且据我了解也是当时有很就是我们这边包括韩国这边也是当然有很多建设性的对话当然韩国是不是真心想和我们比如说真的去比如说往下继续谈继续谈推那个产业链合作这个我们不是
很好判断但至少从目前来看即便是为了给美国看即便是为了只是给特朗普制造一些危机感那么韩国新任政府一定会尝试和我们甚至尝试去重启中日韩合作这样一个框架因为这个框架是目前它是个成熟的框架相比之下比较成熟而且是有一个机制化的一个东西
所以是用这个框架来推进一个地区间的一个产业的合作甚至一定程度上对美国产生牵制作用所以这是非常必要性的东西我觉得只要韩国下一届政府是一个实用性的政府无论是左翼甚至是一些温和的右翼我觉得都会尝试做这个事情好最后一段我想问一问两位关于日韩目前领导人
可能存在的某一些风险因为刚才沙尔士最早一开始说到了石破茂最近也比较低空飞行你觉得现在威尔他的几大争议最有可能会影响他哪些方面或者说哪些程度上是为一些观察指标比如说是不是夏天参议院的一个选举的一个结果还有没有一些别的一些观察指标你觉得他会低空继续飞下去还是说
因为有一度就前段时间 10 万元日元给到新人议员这个新闻出来之时一时间炒作的非常厉害就是给人的一种感觉好像他可能挺不住了但是你看时间过去一段时间好像也就这么回事有这种感觉就是赵老师你觉得石破茂今年的一个运势我们说点玄学的话题你觉得他还能不能挺住能挺多久
这个事情就比较微妙因为实际上面他时报报上台之后他有一些事情做的呢确实是比较的失分或者是包括像十万日元那个事情本身我觉得怎么说呢我觉得
他会自我辩护他觉得这个事情只是我动用我自己个人的私房钱去资助一些首任的刚刚当任的新议员我知道菜鸟议员菜鸟议员我也当过菜鸟就是日子很辛苦的所以我就补贴一下就没有就是仅此而已所以说但是这个事情就是很容易被受人一柄而且这个事情之所以会被放大会被拿出来讲我觉得更多也是因为呃
可能他党内的有一些政敌吧我觉得可能会被拿出来就是做文章进行攻击但是他他现在的好对他个人来说比较比较有利的地方是两个一方面的话就是在野党实际上面也没有办法形成一个比较一致的一个合力
换句话说,在野党这方面挑战的力量也并没有那么足够我觉得这是其一其二,党内即便有一些人可能希望兴风血雨,能够抢班夺权的但是其实也面临一个问题你在这个时间点把石棚猫给踢掉难道你有这个把握去带领自民党去迎接后面的一系列选举吗?
所以说在这个情况之下反而给了他一些生存的空间因为现在面临第一自民党今年面临几个重要的选举夏天有参议院选举有东京都的选举然后在这个时间点可能有些人也不愿意贸然出来就是说是挑这个头或者是承担这个责任同时现在又面临类似像关税贸易战这样的很棘手的国际的一些问题
在这个情况之下我觉得他的一些党内的挑战者反而可能不太乐意出来接这样一个烂手就是烂摊子或者是接这个烫手山芋反而是给了他一些让政权能够延续的余地以至于看就看他能不能利用这些呃
余地利用这些闪转腾挪出来的一些空间在一些国际形势的加一个诡谲的情况之下为对自己建立一些政绩这可能是目前石破茂同志的一个很大的一个挑战吧对他来说既是挑战也是机遇嘛机遇就是说是让这些党内外的一些挑战者短期内就是很难发动实际性的挑战因为都不想蹚这个浑水
另外一点就看他自己能不能把握这个时间点做出一些相关的政绩了所以说我觉得这可能是对他的一个基本的一个判断吧但是我觉得石破茂本人对目前的日美关系对川普政府
无论他表态上面是怎么样我觉得更多反而是暗地里或者他自己心底里面可能反而会觉得你看我在当首相之前喊了这么多年日本要独立自主要建立自己的一套自主性的这样一套外交的这样一种地位建立一个独立的一个国际的地位看
看果然是有道理的吧虽然我现在还要跟川普周旋的但是的话我觉得他自己心里里面可能反而会觉得我当年做了一些事情或者我当年提出的一些想法是对的是没有错的所以说你包括他这一次就是说是在国会就答辩的时候提到这个关税的一些问题的时候他也有一些类似的一些表态吧就是说是要打造一个新的日本就是一个新的日本这个背后的意涵是什么呢
可能也是指就是说是重新要重塑一下日美关系的无论是现在基于一些客观的现实你还必须跟美国人周旋还不能就是一下子撕破脸所以说我觉得这可能是一个他一个比较有意思的点另外还可以补充一个最新的一个信息我看到是这个月下旬的话 22 号的话公民党的那个党首要访要访华然后据说也是要带亲笔信给我们这边的领导人
而且他们日媒放出的消息来说讨论的话题除了因为之前政党交流已经重开了可能也会涉及到就是中日两国如何面对美国的关税战类似的一些话题如何有个共同应对的这样一种意见或者态度所以说我觉得这也是
呼应一下我们前面聊的一些中日韩之间的一些话题我觉得在这个在这个问题上面来说可能确如石破墨所讲的就是说是他可能会要可能要迎接一个新的一个时代了嗯好的
陈晓鑫同样的话题抛给你即便现在我们聊了半天李在明怎么怎么样好像感觉他已经板上钉钉了但是最后的一个问题就是目前会影响李在明当选总统的一些不确定因素还有没有分别是哪些除了官司之外比如说他会不会突然出现一个非常有竞争力的对手之类的如果有别的话你可以跟我们说一下
我大概自己模拟过几种可能就比如说李在明当不让总的几种可能那么其实我们知道李在明就是韩国的一个政治他最大的特色是 idol 政治我们叫偶像政治偶像政治的最大特征是什么对人不对事
它是个很典型的就比如说即便这个政策可能比如说我是个右派但比如说我是比如说粉尹熙越的有几个例子那么可能尹熙越就算推了一个偏左派的一个政策你也支持而李在明即便是做了一些可能你能够就是也是一些右派的政策那你也跟着骂他所以在韩国这个政治体系下一个很重要的问题尤其到选举季就是我一定要找到你的黑料
这个是就有点像娱乐圈粉丝之间的一个斗争有点像所以说李在明他其实在上一届大选是已经经历过一个很多很多的一个所谓的验证的过程就像他不断的揭黑料所以现在李在明才背了五个六个审判这其实也是当时的一个后果之一
那么当时我就想了几种可能第一种可能会发生在哪里呢如果李在明身上再出现了一个黑天鹅事件那么当然我个人感觉根据我的经验来看大概率这个黑天鹅事件不会是出现在他自己身上的如果他自己身上的事件早就该爆了就根本到不到现在但是他身边人还是有可能的就是李在明的身边人那么这个身边人可能也是包括最亲密的人也可能包括很多外人
因为我们是有经验之谈的我们在韩国呀有一个以前有一个候选人叫李慧昌
这个人呢是相当于保守派的一个候选人他当时因为在做法官的时候也非常刚正不阿也是非常有名望的一个候选人但这个人他这两个大问题为什么他没有当上总统连续两届选举都是第二名就金大中和卢武选两届是因为第一个这个人太缺包容性了因为自己觉得自己是精英
就精英的色彩非常浓第二点还有一个问题就是出在了每次都能爆出来他儿子没服兵役的事情次次都能爆就只要他参选一次就有人攻击你儿子是不是没服兵役你儿子兵役有问题然后呢每次辟谣都在选举结束后就这个导致说每次都是第二名而且都是差异非常微弱的第二名最后折腾了三届最后都没有折腾成
所以说从这个经验来看第一个可能干倒李在明的是很多新的黑天鹅事件这是第一个而且很多是可能不受李在明控制的还有一种可能是刚才说到其实有力候选人这个问题啊
我看了一下最近的民调李在明在不同民调机构稍微点差异但一般能够稳定的 30 到 356 左右一般是列出来然后国民力量党的候选人大概最高的能到 10 出头 10 多吧差不多第一段的可能 896789 这个数字然后还有大概 35%到 40%左右的人说自己没有选好候选人
就这个比例大概有 35 到 40 左右那么这可能会带来一个什么问题呢我们知道现在韩国的那个大选历程已经开始了那么各个党派要选出候选人其实我之前就聊过在最近的一段时间最大的一个看点其实就是各个党派如何选拔候选人
那么这个选拔候选比如说就像跟日本不也一样吗有的人他可能党内名望很高但是民意比较差有的人民意比较高但是党内可能他不太行那么就要看怎么去选择这个党内候选人因为他每一次规则都会变而且这个又联系到是否国民力量党彻底切割以西越
这个也得看到时候以什么样的方式选出候选人他可能选出不同的人出来那么这个不同的人如果他是一个极端右翼的那么他虽然在党内可能候选率很高这个很有希望但是他能不能拉动到中间票这其实是个很大很大的一个问号
但虽然从目前来看还没有看到一个候选人说即便他是个比较温和派的能够说他能够把这些中间票全部拿到目前还没有看到这么一个人选但是是有稍微接近一点的人的就是还是有那么一点气的人是有的目前来看所以说在这样的一个背景之下如果李在明犯了一个非常致命的失误当然这个要很致命啊就已经致命到那种谁都救不了了
如果李在明犯了这种事物而对方国民力量党又能够推得出一个相对比较务实的一个候选人那么这时候可能是有竞争的可能但是
从目前的情况来看这种可能性不是很大从国力目前内部的一个权力机构的一个调整来看当然我觉得我们过两周吧我再详细聊一聊国力现在出现的一些事因为他们也出现了很好玩的事现在最后有个小问题就是我们在结束今天录制之前我不知道两位感觉怎么样我最近对于中日韩关系突然
突然有一种莫名其妙的乐观主义情绪上来我不知道两位怎么看沙老师你是怎么感觉的我隐隐的感觉到好像新的时代在向我们招手这个就是那个其实我们前面提到了比如说 3 月底的时候周日韩金光部长会议举行然后
像现在的话原来被讲了很久的中日韩 FTA 是不是要重新再提可能是抱团取暖吧然后现在其实中日韩在这方面的合作的可能有一个问题就是说
中日韩目前它有一些行业有一些产业链可能有一些重叠因为这个呢跟十年二十年前不太一样了因为那个时候的各自的产业分工啊可能是有个层次的
现在的话其实在某一些行业上面来说可能有重叠甚至原来的产业的位置有一些颠倒有一些发生了一些变化这可能是面对中日韩 FTA 需要就是目前面临的一个问题但无论怎么说吧我觉得整个东亚社会包括中日韩以及中国的台湾地区实际上面都是自由贸易的受益者
无非是有一个时间差日本是这样韩国是这样然后中国台湾地区以及那个所谓的东亚四小龙是这样那中国也是这样就换句话说这些东亚的国家和地区都是二战以后这样一个自由贸易格局的受益者他们的发展他们目前的取得的经济发展的成就也都源自于这样一种自由贸易
所以说在这个情况之下我觉得这些国家基于各自共同的利益然后历史的一些机缘吧或者是一些传统吧形成或者是寻找到一些利益的共同点我觉得这是一种很自然而然的一种事情既然像美国他要颠覆到他这个一个他自己建立的世界贸易的体系
呃那可能就需要有一些国家有一些人来重新建立一个属于自己的一个小循环或者是一个小秩序我觉得这可以是想象的一个可能性吧而且我觉得我也前面也提到了我觉得呃目前我觉得呃各个国家里面中日韩但凡有一些呃
见识的一些有识之士吧可能也都有一些类似的一些想法我觉得这可能是就跟你前面讲的就可能有一些乐观的一些预期可能这些国际也希望中日韩之间至少围绕经贸问题围绕自由贸易的问题
能够跳脱到一些小的一些肢解能够求取一个至少整个东亚地区的一个最大公元数同样问题给小新小新你现在感觉怎么样是不是像我一样有点乐观主义情绪
我觉得是这样就是首先我觉得特朗普的这个相互关税其实我觉得尤其是给日韩很多人还是提了个醒相当于是相当于是让他们开始有了一个思考的一个思考的一个契机为什么这么说呢就是其实在之前我们就是我跟比如说跟一些韩国的一些朋友聊他们给我一种普遍感觉是不敢跟中国谈供应链是有点这种情绪不敢谈
就可能他们内心也知道一些事情但是就不敢谈因为现在太敏感就觉得就觉得美国盯得太紧太敏感等等的一系列的缘由吧
那么我觉得特朗普的这个关税这个措施啊他其实现在还是给韩国啊我觉得是提了个醒当然现在我们知道因为韩国的政局还是处于一种不确定性的状态所以说呢目前可能还没有办法从韩国这个角度来进行一个很大的就是一种方向性的一种评估吧目前韩国的这些代总统他也不具备这个条件就不具备做一个方式的评估而且就算他想立一个方向
那么这些比如说日本包括我们会不会听可能也是一个问题但
但我觉得就像我之前一直说我一直希望韩国民众能够通过戒严这个事情他能够得出一些启发能够给他们一个思考的余地能够让他们的政治领导人真正意识到比如说修宪修改韩国的政治制度对韩国宪政发展的重要性而不是说修宪只是成为为了克服自己的难题所发布的这样的一个
所以我觉得从这个角度我们再来接触比如说中日韩的这个经贸合作其实中韩之间虽然说国产业的重合越来越大但另一方面包括无人产汽车新能源包括在比如说显示器这些行业都是存在着一些互补的余地的
而且也需要双方来挖掘其实这几年为什么我们会觉得中韩经贸关系冷了其中最大的原因之一就是大家开始停止思考了就大家可能比如说只是想走大家已经验证过的路就大家不太想再去寻找一个新的路径了大家也不太一个不太敢另外也不太想去做这么一个事情那我觉得其实这个
目前来看包括周润涵的一个合作机制的一个回复包括说就是产业链上的一个合作他其实尤其是韩国这一侧一个新的领导人的一个上台给我一种感觉其实还是让很多韩国人开始思考起了这个问题
开始思考起来难道中国真的像之前我们所想的那一样那么无法合作那全是到处都是竞争吗美国就难道像我们想的一样是这种角色吗就是让韩国民众对韩国民众包括韩国的企业业界对于这个角色有了一个新的一个考量和新的一个认知
我觉得这可能也是未来我们在观察韩国以及韩国的企业韩国的机构它如何判评估中日韩这个产业链合作的时候可能观察的一个比较重要的点嗯
最后我说一下我的感受我们东岸观察局从 20 年 5 月到现在做了那么多期节目其实中间有一度我个人会感觉说越来越像每一个单独的国别的一个观察
日本发生什么事然后过段时间韩国发生了什么事可能韩国热闹点日本平淡点日本又发生一个什么大事之类的那种感觉其实很久没有像今天这种就是说我们可以把整个地区拢起来用一个非常深维的角度去讨论然后我们面对的一个非常共同的一个大时代的一个即将来临的那种感觉也期待说怎么说呢我是没想到是一个太
太平洋对面一个 78 岁的老人给我们带来的这种外部环境把大家拢在一起讨论这么一件事情也期待说未来有更多的这样的一种机会和机缘跟大家站在一起用一种中日韩打通的或者说整个大东北亚地区的一个概念的一个打通
打通的一个身为的一个视角跟大家说一些非常宏观的一些话题那我们今天这一期还是跟大家打声招呼是基于一个录制环境我们是一个 3D 的连线可能中间比如说有技术层面的问题有内容上比较你一段我一段这种
讨论的内容相对比较少一点但是也希望大家能感受到说我们对于这个话题的一个认真思考的一个态度也期待说后面后续如果有相应的一些话题我们跟进的话大家可以继续支持好那我们今天这一期的东洋挂车就到这边大家拜拜拜拜
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