【番外】权小星x霍伟伟：戒严之乱半年&下周大选揭晓，回顾与展望韩国的政经社会
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哈喽大家好 欢迎收听本期的东亚观察局 我是小星啊那么今天呢 在这一期听了说 大家可能在想怎么今天的铁三角怎么只剩下一角了大家不要紧啊 因为我现在是在北京然后呢 今天呢 又请到了返场嘉宾自上次的加更之后啊当时我记得就是 当然大家听到我的声 肯定知道今天要聊什么了因为我们都知道啊 韩国大选

马上也要来临了那么在这个时间呢我也再次应各位听友朋友们的返场请求那么再次请来了凤凰卫视的资深半岛记者当然也不止跑半岛了现在也是全方位发展在北京的国际新闻圈也算是赫赫有名的老师那么先请霍老师给大家打个招呼吧

各位听众大家好我是凤凰卫视的朝鲜半岛专项记者航天专项记者等等有很多的专项吧霍威伟然后很高兴来东亚观察局继续给大家聊一聊韩国的选举确实韩国选举最近可聊的事还挺多的毕竟中国人是以看戏的事情在看这一场选举

是啊真的就是我因为我记得上次咱们还是线上聊的对上次是在线上应该是在戒严之后所以说对我当时在韩国待的还是比较久的现在

终于回到北京但是离去韩国也不远了主要我记得其实啊我记得当时就是相当于那个尹熙越被弹劾那段时间我记得我第一次是在那个哪里在那个冒错会有一个那个发布会的时候我就当时跟霍老师我就跟你说了我说咱要约一起结果霍老师当时回答是我明天去韩国对因为我的

行程往往就是在韩国和北京之间飞现在这半年应该是第六次第七次飞了吧所以说飞起来我也不知道次数多少我记得当时印象特别深我记得是戒严那天晚上戒严那不是晚上吗 12 月份我记得霍老师那天晚上给我打电话问我要不要明天一起飞首尔座第一班

12 月 3 号那天晚上大家都是记忆深刻到现在依然是忘记不掉的我当时因为韩国时间 10 点半大概北京时间就是 9 点半差不多那个时候当时凤凰卫视当时直通车节目正在播的时候直通车的主编忽然给我发一条信息说网上有条信息好像是尹熙越宣布戒严我说又是假消息吧哈哈哈哈

韩国媒体总放假消息他说你看一下然后有直播画面我说行我看一下我打开电脑一看完蛋真的是戒严

大家所有以为的假消息都变成了最后演习院的自爆弹这一弹下来之后这六个月的时间六个月了接下来马上就七个月了你从 6 月 3 号选举就是七个月了 12 月 3 号到 6 月 3 号吗六个月整整半年我想问一下当时建设你在干什么

今天的时候我那天还有这又是我的另外一个领域我还负责公司的一些项目那天是在一个周一要的项目刚回来跑了一天的大会累得要死要活刚躺下来刚准备要休息然后主编就打来了电话发来了信息各种不断所以说当天我对做节目是非常排斥的

然后不得不做节目从十点钟凤凰资讯台是总编辑时间开始连线一直就没有停过一下到早上的三点因为晚间凌晨的凤凰的节目整点播报原本都是录播为主的

那天晚上全部打通直播一下播到三点对凤凰它是现在很多节目都是它是有这个打通的机制的就比如说它那个又突发就变成直播了对凤凰这个机制还是有的所以做韩国做朝鲜的事情的时候

是非常累的尤其从大家应该记得 2017 年的时候当时朝鲜半岛尤其北边朝鲜导弹的频率是非常高的并且它都是在凌晨五六点六七点钟或者是凌晨四点多射完之后五点多消息出来然后我最害怕的就是早上五六点钟的手机零食哈哈

不是我定的闹铃而是香港主卫的电话所以说做韩国新闻我就特别深刻的一点就是文在寅跟金正恩见面的时候说未来你可以伸开腿好好的睡到天明了但是这个天明没想到不是朝鲜在打破而是韩国自己在打破这样的一个规律还是睡不到天明呀

主要也是拜尹熙月所赐那天晚上那天晚上是拜尹熙月所赐但是整体来说尹熙月不做这件事情真的没有人会做这件事情吗我觉得

没有一个可以给出明确答案的人因为之后很有可能很多事情是大家想象不到的一个都会发生想象不到的事情都会发生主要原因在于韩国国内的民意已经发生了非常大的变化一个是它的撕裂分裂已经非常严重了另外在国际局势之下它的焦虑感非常高所以在这种状况之下

政治人物他的政策也会倾向极端化虽然说现在大家看起来可能极端化的政策会少一些但是实质上他的政策都是越来越趋向于极端化包括最典型的

民主党之前前一段时间虽然现在撤回了前段时间竟然在国会里边提出了一个什么法案要把大法官增加到 100 人对现在只有 14 个人对因为大法官要审理的案件是一些比较有争议性的三审得到三审的最后

最后一审的案件了这个规模不是很大但是他提出要把大法官的人数扩到 100 人并且还有一件更让人盯眼睛的事情是要引入分法律出身的大法官就是说你在社会上有一定的威望你就可以成为大法官可以聘任你做大法官

我只能常太一生气因为大法官法律的事情它是有很多技术性的问题它不是一个简简单单的民意的结果所以说现在韩国社会李在民常常讲的一句话要用民意最大的民主去做决定但是法律是一个技术性的问题它有很多的比如说刑法

他有很多的要素去满足你满足了什么要素你的法律的制定的初衷是什么即使法律当中没有明确界定的话他也会从立法目的去解释案件等等它是一些技术性的问题它不是一个简单的民意的结合民意总是会有一些波动的所以说你把大法官

弄成 100 人还加入了没有法律背景的人做大法官这其实对韩国法治的极大的冲击倒退

对我觉得可能说实际上倒退因为其实咱说韩国大法就是现在他之所以会提大法官这一茬还是因为那个李在明案吗就三审李在明的三审案这一部分是有但是我认为更主要的是两个部分第一个李在明包括民主党现在一直非常强调的一点是民意是最大的民主对他把选举

拉到最高的级别认为就是说选举确定的一些事情就可以推翻其他的所谓的三权独立他现在这样的一个口号最主要的目的是说他的这几个案子我现在背着这几个案子但是我接受民意的审判民意让我当总统那就是更高的民主我就应该当总统你们不应该追究我的这些案件的责任所以说

他是以这个概念去推的话那必然导致法律这样一个技术性的工具三权当中的独立体系的

最后一部分会垮掉三权行政司法立法立法现在在民主党掌控之下就国会嘛对在国会的掌控在民主党的掌控之下尤其尹熙岳时期可以看到很多的立法案件是没有一些社会共识或者说在国会当中没有办法达成共识造成分歧最后尹熙岳签的是一个否决就恶性循环了就成了一个对这一点其实

已经让立法机关是瘫痪的状态了对接下来行政的这一部分那是政府独掌权限对是需要平衡的是三权纪念平衡但是最后现在剩下唯一一个独立的机构这是司法机构司法机构现在又一些通过一些法律案去动手脚造成这样一个结果那就是其实韩国民主这个体系在被摧毁的过程

确实因为其实像比如说我们看李在明这个案举个例子最明显的二审和三审一二三审都是截然不同的三个结果出现的是那么只要出现了一个结果那么肯定有一个阵营是欢呼的另一个阵营是骂的然后推翻过来变成另一个阵营欢呼另一个阵营让很多我觉得就包括就你刚才其实说的就是所谓的一个就是民意其实右翼现在也不也出现之前不也出现一个词吗叫国民抵抗权

就是说宪法法官的话不用听国民抵抗权能摧毁宪法法院其实这就是进入到一种弱肉强食的状态了没有规则的状态了如果您只是依靠民意而破坏

秩序的话最后的结果就是弱肉强食的结果这就是一个很现实的问题所以说李在民现在你可以看到他表现的一些姿态会很低一些他把关于大法官的相关法律案要求撤回等等是一种低姿态但是整体上社会的氛围以及

政治人物给社会提供的分文已经进入到一种热入强势的阶段了在这个阶段你就不要再说谁是优等生谁是差等生其实都是不及格的状态都各自都差不多就是五十步百步半斤八脸对我觉得其实又说到韩国政治这个现象还有一个很明显粉丝饭圈化

饭圈化的话其实你说政治舞台上饭圈存在不存在它一直都是存在的因为选举政治它必然会需要选票这是一个必然存在的现象

最早你看包括卢五炫卢思牧对卢五炫的时期他相当于也是一个饭圈对他的铁粉就是给着他支持他当时他在选举的时候支持率很低对就是这些饭圈的人是支持者铁粉对

跟着他在全国跑给他造势他当时最开始的支持率是非常低的只有 23%的一个好像是民主党内部都是倒数第一当时对他是非常低的只有 2%左右的一个出发 23 对对从这个点出发就是他的铁粉一直跟着他全国跑造势才把他推起来

虽然说之后有一些给联合郑梦准的联合等等是有一些合作的过程但是他的基本盘是把他从最基础的 2%3%的支持率幅到了 2%30%的支持率对只有有 2%30%的支持率的时候他才有往下走的基础所以说政治人物的饭圈他不是一个完全错或者是一个坏事但是

这个饭圈文化在加剧到野蛮政治的时候就会成为一个极端的暴力现象最典型的就是尹熙岳的支持者打砸西部地方法院对那一次其实还挺震惊的整个画面整体看起来那个画面是非常震惊其实那天下午的时候我就在西部法院在现场我们就感觉到分文非常不对警察

我们都在韩国采访都知道嘛警察一般会在一个现场画出一个干净区对不会让支持者靠近然后就让记者在这个干净区里边非常安全的待在里边对采访都行没有关系但是那天傍晚的时候警察非常强烈的把所有的记者劝走了说这个地方我们评估是不能待了

当时那个干禁区就在西部地方法院门口靠东边那个位置有一个围墙外边可以拍到车进车出的画面那天下午的时候我没有见过韩国的警察一个是有的警察来非常强硬你必须走不能在这在这待的另外一些就是给媒体沟通的警察媒体关系的一些警察过来之后是非常诚恳的祈求大家走

他是祈求大家走说在这我真的保证不了大家的安全我其实你说安全区我印象很深就我在韩国采访过那个朴槿惠弹劾那个时候 17 年年初我记得当时因为在宪法法院出现过打砸的那一次有记者被打过对那个地方被打我也被打了其实朴槿惠的时候哈哈哈哈

因为那天我也在当时我也在我记得有听一下朴槿惠被打的时候不是在宪法法院我在朴槿惠那个时候被打是在朴槿惠离开青瓦台她被弹劾第三天离开青瓦台回到她私宅的时候那私宅外当天下午就已经被朴槿惠的支持者包围了在那个地方等她回私宅的时候周围全是她的支持者拿着很长的旗杆

有两层横高那个旗杆对很长对而且对然后他对着记者区就哐哐哐哒那天我印象非常深刻的是我跟摄像是下午两点钟到然后我们能出去上厕所的时间是晚上的快十点了

是我当时是在宪法法院就是弹劾当天然后就是当时不是判了说就是那个弹劾通过吗然后我印象特别当时我就在那个干净区就相当于当时警察立了两堵墙一堵是车墙一堵是盾牌墙

相当于我是在这个区域里面就靠西安法院这条路然后他在西安法院那个路你知道西安法院它是个胡同在安国站很小的一个很小胡同对他在那个安国站那个路口当时我就看到很多的那个支持者就支持朴槿惠这帮人先是很悲怆的唱国歌

然后唱了国歌唱我就哭了很多人然后就开始有人往上冲有人闹自焚有人切纸有人打记者因为朴槿惠她的支持者的忠诚度是非常高的和尹熙岳还有一定的差别对其实我觉得这个你可以给大家讲一讲尹熙岳和朴槿惠支持者也不太一样其实我感觉朴槿惠她的支持者因为她在保守派做过党代表很长一段时间同时她出身的最主要原因是很多人

追念他父亲朴正熙当年在韩国经济汉江奇迹发展中所做的贡献当韩国经济比较低迷的时候大家就呼唤朴景慧出来因为认为朴景慧可以继承他父亲的那些经济政策对他也是一个比较神话的人物尤其是他出来到保守党做党代表之后几次选举

都是力挽狂澜的状态我觉得大家是对他有感情的对就是像公主我觉得不知道这个词描述的准不准确这个公主是在他的支持者当中常用的一个词我也做过一期节目是在 2017 年他被弹劾的时候我做了一期节目叫冰雪公主也是回顾他的一个历史公主的支持者还是一个少数

但是这是他最纯的铁粉那一部分铁粉是完全跟随他无论他犯什么错误都要跟随他的这些人会把他称呼为公主而其实更多一部分人是看到的是他在选举当中所表现出的决断力尤其是

他在李明博政府时期李明博是大家期待很大的希望能够重振经济的因为他是三星的副总裁现在的副总裁出来的李明博是现在的副总裁出来的大家对他的期望值很高但是他执政之后并没有能够满足大家的期待那个时候保守派是非常低迷的状态但是朴槿惠出来之后

用了一系列的政策口号和李明博切割能够取得选举的胜利也最后把他推上了总统的宝座对他的能力大家是一定程度认可的对这是一个很大的基本盘这是他的支持者忠诚于他的最主要原因而尹熙岳相反尹熙岳

他没有实质性的选举经验他出来之后第一次选举就当了总统所以说他没有经历过选举的洗礼他的政策他的思想方向大家是不了解的只是因为是保守派所以跟随着他他的忠诚度是比较低的你可以看现在尹熙岳去法院接受案件审理的时候出庭的时候零零星星就百余人吧

对就是感觉很多人支持影学不是对影戏院的个人魅力或者也不是对影戏院做的多好只是觉得如果不支持影学保守就完了一个是保守完了另外现在的韩国论文当中还有一个不能让李在明当总统不能让李在明执政这样的仇恨值是非常高的所以造就的是保守派还有一定的基本盘对如果进步派出现的是

文在寅那样的一个政治人物在文在寅还没有当总统之前还是大家对他充满崇拜的状态的话现在的选举局势应该说是非常简单的一目了然的就是像当年文在寅当选的那一次选举一样会比那一次更清晰明确因为文在寅当选的那一次的话是弹劾朴槿惠吗对她的支持者当中还有一些声音认为

朴槿惠没有罪对朴槿惠是无辜的因为没有实质性的证据直接指向朴槿惠收了三星的钱而是以经济利益体这样一个概念利益共同体的概念将朴槿惠的闺蜜放在其中所以才构成了行贿第三者社会案这样的一个罪名把它摆起来

所以说当时的社会氛围争议还是比较大的而这一次你如果认为说戒严是正确的你去韩国问十个人又九个人都是不认同的就我觉得现在其实这次保守势力所谓主张的一个所谓的戒严正当性其实都很扯了已经有点保守派现在戒严正当性应该是很弱的支持者也是很少的他们现在更多的是主张说弹劾是错的

他把弹劾和戒严分开了因为我说这个所谓的戒严的正当主要就是那帮人说什么启蒙这是不是戒严令是启蒙令那是很极端的一部分人我认为那一部分人不应该是大家考虑或者是

看戏的时候需要思考的对象因为他们主要是你看而且他们现在很明显又想挤进主流保守圈子就看之前女律师金贵丽不是又入党了吗入国立被拒了好像没拒说什么审查中反正就拖不会让她入党了因为这个是不可能的因为她的这些言辞对于国民力量党来说没什么好处

没有什么好处并且会造成严重的内讧确实其实刚才我一直为什么让你说为什么问你这个朴槿惠隐屑的区别我不知道你有没有看韩国的新闻今天朴槿惠做了一件事今天朴槿惠朴槿惠终于离开了她的私宅出了出了趟门对

所以说这个政治人物的影响力因为朴槿惠她的铁粉就是说打死都跟随她的人会有 10%左右在民调当中是有 10%左右她对选举的影响力还是非常大的这种状态之下她的一个出门给的信号是很明晰的很明确的其实这样的一幕让我想到了李明博 2007 年选举的时候

其实 2007 年选举的时候当时是李明博当选保守派是有两个候选人的当时朴槿惠

已经辞了党代表对是在加抚贤的一种状态对 是的当时他是突破种种的重围去站出来支持的李明博把李明博推上了总统的宝座 2007 年的时候那个时候朴槿惠

他就是做出了一个选择其实你说他参加竞选活动有多少没有他只是一个姿态的表示所以说保守派很有可能我认为现在他是复制当年的局面另外还有一点现在的另外一位候选人保守派的李俊熙对他是朴槿惠带出来的对

朴槿惠把他带入到保守派带入到整个的选举政治中对当朴槿惠现在站到了金文珠的身后的时候这其实是想削弱李俊熙的朴槿惠色彩对一个是削弱朴槿惠色彩另外最直接的一个原因是他要

更多的是说我这次站出来还是认为金文珠是真正的保守的公主我觉得应该这么因为其实我觉得今天发生了两件事一个是刚才记得朴槿惠她出了我可以给朋友们解释一下发生了什么今天是录制 5 月 27 号

5 月 27 号的时候呢那么这个日期有什么意义我一会儿也会介绍一下首先第一点就是朴槿惠去拜访了自己妈妈就陆英修就朴正熙的夫人她的那个出生地吧是她的

私宅吧对出生地有他的非常大的一个照片在里面象征意义很大就在庙堂里有点那种感觉因为我看了一下其实在这整个拜访的过程当中其实朴槿惠只回答了一个问题当时有记者问他为什么选择在大选前来到这个地方然后朴槿惠的回答是这就是我今天来这里的理由

就很目的很清楚这也是韩国选举政治当中的大家觉得很无聊的一部分你真正爽快的站出来要支持就站出来支持了但是扭扭捏捏的我就去一个我母亲的故居然后传递信息让大家猜

但这其实是选举政治的一种策略如果是直接说的话它发酵的时间会短一些但是以这样隐晦的方式去做的话它发酵的时间会更长一些这就是涉及到现在所谓的李军希和金文珠的整合的问题其实国民力量党内部的人士很多人说现在谈这个问题我知道最后整合不了但是对我没有坏处对

我可以占据所有媒体的版面你可以看到李在民现在占据版面的分量少了大幅的减少了大家都在讨论的是金文珠李俊熙到底合不合今天谁说了啥他又说了啥双方又有什么可能性不合是为什么合是为什么各种吵闹占据的版面非常大我觉得这其实就是选举它其实就是一个版面的争夺就是看你能够占据大家多少的关注对

就我觉得这个就可以再提一下就是今天还有一位也表了态我们的李洛渊先生其实我是不愿意谈李洛渊的因为李洛渊其实他的政治影响他的铁粉越来越少了 1%到嘛

越来越少了反正不是一个很大的疑问因为从上一次的国会议员选举的时候他的得票来看的话就非常低非常低他这个党就是没有人当选李洛言首先成立的新党

然后他的目的就是因为反李在明所以他成立了个新党他没有人当选那一次选举按照韩国的习惯通过一次选举可以验证你这个人的铁票到底有多少通过那一次验证之后铁票是非常微弱的没有能够把他自己送进国会你就可以看这个票有多少他现在站出来的意义不是很大了只是象征性的意义我就反李在明

我觉得他现在已经这套逻辑了主要是这个人他是文在寅的第一任总理所以我们国内有很多比如说看自媒体的人想当然的认为文在寅跟李在明一定是一派的那么为什么文在寅的总理去支持了金文珠其实有人是搞不懂这个逻辑问题所以我不特地把这个提出来虽然我觉得这人意义不大文在寅来说的话到现在为止他也没有站出来

这是一个很现实的对他只是在之前正式的选举之前和李在明有一个会面对非常简短的一个会面没有传递更多的信息对从整体来说的话要说李在明这个人在民主党内是怎样的一个角色对

我没有办法把韩国民主党的一些特别助理之前文在寅政府时期的一些特别助理的话直接给大家说但是转述起来那句话就是李在民的独裁远超过这个世界上任何一个独裁国家的领导人

他当时给我做了几个点了几个人民做比喻但是他认为远超过这些所以说其实在民主党内部这几个特别助理文在寅时期的特别助理应该说是已经是民主党内很高级别的人物对他的分量也是很足够的但是呢他用这样的话来形容李在明从

普通的民众角度我身边也确实有很多之前是进步派的一些支持者他们给我的反馈这次不投票的比例是非常高的不愿意投李在明他说我没办法投下去这一票对有人是这么说过的所以现在李在明最担心的是什么

他和金文珠的支持率差距已经缩到了个位数对但是如果李在明的支持者投票率很低的话当天不去投票虽然说你打电话给我进行民调的时候我说支持李在明支持李在明但是你让我付诸行动去投李在明一票

有很多人站不出来对我觉得其实如果我们看李在明如何从一个市长从一个知识最后掌握了整个党权的过程其实李在明现在他走的非常非常典型我们也可以说是独裁了已经就现在上了党首之后不断的种自己人

把自己人放在了各个位置甚至是国会议员的那个公件嘛韩文叫做就推荐候选人现在民主党的议员我感觉至少有七成是李在明的人了民主党内这个公件推举为什么很重要因为如果

在国会议员选举过程当中如果党推选某一个人去选的话他有地方很大的支持让他选举会容易很多如果你在脱离党给党斗争者以独立身份去参加国会议员选举那你会很困难所以造就的结果现在能够得到党的推荐去参加

民主党的国会议员选举的这些人基本上经过了 2022 年这一轮洗礼之后对都是李在明的人大部分不能说全部因为李在明当时是掌握了民主党的攻坚权其实我们反过来看国力为什么乱成这个样子包括之前的韩东勋为什么他作为一个党首最后被踢出局了

包括我们看李俊熙当年为什么踢球局不难发现因为那时候这两个人都没有把自己人种在国力里面就很少我觉得就是他的比例还是比较低的尤其是韩东勋最开始大家还以为韩东勋和尹熙岳关系是非常亲密的所以大量的 2022 年选举

在各个地方的选举中推荐的人还是亲引血的比较多一些对这样造成一个结果就是韩东勋他在党内的根基不是很稳对李俊熙他是一个逆袭他当年选党代表的时候是通过一个年轻票丑女票对逆袭出来的他的根基也不是很稳所以说这两个不是很稳的人没有经过长期的党内的洗礼他的根基

没有李在明在国民力量党没有李在明在共同民主党党内的根基这么的深这就是一个很现实的问题

对所以其实你刚才说这个问题我就想到联想到其实现在比如说国力内部其实现在有一些说法说很多国力的议员已经认为金文珠没戏了内心觉得内心很多人是认为没戏了的但是为什么现在还要去逗很多人看的是下一届比如说党首选举的时候因为马上就因为国力现在是临时当首现在属于

现在一直都是临时党首从韩东勋被赶出党之后我不认为他是被辞一直他也承认但是他被赶出党之后赶出党代表的位置之后都是在临时党首因为好像根据国力的党规好像他是要总统选举结束之后就该选新党首了

但是也可以紧急状态持续到国会议员选举但是好像是地方选举先吧地方选举会先一些对所以说现在就看地方选举的公建权把在谁手里谁能做操盘手这是一个关键那么现在很明显韩东勋想做操盘手我觉得这个已经太明显了在想这次你看

应该说不仅韩东勋想做操盘手国民力量党的现在所有人都想做操盘手安德秀很典型的我觉得一会儿咱可以仔细聊聊每个人他的一个情况其实从韩东勋开始是最适合不过的韩东勋为什么他现在他跟金文珠斗成那样金文珠是因为非常明确的表态要跟韩德珠要整合才有很多的党内票

在党内的竞选的时候都投给了韩德珠让韩德珠赢了韩东勋才能参加总统选举之后金文珠就反悔韩德珠闹得很凶这个过程当中你可以看韩东勋一直是看戏的状态还开直播平时表现非常优柔自在我都说了吧

金文珠这个表态是不可信的你们都信吗信了是吧现在是这个结局你们满意了吧我就是看戏的但是当金文珠最后以国民力量党的候选人出来的时候韩东勋很快就表态他会站出来去

参加一些竞选活动去支持但很有意思他不跟金文珠站在一起他自己出去对他自己出去住去他因为按理来讲咱说比如说给支持者助威那肯定要站在一起两个人他不这么做他要跟金文珠离远远的你可以看一下他助选的现场的一些画面他会带着大家一起喊口号金文珠金文珠但是渐渐的到第五六声的时候

韩东勋的声音会压过金文珠到后来就是韩东勋对所以这个状态其实韩东勋更多的是利用现在的状态去稳定自己的基本盘这个是非常清晰明确的虽然他在 26 号的时候和金文珠有过一次联合的助选但是这个只是标志性的

我觉得这只是给一个交代既然你说你要支持金融而且我觉得他的一个逻辑也很简单你既然作为一个你下一届要掌握国力的人你国力的候选你不助选那么你也有问题的如果我觉得这个他就是规避之后可能有的风险的一些动作我觉得这个的一个形象对比就红准标跑到夏威夷的红准标红准标毕竟年龄大了他对党内的企图心

应该说有但是不那么强烈了

而且可能他也是经历了当时就是那些竞选过程中的一些杂音竞选过程当中他和金文珠如果不是金文珠非常强调他和韩德珠立即整合的话应该红准标出现的可能性更大因为他的基本盘其实是更大一些的是所以说我觉得红准标其实可能他真的是生气了吧这次是他应该是非常清晰的应该是很生气的一个状态他不会去

在参与到现在的状态包括国民力量党还派了一个特使团叫特使团去夏威夷也见了洪志彪洪志彪话也说得很好但是特使小组刚刚一走他就说支持李俊熙所以说这个状态就是他对国民力量党党内的隐戏乐派

虽然现在已经不是隐序派了名字先叫隐序派吧因为还没有一个更贴切的金主没有个大的金主叫亲隐吧亲隐派的人是对党内的混乱局面制造的这过去从隐序可能到国民力量党到现在被驱逐出国民力量党到一直到现在的这一次选举过程当中这一些势力

对党内的毁乱红指标是不满意的对他是非常有怨言的对要不然他也不会去当时南下大丘选市长对然后再回到时候选总统初选没过就淘汰最后结果去夏威夷我在夏威夷喝啤酒但是你没来了我还见见了你走我就支持李俊熙

就耍皮子了我觉得到这一步因为他其实企图心你想他已经做过两次保守派的党代表了然后让他现在看到这样的一个景象他是失望更多生气更多我没必要躺这滩浑水了其实我的政治角色

在韩国政坛当中你们基本上还是撼动不了的毕竟 70 多岁的人了所以当时我记得有一段时间不是传的说有一些红准标的一些什么粉丝俱乐部是支持李在明去了粉丝俱乐部支持李在明但是这个你要知道粉丝头目他是

有利可求的对他是有一定利益关系因为红准标又当不上现在明显就是所以他也要找新的山头对尤其是红准标的话还是比较坚决的他要退出政坛作为一个普通的首尔市民去生活当时我记得之所以派特使团就是这个事搞的就是大家觉得别红准标真的转头李在明了

当时更吵的更热闹的是李在明也传言要让洪志彪当总理对当国务总理当他的第一任总理给他总理更多的权限

如果洪水彪能接受李在民的国务总理的提名的话那必然是对选举一个巨大的冲击说起总理我又想起了最近又不是闹那个事吗金文珠为了想让李俊熙跟他合并所以不是提了那个吗四十代总理论就是四十多岁可以当总理这个先弄

这些现在我感觉就是乱提提出来看到到底哪一个能把李俊熙勾引过来但现在看起来你觉得李俊熙会勾引过来吗不会我不会因为李俊熙现在他的

目标他也不会是真正想在这次选举当中当总统因为这次选举的基本盘不要忘记了虽然有很多风波但基本盘是 80%以上的人认为戒严是有问题的甚至可以高探到 90%啊

认为应该弹劾尹熙越的人是在 60%左右对支持尹熙越的人也就 30%多不到 40%这个比例一直是在进步派占据着独大的优势这种状态下虽然有很多波折但是你说进步派就彻底

有很多的危险风险很大这也不是一个现实他李在民当选的可能性几乎是百分之百还是非常高几乎是百分之百所以说在这种状态之下李军心也很清楚知道自己当总统的可能性几乎没有可以说当总统的可能性就在 0.0001%吧

我觉得现在可能李俊熙的一个标志他对他的标志性的一个信号就是如果他真的到底了他能拿 10%

10%对他来说稍微有点弱我认为他更清晰的目标应该是这次的得票率在 15%因为 15%的话就可以全俄的话对我觉得这个可以跟听友朋友们解释一下这个 10 和 15 这个数字在韩国选举很重要对如果他 15%的话其实一个是全俄的补助金就可以拿到就相当于你选举花的钱国家给你兜底了对

这一个是这样但同时还有一个是他有一个更大的基本盘对安哲秀为什么在韩国的政坛当中一直掀不起波澜因为他安哲秀他无论是在总统选举国会议员选举还是在其他的地方选举当中他的票一直没有办法实现一个实质性的突破 10%以上的全国范围的票

他突破不了对都是在客位数的票这就造成了他不得不一直的签诉撤退

这就是一个很现实的结果所以说李俊熙现在他从保守派内部国民力量党出来经过了 2022 年的选举把三名候选人送到国会他们党现在有三名国会议员对然后再接着接下来如果他能在这次总统选举当中拿到 15%的选票对他在韩国政坛的基本盘已经形成了对他接下来可以尝试比如说

地方选举对再接着国会议员选举对他来说都是很大的一个空间并且李在明这个人当总统之后很难完成五年的任期李俊熙是有空间的进行新的尝试你现在已经开始议员李在明也会中途下台中途下台的可能性我一直认为是超过 95%的

但是因为其实我们看李在明啊他如果他现在上台他会面对的可能是一个自韩国军政府结束以来最力力量最大的一个总统因为他有国会议席

也不能这么说吧因为他的国会议席也没有到 200 席可以修宪的程度因为之前也没有过嘛其实也没有过一个政党有过没有一个独大的一个可以修宪的但是我觉得 192 已经是一个很 192 不能这么算李俊熙已经跟李在明弄掰了他这三票是要出去的

我觉得就 170 吧就算共同命案自己的一级包括曹国后面怎么样也是一个另一个问题对整体来说的话他到他这个席位就是说能够通过很多的法律他除了修宪除了宪法过不了弹劾过不了其他都可以过所以我看有人就说的是历史上最就是自从军政府结束以来李在明的力量最强的总统

我不认为是最强其实之前的总统也都是很强势但是李在民的个人性格造就了他会非常的强势李在民这个人他是没有上过小学没有上过中的没有上过高中的虽然他给我是同一个大学中央大毕业你可不能这么说你学长啊你这是

对因为我们解释一下他为什么不想小学能上大学因为韩国是有那种就是有考试只要你这个考试过了就给你认定小学中学高中的学历首先韩国是有这个制度的所以有不少人是通过考这个试来获得了学位而且因为他说白了他就是一个决定学位的考试不是高考这种所以他难度其实很低的我可以做个解释啊然后继续他认定了之后他就是自己又考到中央大法学院吗

尤其是他小的时候这段成长经历他搬到城南市的时候他的年龄是不够 14 岁的时候是童工吗假年龄做童工并且你看他自传里边写的做童工的时候被那些人欺负打到什么程度呢就是说

那个时期常常有一些黑帮的乱斗是比较盛行的那种文化那些年长的就会把他揪出来和另外一个人斗你俩就像斗鸡一样的斗让我们去看并且后边是有赌博的当时他为了活下来其实是非常强硬的手段都用过

而且我这里我觉得也可以给大家简单说一句其实城南这个地方也是个很神奇的地方

城南是这个地方首先啊就是首先城南呢它虽然的实际首尔很近但是尤其老城南那个老城区城南以前是有一个因为我很惭愧的说我在韩国读小学就在城南读的在盆塘啊当然是盆塘在城南读过的我大概对那地理是有没有人比我更了解城南这个鬼地方尤其老城区它其实是一个山

就很多的山坡而且最早城南市的居民是哪里来的呢是平民当年的青西川的平民集体被硬迁到了城南尤其说到青西川的时候小新拥了一个平民因为青西川附近是很多大的批发市场啊

早年的话更多的是那些批发商人或者是一些小贩的聚集区搭建的一些小棚户的是的棚户然后当年而且当时就是把那个人强制现在城南是什么样子呢你签承诺书此生永世不能回首尔把这些人给拽到城中给了个帐篷说来你搭吧

几万人当时就在老城南住然后这个老城南而且就出现过暴动的最后这个地方是出现过暴动然后暴动之后

城南就建了很多的工业园区那么当时李在明是在这里当同工的而且当时对于老城南就很多那种上门销售有一个外号叫台东这个话什么意思呢就如果你进了城南老城区你的东西比如说被人家扣下了你想要的钱那比月亮还遥远

这确实是因为城南它是韩国首尔发展的一个畸形的结果尤其是在奥运会汉城奥运会之前的一段时间很多的首尔的清除的人口都去了城南是所以说其实城南以及城南隔壁的龙仁就成为了韩国左翼运动的另一个大本营

雷赛明就是在这里长期生活当然我对城南这个地方还有个奇葩点就是在于城南有一个地方叫盆塘新城但盆塘和老城南这不一样了对它虽然是一个城市

而且它离得很近其实就两站地铁两站地但是你就感觉这两个之间像有一个无形的一个墙一样完全分为不同的两个地区像盆塘地区很多是从首尔这种中产民众到了盆塘去置业而老城南基本就那种山山沟沟所以说两边的居民政治倾向也是不一样的

所以说最早李在明在城南不是当市长吗就那个时候其实当时我记得李在明他之所以能够在城南胜出就是因为他在老城南的这个根基而老城南以前又是这么混乱的一个地方

因为李在民他从中央大学法学院毕业之后考了司法考试对受了律师对他涉及的案件都是在老城区的那些劳工权益案件对所以说让他在城南的老城区有非常高的支持虽然说到目前为止

我没有踏足过老城南我一直以为盆塘不是城南城南是盆塘区但是其实在前几年就是李在明他其实做了一件事把城南市政府从那个老城南搬到了新老城南的分界线现在在分界线上这个市政府是在这栋楼

所以当年盘塘是有过游行的要求把城南分出去不是要求把盘塘分出去盘塘市或者叫盘塘市你单独给我做个事我也不要做那个什么城南所以说这个时候就会导致就很有意思的一个事我觉得那么像其实是笔试链的

比如说板桥的人就会鄙视盆塘的人而盆塘的人就会鄙视老城南的人而老城南的人看不惯盆塘的人这就造就了李在民的一个性格他在一个非常恶劣的环境中生长对他必须有非常强有力的手段对他能掌控住这一切对尤其是从他小时候的经历到他在城南区

城南市的这些年的执政造就的他一个结果就是他非常强势再加上他的家庭大家也听过很多他的家庭的故事他跟他嫂子吵架然后骂得很难听对把他哥送到精神病院强制送等等虽然说现在说不是强制送的但是他也有考虑强制送等等很多的这些司法案件其实也跟这有关系

他的手段你可以看得到是比较强势的一个人当然支持者们会说这不是这是表示他有很有决断很有果断的一个人现在韩国政府需要强有力的手腕有决断的人吗一方面是需要的另一方面也不需要需要的是什么从韩国人的经济发展概念当中

认为朴正熙当年虽然是他的手腕很铁各项政策很硬但是对于经济发展是有贡献的是巨大的贡献所以说他们希望出现一个强人能够带领韩国把经济发展上去

对因为第一季度韩国的经济是一个负增长 0.2%的负增长对所以说现在状态之下韩国经济是非常弱的状态之下需要一个强势的人去提这经济但是

现在的韩国军机没有遇到朴正熙当年的机遇期国际环境不允许他有太多的发挥空间再加上特朗普造就的一个结果是逆全球化并不是朴正熙当年全球化刚要迈出步伐的那个时期所以说他现在的话李在明用他的强势带动不了韩国军机的腾飞是的

这样就会出现更多的一个分歧政治斗争政治斗争需要的不是铁腕而需要的是柔情你如何能把这些人你的反对派揉到一起所以说现在李在明他其实对外标榜的反而是一个中间派的一种形象这个标榜是盖不住他的本性的

这是一个很现实的问题相当于你是觉得他所谓的标榜中间派这个其实说服不了大多数民众会说服一部分民众但是他的政策执行的时候就会有风险我有点超前了我其实已经更多的认为李在民当选是一个既定的答案更多的是在考虑他当选之后是不是能够完成五年的任期哈哈哈哈

所以说你想最关键的因素是在 2028 年要进行国会议员选举这也正好是他执政三年的中间相当是一个中期选举了这个时候李在明的经济成绩拿不出来政治上又很强势造就的结果很可能是一个滑铁卢

只要是我觉得所以之所以他现在很多民众能想到这个问题所以李在明就要一直标榜自己所谓的一个中间温和形象中间温和形象只能保持他这一次选举的结果而且李在明现在很有意思的问题是他现在因为之前不是很多就是右翼的就是右派不是当时一直说要做什么反民大阵营吗

然后现在李在明就说了我这才是南阔左右大阵营就他把很多右派的一些他这个作用的话其实并不是很大更多的是一种姿态不让仇恨他的人过多的去支持保守派或者站出来给他直接对抗有效果吗有一定的效果可以让选举平静的度过

因为马上从 27 号是可以进行民调的最后一天我觉得这个其实刚才我本来也是想专门拿出来聊的对 28 号就进入了冷静期冷静期间是你做民调也不可以公开的他已经基本完成了他的任务就是在冷静期之前大家可以知道民调结果的这段时期能够让他平衡

稳的度过了这段时期这段时期你可以看虽然保守派各种闹是韩德珠和金文珠的整合还是金文珠和李俊熙的整合闹很多对李在民的直接致命性的冲击没有都是在保守派内部进行一些斗争没有一个说进步派的站出来扛大旗的人

去站出来去反李在明因为李在明他放的姿态现在很低并且他的政策方向囊括到中甚至往右去走所以说李洛元这个稿子很有意思虽然意义不大对李洛元意义不大他不是保守派不是李洛元并不算现在是进步派的标志性人物进步派的一些标志性人物包括之前的一些元老对这些元老都没有出来

就知道没有反他对没有站出来去反他没有支持他吧但也没有反他这些元老如果出来去反他的话很麻烦他的冲击就会很大就比如说文在寅万一文在寅哪天出来反李在明那应该不至于对我就说如果反的话文在寅本身的性格因为我其实已经申请文在寅的采访很久了跟他的秘书一直也有通话嗯他现在不出来接受采访不参加助选更多的一些原因说嗯

这个时候不是我一个前总统该说话的时候是他是希望这个时期能够平稳度过的他是经历过弹劾之后的紧张局面的所以说他现在对整体的选举是要保持一段距离的概念但是整体来说的话还有很多像李在明这一次拿到了很多保守派的政治评论员的支持是的很多保守名嘴嘛对对

赵继甲呀等等对包括那个郑归才对这些人都是保守派的名嘴评论员在保守派内部可以说是笔杆子就至少他们没有反李在明我觉得第一点是他没反李在明另外一个是李在明守住了进步派的

评论员李感子李感子没有出来去跟李俊熙进行联合虽然说跟金文珠联合的可能性不大但是

李俊熙联合的可能性是有的就守住了自己的阵营对然后还拉拢了一些对方阵营的人对这是让他能够到现在为止基本是评委过渡的最主要的原因是他往右走其实很有意思刚才你说到文在寅的反应我们最早又聊到了朴槿惠的反应那还有一个前总统李明博李明博李明博刚刚和金文珠见了对我说尹大总统尹新岳

我觉得尹熙这个操作挺骚的最近尹熙这个人物呢我一直认为他的政治素养和他的政治判断力是比较弱的这次不就是去看电影吗

在这个局面之下看电影他帮助不了太多的人这是他的一个政治上的判断错误就和他在执政的时候有很多政治判断错误是一样的因为他没有一个经历过选举政治的洗礼他不知道选举政治的一个结构是怎样的并且他一直是一个强势的检察官强势的检察官

最标志的形态就是我下命令你执行黑黑几百对我下命令你执行执行了之后把这个案子查完就行但是政治不是如此的对尤其政治的妥协是最关键的要素对他就没有他的计算中他的思考当中没有这个回旋更多的是一条线

就我觉得就我可以给听众朋友们解释一下我怕他不知道大家不知道看电影是个什么样的事其实很简单就是我们知道就是戒严搞戒严这帮人他们一直以来的一个由头就是选举舞弊这又涉及到中国了他又把锅推到中国了就选举舞弊那么其实尹熙越相当于他看了个纪录片他出人跟很多支持的铁杆们一起看了一个主张选举舞弊的纪录片

选举舞弊最职业的一个结果是什么呢他们更多的认为是提前投票也就是说韩国投票不是选举是当天只有投票提前比如说这一次的话就是周四周五对就马上开始了 2930 号是一个提前投票的时间如果你当天回不到老家你的户籍地去投票的话

你可以在其他地方去投票这样是拉高了投票率的你可以看一下韩国的总统选举的投票率都在 70%多对于一个民主国家来说的话投票率能达到 70%是一个非常高的水平基本上都在 50%左右在垂直挣扎对

我觉得这个选举事前投票这个事现在就非常搞笑因为之前尹熙越方面一直主张的是事前投票是选举舞弊导致选举舞弊所以说金文珠一直以来对于尹熙越他既不切割也不不切割但是最终的结果你可以看如果进步派的人他们没有说什么选举舞弊的事情都去投票的话他投票的时间是三天

而保守派只有一天你坚持不去提前投票的话只有一天你可投票性就会低很多所以现在很有意思之前金文珠还稍微给领袖站了点台就是那选举舞弊的事情相当于是结果就昨天应该是突然金文珠说了既然我们现在改变不了制度那大家去事先投票吧

对提前投票的话他并且他选择他会去提前投票给大家做表率所以说在这种局面之下的一个结果就是说尹锡悦他的政治算计是落空了他的影响力相信未来会渐渐的越来越低

更多的是可能在牢狱之中度过吧那尹熙悦还会有基本盘吗这么下来他的基本盘 1% 2%吧就还不如朴槿惠了他肯定不如朴槿惠他远远弱于朴槿惠朴槿惠即使现在朴槿惠出来选

5%是不成问题的得票率对不是说支持率因为支持率和得票率之间还有一个落差真正能够站出来去投你票的人去投下这一票的人还是有一个落差的所以说 5%的得票率朴槿惠依然是可以拿得到的这让我想起了当年的李惠昌当年很早古早的一个人物了对我为什么说李惠昌我认为一个事李惠昌最后一次参与总统选举是五党派参选的

他当时就是和李明博竞争对那一次而且李会长是一个保守派而且他的个人形象其实相比这几位已经不错了就整个的观感他的观感各方面都是不错的那一次就是朴槿惠我们刚刚讲到 0702

07 年的时候朴槿惠突破重围去支持李明博当时李惠昌是站在朴槿惠的家门口等着朴槿惠出来要见一面都见不着的就像政治表演就来了这不就是结果那一次李惠昌以无党派身份拿了 15%

对他的个人来说的话因为他之前作为保守派的候选人曾经参加过两届应该是两届吧参加过两次选举所以说整体来说他的基本盘还是稳固的并且他在保守派内部选过几次他有自己的基本盘那个时期 2000 年前后那个时期政治还没有如此之混乱对没有这么多的

要么鬼怪我的形容是 2022 年的韩国总统选举是烂苹果当中选一个伤得最轻的这次选举当中依然是在烂苹果当中选你觉得这几个都是烂苹果对现在能够选的这几个人

那这样我们呢就是我们呢就是刚才也提到 27 号它是个很重要的时间点因为马上就是明天吧 28 号开始是那个进步期相当于我们这个播出来的时候它已经进步期开始了就现在我们看不到民调最后的民调的话是 27 号做的民调还可以公布 28 号 29 号大家可以看到一部分的民调是 27 号做的 27 号之后

28 号在座的民调就不可以对外公布了对好像我反正看了一下今天公布的是 24 到 25 座的对就今天盖勒普的我看了一下李在明 49 金文珠 35 李俊熙 11

李俊鑫已经实现了很大的突破因为他作为一个候选人出发的时候只有 23%的支持率到现在已经拉到 11%非常不容易了并且他未来几天拉升的可能性还是有但是很清楚他的目标就是超过 15%但很可能的结果是超过 10%到 15%10%到 15%中间就半额

实是能报效半额一半的补助吗对但是对他来说的话如果是 10%他有点弱了因为他想谋求更大的空间的话依靠这 10%是很困难的因为他党的经费啊各方面都还是有限的对国民力量党再怎么说瘦死的骆驼比马大对

他的经费各方面实力还是很强的未来如果从 27 年 28 年地方选举国会议员选举再拖下去的话李军曦这个党能够存续多久其实很困难的那现在比如说禁过期前现在民调出的是这个结果那后面这几天什么事情能够改变这个格局呢如果发生什么样的事情能改变格局的事情现在已经很少了

比如说靳文柱和李俊熙病了病了也不会有太大的影响因为您从民调的结果可以仔细看一下他俩的支持者重叠率是很低的

金人珠基本上是在 70 岁以上这些人当中独具优势更大一部分 60 啊 70 啊这些是他的主要群体而李俊熙最主要的是男性青年 20 到 30 对 40 的一部分 40 其实已经不是那么多了已经不那么多了这两个人不是一个重叠的结构

它即使整合之后 1 加 1 肯定小于 2 最多到 1.5%这样一个水平 1.5 我的判断都是很难因为这个年轻人对金文珠的立场来说的话观感太难看了对就是韩文有一个词叫就是说老东老东西对老东或者说再直拍一点就是老东西

但是我觉得李俊熙他其实我们如果看他的发家史他最早是相当于他后来是给尹熙越助选相当于帮助尹熙越拿到了年轻男性的票对那么其实尹熙越当选的时候他是党代表嘛

我其实我看有一些人呢他们认为李俊熙之所以不能让他上说他是韩国社会割裂的一个助推器就是男女割裂这是从尹熙月选举过程当中产生的结果但其实你看了民调结果之后你会更吃惊李俊熙的仇恨值是 60%对甚至超过李在明

对就是因为很多大家认为韩国民众会觉得很多人会觉得说李在明这么极端这个人肯定大家最恨的是李在明吧结果他们仇恨最高是李俊熙所以我说这三个都是烂苹果

因为李静熙他的一些政策是非常极端的第一个是关于丑女的问题第二个他在反华这个问题上是非常明显的而且非常表露出来他会对不仅仅表露而且是他现在把反华这张牌作为他的一张拉选票的关键牌在用你可以看他三次电视辩论他都在

谈中国问题对都在戳这个事情并且制造了很多的矛盾和对立并且他看到的一点是什么呢是在尹熙越被弹劾过程当中有几张牌一个是朝鲜牌对开始不管用对之后尹熙越和他的支持者开始用中国牌对中国牌反华牌能够把保守派的年轻人催出来催到街头对催到集会现场对所以

这位精算师李俊熙就用这张牌一直在打他内心当中反华的成分有多少现在不敢做一个定论性的确认对但是从他的表现上来看是很直接的明确的就用这张牌对这是他的现实的一个问题所以造就的一个结果其实韩国社会当中你说清华派有多少比例不高对但是

没有到反华程度的人占比还是不少的对这种造就的一个结果就是说当李俊熙反复在拿反华这张牌的时候韩国社会的仇李俊熙或者是不愿意看到李俊熙这个人的比例会进一步的加深再加上他的仇女

丑女是他的第一位对就是丑而且李俊熙站出来之后他脸上就两个字仇恨女人丑女就是当时我记得好像就是李俊熙当年主导尹熙越推出废除女性家族部的这个政策那个时期的话确实人很多啊

要费女性家庭部的人是很多但是在风口浪尖上但李俊熙帮助了尹熙越在彻底拿下了男性的选票年轻男性而且包括在好像我看在这次的候选民调当中年轻男性对于李在明的支持率出奇的低

这是因为李俊熙分了年轻男性的票这是一个很现实的所以说如果李俊熙不选的时候李在明的支持率是会涨的涨的幅度还不小对这就是一个很现实的所以说一定程度上国民力量党内部的人也是有分歧认为说李俊熙选一定程度上可以拉李在明的票

而不是拉金文珠的票这种意见也是有但是呢不是主流对这就是一个精算看谁能算过谁的一个结果但是这个精算我认为意义不是很大但是这个精算确实也李俊熙已经把精算师的这个打的脸上了对就我记得当时我们一起录制的那个沙青青老师他不是主要研究日本吗沙老师说过一句话他看了李俊熙意见说这人面相有问题

真的大家可以往前听就这一句话面相有问题这是尹旭选人的标准吗之所以不喜欢李俊熙就是因为面相有问题因为李俊熙不一直算命了他就信算命这一套吗不是没有可能那你觉得除了这个之外还有没有能够动摇这个格局的我认为已经动摇不了了现在已经动摇不了了除非有一件事李在明被枪杀了

那些枪还有可能的是吧有可能发生的从民主党现在透露的消息来说的话是有可能发生的但是我个人认为的可能性也不是很大民主党拿出了一些证据说得到了线报对对对俄罗斯进了枪并且射程能达两公里等等

嗯这机关枪我觉得这有点像是团结支持者的一种因为我就印象特别深当时民主党把这个线报一公布第二天因为那时候防弹玻璃还没做出来还不现在不有防弹玻璃吗还没做出来呢很多支持者自发带起了镜子到处晃

一个是带镜子另外一个是带气球因为气球的话在面前在集会现场晃容易影响到狙击手的瞄准然后后来不就有了防弹玻璃吗对这一点我更我也不知道这些线报的准确度有多少但是从现实的结果来看两个部分第一个凝聚

李在民的支持者对不仅仅是铁粉而且是把进步派的范围有一定程度上的扩大让进步派过去对他有一些意见的人也都站出来投他的票这是第一个效果第二个效果其实减少了李在民公开活动和民众直接接触的

次数和空间你可以看到他现在和民众直接接触的频次是少了很多包括与记者问答的次数也是非常少的这就减少了他说错话的风险

因为他在竞选现场的演稿是有底稿的很大程度上他不会太多的去脱离底稿但是你和民众接触的时候民众问的问题就让你脱离了底稿记者问的问题就会让你脱离了底稿这个过程当中他的风险就会增加很多一定程度上是减少了他失言的风险这对他来说是帮助很大的因为他本身来说的话喜欢说话但是说话的

错误频率也是很高嘴巴挺大的像这次那个事不就闹了吗什么酒店经济学这次经典的是两个一个是酒店经济学一个是咖啡原价 120 块这两个对他的杀伤还是比较大的整体有一些韩国分析师的精算分析应该是影响了他的支持度在 5%左右拉低了 5%酒店经济学很简单他就说

如果一个人在酒店预约了房间那么酒店的老板就可以拿着这笔钱去市场买东西市场的老板拿到这笔钱就可以去消费消费之后这不是整个的经济循环了然后即便我酒店的客人把这钱

这个退了最后把钱拿走了但是经济已经循环过了一遍经济也是成长的这是他的一个酒店经济学国民力量党的保守派给他起的名字这个的冲击是有的另外一个就是 120 元原价的咖啡他说这句话其实不是现在讲的是在 2019 年他做经济到知识的时候去整治一个

叫也不能叫川也就是一条河旁边有一些经营的小店对小店然后当时拆除嘛对就是因为他现在去嗨嗨嗨人嘛对然后就拆除对拆除的时候因为一般韩国人都喜欢在一些河边吃生鸡汤对他就说你看你进一个鸡五万块钱的鸡肉你又熬鸡汤又熬粥等等干了半天

你挣也就挣三万块但是一杯咖啡收八千收一万我问了一下原价是多少咖啡豆也就一百二十块对就六毛钱人民币六毛钱所以说就受到了很多的批评不知道民众的疾苦等等有点像当年当年大葱多少钱的这个四块钱一会四块

就真的你要要求这些政客真的懂老百姓的物价当然也难为他们了当然我觉得这个问题在于李在明一直标榜自己是懂经济的他一直要跟李允熙越拉开差距对整体的一个结果就是造成他的支持率有 5%左右的跌你可以看到之后他的讲话就会更加的小心

他就会谨慎的去讲很多东西他最主要现在他的目的也很清楚就是平稳度过这一个竞选时期当了总统只要现在没有意外就现在我觉得就看看他能不能过半我觉得要看看他能不能过半吧看过半我觉得意义不是很大为什么呢因为你从得票的结果去过半

历史上也就朴槿惠 51.55%的一个得票率是过半的其他都是 47 48%是高的整体来 45%左右都是能够当选的一个水平我觉得现在就看看差距比如说我觉得要不有这个结果的话如果能超到 50%它的意义不是很大

对我觉得可能后面看一看金文珠跟李在明这些差距会有多少到底你觉得这个差距其实 10%是可能拉得出来的从得票上来说的话是拉得出 10%以上的一个得票率的但整体来说的话这个结果意义不大了明白实质上的意义不大了你即使金文珠你拿到 30%

那也是输了你能干嘛那也是输了对我觉得你年龄这么大了你还能干嘛就我觉得你说的刚才我觉得你已经把目光望向了当选之后几年下台其实我的判断呢 2028 年之后是一个风险期因为 2028 年是国会议员选举 4 月选完之后就任了

很有可能倒李在民的势力就会有一定的影响力如果国会当中他能够拿到保守派能拿到百分之三分之二不到百分之也就是现在所保守派如果能拿到现在民主派进步派能拿到 180 多席的话不用到 190 席退倒李在民的可能性就已经很大了

因为其实李在民的民主党内部他的分歧也会很明显尤其到了 27 28 都要选举对一个地方选举一个国会议员选举选举政治是最混乱的有一批人就会厮杀出来民主党内部的反李在民的也会厮杀出来而且相当于之前因为你李在民打击反李在民的事也太猛了这个力量所以说如果保守派能拿到 180 席的国会议席的时候

他的可能性就会反过就会重演之前其实我们看闺蜜干政案出现之前不是那年刚有一次国会选举吗那一届已经是朝小野大了相当于朝小野大直接推动了闺蜜干政其实一定程度上这就是一个现实的局面韩国的总统最后的命运不好不是说权力独大

一个是他的任期是比较长的五年另外一个是韩国的国民性格决定的他忍不了这么久一直是巴黎巴黎快点快点的一种性格所以一直现在不是老闹什么修宪吗说什么要改成四年连任我认为修宪的可能性不大李在民就任之后会有动力去推动修宪吗没有

他的第一要务是经济而且要知道一个问题根据韩国宪法规定修宪了他是不算的是他是不算他不受这个限制他不会去不能参加下一任总统对他还是只能干这一任这个问题我认为不是主要的他修宪的动力更多的问题是修宪必然会有大量的争议

对他现在韩国的经济已经到了他没有余力去兼顾其他的问题更多的是要去救经济的问题经济是他的第一要务在第一要务没有解决的情况下让他去触碰修宪这个充满争议的问题他太难了会反噬我觉得一定程度上包括文在寅的时候你也看到了

他尝试了修很快就放弃了对因为他的经济是第一要务他的民意是第一要务他不可能去背着骂名去做修宪的事情对修宪我认为国会议长语言值的立场是最正确的就是在选举之前快刀斩乱麻的去修宪

如果拖到选举之后机会几乎没有没有总统有这个动力对去做这个修宪我觉得最后咱再留一点点时间因为咱用这么长时间来分析了一下大选的这个选情包括现在霍老师也给了个预测李在明 95%干不满这个五年

真的这个我觉得可以等那个选举结束吧因为选举结束比如说部长的一个任命啊大概也能看到他的一个执政的一个色彩我觉得大概也能显现出来最后有一点事我要跟你聊点什么问题呢我记得啊你刚才也提到了戒严之后去了六次首尔

而且你刚才提到韩国社会的割裂是越来越明显包括反华也成了一个割裂的一个标志之一我记得呀其实你在首尔经历过那件事我觉得你在可能友台也讲过在政文三台当时好像是被打了是吗还是被骂了在首尔被哎

嘴唇来说应该说骂吧没有动手打还没开始打当时是个什么样的情况啊因为那次好像在韩国后来上韩国的电视媒体了我记得对那是在果川办公室不是在首尔是

国创办公室要带走尹熙越进行调查就是公交处是吗公交处公交处那边 OK 对对公交处带走尹熙越进行调查的时候那天下午我在国创办公室公交处外边做直播的时候就受到了一群人围攻因为我们直播的时候是讲中文的我在现场已经非常小心了我知道现场情况是怎么样我给我的摄像都不讲话的

都不沟通的就摄像也是中国人是吧对都不沟通的只有直播连线的时候才会讲话就被盯上了这个时间也就三五分钟当时是个什么样的情况是直播的时候开始有人围着看是吗他们当时的状态已经是所有在现场

做报道的媒体都会有人去查你哪里来的干什么的不仅仅是外国媒体韩国媒体他也查因为韩国有一些左翼他们所谓的左翼媒体什么 NBC 啊 GTBC 也会被滋扰也会被滋扰所以说 GTBC 在那直播的时候是没有麦的没有麦牌的或者是夹个胸麦其实这一点是我们发明的最开始我们在这些地方直播的时候不挂麦牌的

但那天是挂了是吗那天我们已经走得很远了离果川办公室有五六百米了当时是有人在游行是吗果川办公室当尹熙越被带到果川办公室之后果川办公室周围都是有人在聚集即使没有集会也会有一些人一直在那因为那是一个标志上世界所以他们就一直聚集在那里

那相当于当时是有支持者们在那里游行也不算游行他们就是我不知道这些人是没有工作还是怎么回事那天还是个晚上对是个晚上并且是个工作日然后他们都很闲一样就是到哪都能出现他们这游行有时他们职业有些人游行就是他们的职业但是是职业但是

然后那天相当于在那直播已经离了很远了然后在拿那个凤凰的麦标在那说中文是吗对然后就被围住了对然后当时围住后他们是做了什么事情吗又没仔细看那个视频围住之后最开始两三个人我们就准备要走然后有一个大叔一直给我们说话我就回了两句人就越来越多人就非常多就会聚集起来

然后聚集到周围然后各种脏言脏语都会出来是不是当时出来是反华对就是反华脏言脏语都是反华他们还以自己认为的所有的可以驱赶中国人的一些手段来驱赶我们放什么音乐呀等等就他们把他们认知当中反华能做的事情都做了一遍对

就我觉得其实喊口号放音乐然后骂脏话都做了我觉得听起来他们就很有成就感我甚至听起来他们那一刻可能自己觉得很有成就感他们是觉得自己有成就感的现在我终于把一个中国人给赶走了他们那时候看中国看你们是个什么样的一个性来他们觉得你是比如说间谍吗还是他们就是认为所有中国人都是间谍

因为我记得首尔大街上我记得有人是挂那个横幅的说所有中国留学生都是间谍对之后在首尔大家都知道有一条中国人比较聚集的街道吗嗯你说的是哪个新林啊新林对就是中国人很多对他们之后还专门去那边攻击过这些商店

对因为那里有很多中国人开的商店或者针对中国人开的那就是一条中国街吗包括民动不也有人去闹吗民动也有闹中国大使馆的对然后闹完中国大使馆到街头是喊两嗓子对就是像抽风了一样的但是去中国街是成规模的

整个街道都被他们攻击然后那些商家不得不关门的那当时你比如说你被围攻你没有什么比如说被那种肉体被攻击这种是吧没有肉体攻击但是你想肉体从那里脱离也不容易

我们好的是那天因为是在果川嘛不在首尔我们租了一辆出租车嗯正好出租车司机说你们半天咋还不回来之前连线应该是五六分钟就回来了对他就开着车来找我们了哦

他一开到那就发现这么多人什么回事怎么回事他下车一看是我们在里边然后因为那是一条路虽然是有一定的管控但是警方没有完全封闭车是该通行的对他就扮演了一个对这些人不满的出租司机的角色一路按到我们身边然后让我们上车然后掉头走的

就他们我觉得这一点他们也挺但是我有一点觉得挺好玩的也挺好玩因为你们可以做一个港媒但是他们会一律认为你就是中国人他们现在其实新加坡媒体也被攻击了对包括我看对岸的媒体好像也被对只要你是讲中文的就攻击一个中国这个执行挺好的一个中国

他们嘴上很多人会比如说挺所谓的港独台独嘴上会挺这些但实际上不分对他们来说情绪价值是第一位的骂人是第一位的我觉得那一刻他们应该是自己觉得很有成就感我们把中国间谍撵走了我们守卫了大韩民国所以说这种状态之下其实有人展望选举之后的中华关系我是不乐观的

其实和我也是有这个情绪虽然说我没有经历过这个事但我感觉韩国社会这种仇恨到了一定的境界我不乐观的还有另外一个原因其实你去旅游区应该旅游区对中国人是最友好的一个区域了这些商店对中国现在也不友好是的

这没有过去那种对中国人非常友好的态度对这个变化是非常清晰很明显的对尤其在韩国在首尔很明显对这就是一个基本盘第一个是反华情绪的人很

多第二个是一些北英和中国关系很紧密的人群也在疏远再加上原来在中国的一些韩资企业撤离对尤其是大部分的中小企业的撤离并不是那么

美好的撤离对而是有一些纷争的状态下撤离对所以他们的仇中情绪反华情绪也是很高的就相当于虽然说可能极端反华的人士可能他不是个基本派但是很多普通民众对于中国的疏离感也在加深然后再加上一个媒体现在大量的涉及中国的报道给的是

韩国被中国侵蚀他们我就用了这个词侵蚀这个概念是一个非常直接的概念他用的比例还比较小但是从他制造的氛围上来说的话是说中国是会压制韩国的是就是中国对于韩国不是一个有利的存在是一个有危害的存在一个危害的存在并且他比我大他现在的

任何一个成长都是压制我是的这就是从心理上给韩国人制造的一种焦虑对中国的状态一个是焦虑一个是中国不友好他压制我

就是这个他其实这种反华的就相当于其实很多利用反华牌的这个人他们会利用这个相当于他们也会利用民众的这样的情绪李俊鑫就是典型的利用这样的一些你看他不仅是攻击李在民的所谓谢谢说对就是受华的一些发言他更多的将说中国的机器人发展的这种程度你的这些人工智能的政策

能压制住中国吗我们要的是压制中国他就是非常直接的去利用这一些社会舆论社会情绪去做他的选举

我觉得这一点而且他被抬上了选举选举抬之后那么在选举结束他也会影响到民众不是说选举结束就没了这种情绪对之前对国外选举分析的时候很多人看说选举时候的政策是一回事选举后的话是一回事对选举的时候的话政策是一回事选举之后是另外一回事我一直不认同这样的观点

因为选举在选举政治当中它是一个大洗礼的过程对它会对选民的思想造成巨大的洗礼和冲击的过程这个过程是会给这些人埋下非常深的思想的根基的而且我觉得韩国民众其实还是热衷于参与政治的有不少是你可以把不少是拿掉当一个

选举国家的总统大选的投票率保持在 70%以上甚至接近 80%的时候我觉得是不可想象的这一次选举提前投票马上开始但是海外的投票已经进行了对就是在包括在中国各个大使馆在投票经济巴适了这次有几个使馆比如说青岛韩国人的聚集区它的投票率是超过 90%的

美国的几个领馆投票率也都是超过 90%的你就可以想象在青岛登记为选民的韩国人 90%都请了一天假去使馆投了票这里我给大家解释一下韩国民众要在使馆去投票他要去使馆登记

对首先他要先在指定时间去登记然后登记完了在投票时间再去投票这是两步他需要他需要去两次使馆对但是他们都做了哈哈哈哈

他们都做了你可以看到他的政治热情有多高而且这一次我觉得可能是因为戒严我感觉我个人感觉这次是戒严有影响但是总统被罢免之后已经闹了这么久社会如此之撕裂的状态下还有这么高的投票率是不容易的就我觉得呀很多韩国民众尤其是我就有一些跟比如他知道我是中国人他跟我说的时候我感觉他们其实内心底也觉得戒严是不可持续的但是他觉得很丢人

这是一个很现实的问题确实戒严很丢人他们觉得我最恨的问题不是在于这个戒严我真的要成功要被剥夺什么而是我觉得在尤其在你们中国人面前我很丢人在外国朋友面前我觉得我戒严这个事闹出来对这个心态是韩国人本身的一个民族主义的心态因为他是单一民族他的民族主义是非常强的是他这种心态也就造就了

所有事情再加上它是一个不是半岛国家而是一个岛屿国家其实就是岛屿国家了岛屿国家的争强好胜的一个心理状态就让很多韩国民众就觉得我让你看到了这么丢人的事情我要用一件事情证明我们不是这么差的对这就是我今天的评语哈哈

反正大概我们也录了一个半小时多其实真的我们聊了不少从那个各个就是候选人包括党内各个人士的一个逻辑包括我们也聊到了大选的一个展望当然如霍老师所说其实大选没意义了现在看是的现在大选的意义已经不是很大我已经很平常的心去报道大选了大家反正也可以期待一下是周四就走是吧对如果结果是李在民落选

这才是真正的新闻那我觉得现在霍老师的眼光已经看下了李在明时代了已经看看李在明什么时候能下台

真的我觉得等霍老师回来等回北京到时候我们正式组一期动官因为这期应该是加梗现在一直周五定期更新外的加梗我觉得真的跟霍老师一起我们再聊一下李在明会怎么干他这个人会怎么做下一步其实 6 月 4 号他就任之后他的阻隔有一定的轮廓的时候应该能看到比较清楚了但是

我更偏向于他是第一经济第二美国第三再想一想什么时候做外交朝鲜排不上号我觉得李在明对于朝鲜的理解应该还是一种拉票的一种手段用朝鲜来拉人气他也没再打朝鲜牌因为确实通过尹熙岳的戒严事件可以看到朝鲜牌在韩国去昧了

去昧了意义不大了就是你打中国牌特别打朝鲜牌有影响力影响力大很多这不是一个数量级的真的我觉得后面的韩国的内政我觉得如果等霍老师回来然后足哥有了一定的轮廓我觉得我们就可以再请过来聊一期李在明会怎么看好的我们之后再见了对我们之后再去翻我们也赶紧放霍老师你今天也是采访了一天是吧对对对

现在也都 9 点多了赶紧放霍老师回家了那好了我们今天这期节目到这里就结束了我们下期再见拜拜