Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听东腔西调,我是何必。本期是东腔西调与硅谷 101 的串台节目。我们邀请到了老朋友上海外国语大学的教授施展老师和硅谷 101 研究员刘一鸣老师共同来聊一下目前全球聚焦的议题,川普的关税战争。本期节目是《中国的关税战争》。
本期节目将在东腔西调与硅谷 101 同步播出那两位老师先和我们的听众朋友们打个招呼大家好我是展哈喽大家好我是刘一鸣那两位老师在进入到具体的讨论之前我想可以先把时间线稍微拉一下因为我们知道川普的这次关税战争其实并不是在上周就突然出现的他
他其实在就任总统之后就有了一些苗头一系列的然后最近这个动荡就跟坐过山车一样对早在一月他刚就任的时候川普就宣布对北美自由贸易区的两个伙伴加拿大和墨西哥他的仅有的两个邻国加征 25%的关税引发了此后两个多月间这两个国家的持续的反弹
那在这波预热之后呢 4 月 3 号就是我们的清明节假期前夕川普突然宣布对所有国家的进口商品实施 10%的基础关税并对 60 多个经济体补充了额外关税
那此举引发了全球哗然特别是中国宣布对此进行了一系列强力的反制措施对然后接下来就开始过山车了对那经过两轮的对峙到 4 月 9 号的时候国务院关税税责委员会将对美国的所有进口商品的关税税率加征到了 84%
而在同一天川普则在社交媒体突然发布消息宣布暂停对近 60 个国家征收 90 天所谓对等关税但是只把中国排除了在外并且将中国的关税税率提高到了 125%当然也有人重新计算说这其实是 145%
之所以川普会突然在 4 月 9 号烙一个大饼突然翻了个面也是和过去一周美国的金融市场的表现关系很密切那截止到 4 月 8 号的时候在 4 月 8 号之前一周里面像道琼斯的指数平均下跌了 10.85%标准普尔 500 下跌了 12.14%纳斯达克下跌了 13.26%
同期美国国债的收益率也迅速的高企整个金融市场给了一个非常不好的反馈那就在川普 4 月 9 号发了这条社交媒体的公告之后美国的金融市场倒是反应的很强烈就立刻又反弹了但是好像今天今天是北京时间 4 月 11 号美国的金融市场似乎这个反弹并不是很持久又落回去了
就下跌了对总体而言过去这一周是一个非常过山车和翻烙饼式的过程那从特朗普第一任期以来美国扭转外贸逆差促进制造业回流一直是他强调的经济政策的一个理念
而最近这一周翻烙饼式的关税政策更展现了川普极限施压的那种谈判理念那在这样一个演化缭乱的背后有没有一条可以解读的潜在的线索这是我们今天请到两位老师去做解读的一个关键的中心议题
在做理性分析之前两位老师能不能先对过去这一周做一个直观感受式的描述就是在看到川普这么演化了乱的操作之后两位老师有什么第一反应呢对我的第一反应就是可能 17 18 世纪的那种外交又回来了
17 18 世纪的时候外交它比拼的是想象力比拼的是勇气比拼的是最后通牒爱迪美敦书以这种方式来做极限施压然后换得大的交易等等这一系列筹码实际上这样的一种外交在 20 世纪尤其是在二战之后似乎不那么多见了我们看上去是越来越多的那些彬彬有脸的
非常守规矩的这种外交那么你的各种交易实际上都不会太大同时没有人会把之前的那个盘子给推翻只是在既有盘子之内进行重新的一个分割而已我之所以会获得这样的一个感受就在于特朗普的这一系列动作尤其是对中国那么高的关税这已经完全失去任何意义了你超过 50%之后这个关税你加到 100%跟加到 500%没有任何区别
没有任何意义呢他还要往上加此时他比拼的就不再是关税的问题了给我的感觉就有点类似于十七八世纪的那会儿的欧洲外交那种状态美好年代又回来了吗刘老师我身边因为有些做投资的朋友啊最近都在熬夜疯狂加班
白天看 A 股晚上看美股然后稍微一不留神这个期权就有可能要爆仓的风险我不做投资我也是早上晚上都在这看老半天这些数据对我觉得这次他核心是特别急这个急吧他体现在你想他上一次就川普第一任期的时候其实大家对这个贸易战也都有一期嘛但他其实是用了 14 个月里分了四轮而且他是逐步提高的
而且他每次他的领域是逐步扩大的但这一次吧他一把就几乎在几天时间内而且是针对所有的树莓商品就直接干到了现在是 140 一把搜哈了对就等于一把搜哈了特别你看白宫最近又有发言人出来说就 125 还没有计算之前因为芬太尼问题所以加了 20%所以现在加起来就是 145%但就是确实超过 50100 之后再往上加其实没有什么意义而且超过 50 可能就没啥意义了对而且我们看白宫这个关税计算方式其实非常简单
简单到离谱就很多就不用经济学家就我们自己看都觉得非常离谱所以感觉他就我们当时大家在讨论他到底是手段还是目的那现在看来有可能既是手段也是目的在这里面还有很多段子比如说他像一个只有企鹅居住的小岛征税是因为有人借着这个小岛的名义注册了公司进口了一堆奢侈品海鲜然后他把这数一算觉得也得向这个小岛征税就总之这一次让大家感觉关税应该是个很严肃的东西
却变成了一个似乎很儿戏的东西让大家感觉到第一个不适应实际上那我的感觉就是关税是很严肃但是他如此不原色度做就意味着意图根本就不在关税嘛那既然意图不在关税我想就可以把您很久之前写的那本书拿出来再编诗一下因为我们知道您在一出那本书里面和您讨论的是说在刚才刘老师所说的上一轮逐渐加增的那次关税贸易战里面
其实中国是有一个应对的这个应对其实是某种意义上是一种自发的秩序那就是我们的制造的产业链开始逐步的向外扩张特别是像东南亚像越南这种国家去转移那由此我们知道像我们的终端的制造在越南完成同时还有美国一些优惠政策比如说小件邮件的免税政策再比如利用墨西哥和加拿大这样两个北美自由贸易区的贸易伙伴我们再去做转口
中国在过去的这几年从川普后期到整个拜登政府时期其实是想了很多办法去做这种操作那这次川普向全球公开的这种关税开战是不是意味着要去弥补你在《易出》那本书里面所写的那种漏洞的呢
看上去也不像或者说他应该是有这个意图但是他的手法并无法达到他的意图一出那里面所谈到的一个结论所谓的中国制造业往越南的转移并不是转移实际上是中国供应链的一出把最终的组装环节以及有可能一部分的一级供应商给迁到越南去了
但是从二级三级四级往下的那些层次的供应商当然这可能得解释一下一级供应商不是说这是一个特别好的供应商而比如我是坐汽车的你是坐座椅系统的那你是我的一级供应商然后一名老师是坐海绵的你要向他采购
那么他就是我的二级供应商那么我们在海外调研的时候当然最近这一段时间 23 年 24 年的时候我又跑了不止越南了东南亚好多国家然后欧洲中东我也都跑了很多地方各个地方看的都是组装环节以及最多一小部分的一级供应商会出去二级供应商往下的都没有出去
那么它仍然是一种溢出的结构而在这种溢出的结构之下实际上它是可以把这种关税壁垒就给绕过去那么对美国来说它必须得把所有的这些漏洞都给堵上但它怎么堵我们看到像它把越南给加到 46 的关税因为越南对美顺差巨大而同时越南对华逆差又巨大那实际上就是中国通过越南完成一个对美出口那么它就 46 这种关税加上去
而加上去之后假设他把所有的这些都给赌了那么在中国组装跟在那些地儿组装就没有区别了那就等于没加关税最后的结果仅仅是美国人自己买到的东西变贵了那么如果他不赌那些地方只给中国家很高的关税他会促进中国这边进一步的往那些地方转移但转移出去的仍然是我们说的组装环节以及一小部分的一级工程商
那仍然是溢出的结构嘛只不过有可能溢出的规模再大一点但不会出现一个实质性的变化嗯
既然如此的话您觉得川普陷于这样一个两难的问题背后是一个什么样的线索导致的呢我觉得这线索特有意思的变化可能很多人都会不那么注意在上世纪 90 年代的时候我们看一个数据各国之间贸易结构里面有 70%以上都是制成品贸易只有不到 30%是中间品贸易那就意味着多一半产品都是在单个国家内部文成生产的
然后国和国之间是进行产品之间的交易那这种我就称之为它的政治空间跟经济空间大致是重合的
经济空间当然这是我给个定义就是你完成一件复杂产品的生产它所发生的那个物理空间我称之为经济空间 70%以上都是在单个国家内部完成生产的政治跟经济空间就是大致重合的可是到了 2018 年的时候这个数据正好反过来 2018 年是贸易战刚打下来那年数据正好反过来 70%以上是中间品贸易不到 30%是制成品贸易那就意味着政治跟经济空间已经高度的不重合了多一半产品都是横跨多个国家完成生产了
那么如果是这个样子就会带来在以前管用的策略有可能今天就不管用了像上世纪六七十年代的时候美国跟欧洲跟日本打过很多次贸易战当时都能达到它的政策目标因为那会儿政治跟经济空间是重合的只要你重合我把对你的关税竖起来你的产品就是进不来你什么办法都没有但是如果在今天不重合了我把对你的关税壁垒竖起来
那么你的企业会以各种各样的办法把这个壁垒给绕过去所以就是政治跟经济空间的不重合或者说相分离使得 30 年前 40 年前的理论在今天也不适用了因为之所以你会出台那种政策实际上是基于你对经济对于政治等等一系列的理论性的理解那么在今天你仍然出台同样的政策就意味着你还在用之前的那种
理论来尝试理解当下但这个事已经不灵了而且中国的顺差在 2018 年的时候大概是具体数字就有记不住了 2500 亿到 3000 亿美元之间是世界第一大顺差国然后德国是第二大顺差国咱仅仅说商品经济这个经常项目之下德国当时在 2000 到 2500 亿美元之间而到了 2024 年的时候中国的顺差达到了几乎是 1 万亿美元
也就是说你对中国的这种贸易战越厉害越严重反倒中国的出口顺差越大而这个出口我们看美国已经不是中国的第一大贸易伙伴国了
东盟变成第一大贸易伙伴国了但东盟怎么可能它的消费力超过美国那这是绝对不可能的嘛那只不过意味着东盟它构成了一个新的转口地但这种转口不是简单的就是在你那转一下就走了洗个阳城湖的澡在你那实际上是会有一些具体的加工啊有一些增值过程的
而这个增值过程就会促成刚才我们说的你的供应链实际上有一个更大的溢出溢出的规模越来越大那就意味着经济跟政治空间的不重合变得更严重了当然这个严重的本身有一个负面词就是这个现象不重合度更大了就意味着你之前的政策就更加不会管用了
我们这次其实也看到川普现在虽然对很多国家有了 90 天的暂缓,但他等于还是对大家平均多征收了 10%的关税,对,那等于他把这个关税壁垒逐渐地推到了比如越南,比如墨西哥,本来中国转口的这些地方,他的政策肯定想扭转原来就是您说的这个不重合的状态嘛,那但通过关税这种方式能扭转吗?还是说其实他需要有些配合的其他的手段?
说实话我认为扭转不了在贸易战刚打起来那会儿好多人就说有可能中国世界工厂地位保不住了最近这段时间在网上还可以看到有些人还在做这种担忧但我们就看一个数据中国的制造业它占全球的比重从产值来说去年是全球制造业 31%在中国但中国的附加值相对低嘛所以你要从产量上来看那就是 35%已经超过三分之一了
而在经济学上你超过 20%的占有率那这就算垄断了你就可以开始影响价格了而你达到 35%这是已经不是说别的地方它能够吃过气一点然后就能影响到你这里因为别的地方它承接一点会带来一系列的演化
咱假设这个供应链能够从中国转走那就意味着中国这边会出现大规模的失业跟破产嘛于是中国这边的要素价格就会大规模的下跌实际上现在还没有那么大规模的失业跟破产已经要素价格跌了不少了土地劳动资本这三个要素然后转入地它规模很小转过去一点它就吃撑了那么在这种情况下它的要素价格就会暴涨
这种暴涨跟暴跌两相一比对会使得成本关系开始倒挂而这个倒挂是会把我们所说的那关税啊等等这些东西会大范围的冲掉再以及你关税高到一定程度之后就意味着走私变得特别有利可图了这让我想起之前在网上流传的另外一个段子就是说之前墨西哥毒销都是想着办法越境运毒品
但是最近纽约的鸡蛋暴涨然后就是运鸡蛋运过去一份的这个利润跟运毒差不多了所以大家都在走私鸡蛋对因为你关税的税率实际上就是等于走私的利润率当然你还得加上一点走私的这个物流费用了但只要你量大那物流费用完全可以摊掉的约等于关税的税率就等于你走私的利润率关税这么高的情况下走私肯定机会太多了刚才您是在说整个制成品的这个状态
那在一出里面其实您还做了一个基本的区分就是这样一个政治空间和经济空间不匹配之后我们会发现跨国企业在布局整个产业链的时候会让不同的国家产生不同的产业链里面的功能
您做了一个比喻就是说有的国家是后台有的国家是中台有的国家是前台那在当下这样一个变动环境里头你觉得不同国家在前中后之间的这种角色会有大的变化吗先得解释一下我说这个前中后台是什么意思我是拿制造业的供应链跟互联网做了一个类比那么就互联网来说它的后台就是海量的数据
那么从制造业来说后台就是你大规模的基础设施网络以及大规模的这种熟练劳动力的群体就互联网来说中台是你各种技术能力的总成你可以从后台对数据进行有效的提炼前台有什么功能需求可以到中台来调取只要你中台足够强那么前台就可以做得非常轻前台就是一个跟用户交互的界面
那么就制造业来说中台就是你能够快速迭代大规模的高效率的生产各种各样的零配件的供应链网络而前台就是把它们给组装成最终的产品那些组装环节
所以我过去这几年到各国去调研的感受是往海外转转的都是前台中台是到目前为止看不出来出去的可能性我刚才已经解释过了如果出去的话就会导致两边成本关系倒挂但是刚才你说各个国家的角色角色在我看来还不是在前台中台后台这个事情上
而在一个更大的结构上因为你前台中台后台所谈的仍然都还是生产端但生产端如果没有消费端的话就不成立的对啊而消费端在哪消费端主要就在西方尤其是美国生产端在东亚国家中国是轴心了然后以及向外溢出到很多东亚国家再就是德国加上部分的东欧但这两个地方它的生产也是在不同的产业的生态位上也并不完全是个竞争关系
那么在消费国生产国这就形成两种经济生态位然后还有第三种生态位是能源国或者说资源国不只是能源了你有铁矿有铜矿什么这也算这三种国家这个结构可预见未来我看不出实质性的变化的可能性因为对消费国来说你从商品项目下来看它是大规模的逆差然后从服务项目下来看它又是比较大的顺差
你有顺差的这些领域是你有比较优势的领域你有逆差的领域是你有比较劣势的领域如果消费国他想把自个儿给重建生产怎么着就意味着他要把他大量的资源从他有比较优势的领域抽出来放到他有比较劣势的领域这个除非你靠政府强力的去搞否则的话一个纯市场过程是不可能出现的
但是西方国家它不是那种强政府的状态它就这事就很难做那如果说我们要是以一个具体的产业链来说像现在最大最关心的果链或者是特斯拉对吧这种汽车如果按这个前台中台后台这个架构来看的话它大概现在转移到什么程度了
以及未来会不会基于这个关税有性的变化咱先说手机的这个领域啊当然手机你不能仅仅从果链的这个角度来看了因为还有更多的安卓手机嘛安卓才是手机世界最大头那么我二三年的时候曾经到印尼去调研印尼现在手机市场上占有率第一大品牌是 OPPO 那么 OPPO 的工厂是在十年前投产的
我去的时候是 8 年多那么我到了当地把他工厂从他最初的环节一直到他最后完成产品可以出厂去卖了整个生产流程我完整参观了一遍
参观之后我就问当地负责人我说工商跟过来多少在国内得有几百家吧那肯定有嘛跟过来八家而且是技术环节最简单的八家然后我说那这是一级工商二级工商呢二级工商一家没有过来的因为一级不过来二级过来没有意义嘛而这八家是技术环节非常简单的八家二级也没有必要过来
那这就意味着他的供应链仍然是在依托中国而没有本土化然后我又问他们我说那你们感觉在可预见未来在本土成长的供应链的可能性有多大他说那就是一个希望很小因为供应链那么庞大的一个体系要成长起来你需要的条件是很多的那些国家那缺的不是一条两条所以要成长起来那是非常难的一鸣又问到汽车的这个领域也很有意思
我是在 24 年下半年到欧洲去跑了一圈其中有一站是在德国跑了几个地方而在德国当时我的感受就特别深
因为欧洲他率先提出我们要走新能源一边减碳啊环保的诉求啊结果欧洲那边新能源车它现在的演化效率跟中国比那差得非常远一个缘由是欧洲那边它的那些车都是非常有年头了百年老厂而百年老厂意味着它内部的组织架构已经非常强固了
然后我在国内的这些新能源车跟他们的老板什么我都讨论过他们讲说新能源车跟传统能源车不是说你仅仅换了一个驱动系统
实际上它是两个完全不同的物种新能源车是一个智能产品而传统能源车是一个机械产品如果是智能产品的话就意味着你的软件部门跟硬件部门要能够打通起来进行研发而要打通起来研发你传统的那种生产机械产品的组织架构它是不能匹配这种新的需求的
所以欧洲的那些老厂它反倒往智能化转型的时候它是因为内部涉及到一系列组织架构的问题调整起来就效率很低而中国这边新能源车有好多它都是以前根本就不是干汽车的像最大的比亚迪它是干电池的
然后什么理想原来是干互联网的对小米也是对啊他都不是干汽车的那就意味着他们可以按照自己对这个产品的全新的理解来从零开始在一张白纸上来做组织架构从而使得他软件跟硬件的协同的研发这个事变得成为可能从而中国的新能源车实际上我们现在有很直观的感受
中国新能源车你从这种使用感受从这驾乘体验从它的这种智能化的程度来说欧洲那些新能源车是没有办法比的然后我在德国调研的时候当地人跟我讲说德国这边有好多那些服务于百年老厂的小的供应商那些都是某种专精特心一个阀门一个转向阀这种对一个齿轮什么的
全世界可能就这一家能做做的特别牛别家也能做但是品质就差非常多于是那些隐形冠军就成了德国啊日本啊等等这些国家他们这么多年来在制造业上在世界上能够占据别人无法替代的生态位成了这样的一个基础一个前提但是随着往新能源车这个方面转向那些隐形冠军现在都生活的非常艰难
我是去年 90 月份的时候去的德国当时他们就跟我讲说有很多这种隐形冠军在未来 24 个月都在生死边缘挣扎而且我在那调研之后还有个特别强的感受就是这个市场规模跟你创新之间的关系欧洲我们经常说欧盟是一个大市场但实际上你在进入到具体的销售环节的时候会感受到欧盟实际上是切割成十几个小市场的一个国家
空间就是它的整合还是很差因为它语言不一样而且各个国家它的经销系统啊它的管理规则啊什么都可能会不一样从而使得你作为销售人员要去搭建你的销售体系的时候你得搭建十几套那会带来一个什么结果呢如果你的市场规模不够大你就无法支撑你的新能源车这个产品不断的迭代因为换车它是有周期的嘛几年之后才进入到换车周期我已经买过了你半年之后又出了一个新品我不可能再去买
但是在中国这边市场足够大它就可以支撑不断的有人有这种换车的需求于是你的产品迭代就能够有市场支撑下来
而这种迭代能力是把你的一个庞大的供应链网络这我是专指新能源车的供应链网络把它给培植起来繁育起来的一个很重要的前提所以我去年底的时候参加了一个汽车供应链这个行业的年会有好多中国这边供应链的厂商就跟我讲说以前 BBA 那些供应链系统我们想打入进去太难了根本进不去人家根本不给你任何机会而现在他们主动来找我们寻价了
这背后就是意味着很多啊对其实从电动车这个角度感觉这次川普这个关税反而有点帮助中国因为川普跟欧盟之间这次其实也在打关税战嘛然后反正导致欧盟跟中国的电动车的原来要加这个关税现在好像又重启免关税谈判了不过说实话这事我不那么乐观因为中国的电动车那么厉害的话欧洲就汽车就没了我觉得这个是一个很重要的议题我觉得可以放在后面去讲一下
当关税壁垒从美国边境推展到其他国家的时候就其他国家对中国的时候我想这个里面中国的庞大的产能对这些美国之外的国家的冲击可能也是未来中国要面对的一个很重要的议题那刚才沈老师讲了这么多某种意义上我把它理解为一个当下世界经济格局的一个客观的转型和变化
但我们知道川普其实做这次关税的政策的捞大饼其实是有很强的主观性的意图要达成的那在这里面很多人都指出说去年 11 月上一任川普的财政部经济政策高级顾问斯蒂芬·米兰写的重构全球贸易体系用户指南以及相应的形成所谓的海湖庄园协议体系这个东西被认为是川普现在执行的一个路线图那刘老师我们
我知道硅谷 101 的 base 也是在美国了那您在跟同事去聊这些的时候您感觉这一次川普是不是有一个明确的路线图在指引这是第一第二就是不论有没有川普想达成的一个他理想的世界经济格局是什么呢我
我在跟身边的很多投资圈的朋友聊其实他们对米兰的这份报告全球贸易体系的重构指南其实都很重视因为米兰原来在华尔街也工作过所以他其实投资圈对这个人也知道然后并且也很关心他的一些观点然后他就是一个典型的关税的狂热的爱好者
他所以跟现在川普的政策是有非常吻合的地方的所以他出了重构全球贸易体系用户指南也一度被认为是美国这一轮贸易战的一个行动纲领如果极简地来聊的话他的核心的觉得美国现在有三大问题第一大就是美元太高估了因为大家如果换汇的话都知道其实美元这几年无论是收益还是价格其实不停地在往上涨
但这个其实一定是导致美国它会出现贸易逆差和它制造业的空心化然后第二呢那就是它的这个产业竞争力的衰退因为你要从美国的整个制造业的这个占比来说其实这几年中国的制造业增加值应该是占全球的三分之一那美国是不断地在往下退的这个其实原来如果在和平年代可能确实没有问题但在未来这种大国竞争的过程中如果一个国家的制造业很空心的话
其实也确实很危险因为你当年前二战之后很多大的企业很快是转型到了生产民用的消费类的产品但其实他们原来都是军工产品都是生产坦克的
第三点就是他说美国的全球责任上的失衡因为美国他承担了太多国际的无论是维护和平也好或者说给各个国家形成一个保护伞也好但他其实并没有给他带来多少的真正的经济回报所以在这个报告里米兰他就给了一个政策建议就是说他要先关税开始打汇率战最后再去
搞安全工具然后他想实现的最终就是通过重构这种全球贸易金融秩序来实现美国优先那减少贸易逆差然后重振美国的制造业转嫁美元的储备成本但这个中间他有很大的变数啊就这个变数也主要是三点第一点呢就是说这个盟友
欧洲或者说加拿大澳大利亚它是不是能真正的去接受这种安全换经济的交易但你看像现在欧洲这一轮之后其实欧洲的整体这个军工股涨得也很好欧洲也觉得自己要在军事上投入更多那在关税上其实欧洲也是对美国有一定的反制的就它没有完全的趴下然后第二就是那中国是不是会有很有效的反制的手段那最近其实这个硬钢其实也让全球的经济也是中国钢一下它也是抖一抖的
然后还有就是美国的本身的这个通胀和债务风险会不会出现很大的问题其实美国现在可以看到它的债务风险在今年其实是一个非常危险的问题很大的一个问题说到美国内部的金融难题特别是国债问题其实贸易指南里面讲的一个很重要的麻烦就是说刚才刘老师讲美元被高估大家可能会不是太直接的能理解简单来说美元只是作为一个世界贸易货币的话它的汇率可能要比现在要更低一点
而同时它不只是一个全球的贸易货币它还是避险的重要的资产它甚至还和石油挂钩只要各个国家有能源需求也要买石油所以大家需要在纯粹的这种商品贸易之外储备更多的美元来去应对其他的这种需求
而应对其他需求的时候这种高储备就会导致大家都争相去购买美元现汇那美元的汇率自然就被推起来了那在这次呢川普其实有一个想法是希望大家能把美元吐出来回流到美国增强美国的资深经济的实体能力这其中最重要的一个手段是希望大家可以去购买美国国债
买了美国的债券就能把现金回到美国但是大家都在买美国国债就意味着这个美国国债里面需要有比较强的大家能够去买的吸引力以及美国能够在这里面去支付起他的利息但是现在看美国国债收益率越涨越高对核心就是其实这是其他国家能够反制美国的一个很重要手段就是我假如在金融市场去抛售美国国债的话
你的这一条逻辑链条就会被打断所以这一次刚才咱们在私下聊的时候也在讲这两天美国国债也是过了一个过山车那邵老师您是怎么看米兰这样一个设想和当下现在美国金融市场实际反馈之间的差别呢
米兰的那个海湖专业协议我也看了那觉得里面是有各种各样的自相矛盾的地方为了他所有的这些能够成功他有一个基本前提就是美国的制造业必须得能够重振只要不能重振他整个这个逻辑全都泡汤了但问题是在你的利率很高的情况之下是没有人愿意去投资制造业的是很不划算的
所以他就必须得把利率给打下来当然利率跟国债收益率跟这个通胀也是有联动关系的但问题是你在重振制造业这个过程一定会让你的通胀上升因为你做制造业效率低嘛否则你也不会成为消费国呀成为消费国意味着制造业效率低你非得把这个东西搞起来你的成本一定会上升就意味着通胀又控制不住了
通胀控制不住而国债的收益率跟通胀之间是有某种联动关系的如果你通胀率很高的话国债收益率很低这国债是卖不掉的所以在这种情况下如果他要把制造业给吸收回去一定得承受通胀的压力而通胀压力直接推高了他的国债收益率跟他目前的这个目标又是矛盾的冲突的
就意味着这基本上就是一个左右互搏在这里面我们还没有去谈中国的制造业跟他之间的竞争关系以及如果他的通过高关税壁垒来阻止中国制造业进入那么有可能在走私方面走私另外一种服务业把那种非法服务业又给刺激起来走私划算那就更没有人去正经干活的了就是这里面反正我看不出来他的这个是怎么能够实际的落地的
刚才我们是在讲宏观的一个米兰的逻辑那这次川普做的一个很激烈的关税政策的翻烙饼刺激了这一周整个金融市场的变化那关税和金融市场股市债市之间是一个什么关系关税在我看来它更多的是想追求一个对全球秩序的一个重构这是它的一个工具是一个手段
因为之前的全球化是一个多边体系基础之上的全球化这个多边体系对美国确实是不那么有利的给定时间足够长啊时间尺度短的话对他来说那肯定是很划算的
包括说所谓的美元被高估因为它作为储备货币嘛被高估但相应的你就可以从全球收注币税啊这个肯定对他来说是划算的但时间给定够长它就会引发问题我们看美国在上世纪后半段它的经济很好它的社会状况也很好原因在于它东海岸有资本西海岸有这种从零到一的高技术创新两边一结合那就出现一大堆特别牛的这种技术创新
但这种技术创新是从 0 到 1 的创新它的单点突破能力特别强会带来绝对的超额财富但是它的财富扩散效应比较差
所以仅仅靠 0 到 1 的创新的话它有可能恶化这个社会的贫富分化所以它需要有一个从 1 到 N 的过程让更多的人都能够参与到你的创新当中来形成一个财富扩散效应它不会让你的贫富分化引发问题那么在过去东西海岸加一块完成 0 到 1 中部地区完成 1 到 N 从而美国内部就形成一个健康的经济分工的生态
但是随着大规模的外包出现进入到 21 世纪中国的东南沿海制造业大规模崛起了而且崛起到一定规模之后就那种网络式的涌现效应就出现了这种涌现效应使得中国即便我们的劳动力的价格高了我们的土地的价格高了但是你的综合成本的控制能力仍然是别的地方比不了的因为你的整体的效率又特别高嘛
那么在这种情况下就使得美国的东西海岸仍然可以零到一很厉害但是一到 N 不发生在中部地区了而发生在了中国的东部沿海于是美国东西海岸越创新中国越被拉动同时美国中部地区也就是铁锈带就越被落下了在这种情况下就导致美国它内部出现了一种东西海岸跟中部地区的经济撕裂
而经济撕裂一定会演化为社会撕裂因为你的社会关联实际上是通过各种各样的经济贸易过程而关联起来的而你的社会撕裂到了一定程度那就一定会演化为政治撕裂我们看最近这几届的美国大选前所未有的这种计划对这种政治撕裂实际上底层是跟我们刚说那个经济撕裂直接相关联的
而这种政治撕裂又会导致一个结果在你社会没有撕裂的时候往中间派来站这种人能够获得更多选票但是如果你社会很撕裂的情况下你往中间来站两边都不认你谁都不认你的选票反倒丢了
所以社会越撕裂就会导致它的政治越往两边急化而急化的政治最后转化出来的它的对内对外政策也都会是一种很激进很急化的政策这肯定会让美国会很难受它同时也会让世界难受咱从美国的角度来说这个问题必须得解而要解怎么办那首先得看这问题怎么来的在一个多边框架的体系之下对美国来说只要北京时间够长它一定会走到今天的这一步
所以那索性我就把多边体系给推翻了不要了但这不是我们通常所说的那种去权就化至少从美国现在的我们姑且假设他有一个整体性的想法我目前也是从这个角度来假定的因为我不相信特朗普背后的那些人全都是纯淡我们只能说特朗普他的各种表现他是不够体面但是体面人干不了这事那没办法就只好不体面人来了
而这个不体面人他的一系列的动作背后是有一个想法的这个想法就是把基于多边体系的这种全球化对美国很不利转换为一系列的双边美国跟除了中国之外的任何一个国家去谈的时候他都肯定是假方
然后他就弹出一大堆的双边所有这些双边最后因为都是跟美国签的形成一种新形态的全球化那么过去的那种多边的全球化就有点类似于一种网络状的结构而今天的这种虽然我认为他要做成的这个难度非常之大
假设它能做成那么就是以美国为中心的一个轮幅式的全球化我前一日跟朋友讨论我说这就有点类似于那种网络式的就是希腊城邦的状态而这种轮幅式的这就是罗马帝国的状态它都是一种全球化的结构但它的玩法不一样而这种多边结构对美国如此之不利为什么它之前它会推这样的一个体系呢因为在那会儿它在这个多边体系里面它是有绝对优势地位的
只要是绝对优势地位那种多边体系对他来说跟这种轮幅式的一系列双边体系也差不太多但是这种绝对优势地位给定时间够长在多边体系里面不存在了于是美国反倒被这种多边体系给束缚住手脚了这个多边体系把他给绑住了
于是他转换为刚说那种轮幅式的他能够重新释放出来自己的能量当然这都是说从海湖庄园协议里面看他的理想是往这个方向去追求但刚才咱们也聊到实际上他用的一系列手法里面有各种自相矛盾的地方当然我这是不是一个经济学家我只能从一个经济学爱好者的角度来外部观察我不知道一鸣是怎么看
对我非常同意施老师说的这个就未来其实是从一个原来的全球化可能是个网状的是大家都在一个平面的未来会变成一个无数的双变我觉得这次关税里其实有一个可能有点被大家忽略的点是美国和欧洲之间你看在美国的川普的非常简化的关税的算法里面他其实忽视了这个所谓虚拟产品的
服务性的这个部分的项目但像欧洲每年从谷歌从这些美国的互联网巨头这种虚拟服务他要买多少广告啊这些的投资但这些在目前这个算法里是完全没有算进去了所以当时基本上很多人会觉得谷歌会跌嘛那当然美国会说欧洲你又罚了我多少钱啊对那说到一系列的双边合作的话
在这个过程美国想要重构一个新的全球秩序我觉得这里面美国可能是有一点历史的惯性因为我们知道这也不是美国第一次去搞贸易战此前像 70 年代他对德国 80 年代对日本最著名的像 85 年的光上协议以及后续的一系列的变化其实大家都是有记忆的
我想可能在具体的操作层面上美国会沿着之前的这样一个谈判路径去走下来但我们也知道这非常仰赖于对方这个国家的配合因为无论是德国还是日本这两个战后崛起的某种意义上的西方或者资本主义世界的二号国家它的国家主权是不安全的而这一次美国所面对的很重要的一个谈判对手就是我们中国对这是和德国日本非常不一样的国家
那今天我也看了您的一个微博您的微博说关税加到这个程度是没意义的但没意义也就意味着可能会有谈判的空间出来
也有网友会质疑您说怎么可能谈判呢这双方都已经搞成这个样子了至少川普的不体面已经把这个事情似乎推到了一个没办法去扭转的地步那您能不能去解释一下除了美国国内需要有一系列对海湖庄园协定的这一套政策的配套措施以外国际上需要什么样的条件美国才能达成它的目的
以及像咱们和美国要在这个框架下重新搭建新的关系的话有没有谈判的契机这种谈判的契机可能是什么呢说实话我觉得海湖庄园那个目标它达不成
原因就在于他必须得有中国的一个足够的配合而他所要的那个配合是一个中国不可能给出的配合就是真的把中国以某种方式也不说去工业化吧而是让中国的工业不再占据那么一个强大的地位了这这是一个中国不可能给出的配合而只要中国不肯配合他这条路就没有办法彻底的真的走下去所以中国在这里面对美国来说是一个大 bug
美国内部的撕裂是因为中国的这个快速的崛起然后把从一到 N 的这个过程转移到中国来了导致美国内部撕裂而到了今天这个程度美国需要让中国往回退一退需要把这往回收一收但是中国今天的实力实际上是有能力跟美国去正面硬钢的嘛当然这个硬钢对双方来说都是会受严重的内伤
所以有能力硬钢但是必须得把某种意义上利空出尽关税到了这么高已经没有任何意义了这就是利空出尽了你加到 125%跟加到 1250%这没有区别没有任何区别
也就意味着到了 125%这一步利空就已经出尽了中国这边是 84%实际上 84%跟 840%也没有区别了就是利空出尽你不可能更差的情况下但日子还得过两边实际上都离不开对方中国如果真的就失去美国这么一个大的市场那内部会严重的失业严重的破产而美国如果真的就是跟中国就这么搞
那它内部的通胀那就更控不住了就算你不在乎通胀但是你得在乎国债收益率因为它本国的财政成本是由那个所决定的在 24 年的时候美国的每年财政支出已经超过 20%是国债的利息了已经超过它的军费了这是一个很难想象的数字
而且 25 年刚才还在跟移民讨论是到 6 月份是吧有 6 万亿美元的国债到期得置换你收益率很高的话这都是财政成本海量的天文数字这根本承受不住
而如果你通胀不下去国债收益率这事打不下来刚才施老师您讲了生产企业像富士康啊甚至像他一二级供应商啊这些企业可能面临着抉择的困难那刘老师不知道您对在美国的这些高科技企业这些业界有没有一些观察
这些企业现在身在美国国内也在经受着川普自己的政策不确定性的后果的这种危害那有没有可能比如说像苹果谷歌自己在研发地和注册地之外会不会也选择美国加一就是再找另外一个地方做备份呢
对于苹果来说其实苹果原来我觉得是整个全球化中最大的受益的公司因为最终它的交税是在爱尔兰那它的这套系统中它最终享受了一个全球最低的税率就是缴税的就是所得税利润上的税率但同时它又享受了最低的生产制造的成本那就是用中国和东南亚印度这些但它肯定最多的消费者主要还是来源于美国和中国
对对我就说这我想插一句政治跟经济空间的不重合在这实际上给这些跨国公司提供了更多的各种套利的机会这一句话会进一步的推动他们会追求进一步的不重合所以就是今天你各种各样的关税壁垒套利的机会并没有消失只不过可能套利的方式会有所变化
所以我们看到这次苹果紧急从印度从中国都空运了几个飞机的手机回到美国本土但就在下一个阶段因为我相信这个肯定是所有大公司都必须解决的问题是美国国内本身的东西海岸和中部的这种撕裂那这个如果它解决不了就未来除了川普之外肯定还有第二个川普这个问题如果解决不了那这个问题一直是会持续下去的
那我们看到苹果现在也承诺说比如在美国本土做多少段的投放啊但是这个实际上这个过程我相信是很漫长的但是你从这些大公司来说它一定要有这个动作就是要去想办法解决怎么样能弥补这种屏幕差距然后你想办法解决这个东西海岸的撕裂的问题说实话虽然就像刚才说那几个案例啊美国让苹果回去建厂实际上当年奥巴马就问过乔布斯在活呢能不能把这个苹果放在本国生产
小布斯就说做不到因为你到哪去找那么多的工程师那么多工人在美国根本没有在今天这个状况并没有发生变化然后这个逻辑往下推实际上我就看不出来美国这边真的能够重建制造业的一个实质的可能性或者就算他把制造业给搞回去了那么除非他是大规模的自动化用机器人否则的话他制造业也是没有什么机会的
可是主要的机器人那跟马嘎这帮兄弟也没什么关系啊就业仍然沦落在他们头上啊所以我的一直的一个对这事的一个想象是依靠制造业来西洋化东西韩跟中部地区撕裂这事已经不可能了他得找别的路子这别的路子有可能是 AI 里面爆破出一系列的新的这种经济形态然后这一系列经济形态给美国提供了足够大
它的经济增长以及它的财政的增长等等所有这些然后财政能力用一系列的社会政策社会手段把中部地区这些已经不可能在新经济形态里面获得机会的人把他们给兜个底
然后新一代的年轻人都是从这种新的经济形态里面在这边去寻找机会这是美国弥合这个撕裂的一个路子我觉得这里面有一个美国自身政治传统的困境就是您刚才讲的这种用社会政策重新把财富再分配的方式至少就妈嘎自己来说的话这不是个美国梦
这是一个大政府这是个欧洲梦这不认为这是个欧洲梦就美国自身传统来说的话他自己也不强调自己想变成一个福利国家所以这种变化可能也是对美国来说是个非常阵痛的转型但是传统这东西也是会变的嘛之前欧洲它也不是福利国家呀它后来也就变成福利国家了你这个传统如果到了一定程度让你自个儿彻底掉到坑里面去你
你仅仅依靠传统办法已经爬不出来的话那就有些东西就不得不变了就是美国今天他有可能就遇到这样的一个环境变了那么他有些东西就不得不变这环境变了第一是中国的崛起此前世界上是没有这样的一个大国凭一己之力开足马力能够满足全球需求还有余的从来没有出现过
这就是中国是第一个然后再一个就是 AI 的出现这也是此前没有出现的一个现象就是 AI 赫拉利他说到未来有可能就出现大量的无用阶级
这些所谓的无用阶级就是在 AI 下面的人然后在 AI 上面会有一少部分的神人阶级他们去使用 AI 去控制 AI 然后下面大量的人就变成了无用阶级但这些无用阶级不可能真的无用的如果真的到了那一步那会引爆人类世界上前所未有的剧烈的阶级斗争
因此 AI 的出现有可能就在推动 UBI 必须出现所谓 UBI 就是普遍基本收入 Universal Basic IncomeUBI 必须出现了而 UBI 在 AI 的时代它是有可能出现的而且这个 UBI 它可能以各种各样的方式表达出来比如 OpenAI 的 Ottoman 他前一阵就提到过说在未来应该每个人都有基本算力你用这个算力你是可以在里面你做点什么或者把这个算力你也可以交易出去交易给别人
此时这个基本算力就相当于给你的一个 UBI 然后你通过这个你是可以换得你别的收入的
而到了那一步那就意味着不是一个我们过去所想象的那种由政府来进行普遍兜底建立一个无条件的福利国家不是那样的一个大政府而是由各种各样的大的企业基于自己的新的运转新的运行它产生一系列新的东西在 AI 当中产生这些新的可能性咱们前面聊到政治跟经济空间不一致了实际上我现在有一个很强烈的感觉就是
世界以某种方式再度中式计划了这个再中式计划什么概念呢我们看中世纪的时候在欧洲那是遍地都是封建领主然后领主跟领主彼此之间 PK 打得一塌糊涂但同时在领主这套政治系统之外还有一整套的商业系统而这套商业系统是由遍及欧洲的那些商业网络所运转起来的在里面都是商人在聚集的活动你们领主打你们的我们商人做我们
我们的这套商业网络跟你的政治网络完全是不重合的你们每个领主有自个儿的一小块政治空间而我们的商业空间是一个遍及全欧的那么如果你这领主把你的领地上的或者你领地周边的那些商业网络节点实际上就是一系列的城市了你要把它给搞得很惨的话那大不了我们商人以后不从这走了
从这走对你来说可是一个大问题因为你跟别的领主打仗的时候你是需要融资的融资最简单的办法是找我来借钱而别的领主仍然可以找商人去借钱你却没有机会了那你一定下次你就吃亏了于是领主不得不节制他自个儿去搞商人的这种欲望节制他的这个动力在这种情况之下就会形成在政治空间之外平行的另外的一个商业空间开始浮现出来
而我们看今天政治空间跟经济空间不重合实际上就正在表现出在政治空间之外的一系列的商业空间政治跟经济它的这种空间的不重合性有可能使得越来越需要两种平行空间开始演化了而这种平行空间演化出来之后未来在经济空间里面需要有一种商人的一种自治的逻辑而这个自治逻辑里面我之前有一本书
破茧里面我就做了一个假想我有可能在未来一系列的大的那种平台性的公司像什么 OpenAIGoogle 字节就是类似的我们可以想象到的实际上全世界加一块这种公司两个手肯定数得过来了那么这些公司有可能成为一个经济世界的参议院然后所有的那些庞大的中小公司他们构成经济世界的众议院刚才咱们聊到了像苹果这种大公司它跨国性的布局
更多的是那些中小企业就他自身而言他没有跨国布局但是就他的商业活动而言又完全是跨国式分布的就比如我前面聊到 OPPO 他在印尼有生产然后他的供应商主体都还在国内很可能那些供应商他一直就在国内了他不会到印尼去布局但是这些供应商他的销售网络就全都穿透国界在运行了
那么有少部分的这种跨国公司在跨国的布局穿透全球的这种网络然后到处去以某种方式来套利他们就是未来的参议院的成员而更多的在这种跨国网络当中寻找生存机会但是他自个的体量又不足以进行一个跨国布局的小企业他们也都是这个网络的成员的一部分而且他们的这种活动他们的运营空间平台是由那些大的跨国公司所给搭建起来的
像刚才一鸣聊到果链未来有可能特斯拉链有可能比亚迪链就是会出现一系列的链那么那些链里面的小企业就是众议院的成员然后参众两院它形成一种经济世界的运行逻辑同时它会利用各个国家彼此之间的大的 PK 就有点类似于中世纪的那些领主彼此在 PK 的时候
领主他会需要找商人去借钱以便我有能力继续跟你 PK 那么从而领主不得不面对商人的时候得讲点理然后商人也因为我有一个超级的网络我有能力跟领主之间进行某种谈判
同时我也可以利用领主之间各种 PK 我去寻找对我最有利的一种制度环境我两边的来套利等等这些这有点类似于一种新的中式计划的一个状态那我想打捞一下前面我埋下的一个问题刚才两位老师都把目光比较多的关注到了美国因为毕竟这次川普是主角但是回到中国我想中国也在面临一个非常严肃的问题
那就是其实川普在和其他国家谈判特别是像目前谈判进度最快的越南当时是越共总书记苏林亲自打电话给川普说我们要谈最后进展很快说
一方面对等关税可以暂停另一方面要求说越南跟美国达成实质的自由贸易同时有一个重要的附加条件就是越南要对中国这个关税壁垒给垒起来所以某种意义上其实川普是把关税的国境从美国自身扩展到了这些国家的边境线上扩展到越南欧洲到日本对华的这样一个边境线上
那川普这次掀的是全世界的桌子中国也在尝试说能不能联合其他国家对维护既有的一个多边关系能够对美国形成一个反制但这里面有一个最麻烦的问题就是刚才石老师在反复强调中国的这个世界工厂地位是一个前所未有的他一个国家的产量开足马力可以供应全世界还绰绰有余
这就意味着当美国把自己的关税壁垒涌到中国边境线上之后那中国的产品极有可能就没办法去销往美国那就以更便宜的价格去销往其他国家这就意味着像欧洲甚至像周边的印度这些国家可能也会对中国的产品有一个担忧认为中国过于便宜的产品对本国的产业有一个冲击
从而尽管不是有目的有意愿的但是不得不加入到对中国的这样一个关税围堵里面那这样就会造成一个更新的困局
那在这个意义上中国的企业目前有没有破局的办法首先中国跟美国现在的相互如此之高的关税这个事本身就已经根本不是个经济行为了它就是个政治行为所以咱们就是在 4 月 11 号录这个播客但有可能等到咱播客播出的时候双方已经开始谈判了
因此我觉得咱不能把当下的这样的关税状态视作一个给定的状态到后来双方只能谈判一直这么熬一直这么搞最后谁都熬不下去
其二实际上在这场中美之间的博弈里面那些第三方的国家尤其是像越南这样的比较小的国家他们是最难受的因为他不得不面对美国的压力同时如果他真的把美国的关税边境推进到了河内那他又得面对中国的压力因为中国跟越南都是 RCEP 国家就是中国跟东盟之间的一个自由贸易协定那你是否就把这 RCEP 就作废了
如果作废那就不只是中国跟越南之间的关系了那是越南跟另外十个东盟国家以及中国之间的关系这里面说的问题多极了并且如果越南真的替美国把这个关税壁垒给住到了河内那就意味着越南的那些组装厂它从中国进口的中间品价格就会很高从而它出口美国的产品也就没有竞争力了
到了这一步的话在中国生产加上关税跟在越南生产实际上出来的东西就是价格差不多了那干嘛还要到越南去生产呢所以越南它仍然是处在一个两边受气的一个状态就对好多小国都是这样的一个问题所以我觉得咱们 4 月 11 号所看到的这个状态它只能是一个过渡状态都谈不到过渡状态因为过渡状态它多少还能持续一段时间现在有可能我们早上看到一个新闻到晚上就完全翻转了
超过一周以上就完全天翻地覆我就面目全非了所以我们只能是走一步说一步然后以及我们看更底层的一个长效会起重的结构其中就包括几条当然从我的角度来看一个是我前面聊到的西方作为消费国东方作为生产国然后以及其他的资源国这样的一个大的结构这是可预见未来没法变的你未来你的关税你贸易战等等再怎么冲突再怎么调整它都要服从于底层的这个大的结构
否则的话你出来的新的这种政策方案仍然是没有生命力的再一个就是美国现在的这种财政成本它巨大的压力这个事也是得找到某种办法来解的而且这个事不仅仅是美国的事它是全世界的事如果因为财政成本太高最后美国引爆金融危机那只能是全球性的金融危机所以这是全世界的事为了自己的利益也需要去帮美国解这个套
但是这个套怎么解呢接下来就是得去谈了第三一个中国现在我们看到对于全世界的顺差如此之大 2024 年的时候达到 1 万亿美元这在历史上也是从没出现过的如此之规模的钱都被你赚了那这个钱你也是赚不成的嘛因为别人家就没钱赚了最后他也没有能力来买你东西了
再以及他用经济手段没有办法平衡的话他一定会用政治手段来平衡不掉你但是他会给你捣乱而这种捣乱也会让你特别难受所以伴随这些贸易战伴随关税战中国的企业被迫出海而出海的这个过程对于那些接收国而言他的经济会获得一个新的成长的助力而这种助力他是可以以某种方式对冲掉中国的这种过度的顺差的
以这种对冲的方式让世界进入到某种再均衡这是一个需要的状态这也是对中国最有利的状态如果这个再均衡不能够实现的话最终中国会成为全世界的大的问题那肯定未来中国就会遇到更多麻烦所以我们在当下只能去寻找这种底层的结构
基于这个底层结构我们无法判断未来什么样的能够成立但我们可以判断他们这种给出新的政策里面什么样的成立不了其实中国的对很多企业主来说他们其实之前或者早几年也在尝试往越南或者墨西哥转移那他实际上转移的结果好吗
这些国家比如像越南是不是已经饱和了或者墨西哥他们的经营生产是不是还不太靠谱就能不能承接得住这种转移确实就是我前面谈到如果中国的供应链往外转咱用后台中台前台这个概念来说现在出去的都是前台中台还没出去假设中台能出去我前面就谈到那就会导致当地的要素价格飙涨
而我 2024 年底到越南做了一番调研同时也到泰国做了一番调研发现当地要做价格都已经涨得很厉害了泰国是不到两年的时间里面地价翻倍了然后墨西哥那边也是地价翻倍了而越南这边在河内跟胡志明周边它的工业用地的租金已经超过上海跟深圳了这是一个非常夸张的价格而这仅仅是转了一点点前台的情况下
因为前台实际上现在大部分也都还在中国只有一部分转到了那边仅仅转了一点前台就已经这样那么他就不可能有更多的中台转了过去他的这种要素价格完全是承受不住的并且在越南我还注意到他的土地价格的上涨比例远远大于他的劳动价格上涨比例这意味着对于他本土资金而言投资房地产变得越来越划算
这就会导致他的资本的一个特定的流向而这种流向他会出现什么后果实际咱们过去这一年在中国是挺熟的
因此他能够往前发展到什么程度是否能替代中国我觉得替代不了这是做不到的那时间也差不多了刚才两位老师都是从比较长时段的底层结构的角度去把当下这样一个乱局做了一个深度的分析我想最后问一下一鸣因为您毕竟还是跟业界交往比较多刚才施老师有一个强调说
之前我们制定政策的时候可能还会有一段时间的稳定的预估对未来有个预期现在看的话可能这个预期是很快甚至是以小时为单位计的在这种状况下您目前所接触到的这个业界的人来说他们现在是一个什么样的状态是在纯粹的观望先按兵不动还是说走一步看一步还是说他们有了一些比较成熟的计划我觉得这里有一个重要的维度是去看短期还是长期
短期来说因为这次关税战来得非常急所以大家都没有办法提前去应对而且它加 34%的时候大家还可以通过各种办法去降成本或者说提高自动化率等等去应对但是现在它加到了 100 多其实这已经不是企业本身能去应对的了
你再怎么这样都不可能再有利润所以短期来说国内的产能大家都是把赶在关税生效之前的订单赶紧都发完之后基本上都是安兵不动了因为你一个产业链的这种转移至少也得 8 到 12 个月才能真正的去做落地但这个政策它几乎每天都在有新的变化
而那些已经去了东南亚的或者墨西哥的因为它现在有 90 天的暂缓所以相当于只加了 10%所以短期来说还算能正常运转但要是从长期来说其实就像之前施展老师说的那样就未来这个格局它会变成多个双边的关系所以这个时候那做全球布局肯定会很重要但是呢就是你转口要去哪里转去哪些新的地方比如说像现在越南因为被盯上了嘛
是不是要去印尼看一看因为印尼现在对美国的顺差还不算很大去搏一个这种窗口期但现在对于那些有一定基础设施建设同时对美顺差还不算太大的国家估计会成为下一个阶段的受益者因为最近有很多人都准备去这些地方旅行做一些先期的考察
但总的来说关税战肯定是没有赢家的就像之前相数资本的霍华德马克思他前段时间发了一个投资备忘录他就是说现在正在进入一个无人知晓之境就这个局势充满着大量前所未知的变量它有可能是我们有生之年最大的一个经济变局然后最近达里欧不是也在警告吗就说重要的其实不是关税而是旧秩序的崩溃这个跟施老师我们之前聊的很多底层的这种变局都非常相似
然后你看比如伯格西尔哈萨维他的第一大重仓股是苹果但是从去年一季度开始他就大规模的在减仓苹果因为像巴菲特这种体量的资金不可能等到出事了再去减仓而是要减在这个市场比较热的时候这个应该也是他们对市场的一个很重要的预判吧
没错我觉得一鸣刚才讲的这个的确是我们当下需要面临的一个最严峻的问题就是我们很多人其实从出生以来就是处在一个二战后漫长和平期里面的人大家都非常熟悉或者是习以为常了对这样一个世界多边格局自由贸易和和平和发展为主导的主题我们从义务交易阶段就是受这个教育成长起来的
大家可能很多人还是会把川普的一系列的疯狂举动视为一个疯王因为他不是一个正常的人大家依然会认为世界还是会回到我们熟悉的轨道上去的但是我觉得一鸣刚才提到的这一点非常重要就是旧世界已经过去了
未来是一个混沌的有待开发的有待我们去探索发现的一个新的秩序对不可能回到旧秩序了然后新秩序要想成长起来可能就得依靠 AI 了 AI 从里面爆破出新的产业路径出来以及在那个新路径之下刚才我们聊到未来那种全球性的商人秩序有可能
里面那些大的平台公司他们是参议院成员同时他们以他们的方式来提供 UBIUBI 不是由国家来提供的而是由这些大的平台公司提供的然后各个平台公司彼此之间会形成竞争关系自己给提供一种 UBI 然后 Facebook 提供另外一种 Google 提供第三种看哪种更好更有吸引力那么谁的用户就会更多最后你的 UBI 你发的 token 什么就会价值更高在这里它会逐渐演化出一些新的秩序
那在节目的最后我想再更新一下信息就在刚才施老师畅想企业发 UBI 的时候中国国务院的关税税责委员会刚刚发布了新的公告将对美关税提高到 125%完全对的完全对的
同时也强调鉴于目前的关税水平下美国输华商品已无市场接受可能性如果美方后续对华输美商品加征关税中方将不予理会也就是利空彻底出尽利空彻底出尽接下来就该谈判了这是施老师的一个预判双方做的这个动作实际上都已经是政治动作了不再是任何经济动作了然后接下来就是给谈判创造必须走到这一步了吧这个氛围已经都烘托到这了
好 那我们拭目以待
等谈判开启之际我想有一个阶段性成果的时候还可以请两位在我们这里继续讨论一下对未来有一个探索和美好的憧憬吧这是一个美好的愿望好感谢两位老师来到我们东江基调也感谢两位老师能够去串台来到硅谷 101 我想我们这两家这一次对这样一个关键的历史节点有一个深度的讨论也是非常难得的那再次感谢
好谢谢再见好谢谢大家谢谢