Shownotes Transcript
铁路就是一个横贯的河流它像一个桥一样你过这个地方它所有都是渡口我们看到铁路对于我们每个人的生活每个城市的这种空间的发展可以说都是影响的非常的深入在没有污水处理厂的时代东南方向又变成一个城市生活污水的一个集聚的地方所以东南就变成下风下水
西北就变成上头上水北京应该有一些地区它的铁路密度应该是很大的上海首先在地理上它是不是一个幻象的地方上海的这种地面交通大堵塞其实要比北京早得多早得多在计划经济时代就它很堵其实大部分城市的在后期面临城市扩张约束的时候它都采用了一个埋下去的手法
当然现在的话我们从所谓的高铁新区的时间来说它可能又能复换出一个新的城市
大家好 欢迎收听由大观天下制制作播出的播客东腔西调我是何必今天我们还是邀请到不正业的五花王老师那不老师先跟大家打个招呼大家好 我是五花王那上一期我们是跟着五花王老师的第一次择业旅程和我们一起管窥了一下中国煤炭行业的周期波动以及他在平塑煤矿的一系列非常有趣的经历
那今天我们聊一聊吴华昂老师另外一个专业虽然他不正业但是他的专业很多我正经的科班专业我是同济大学毕业的我是交通运输专业同济大学的交通运输专业呢它实际上是两个源流一个源流就是原来土木的道路交通工程它是研究公路方向的然后还有港口和海岸工程
我们是来源于原来上海铁道学院的铁路的工程和铁路的规划设计这一个方向然后我们学的这个专业呢是一个比较杂的跨界专业
因为他是原来铁道部为了培养运输管理人员设立的一个专业所以您的这个本科专业其实是文理兼修还要涉及到一些管理工程的问题但我拿的是工学学士管理工程嘛所以也就好理解了您上一期最初的那个职业是要去平手煤矿做铁路调度员那今天既然聊到铁路我想很多人大家一聊到铁路中国近代的铁路史往往
很多城市的朋友们都会说我们家是铁路拉过来的典型的像石家庄再比如说像郑州甚至在东北像沈阳的铁西区甚至沈阳有一半的市区是之前南蛮铁路附属地发展起来的日本人的商部现在我们也能看到东边的沈阳的老城区和偏西面沈阳站站前的那一块城区它的路网结构都差异很大
再比如说像北面的哈尔滨也都是和铁路的这种发展有着密切的关系但是今天我们不从这么宏观的角度去讲一个城市的兴起而是要更进入到微观去请五花王老师来聊一聊从铁路规划的角度来看一看在一个城市的空间里面铁路会对城市产生什么样的约束甚至可能稍微带一点负面的作用
那既然是负面作用我想咱们就先从咱们身边最熟悉的一个议题来聊起那吴芳老师在上海待了十年之后来北京这也是十几年了那
我看您在很多社交媒体上其实对周边的房价很感兴趣也做了很多分析那就先请武汉老师来谈一谈您平时关注的北京和上海地区什么地方它是个房价挖地而这种房价挖地跟铁路又是什么关系呢北京有很明显的北京都知道叫天清西北地县东南就是西北当然一个是地理原因就是北京地势它肯定是西北高东南低
然后风向北京常年刮西北方对然后在燃煤的时代呢西北方的我们叫上风对这个是上风的因素北京水系除了永定河这个大河以外它在永定河整个燕山的山前地区它有很多的支流然后离北京的城市最近的它就是一个叫莲花河的水系就是现在我们知道这个金钟都
一指对对对莲花池它是上游到了忽必烈的时期呢他自己又开发了很多这个水利工程包括现在我们看到的昌河昆玉河三里河整个北京呢环城的这个护城河的水系和通汇河它就形成一个水也是从西北向东南流那西北的方向呢它又变成上水
东南方就变成下水那在没有污水处理厂的时代东南方向又变成一个城市生活污水的一个集聚的地方所以东南就变成下风下水西北就变成上风上水然后你现在去做一个北京的房价热力图也会发现就呈现这个沿着风向和水向什么地方水资源最丰富风向最好除了大家不能住在三山五园的住在哪里它最近的地方万流这个就变成一个北京房价的最高的地方
这个让我想到很久之前一个著名的领导人说的一句玩笑话就是之前的北京市委书记贾庆林他曾经在 2000 年代前后有过一句自嘲说别人都说我是北京市委书记其实我是京北市委书记
因为那个时候刚刚开始在回龙观啊望京啊这一带去开发整个北京的北部都发展特别好但南面呢就基本就是塌陷所以大家经常有所谓的北京北城南城南北的这种划分那刚才您的这个划分呢是说了两条河但我们知道北京越到市中心它就没有河了
南北的划分除了河流之外跟我们今天要讲的铁路有什么关系呢但物理角度上大家可能直观的看地图说长安街以北是北城大家一般拿长安街去分长安街以南是南城但实际上不是我们从交通经济的角度来讲我们自己的眼光去看的话交通经济它影响的实际上最大的是铁路在既有的过去布置的话
因为铁路一旦形成在没有高架桥技术的时代铁路就是一个横贯的河流它像一个桥一样你过这个地方它所有都是渡口平交道口平交道口到渡口有一个栏杆就过去你以为是内城最有名的堵点首帕口首帕口的形成就是因为它是西站到丰台站这里有一个往内城走的拐弯它是过去这个卢汉铁路就是金汉线
和金章县的联络县的一个遗存的道口那一圈已经拆掉了就是现在的我们从三里河东路到宅缆路一直到北京北站这个路就是原来的环城联络县的西部分就大概有个不知道的冷知识就是金章铁路的零公里起点是丰台的柳村金章铁路不是在西直门站对不在西直门零起点它的零起点是那个柳村站
现在当然不叫柳村站了现在叫柳村线路所就是在丽泽南边就是万年修不好的柳村路对就是这个地方柳村路因为它要下穿这个京湖线然后要下穿京广线它这个地方有一个 Y 字形的道口然后它要同时下穿这两个线所以它施工难度很大它不能影响这个铁路而且那个是非常繁忙的就是从北京南站出来的车从北京西站出来的车然后去北京站的车很多很多都从这个地方过然后它也没有完全停止使用嗯
我觉得这里可以稍微向很多朋友们去简单的介绍一下北京的铁路的状况我们知道北京在城里面最著名的几个站北京站然后另外就是 90 年代 96 年作为一个巨大的工程所建设的北京西客站这是中国应该是第一个在火车站有海关的车站对北京西客站然后我们熟悉的就是我们
在历史课本上看到的这个京张铁路的重要的起点站就是之前叫西直门火车站现在是北京北然后在 08 年作为奥运会的重要的建设的是这个北京南其中像北京站它是一个截头的站之前是没有联络线情况下它其实是整个这个京哈铁路还有京沪铁路的一个终点站
而像北京西客站北京南站其实都是一个在两端都有通过线的这样一个站然后另外像北京北站它其实也是个起点站它是个端点型的这个火车站那近几年呢其实北京也在不断的将火车站外移像北京北站的外移是清河站北京西站的一个重要外移是在呃
丰台站北京南站可能要外移到雄安火车站了北京站其实我们知道有一个距离我住的地方很近的一个站那就是北京朝阳站这个是通往东北地区的高铁站这些站在北京最早的时候就是城下还没拆的时候
其实是有一个环城铁路的它是能够把我们最熟悉的从京凤县到京汉县到京张县把它们都串联起来但随着 1949 年之后为了方便北京市城市的发展它把呼称河给很多地方给填了或者是变成了阴沟把环城的县给去掉了形成了现在这种看起来像巴比纳扎城一样的这种
但是这些干线铁路的联络依然是有需求的所以北京在周围是修了很多联络线在这个时候我们知道北京应该有一些地区它的铁路密度应该是很大的北京东西向其实我们刚才讲南北神话风它是有两个一个叫西长联络线西长联络线就是我们现在如果从北京西坐火车出来
坐绿皮火车还是高铁也是一样的他俩的走向基本是一样的就是你会一直往往西笔直的开对吧对开往正经方向笔直开到圆过圆那个地方就过桥了度假卡那人就过云那河了对但是会突然的往南拐对这个叫西长连罗线是从哪呢北京西站到长阳
因为北京西站其实过去直接往西方向是没有铁路来连接的它是要绕到手帕口绕过去因为北京西站的前身是叫西边门站就是环境铁路上有一个西边门站然后在金汉线上有一个广安门站它把这两个站
弄起来然后都取消掉了把它放到西站这个地方在莲花池这里设了一个新的站然后又修了从北京西站到仿山的长阳 90 年代 96 年就是在金九铁路通车的时候来做的做了以后呢现在后来旅客列车都走这个西长联络线走掉了走西长联络线走掉了以后呢内城的这一段因为它严重的妨碍内城交通所以大量的旅客列车就不从这走了
新的北京枢纽在西战完成之后它有一段时间是非常稳定的线路是稳定的中间有很大的改变的过程当中北京枢纽铁路枢纽形成过程当中一个就是因为中苏交恶导致很多修了很多战备线比如说往西南方向我们修这个金章铁路不安全那因为苏联人对金章铁路是非常熟悉的他包括对金章铁路一些改造都是苏联人参与的那我们需要修一个
苏联人对线路不熟悉的线那什么线呢就是当时张天佑勘测了三条线其中有一个线的方案是线程呢就是从丰台直接到沙城我们现在在丰台站引出原来的金帐铁路实际上它就是设在丰台站丰台站一直是一个重要的枢纽为什么丰台站是一个重要的枢纽呢丰台站又往卢沟桥方向卢汉铁路然后后来叫金汉铁路
然后把丰台站它的最早的起点站都是丰台只有后来修了北京站以后又从里面去延长把丰台站延长到现在的永定门车站就是现在北京南站然后又从永定门从龙潭湖那里又延长穿过去到北京站所以你在现在二环的玉顶桥的地方你就会体会直观的体会到这个影响二环为什么拐了一个弯在那个地方限速 60
那是经常堵车我一开就在那因为它是一个 Z 字弯对因为是先有铁路后有二环产生这影响如果你任何一个地方是先有铁路再有城市干道的话都会有这种影响然后这是西向的就是我们以西长铁路它沿着过去金中都的饮水渠然后沿着这个
石井山和丰台的分界然后一直到永利河海淀石井山丰台就被这个铁路就隔开了说起来跟连石路整个西长联络线这一条很明显的这个分界线在东边其实也很对称的有就是在朝阳区这一段我倒比较熟悉因为我住在朝阳我经常就是南北去走的话
比如说东四环外面从这个朝阳北路朝阳路青天路一带我们看那一片可能还比较繁华看起来还很朝阳比如说有朝阳大悦城啊往北有玩笑会啊这种然后你往南到了建国路就是长安街的东延县
就感觉不太对最著名的就是四汇到四汇东那一条地铁线一号线上来以后它在地上是地铁线然后在地铁线上面盖了一群楼住宅楼这已经是很不方便了它阻碍了这种南北的交通然后跨过地铁线再跨过京通快速路来到南面立刻就是通维河通维河再往南是著名的
高碑店和西店一带就是这个中国传媒毕业的同学们的这个很多第一份工作可能都在高碑店做但那是广告产业园对广告产业园应该那是北京最早的一片安置村就是把周围的村子拆完了集体拆了然后集体产业然后在高碑店和西店村新村的这个它这个区域里面
是并行了几数条铁道它既有南北的这个到京包县的联络线又有东西的像京哈铁路的主线过了铁道到广渠路两边是我们非常熟悉的这个百字湾百字湾又非常繁荣中间大概得有三四公里的地段是一个
你也不能说它不是城市但是这个城市很显然它和我们印象中的北京不太一样它又形成一个隔离带的效果这个形成就是老的这个金哈县就是金凤县就是我们讲就是北京到沈阳对吧当然在铁路的正式名称上它叫金山县北京到山海关它从北京站开始一直往外走因为北京站不能动的话它就形成这么一个
不能走的这么一个约束性的东西然后呢因为每一条干线铁路它有很多的在起点附近有很多的附属设施比如北京东站科技站客运段车辆的厂然后所以你会觉得特别宽这个东西好像看起来没有什么建筑但实际上都是铁路的用地然后有真正的这么一长条就是从同汇河北路到
京东快速之间这么一大片的这么一个一直被铁路占用的地方说回咱们开头想聊的就是房价问题您是住在石景山我在长安这边东西边其实围绕这个地区都还有一些很洼地的地方您家周围有没有因为受铁路影响导致的这样比较价值一直上不来的地方丰台有一个很特殊的地段就是四五环之间
丰台的四部分之间西边的这一部分就是整个这个青塔小屯大把窑然后到看单看南桥看南桥丰台科技园往西然后一直到永宁河这一段它是一个违和区是哪几个线路的违和它就是这个新长线我们叫西长线就是从连珠路往南
然后它永宁河是一个弧形的就是西武环是贴着永宁河的就是卢沟桥然后一直到这个西四环这里它中间为什么这个地方房价起不来呢就是因为北京枢纽的铁路边阻站叫丰台西丰台西在这里丰台西因为铁路边阻站是非常占地方的
你比如说郑州就有郑州北是一个非常大的站 20 多平方公里北京书有规模没有那么大因为它毕竟不承担干线的货运的运输的疏解但是
丰台西货厂也很大没有记错的话因为可能扩建我们上学的时候记得我学的知识是丰台西是三级六厂就是它有三级铁路边阻站它分三级然后有六个站场它一个车站的体量相当于六个车站那是站地很大大家来讲客运站好像你觉得说像南京南你觉得体量已经非常大了它整个
丰台西站相当于六到七个这么大的车站它放在那个地方就是整个这个三角就是我们知道看丹这个位置榆树庄然后它这个区域就基本上被这个车站就塞满了你在西南武汉上走你会一直看到有连绵不断的铁路然后一直沿在这个地方那作为一个边阻站所有的回控的货运的车旅客列车都要回到他这里去重新去
拆分然后再出发然后当然动车组的时代他已经不太需要这个东西他只要回到动车段去准备就行了但是呢为了方便北京动车段也放在这儿了这属于规划的惯性对因为他方便因为他在边组站的话边组站是对每一个方向的通达性都非常好所以呢我把动车段也放在这里然后他还有风沙铁路的十八站石井山南站
然后有往这个方向有北京丰台站北京丰台站是经过扩建它以前是一个比较小的中间站然后它经过扩建它现在也 20 多线了也很大它对应的它就丰台站出来的高速场它又修了好几层的联络线就是沿着丰台西路等于又新修了一个铁路的联络线当然现在采用高架的方式相对影响少但是也还是有影响因为你没有人愿意说
这个地方哗哗哗的过火车对不对我小的时候我是住在铁路边的在没有有线电视的时代你是房顶上插个天线对吧要接受天线的那个北通浦重灾化了以后电气化了以后用电力机车然后万吨列车每次这个列车一过我们家电视就不能看了全是雪花它那个电磁干扰非常强然后我们家的那个玻璃会震它不是那种噪音的影响它是一种震动
是铁路的那种共振式的共振式的这种震动就是这个影响是很厉害很厉害的就比如说这个就举个最典型的例子朝阳站为什么就止步于过去这个北京树林有东北环线的新火站它过去叫新火站他们朝阳站最后就改在那了它为什么不是直接切到北京站呢把北京站改成一个高铁站呢就是因为
往南的这个居民环平过不去环平过不去居民的意见非常大认为你这个高铁对我的影响大上海的也存在这个问题上海就是这个以前那个机场联络线那说起来就是北京的城市规划可能 49 年以后的大家都很熟悉我们知道有这个整个二环内的这个大改造那之前有这个良辰方案的这个
一个设想但是没有实践但其实也是很继承了的我们知道梁辰方案是想把北京市的行政中心放在公主坟三里湖一带形成一个东西的功能分区而这个分区并不是一个纯粹的凭空的设计是因为之前日战的时期
这个地方已经被日本人建了一些新街市了为什么日本人会选择在公主坟到三里河这边去盖个新市区呢它首先第一个原因就是按照我说的它有水源有渔园潭
然后有这个下游的昆玉河南边有这个我刚才说的就是莲花河有人民区它正好在这两个中间因为在那个时代 30 年代大家对外交通还没有高速公路那最便捷的就是什么铁路对吧铁路呢内城呢它没有办法再去建一个大的站了那日本人首先做的第一件事扩建丰台站丰台站被日本人扩建扩建过对它扩建丰台站
把丰台站作为自己的客运总站就像你在日本人搞的城市里你都会看到一个你比如说首尔站台北站沈阳站对叫奉天义对奉天义然后像东京就是东京站东京站新宿东京然后他首先以这个站为原点去修自己的主干道就现在西四环
它叫什么呢叫新亚大陆非常有日治时期的这种风格对然后它就横着就是叫复兴大陆是跟复兴门有关系吗就是复兴门出来就现在还叫复兴路你现在我们的知道的玉泉路永定路万寿路翠威路
都日本人起的名字太平路它是怎么起的呢玉泉路通向玉泉山叫玉泉路通向万寿山的叫万寿山对你这个有一个标点它的最后的目标就是说我的玉泉路一直往北我这个市区要扩张到玉泉山然后我的万寿路这个一直往北我要扩张到万寿山然后这就是我这个整个新市区的范围它只完成了大概路网
然后三分之一我们叫海淀路海淀区的万寿路街道这个地方已经基本设计都完善了在建国以后很顺利成长就变成大院再后来就是这个地方叫玉元潭乡但是现在已经撤销了就过去海淀是 11 个乡他叫玉元潭乡现在把它撤销了一则就是他在梁拉池这个地方他其实还想再修一个连接到哈尔滨方向沈阳方向的车站
他原来在地方预留了一块地就是现在北京西站的准备扩建的一块地其实他当时已经想好了要在这个地方再修一个或者这样然后相当于他有过两个各站就像东京站和新宿一样分单两个方向他是本来是这么想的我们看到北京城市的发展其实从北京进入到
近现代以来它就和铁路密切相关但同时也看到铁路对这个城市的空间的分割对约束很明显那我们一般谈起中国的大城市的时候总会拿北京跟上海对比就总感觉北京的很多缺陷上海是完美解决了的
北京的路网又宽又粗非常不适合行人上海在梧桐区里面就步行很舒服北京没有太多的便利店它便利店密度不够很多时候就感觉很不方便而上海下楼就很多便利店大家感觉还挺舒服的同样
我们看北京有如此大的这种铁路交通线造成的这种隔离带对城市空间的分隔上海似乎就没有就感觉特别的融合上海我们知道它其实也是华东地区一个很大的交通枢纽我们知道在铁路上有这个之前的所谓护宁线就是是整个这个京护铁路的最后的一段南京到上海
再往南我们知道有所谓的护航线宁护航就是从上海到杭州甚至上海还是中国公认的第一条铁路的诞生地吴松铁路被清中府买了就拆了这么早和铁路结缘的这样一座城市为什么没有像北京一样被铁路分割呢
他其实也有他其实曾经被分割对有而且上海修铁路就是为了分割他这个是不一样的跟北京一个很大的很大的这是怎么讲因为上海首先在地理上他是不是一个幻象的地方
换向是转换方向它是个尽头它是个尽头对它是长江的尽头它也是铁路的尽头北京就不一样了比如说北京有大量的换方向的客轮我从石家庄去张家口我没有直通线我没有一个车是直通张家口的比如说我现在要坐高铁那么我从石家庄坐高铁我要到西站下来然后坐地铁然后坐地铁换到北京北然后我再去
去长江口对然后那当然规划上大家一直想修但是由于各种原因没有修上海的人我的终点就是上海唯一存在的幻象就是说我要从南京去杭州折一下要折一下对吧我要从南京去杭州我要折一下但是在上海设开埠的时候那我们最早先为什么吴松是第一个铁路呢
就是因为铁路有了以后吴松市外海的比较大的船他进不了黄浦江的码头然后我们就是在吴松码头停在吴松码头停呢我从船上转运到内河再卸和我直接用铁路拉进来效率差很多的但是铁路呢对挑夫和码头工会的冲击是非常大的然后上海到到台吴大人就赎买
把它买回来买回来以后拆了这是另外一个版本的百万曹夫一时所系的路程但是后来这个路其实还是后来又修了因为他真的就有需要但是他后来就叫松户县松户县松户县但是他这个地方他留下一个车站就是上海在铁路上叫客运技术站上海人的
过去叫它叫老北站老北站叫北上海站后来叫上海北站就是在现在的宝山路和天目路的路口那这个车站现在已经不对外办客运了嘛然后它南边就有上海铁路局的办公大楼就一直留在那个地方为什么会选在这个地方呢因为过去天目路是一条河
叫借帮是租借的边界其实是上海县和宝山县的边界然后因为上海租地张成仅限于上海县管内洋人不能到宝山县去租地洋人不能到宝山县去租地所以车站就在宝山县然后就形成这么一个分界的地方但后来租借的人就把这个借帮填了因为大家要坐火车你要去坐火车
就把它填掉了后来就以这个车站为起点修了湖宁县这个湖宁县就沿着这个界邦的这个走向原来是个河沿着这个河一直往上修修到南墙然后再往那个方向去走那现在这个铁路上呢当时有个路叫麦东路它是客运站这个老北站是客运站原来它有个货运站就是现在的上海站的位置
它原来是它的货运站叫货厂叫麦东的货厂它中间又被日本人炸过一次就淞沪抗战时候就 128 事件的时候把它炸过一次炸平了炸平了以后又重新修它又没有完全修好反正一直就破破烂烂的后来解放以后呢用它本身那个地方呢它又小它又是个镜头站它就导致它很难承载这个上海地区的客流然后最后到 80 年代
盖了上海站就把它改了叫上海人叫新客站就其实在这个原来的上他是原来是老的上海站的货场他放在这地方当然中间还有一个方案叫沪宁路有一个车站那沪航铁路也有一个车站啊沪航铁路车站在哪呢在现在南浦大桥那里有一个路叫南车站路就是
大家觉得很奇怪为什么这个地方又没有铁路也没有车站也没有车站为什么叫南车站路它其实原来是有车站的它也是在这个 128 事变的时候被日本人轰炸就是你知道有一个照片是一个小孩在废墟里哭对那个就是在这个车站在这个车站这个车站是完全被炸掉了后来就把它缩短了就缩到现在市博在北岸有一个地方
石坡园区不是整个在这个在这个黄浦江北岸有个地方叫日晖港那个是它的终点就是护航铁路的终点后来又把它缩了因为城市建设又缩缩到南浦站就是徐汇滨江那个地方你为什么大家说为什么徐汇滨江这么好地方有什么油罐艺术中心
就明显是个工业遗存对为什么会有油罐遗存因为在龙华机场在那个地方然后我要从红武江运油料然后有铁路的转运然后他最后残留的护航铁路的终端叫新龙华就是留下在南站这现在的上海南站原来叫梅龙站他是不断不断不断的往外移移到这个现在的上海南站的位置他整个从市区里去退缩了所以某种意义上
沪宁县沪行县它原来是两个县两个县基本规定了它的南北边界租借的南北边界然后它的西边其实原来还有一个县就是现在上海地铁三号县地铁三号县的原来的空间是条地面的铁路地面铁路叫沪行内环县
它是在这个互宁互航不是两个之间互不联通吗当时上海租界在不断的因为清末政府很无力然后上海租界不断的向北展街向西展街因为它南北已经被约束了它只能像我说向西去展街而且展街的速度非常快采用的什么叫越界驻路我先修路这我们近代史上常说的一个词先修路修路路以后我把两边的地买了地买了以后我住上洋人了
这听起来非常现代城市开发对吧就是这样一点一点往外弄他那个道理就有点类似但只不过他是侵犯女的管制主权对然后到了后来于夏青他们就是很有名的买办总商会会长盛哲怀过世以后上海地面的可能主持一些事情商界的主持老大然后我们跟公布局去打交道怎么打对吧然后最后大家说我们再会办一个联络线公司
联络线公司就是什么呢它原来第一个方案是什么修在现在的西藏路那很靠理修西藏路呢西藏路的问题就是租界的老外不干最后再跟于夏青谈我们把这个西藏路改名叫于夏青路然后你往外挪挪吧就挪到现在的上海的内环的西侧叫中山西路中山西路是后修的然后先修了这个内环的联络线内环联络线就是现在上海三号线的这个地方从中原两湾城那个地方过了苏州河
然后沿着三号线这里什么中坛路站然后光信路然后往这边走一直到中山公园然后往下到徐家汇就是有徐家汇车站但是后来这个护航线的事实上的终点站是徐家汇车站就是你从杭州航线来的人就带着到徐家汇就下车
所以到现在浙江人认为上海市镇区在许家汇他有这样一个空间感心理世界我来了上海了我就在许家汇下车了江苏人来了他就在上海站下车对他认为上海站南广城不夜城这个地方就是上海但是上海市区的扩张并没有因为这条线的修筑就停止脚步了吧也中间受了很长一段时间的阻碍嗯
国民党政府也面临这个困难因为修了这个铁路以后你是把足节弄住了我要自己建设我自己的上海市的时候就有点麻烦我怎么办呢我只能另起炉灶我到杨浦去到现在我们属于五角厂我到杨浦去弄了我就是只能把上海的新市中心放在那个地方去了
所以大上海市计划能搞到那么远和租界不怎么挨着也是有铁路的这种因为铁路分割以后你只能在整个铁路维和区和黄浦江因为它有个维和区你只能在这个维和区以外去发展你的华界的上海市上海特别市那你就面临一个问题你这两大片之间怎么联络对所以他就修中山路就现在上海内环
先修中山北路然后再修这个中山西路然后再修中山南路就从南市区就上海的老城乡然后沿着这个铁路往外转转到徐家汇拐弯往上走沿着铁路走到真汝就是现在普陀那个地方然后再往回拐拐回来然后连到杨浦这个地方就相当于是就是你被这个租界卡在中间
那你最方便的当然是穿过租界了但穿过租界就面临另外一个法权的问题这问题最后日本人解决了太平洋战争之后直接都统一了就把租界整个就没收了没收了以后就打通了这现在就是一个问题就解决了但解决以后你铁路没拆掉铁路没拆掉以后就形成后来你要要地要地 50 年代开始在上海搞工业然后
国民安不是好多厂都在苏州河吗然后他就开始首先往中山北路以外去建设在曹阳地区建了非常多的上海现在叫什么什么新村什么什么新村他都是在内环和中环之间非常非常多的新村然后都是那个时间建的建了以后呢因为你没有李教巧都是平交道客
平常到口南北的交通非常不方便就是一直成为一个阻塞上海交通的顾忌所以上海的这种地面交通大堵塞其实要比北京早得多早得多在计划经济时代就它很堵了地面上虽然车不多但已经非常堵了堵自行车你想工人下班十几万的工人下班然后等着过
仅有的几个平桥道口而且还有一个另外一个问题因为中山西路铁路和租借方也在这个铁路里面修了一条环路叫凯旋路这三条路之间是澎湖区非常像通汇河和铁路之间的状态对所以上海人就形成一个固有影响就是两湾澎湖区然后环线的澎湖区包括闸北的澎湖区也是沿着松湖铁路
分布的最有名的棚户区中青路的棚户区就是在上海站的北广场然后一直到松户铁路的北沿线有很多的棚户区他就是因为这个陈彦后来在 90 年代大改造先是把上海站搬过来然后就
在徐市长就徐光迪主导上海市政的时候他重新编制了上海的规划所以 90 年代一方面是有浦东的开发一方面浦西也过了一个大改造我上学去的时候正好赶上这个改造的时期徐光迪主持的对他建立了一个完善的框架然后浦东开发就首先因为浦西没地因为上海最早想在虹桥搞开发区就虹桥早有你现在去虹桥那个开发区
就是中山西路往出走一点点就沿着红桥路
有一点点的地方就是现在天山什么多少岛的村那个位置古北就我们为什么现在有个搞的地图叫长宁区以楼山官位分界分为关东和关西它又是因为古北在延安高架路的北边是红桥商务区全都是日企因为当时正好是中日关系很密切的时候日商最喜欢到首先到上海来投资也是日本泡沫经济的最顶峰的时期
那日商到上海来投资沿着西边的虹桥路修了很多别墅区南边的古北的是高层住宅公寓区然后北边是别墅区就像现在北京的顺义这一带一样跟那个道理是一样的然后外国人盖别墅最早的一个外商地区但这个地方的体量毕竟还是有限有限了太小了然后那怎么办我就只能向浦东要地了我们先去浦东要地因为你在虹桥的话你只能面向机场一个房子这里边还是被铁路隔着的
一方面像浦东一样地另外一个是推动护航和护宁的联络线往外移最原先三号线这条铁路是拆掉了拆掉了把它拆掉了然后把它修成了高价的地铁线包括松户铁路它也一起拆掉了把它往外改线改线的时候货运线就是因为松户线主要是货运线所以它就改到改到北边去北边像河加湾
蓬普然后北郊站修了一个很大的货运站叫北郊站上海枢纽的整个的货运把它放在那边就是外高桥码头然后那些的那种集装箱码头它何家湾是一个专门的集装箱站然后我去的时候实习我说我第一次人生中第一次见到集装箱然后在那个地方是把它放在那个地方就阳浦的那个工业区进出口贸易区然后更靠近长江的港口区域他把货运搬到那个方向去以后
那这个货运线就是接到淘浦南向它就往西就迁移了它就不需要走里面这个松湖线了那就实质上的客运就直到现在的上海站位置因为里面这个它没有拆掉因为它要保留一个车辆存放维护的地方就把原来的老北站那个地方改成叫客运技术站科技站上海铁路局的单身公寓在客运技术站的北边一个标准的临铁房
然后我们还去参观过因为我同学当时你刚毕业的时候在那我们就去看然后有陆史的介绍就是这个地区原来是怎么样的后来的三号线现在的三号线的阳浦端闸北端虹口端它就是从这个方向去演绎然后现在上海人就形成一个固有的印象有铁路里边的这个地方我自成一铁就老铁路里面的对我们叫上直角你在这个老铁路为何圈以外的地方
就是也是一个空间对于人心理感官和认知的塑造这就后来就产生一个争议就是虹口的杨树浦南虹口区和杨浦区不是这个杨树浦这个合一南也属于公共租界吗这个地方到底算上直角还是下直角
它是公共足迹但是又在陆北产生一个经久不衰的生意上海现在的话有没有一些区域的价值是像北京丰台或者是像十八里店这样的受到铁路很大影响的
上海北广场就很影响上海站的北广场那么核心的地方到现在还有影响但是北广场经历了非常漫长的改造从我上学的时候就开始改造因为我们学校是在普陀原来老的上海铁道学院它在上海铁道学院为什么设在那个位置它南边是原来的护航护林铁路沿路线的分岔点叫真如站
现在上海西站上海西站是这两个铁路分叉的一个它修了它因为你分叉它有一个交汇交汇的这个地方那这个所有的车在这个地方我是要决定如果我要转货好像可能要在西站先停一下待逼然后等这个区间过去以后空了我再从这个地方走那设计西站西站的北边穿过铁道我们在铁道北边铁道南边就是西站然后设计在这个地方这个地方呢最后就修了上海的中环
正好在这么一个位置我们当时的沿着铁路北边有一条路叫交通路我们去城里面就是在这条路上一直沿着交通路走有一个公交车叫 117 路一直到上海站北广场我们刚去上学的时候北广场就是澎湖区 90 年代还是澎湖区澎湖区就是当然
跟你一样那种特别破烂的那种风火区还是不一样但是你就是非常小的那种上海的老市的那种两层小阁楼然后一层的层高可能只有两米多一点点但是你到了南广场
你从隧道里过去或者你从后车室里面穿过去因为它北广场进去从后车室然后下来我们当时拿铁道学院的学生证是可以这样穿的你不是旅客你没有车票的话你不能从后车室里穿你要从两边要不从横峰路的立交桥跨过铁路过去要不从大统路那边有个地道跨过去大统路地道是著名的黑自行车交易市场二手自行车交易市场然后在北广场有很多二手物品的交易
交易中心比如说我们去球江路买旧电脑旧的电子产品中心路那个地方现在还有演进城国际演进城就在北广场上海的北广场然后原来有二手的服装的交易市场这都集中在这个地方这些地方都是你就看去面向城市的底层生活的这么一些积聚的一个商贸地区因为北广场都是这样的
你到了南广场以后都是高楼大厦不夜城写字楼什么你就觉得这是完全两个世界两个世界真的是就是两个世界非常直观的体验说到这种铁路分割造成的城市空间给人的认同或者评价的这种变化相应的其实中国很多城市是被铁路拉过来的这个城市的空间也是受到了铁路的很大的影响由此其实在其他城市也有很多这样的
心理的这种认同的差异那比如像石家庄桥东桥西就有这种对因为你过去震态线它是从西边跟静光线接轨而且阎锡山是一个小心眼修了个宅规铁路宅规铁路你必须要换对吧在这个改造以后石家庄这个市镇的形成
它是集中在铁路易西的然后它就造成一个你的所有的贸易的需求你是从换货商贸石家庄在药厂工业兴起来之前华北药厂它在制药工业兴起来之前它是一个非常大的批发中心商贸中心
这是典型的跟交通物流有关系的就是我们家的亲戚他以前是做铜装生意的他就是从石家庄批发往山西运往山西运对他就去石家庄批发然后往山西运石家庄有很多批发市场就可能大家一般不是太关心这个但石家庄批发商业的规模非常大那像在往南向郑州您有什么典型的印象吗
郑州但是郑州是一个十字枢纽对它是龙海和金汉龙海和金汉的十字枢纽十字枢纽而且它有河黄河黄河北面的黄河黄河它有一个它还是一个公路的转运站因为你要过黄河过黄河过去桥是很少的那过桥是一个对人的心理上影响很大所以它就是可能大家都选择把东西放在郑州就结束了我的
运输就结束了然后它就也形成这么一个大的批判而且郑州的整个城市它也被铁路分隔得很厉害当然它因为北边是黄河嘛所以
他尽量的把铁路的这些设施别特边组站就布置在北边但是郑州有一年暴雨就是前年 21 年 721 还是 723 就是那个暴雨为什么地铁会被泡在水里面就是因为他要下传郑州北边组站他的挖深特别深比其他的这个线路的隧道要深所以水会积在他这个隧道区间里面
这是他铁路对他城市的一个非常大的影响那再往南像武汉三镇其实都和铁路关系很密切对因为你汉口嘛就是那就就我们知道京汉铁路最大的中间线嘛然后来又修越汉铁路越汉铁路是修到武昌嘛因为在中间没有桥然后到 50 年代
武汉长江大桥修好以后中铁大桥局就在武汉当时就是为了建这个桥成立的成立的一个专门的工程兵部队你想一个师级单位然后在这个地方它就是中铁大桥局到中铁大桥局修好以后它的主地就留在这个地方这个打通以后它才叫金广铁路
然后汉阳汉阳是工业区当然汉江的阻碍的没有这么严重说起来 49 年前铁路路网最发达的地方是东北地区东北地区也有类似的这种城市空间的心理变化
你们知道我名哈尔滨美领哈尔滨老城区道里道外对吧道里道外都是大明星老旧唱的对道里跟道外有一个心理上的大的区别你们说道里是我中东铁路管理局在道里我的总督住在道里对然后后来你所有的这种审计机关什么红军路啊
什么哈公大我都放在道里了那道外就是一个舆论混杂的这么一个码头区但是看路网的话发现都是欧洲式的路网横平竖直的但你在心理上有很大的区别人的居民的心理和你的认识你这种的我的生活来源是什么这个对他的城市内部的居民的结构是有很大的影响然后你就认为道外是一个商业区
但是你可能觉得我受教育或者说是我想有一个比较高尚的生活我很少去道理这就有一个心理上的细微的差别那长春也一样长春也有长春他也是个十字枢纽
吉昌路和这个整个中东铁路我记得在三一年之后他日本人对长春的规划来说的话应该还是比较偏东京式的他把新经济就是长春放在了其实城市稍微靠边一点的地方他就整个往这个偏向这个东南方向偏向东南方向就减少你这个列车的一些影响因为
它和它的水系有关系长沙水系比较近岳潭什么的它在这个方向它在靠东南这个方向然后它就往这边偏然后再往南我们熟悉的
在辽宁城内就有一系列的铁锡区最著名的铁锡区是沈阳的铁锡区更大的对这个城市的影响其实是所谓的满铁附属地就是日部的那个地区和老沈阳城就是它那个外城以里的那个圆圈式的这个很混乱的街道形成鲜明的对比这边是非常整齐的一个市区对
我之前买过一本书他就研究这个城市规划的他就说这个其实你作为几个东西一个作为军事要塞的生涯就是老的圣经的这个地方一个是作为这个满铁的这个生涯
还有一个就是后来修那个关内外铁路就是金凤铁路就是中资自己修的张作霖为了修这条铁路最麻烦的是如何让这条铁路能够跨过南满铁路修到现在老的这个沈阳北所以他就是他的最早的终点站在黄沽腿嘛叫黄沽渠因为被这个南满铁路隔断了你怎么来把它过来后来就想了一个办法就下巴嘛嗯
穿过去最后但是他还最后还是在那被这个日本人炸死你会觉得沈阳很奇怪沈阳沈阳南沈阳北车全都停一边的一般的这个火车你可能选一个选一个但是现在沈阳沈阳南沈阳北都停而且到底哪个是沈阳北也搞得不太清楚因为它实际上是一个比较接近于平行的也没有北太多的车站
这都是一些历史遗留刚才我们是从最近这 20 多年高铁的突飞猛进去通过名字来去看这种城市发展那时间差不多最后我们可以聊一聊就是这 20 年高铁对于城市空间的影响我想在北京和上海这种大城市可能影响没那么大但是应该地方上有一些影响会比较大其实也是影响比较大的比如说这个虹桥地区他因为搞了虹桥枢纽以后
他搞了一个非常大的开发因为那个整个林空那个地方过去是很荒凉的就是从七宝九亭到徐进然后北边的华草这地方你华草人民过去怎么会想到我说我旁边开了个 Costco 对吧这完全就是因为你这个地方有了配套了一个红桥上去大红桥地区的开发然后你的路网就是突飞猛进的改善然后周围所有的道路基本都改成了高架路然后原来的
很早的时候我在那个地方生活过一段时间我在七宝生活过一段时间然后你从这个松江往在那边上去走是很困难的延安高架它是直接通到现在叫是叫护驭高速吧它是连通的连通的在中春路有一个下闸道我你如果开车在这在 07 年的 06 到 07 年时候你开车在那个下闸道等红绿灯到五分钟全是火车
全是吉卡但现在已经全部高价化了而且吉卡也不走这了他把它弄走了就改到那个货运站的另外一个方向去因为货运运输系基本都改到浦东去了包括浦东机场的那个方向去弄铁路的高铁站红桥是影响最厉害的一个最明显的一个地方
就是他对周围的经济拉动是很成功的所以大家都想学虹桥站的经验对 都想学虹桥交通枢纽的经验大家都想搞空铁无缝换乘然后也都想通过建高铁型区域来拉动你比如太原就很典型那太原南站太原选了太原南站以后围绕着太原南站修了龙城大道修了南中环路修了这个景阳街
然后整个一个地方因为过去北宜儿它以前叫北宜儿北宜儿许西那个地方是典型的城中村地区然后小店区是郊区但是选了太原南站这个位置以后整个太原市的省属的机构市属的机构全部都搬到这个南城的这个方向去了就把老的太原城就
等于放弃了完全在南边又回到了晋阳故城的现在太原古县城和晋阳湖那一带其实是一个新的城市的这种重现了对 重现了的地方了那就相当我又实际上大家都都转转又回到了过去千年以前的一个城市中心赵匡胤败给了太原南站像吉大元铁路修的时候本来最早的悬线方案是不经过塑城区
塑州市非常非常起粉然后就做了一个动作我先期开工先把站房修好我先动土我先奠基把站房的位置定你不给我批我就地方铁路修我叫硕山联络线
我从硕州修一个支线铁路我自己按高铁标准我自己投资修修到连到山西南站去我一定要跟这个高铁接上最后实在没办法拐了一个直直大弯然后拐过来这样走然后就造成这个鸡大元 2014 年就开始立项一直到 2024 年才通车还有以前的新国著名的新国大拐弯这样的案例很多很多你是非常复杂的一个博弈上海也是
我必须得修一个上海东站要不普通 500 万人口没有高铁站怎么也说过去我就宁可这样绕着上海交环修把上海东站放在普通国际机场这个地方上海东站
然后其实你普通人去也不方便去上海东站坐高铁还不抵的去宝山站或者去上海站去坐对吧但是就是有了那你布置的时候因为高铁站中国的高铁站是规模非常非常非常大的就算你一个很小的高铁站它的规模后车室的规模也是很大的春节期间去东京就发现东京有很多那种站即使是像新宿东京站
这种大站其实你看起来那个规模感觉它的占房不大因为有很大的区别是东京大地一个东京是全世界的铁路上的一个特例就是它的城市是先有轨道后有城市因为它的东京的住宅和商业地产开发是基本通过铁路公司完成的你比如说我们知道有一个在进铁商业进机铁路公司东铁商业
日本有西铁商业东铁吉亚东海道西日本东日本它自己本身又是商业的 TOD 模式我们叫 TOD 就是车站上盖的商业然后它盖住宅盖团地把它原来修的这些地面轨道交通叫日本叫电车线叫再来线电车线
新盖线对对它有不同的功能然后它这些再来线就相当于我们讲市域铁路或者是市郊铁路这些东西它轻轨地铁它其实是一体的因为它都是铁路公司来运行包括它的沿线的地产开发其实日本是非常落实满铁附属地的体制的
所以就是日本人在大中亚战争时期的这种产业实践其实随之战败其实是有一点带回去了就是有一本书叫通禅神与日本奇迹就是查莫斯写的对那本书很重要他里面就说这个
日本战后的这些像什么经济官僚很多都是在维满洲国时期在满铁的那一套体系里面实践过的青年的这些经济官僚最典型是安倍他老爷安平介对他就是维满洲国的经济官僚他把这一套综合开发带回去了带回去在战后日本搞最后就搞出经产省经济产业省这么一个东西
经济产业省其实就是为满洲国的复活在日本内部的一个复活的这么一个而这一套东西随着 TOD 的在引进和我们这 20 年的大型的房地产开发其实再次回到了我们中国就是中国国内时间最多的是港铁在香港港铁做了很多的物业比如说港铁的西九龙站它上盖就是海港城海港城上面还有豪宅 70 多层的那个什么东西
港铁在北京好像有运行好几个新港地铁最典型的就是四号线但是现在手钢那边新手钢站它也地铁有个上盖就是香港质地盖的那个叫元喜那个项目还有万年未完工的苹果园苹果园快完工了然后还有东直门的熟牛西直门是运行的比较好的对西直门这个是运行的比较好的一个 TOD 的上盖
然后现在北站基本上跟西门这个枢纽已经一体化了它下面商业街什么打通的还比较好然后停车场它也利用了原来这个写字楼的停车场这些开发呢其实规模不需要太大因为比如说你去过台北站吗去过台北站的高速场在地下它是挖下去的
然后台北站你在外面看它其实也跟周围的街区没有太大的这种缝隙感对我觉得台北车站有一个很有意思的这种空间设计就是它基本就是把高普素就是它把整个战场放在了地下它埋下去了对所以台北车站的位置很中心但是它对整个城市的空间是没有那么强的隔裂的对首尔站也是首尔站也是一个接近于地下空间的这么一个东西它都是其实大部分城市的
在后期面临城市扩张约束的时候他都采用了一个埋下去的说法你比如说我们很熟悉的麦迪逊花园广场它下面就是宾夕法尼亚铁路公司的纽约车站 Penn Station 它就是一个地下的站台在地下它站台很多它四十多个站台
一个巨大的站楼一个巨大的站楼一个四十多个站台它就是那样还有中央铁路中央车站它现在也是但中央车站本身它是一个很大的建筑它自己本身也是上面也是搞了一个综合体但它下面那个站厅还是利用的比较好的但是它的线路本身都地下化了都已经地下化了因为它
实际上北京也做了北京的比如说西站到北京站的直径线就是埋在底下的然后金章的高速铁路在武环内这个部分它也是埋在底下金华高铁也有一部分就是金章高速铁路做了埋身以后把原来吉七高速公路的线位占了吉七高速公路本身它要沿着西土城路一直接到西城门桥的结果它底下是铁路它没办法打地铁路它现在没有办法弄了然后它现在就变成在建厅南边在八家这个地方了
就成了一个断头的状态然后现在在研究好像在改方案像准备弄要弄到牡丹园也是要挖在下面也是要挖在下面这个方案好像现在刚在环平但上海解决这个方案就是把高速公路架起来做了高架做高架双层然后基本上上海所有出城方向的高速公路都已经高架化了就是金户县的户宁段也基本上是高架铁路车站都是高架化的
你要你在镇江在苏州北这些车站都是高价的昆山都是高价直接在这个梁上面搭了一个圆形的棚子那个其实就类似于你如果到澳大利亚坐悉尼的 city rail 悉尼的那个城市铁路它就是地铁和国铁混合在一起它的管理公司叫西南威尔士州运输局然后它那个就是普铁的双层的那种坐车
然后他到了这个郊区的地方他也是那种高架的然后上面一个高架车站铁路会留给城市一个新的东西比如说西安他就做了这个专用线的留了以后做了一个铁路的公园叫高线公园像北京的东六环
马上也会改成高线公园东南环入地以后它会改成高线公园像这个京张铁路的这条旧址也有也有像这个石井山有北郭厂的它规划的有那个专用线的铁路公园首钢里面自己有一段
首钢园里再大条台的再往西走一点那个地方它也有一段是专门用原来老的地上的风沙线转用线去盖的部分将来都会留存在城市里的一部分要不你把它利用就像现在的北京开的这种石礁线你们城市服务中心线然后像淮州线对吧然后像东北像现在我们规划的准备五年完工的东北环线
然后这些都是用来推因为去巴达领我们可以这个季节是去延庆做市郊线然后可以去看花海这是已经变成一个旅游线路文化旅游的一个线路整个城市的铁路带给城市它有促进有约束当然现在的话我们从所谓的高铁新区的时间来说它可能又能孵化出一个新的城市
当然这个可能跟大家想的原来那种如火如荼的建设还是不太一样在高铁时代之前在高速公路时代之前在高速公路时代之前铁路是货运它的主要的拉动是来自于货运
你比如说我有通了铁路以后我就可以形成一个制造业的中心再差我可以像石家庄或者郑州一样我形成一个批发商贸业的中心然后因为铁路本身的就业的人也特别多你比如说邦普一个分局然后像大同一个分局像整个大同分局四万多的员工他就在大同形成一个非常大的一个铁路区域
然后小一点的城市你像我那时候生活在硕州硕州的整个铁路的相关的员工家属可能加起来也有小一半人你想它县城才多少人对那如果设计设立一个管理机关它的就是非常多你像是哈尔滨最早这个城市完全就是中东铁路管理局及其附属产业形成的一个城市就是它要大量的铁路职工可能有十几二十万人
然后相关的这些家属整个的他的上下游的这些产业我们那个时候铁道部的人是很多的 400 万一个铁道部垂直管理的整个职工对对就是光职工因为他还没有完全分拆但是后来他分拆成什么铁建铁科通号中铁然后国铁集团然后他很多相关的都剥离了
但是他如果你原来按他大一统包括他的检察院法院这个满铁附属地模式里面的所有都有然后被俘场邪貌场然后这些相关的这些所有东西包括你自己还要盖还要有房间段盖房子太原有很多的原来的这个室内的货场太原站的货场现在都盖了铁路的宿舍上海也有上海的就是石龙春晓啦什么
就几个货场原来的上海南站的货场上海西站的货场全部都盖了经济使用房在疫情的时候还出现过因为这个地方没有居委会还产生了一些行政管理上的麻烦对这都是一些特有的一些铁路体系其实是从像什么交际铁路附属地呀满铁附属地呀这个
引发出来的像交际铁路附属地对济南的影响呢有一本书他叫这个铁路与中国现代化是个德国写者写的就是专门研究交际铁路附属地的因为大家过去过去对满铁附属地或者是对他的这个研究很多很多但这个就比较特殊他是研究这个交际铁路附属地对济南的影响包括对青岛对济南另外一本就是我们讲那个铁路与上海行程是岳青涛博士的一本书
它叫《以上海为中心,互宁互航永铁路与近代长江三角洲地区社会变现》这个书其实是非常值得大家去翻一翻的因为里面有大量的过去上海的地价上海的租界的扩张的历史然后上海的城市规划的变现然后包括铁路各个上海车站和现在的上海市区的轨道交通的行程网络它还讲了很多像比如说小的故事比如说盛轩淮的老家
他修铁路的时候还要绕过自己的祖坟要改道都是铁路拐弯的历史控制对长州搞了一个长州拐弯然后包括这个士绅一开始
说铁路不能离我家近但是后来又去抢说铁路得离我家近对着高铁到了我们这个高铁时代就是说我们现在不能没有高铁站一定要修而且要报批就天天在上面活动比如现在现在还天天在纸上规划二多斯就一直规划我要修准硕高铁
把你呼啊的跳过我就可以直接南下在这个意义上我想可能最早的一个畅想绕不过去那就是森中山的建国大纲建国方略里面对于 10 万英里对他号称修 10 万英里 20 多万公里的铁路然后那个时候就是
大家都嘲笑说孙大炮你在青藏高原在新疆鸟不拉屎的地方随笔一挥都画上了铁路但时至今日的确西部地区可能因为它的自然因素铁路没办法翻上但是在东部地区我们看到铁路对于我们每个人的生活每个城市的这种空间的发展可以说都是影响的非常的深入
因为大家对我们日常接触的是客运客运呢因为中国有湖畔雍县嘛有这个人口地理分布的这个 123 台阶有腾冲黑河连线有这个湖畔雍县还有这个 400 毫米等降雨带这些都决定你的人口是集中在东南这个区域里面那我们的客运的线路都是集中在这个地方
西部的铁路高铁都是运营是你从运营的角度它是肯定是亏损的你比如像这个蓝星它整个在运营上肯定说你去单独核算它是不行的它一定是亏损的就有很多的这种学者或者研究都认为我们不应该
在西北修这么多的高铁但是它确实有需求因为铁路是一个公共品它不是完全的一个利润模式的东西你如果完全走向利润模式那就像美国一样我就是货运非常赚钱大家都是货运线然后客运线基本拆的七零八落都坐飞机了客运线基本拆掉了然后现在还在运营 MTRAC 就是美国客运公司就是政府运行
然后他就 160 对吧他就这个速度当然他可以很舒服但是他就是速度不行因为他修高铁也很难大家觉得没必要论证啊征签啊他的环保啊他的涉及到地方协调啊你不是一个这种能够从上到下很严格的贯彻你的政治意图的这种政治体力是很难去修这样一个高铁这样的工程所以你你看到中国在
世界上能够成功运营成规模高铁线路网络的都是有一些这种经过战争行促的国家像日本像法国日本法国德国然后中国你有过这样民族存亡的这种危机意识必须有很强的这种物资的在内部快速流动人员物资的急速调动比如说德国的铁路网面是不是特别发达因为它两线作战了 100 年
然后我就要从东到西然后从南到北这种迅速的开那么四面开战我必须的这种所有的人员的我的物资都要这种迅速调动那他的铁路对他的铁路网的形成是非常有要求的日本也是一样日本也面临这个问题日本他的历史上他也是经常会面临这个危机存亡的这么一个感觉那他的铁路内部管理就很像就包括从苏联山开始
中国人就旧王徒存 100 年对吧然后他就行之这么一个观点我肯定首先要完成我的国内的这种内部的交通的阻截的所有的地方我的任何一个到国门的任何一个终点我都必须可以快速到达铁路建设上来我们当时就讲我们讲不但要有亚欧大陆桥
我还有第一亚鲁大楼桥第二亚鲁大楼桥第三亚鲁大楼桥对不对一开始叫四纵四横后来变成八纵八横可能未来变成十二纵十二横以前大家不敢想的川藏对吧青藏青藏现在是个单线的内燃集体路但是我就可以在日卡泽到灵芝之间
修铁路往上可以跑动力集中动车组对吧也可以跑一个那个 A 底盖或者跑一个那个我们叫绿筒然后这种叫动力集中的动车组你将来你可能灵芝到丽江我就可以修筒到亚安然后就是川藏的这样一个大通
这在其他国家根本就我想都不会想这个东西我都没有想过我会我会去立案这样立项这么一个东西我说我要修但中国就是你就不断的反复的去论证或者做这些东西你还后运一些敦煌到戈尔木
基本上无人区你谁会在那个地方去修一个铁路呢所以从这种有备常识的一些存在来去看的话的确就能体现出铁路作为公共品在中国这样一个大陆国家它一个非常特殊的这种存在感
所以总而言其实铁路在中国我想今天咱们从城市的空间分割从房价挖地一直聊到了整个国铁集团对于中国铁路网的调度权的集中的这样一个需求来表达说中国的铁路网不管是朴素的还是高速的
那都是这个国家最重要的一个公共品的分享从这个角度看我想铁路的故事在中国应该不会停下脚步未来应该还会有更进一步的发展但是每一段我想它的主旋律可能不太一样你比如过去 20 年高铁和城市的空间的快速过測和中国的房地产产业是紧密相关的那再往前像您讲当我们的北方强林呃
关系很恶劣的时候军事需求和战备线又成了一段时期的主角总而言之某种意义上中国作为一个大陆国家我想自然地理环境会对它有一个天然的约束
在这样一个天然的沟土上面人们想去实现一个更理想的生活我想有时候这个选择不是一个说我想选择什么就能选择什么的东西在这个意义上铁路和我们会息息相关当然这里面我们也预报一下我们沈然老师的新书河山集中关注的就是我们中国这样一个在东亚大地上的大陆国家地理
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吴华昂老师,接下来我想吴华昂老师作为一个近北人,也经常开车自驾去长城沿线去旅行,我作为一个东北人,也多次开车在长城两边去自驾游,我们应该是共享了一个很重要的大环线,称之为蒙东大环线,咱们私下在聊的时候,我后来想了一下,其实这应该是一个消失了的省份,
热河大环线其实我有跟他更推早一点我叫他上京道大环线也可以那我们下一期就和吴华王老师一起来聊一聊我们蒙东大环线和这里面山西近北与东北地区隐秘的文化关联对我们要把这个年线上推到鲜卑去了好非常期待感谢吴华王老师