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我向他就一直有个心愿我要把这个内昌城从东到西全部都自己走一遍我们在思考这个过程当中其实发现这个九边它是比历史上的秦汉长城要往南移动了大概有三四百公里这个距离其实明朝是一个小兵器导致明朝修的长城会更加靠南去防御自己
这也是文化上面渔猎民族和这个纯有木的民族的一个文化的分界线长城不单是一个军事设施长城是一个综合的交通和后勤的体系农牧的这个长途贸易它非常多的改变了这个近北的这种语言体系和人的一些思想观念不论你是内陆河还是一个陆海的河流但是我行军我必须是沿着水系
大家好 欢迎收听由大观天下志制作播出的播客东江西调我是何必今天我们还是请到我们不务正业的老朋友五花王老师大家好 我是五花王今天我们聊更跨界的话题
上一期我和吴华昂老师一起聊了铁路对北京和上海这两座城市的空间布局的影响当然我们后面也展开来去讲了一下中国近代的铁路发展对于中国陆地上一些很重要的城市像石家庄 郑州 哈尔滨 沈阳这些城市的影响这还是一个很现代的一体之所以说吴华昂老师不正业那就是他还喜欢开车自驾
那我也喜欢开车自驾所以我们俩同时都选择了一块区域走了不同的路线假如听过我们很早期的播客的话知道我曾经和施展老师一起聊过山西近北帝国的瓮城那两期那同时受我的旅行路线的启发
施老师还曾经带队做了一次游学那就是前往巴林佐齐聊上京后来我们也根据这一期的内容聊了北中国旅行指南假如说我们很铁的老粉的话肯定会熟悉我们今天这一期要和五花王老师一起聊的内容了
那同样在我们旅行类节目之前我们惯例需要先介绍一下我们各自的旅行的路线武皇老师您先介绍一下您是怎么走这么一圈路线的这个跟我的成长环境有关系我可能第一期的时候大家听过我上的第一期节目就安泰堡的那期我讲过我生长的那个地方我出生的地方它就在那长城的关口里我们小的时候的娱乐活动是爬长城后来呢我向他就一直有个心愿
我要把这个内昌城从东到西全部都自己走一遍然后那腿是不行的那只能开车了对吧然后现在东西两个端点我都去过了然后明昌城这个沿线呢基本上重要的这些所谓的九边嘛九边基本上我们也走完了然后后来就想
我们在思考这个过程当中其实发现这个九边呢它是比历史上的秦汉长城要往南移动了大概有三四百公里这个距离之前听过施老师的节目也都知道他曾经去大青山武川县一带去考察这个汉长城
同时再往东我们知道像北齐的长城其实也在北京今天的北半段其实明朝是一个小兵器导致明朝修的长城会更加靠南去防御自己其实整个长城体系的最北端是金介豪金介豪和燕山的山地的西侧这也是文化上面
这个所谓叫渔猎民族和这个纯有木的民族的一个文化的分界线这个两个山系的中间这个家口就是现在克什克能齐的金蓬镇
然后往东就进入什么鲜卑契丹的这些女真的这些传统的这个文化区然后往西走就是整个这个内蒙的蒙古高原从匈奴到突厥到蒙古对对对然后就是这样一个体系它这两个分界之间他们自己内部还用交通总道就是如果大家可能熟悉这个有些古家爱好者喜欢去看什么疗塔然后看这些疗购在霍浩特就是有一个疗塔
就是霍赫特现在刚刚关掉的那个白塔机场在白塔村就是一个潦塔的遗存就是那个地方应该是在元代是叫吉宁路叫吉宁路故城它那个塔是在那个地方就丰州就是一个唐代的遗存的地名叫镇武节度使云中路总管然后丰州城
其实现在丰镇这个地名就是从那牵引过去的牵引过去的然后它地名都有些漂移你比如说张北张北在元代是叫新河路现在新河现在自己单独变成一个县了它也是漂移过去了然后吉宁路的故城它在现在的茶右中起吧就是这黄起海那个湖边它不在现在的吉宁的市区
那你想着往北走的话您当时是走了哪几条路线往北走分三次吧因为现在我的过去我们在大同在山西的时候我们是已经去了胡耗特这一块了就是几年乌兰茶布这一带我们去了到现在我的 base 吧我的出发点已经挪到北京了那么首先选就是出都市口走这个大都到上都的这个路这是第一个选择那我们现在我的第一次是从
都市口这边出去然后走到这个遇到口的塞安巴这个地方然后我们再走上都往回转到西林浩特然后再到二连然后再往南德王府苏尼特又停温都尔庙吧叫温都尔庙这个从德王府现在新开了一个高速公路然后我们就从那个高速公路回到康宝回到张北然后从张家口又回来了这是第一个环这是我们叫西京道之旅
其实放在清朝这就是库张大路的对张库大道张家口到库伦对对对我们走的叫张库大道的这样一个路线然后后来我仔细想了一下其实我在如果在辽代我去的就是什么西北路昭陶室然后走这么一个路线第二次呢就是国备口出然后走赤峰
这是中津道然后当然我们也这次就去了辽的上津就是去了八零左旗八零右旗包括最北我们走到青州白塔看了青林的那一片青州白塔然后从青州白塔往下返到了中津就是现在的宁城县大宁大明塔其实是大明镇应该就是大宁的这样一个额音吧
这个也是属于被朱棣同志放弃的一个地方把宁王挪到南昌去了当然这引起了明代后面 200 年的严重的变化
从这地方再往南穿过老哈河这个分水岭翻过来以后进入这个原来的叫捉索图蒙吧对就是捉索图蒙的核心区了银州就是古代叫银州安禄山的老家安禄山老家那就是离朝阳不远了就进入朝阳了朝阳叫银州柳城就是三燕故都
就是慕容复的念念不忘的家乡虽然自己是孤俗人但现在朝阳的这个南北塔之间他还专门修了一个慕容街就是南塔和北塔连是古玩一条街卖这些古玩啊仿古的东西到了朝阳以后我们就去了一下这个凤凰寺这么一个路线从凤凰寺我们就翻回来沿着
截二五回到成德然后回到北京回北京对那第三次呢第三次我们是直接飞到长春然后从长春出发长春出发呢这个路线是往西北向先从长春往白城然后往松原白城然后乌兰浩特到了乌兰浩特以后就沿着这个大清岩岭的这个东坡就现在叫吉阿高速吉宁到阿尔山的这个高速公路往下开
然后到通辽就是克尔庆的环线相当于是克尔庆环线里面就当然要去校庄文化园了然后就是一代皇后大院对吧但其实克尔庆这一片的它的遗存的东西不太多因为他们在文化大革命的时候受到了很大的毁坏然后这些王府其实都是 90 年代以后重建的
对比下来其实我是把您这三次路线一次都各有设计我走了是一个非常集中的首都之旅我从北京出发先奔这个
远上都但是没有出都市口因为从北京机场高速出来直接奔这个百里画廊再往北你们走了 102 国道了走丰宁对走丰宁坝上走喇叭沟那个地方出去是吧具体地名记不到了因为我们我们到比较晚了这个天比较黑所以就是反正就地图导航到了上都我们就从上都奔了这个京鹏
你走的那个路线是过去叫元代两金巡的那个路线就是罗欣老师那本书里面讲的那个从大都到上都的那个路线就是走白河的河谷然后那样走从后面翻上去的从丰宁的那个后面翻上去的然后奔了京鹏之后我们在京鹏住的然后再向东
去的八林左八林右那你去印长路的故城了吗就是路王城没有那个没有那次我们就是直奔去的上京和青州然后翻下来我们走的辽中京
然后从辽中经再奔成德因为成德在一些清史著作里面也被认为是具有一定的首都功能的一座城市内亚清的首都对然后再回到北京这么一圈基本就是每个目的地都是一个京城基本是这一圈然后您走的这三次其实在这一圈里面都会有到有这个设计对就是辽的五金区域就除了辽阳有点
距离太远了然后但其实这些呢像西京如果你从大同开始就是我们走这个顺势正的路线从北京开始走顺势正的路线先到大同大同只有三个小时的车程然后从大同到上京就是到八零左旗这个地方它可能就比较远它比较远然后它大概要开九个八个到九个小时然后但其实上京中京到南京就是从
巴林佐齐到宁城然后再到北京的这个路程它就比较近了那这一圈呢我当时呢称作是一个消失了的省份的环游之旅那就是热河我们我的老家父亲曾经也是热河省的这个
管辖范围内那在这个里面呢就是我在走的这过程中呢其实特别是到了我认为的是牧区比如像这个金鹏像八林佐八林鹰还是能吃到很多农作物做的这个饭食的这是当然的当然羊肉也是少不了的
我还有个师兄就是他是通辽人他曾经推荐我吃一种很有意思的东西河乐河乐面呢我是经常吃的但是他的通辽的做河乐面的做法呢是有一种卤是酸菜肉卤对于我们东北人来说酸菜配肉一定得配猪肉对不对但是通辽人吃的是酸菜配羊肉吃的又是河乐面而河乐面呢吃的是荞麦河乐
蕎麦荷兰是我们那儿的吃的对所以这一碗面就综合了它这个蕎麦荷兰面是你们山西人传出来的对酸菜是东北人吃的但配的肉是牧区的羊肉而不是我们一般说吃的猪肉所以我在那次环游之旅的时候特意在巴林佐就是吃着羊肉的时候问有没有主食他就说有荷兰面
我就又点了一碗荷兰面不过这边就没有酸太阳肉卤了就是直接混淌的一个荷兰面其实说起这个来看的话我们会发现整个长城以北的这样一个泛长城延边地区除了我们一般认为的
牧区的文化马奶酒啊吃羊肉啊这个很粗犷的这些东西以外我们还是能看到很多农耕的痕迹的而这个痕迹却带有你们山西很大的特色它这个就是它也叫范静宇区范静宇区就是一直到过去就是查哈尔都统的边界热河都统和查哈尔都统的这个分界点这个附近其实就是金鹏这个对整个这个区域它都受到
进商过去贸易网络的一个草原贸易网络的这么一个影响它很多生活方式这种食物包括移民都是从这个方向出去包括方言你比如说张家口人它就是一个非常典型的禁语区内蒙的现在的乌兰茶布这个区域像再往这边蒙西的地方蒙多蒙西人互相通话的时候
会有很多疑惑我们都是内蒙的为什么方言有这么大的差别对吧对其实像从东四蒙起指风通辽新安到呼伦贝尔对那基本就是东北话对但是你像我有同学是张家口的
然后以及我自己我们也曾经就是在海驼还在开放的时候我们往赤城去海驼赤城县的人说话就是很山西然后一直到霍尔浩特我在霍尔浩特市里面走的话就是假如不看那些双语字牌的话感觉这就是一个山西城市它的分界点在就是丰林和赤城之间这个就是原来它管路就是九边的时候管路牛屋属于宣大总督的辖区
他说的肯定就是金鱼尼国属于这个济政的管区他说的就是这个发东北话的这个你觉得特别有意思的就是秦皇岛人秦皇岛人东北话很纯正就我到我刚我就是我们之前那期我不是讲过我在秦皇岛工作吗然后我就说为什么秦皇岛是一个东北城市感觉所有人说的都是东北口译就是跟这个唐山呀宝丁呀这边的人说话就完全差别非常大您在这三次旅行的时候
有没有让你印象比较深刻的这是我们山西的东西明显就是我们山西带出来这个就很明显就是你从独树口一出去然后两边就一看这不是油卖地吗这不种油面的吗这不是油卖地吗油面鱼的那个油卖对然后因为是秋天去的然后所有的地里面所有的人都在收土豆在这收土豆然后去饭店一看菜单
这个要不就是油面要不就是豆面要不就是蕎面就是没有大米白面大米白面也有但是这是一个很关键的区分点在哪呢就是说你是要白饭还是要米饭怎么分的呢就是如果你是倒座区的人白饭就是米饭呀白饭就是米饭对不对但是我们习惯就是如果你是一个不在倒座区的人你就一定要说我要吃米饭
我要一碗大米然后但是一个如果有个浙江人来就说他会给你端一个生的一碗大米上来因为大米是那个生的没有做熟的才叫大米你如果做熟就叫白饭了这是一个很大的区别其实但是你如果在近语系的这个地方去行动就是说我要吃窝窝他一定会知道你是要吃烤肉了对不对我要吃荷烙他就会问你你是吃红面的红面是高粱面还是吃豆面的还是吃巧面的对不对
但如果你不在这个区域你如果到了河南或者陕西还有山西的上岛那一区你去吃河老你说我这个地方也吃河老但他给你吃的肯定是白面河老它的选项是不同的虽然是同一种食物但是选项是不同为什么因为
在我们长城的 400 毫米等降雨线的南北摆动的过程当中这个区域的无双期是很短因为它海拔也比较高如果你进入坝上地区就是地理上的坝上地区比如说张北坝上那基本上海拔 2000 以上风云坝上至少你是在 1300 到 1600 以上这个区域它的无双期很短小麦是种不了的坝下地区还可以勉强种一些春小麦
但霸上地区是绝对种不了纯小麦的它就只能它的生长的作物就只有油麦和小麦就是必须得耐寒和耐旱对然后豆面也是一个比较集中的地方像我老家的那个地方我们是吃豆面的豆面的荷兰这个豆是什么豆呢豌豆豌豆磨成面豌豆
豌豆面还有黑豆它会掺在一起平鲁区就是我安泰堡原来在的时候平鲁区的著名的美食叫干豆面就是豆面做的挂面我还有一次是去这个从大同去玉县这一条线自驾然后我在浑源然后奔玉县中间还会过广陵了就是在不同的县城里面他吃的很有本地特色的东西呢
给我印象最深的就是虎虎你像浑圆会把虎虎做成凉粉就是他会把淀粉糊做成凉粉那是土豆的反正是一种淀粉糊它做成了凉粉这个配上醋蒜汁和辣油很清凉好吃浑圆凉粉的其实它有灵魂配料这个灵魂配料是什么呢第一个是炸大豆那个是炸蚕豆兰花豆对这个是一定要有的第二要有广林豆干
对广陵豆干这个两个东西是必须有的如果没有呢不正宗然后接着我再往东道玉县呢就是您刚才说的他吃豆面糊糊对那就真的是自面的一碗糊糊但是入口呢是比较鲜的他应该是用现在调料去调过但是他是炒过的炒过的炒过的炒过的其实北京也有类似的油茶
油茶也是这一系下来的它其实跟像我们抗美援朝的时候背的炒面干粮就是工艺和材质有所区别就可能那个是炒白面或者是炒其他的杂粮面但这个主要是炒豆面我们也喝所以您看长城这种南北向
除了它的作物有这种相似性你看它吃法也很有相似那刚才咱们说的荷烙我想很多可能南方的听众朋友都不知道是什么我要给你描述一下它是怎么样的其实荷烙本身是一种军用食物的制作方式它怎么弄它就搞一个大锅然后上面有个压面的机器荷烙床子它是中间掏一个
像矿泉水瓶这么一个形状的一个槽下面有那个金属的打孔的网那这样的话你把它放进去就像我们现在用一个杠杆去压上面有一个压的片那个因为它特别大本身你的食材你的桥面或者是豆面或者是高粱面这种食材它的
负蛋白的比重比较大就是我们说面筋多对就是筋性大很筋道你用传统的擀面的方式或者切的方式它是很难擀开的它不成型那怎么弄呢我们只能用压的方式去把它做出来
就是如果你们大家有兴趣的话可以去搜一些这个荷老的原始最原始的荷老的制作方式是什么一个非常大的灶台一个非常大的锅有一个人坐在这个荷老床的上面他要用人自身的体重去把它压下去
那当然现在科技进步了我们家现在用的河道的机器是一个电动一个手持的像枪一样的东西你把面团塞进去对塞进去然后它有一个进步的过程一开始是这个木头木质的特别笨重而且一定要用重质的木材鱼木就是它要增加它的重量后来金属加工业发达了以后我们就用钢的不锈钢的最早的时候要喷蓝漆是铁铸铁的因为它要了防锈是喷一个蓝色的漆
然后后来就出现了不锈钢做的这个荷老床它的体积就小了很多因为我们家庭的用的锅也变小了但就适合有一个小的这样一个东西
到后来就出现了一手拿一手拧的这一个只有本身拧的这个荷包里面这个容器挤压的容器把床子就省了你左手手持一个瓣然后右手去拧那个螺旋他是用螺旋的那个杠杆去代替了那种杠杆但这个东西呢具备一定的健身功能他其实还是挺吃力的嗯
然后最后您选择了电动的到现在锂电池技术的得益于中国新能源产业的快速进步飞速进步然后我们现在有了手持的锂电的充电的合捞槽这种发明一定是你们山西人干的能把锂电池用来压合捞因为他有需求山西人还发明了机器人刀削面对吧这个是人型机器人最早的应用对
除了荷兰我想有一样我在山西和我在家乡的成长过程中也有一个共性的感觉我想您在近北可能会更有发言就是我们都知道东北
有粘豆包然后经过这两年的媒体的宣传也都知道说这个东西更早的时候其实是满足人入关他们叫波波说的大波波其实是粘豆包那我们家的粘豆包呢大概是用黄米面团就是薯素薯的那个薯黄米淘洗完压成面里头裹上豆馅底下要铺一个苏子叶
借着那个清香味同时吃掉苏子叶也能缓解这个粘豆包的这个缺乏纤维容易造成这个肿胀的可能然后我到了山西有一次这个就是我家属的家属请我们吃饭就有那个它叫蒸糕
我还想着哎是什么糕呢是不是很软糯结果一上来一大盘子黄米面糕然后他说这糕还比较讲究我一看哎中间他也是插了红豆的红小豆的我说这不就是一个变形的这个东北的粘豆包我们叫素糕素糕什么叫荤糕呢荤糕是油炸的哦
这个东西我们也有我小时候家里的这个粘豆包凉了吃不完怎么办隔天热的时候是煎一下用那个油煎一下就会有另外的味道山西的靠南一些的地方它也是用煎的因为它不是油料作物的产区像我那边因为吕良山的西坡就整个广城山洪涛山这个山区像这个汤山的北端它产胡麻就是亚麻籽油胡麻的是非常大的特产
然后他衍生了一系列的这个东西的作品像这麻叶就是类似油条但是他是用胡麻油炸的像神池的叫油石还有更有名的风筝月饼神池月饼他都是用胡麻做的胡麻油有一种特定的清香味有的人吃不惯他觉得那个味道很重像我太太她就不太喜欢吃胡麻的东西但胡麻油是我们炒这个鸡蛋什么的是特别香很好吃
整个这个作物我觉得这个方式你比如说你如果去大同旅游你可以尝试一下去吃酥糕就连红小豆都没了是吗没有了就什么都没有然后它还有两种一种叫薯子糕是带皮的那我们东北还是讲究的我们是用没了皮的黄米磨成的对对对还好入口你如果吃素黄糕就是说你如果你去点的话你说我吃黄糕
它有两种一种一般叫鸡肉黄膏然后兔肉黄膏就是两种的就是炖肉然后里面把那个膏端上来膏和肉是分开的然后你把它泡进去自己你想吃什么像吃泡馍一样讲究的要手撕嘛对这个会给你发一个一次性手套然后你才能自己拽你想拽多大块就拽多大块然后泡完你吃那有不懂的游客啊
他会试探着用筷子去弄但是这个肯定是不成功的很难这个是高难动作就是蒸熟了的黄米面变成的那一坨其实特别像橡皮泥或者是粘性很高的这种桃泥超清粘土对就小孩玩的那个就是因为它可以拉到无限长因为它那个粘性特别大
那山仙吃这个奈基啊从荞麦到黄米再到高粱这全都是奈基的土豆奈基对高寒作物它这个就属于就是叫高寒农业区的高寒作物你要知道再往高海拔就只能长青稞了对吧但是在这个往下这个区域里面它在这个 400 毫米等降雨线附近然后大概在 100 天左右的无上气
就是这种作物它的地理环境决定然后它为什么吃大量的豆类然后为什么山西的就是新州是小杂粮之都它那个地理环境它就特别适合生产各种什么红云豆啊藜麦就是新州市现在最大的经济作物是藜麦你就很难想这不是南美的安提斯山的作物吗但是它确实现在就是藜麦在靖乐县一个山西的最贫困的一个贫困县里面它是藜麦的中国最好的产区
这个气候特别适合特别适合它的气候环境它的日照还有雨水都跟它藜麦的原生产地的非常接近然后其实我们也会想到南美的印第安人我现在想他们也是土豆加藜麦了对跟我们老家吃的差不多然后肤色也差不多有时候想这是不是在遥远地球两端的一种
进降可能这个纬度这个气象环境这个气候环境都会差不多出来的人吃的东西然后生活方式都差不多他骑羊头我们骑驴这也能对应然后但是黄米糕这个东西在往西传播的过程中因为进商的山西移民进与西的传播它进商有两个贸易路线
一个是东口一个是西口东口就是张家口然后西口就是沙湖口从沙湖口和过黄河往西传播像核桃这个地方传播的过程当中它就衍生出另外一个路线就直接把糕汇在菜里面有两种一种是叫鸡蛋烹糕用胡麻油炒鸡蛋炒鸡蛋然后把糕弄进去你如果到巴延道尔就是有一道名菜叫巴蒙汇菜
有点像铁锅炖贴饼子一样只不过它是糕它是黄米面的糕而不是玉米面的贴饼子对它是叫巴门烩菜就直接那个山西大烩菜里边把糕烩进去然后就作为一个一锅出的食物来吃巴耶纳尔的方言是最接近我的老家的方言我跟那个林和仁是可以无缝对话完全不需要说普通话对我最喜欢的就是去鄂尔多斯出差我们以前去鄂尔多斯出差
然后去准戈尔齐去东震然后一桌人都放下戒备开心的用方言交流
说起来,您想山西吃糕,然后它却在遥远的东北有了一个呼应,我们知道其实满族人带着他们的饽饽入了关以后,在北京和天津地区还有一个一系列新的演变,比如天津很著名的耳朵眼扎糕,它就会更细致,它会用甜豆沙,已经不是豆馅了。
北京也有奶油炸糕但是这两年北京大部分像牛街的炸糕变成糯米了变成糯米白色的了它就没有黄米的那种独特的香味了然后这过程我们就会发现其实东北地区按它的水热条件特别是建州女真兴起的像现在的抚顺本溪这一带它的降水条件非常好甚至在近代以后它是重要的大米产区
但是这么好的水热条件建州女神却选择了大规模吃你们近北的糕
这个我觉得可能我们一般印象里面说清代的山西商人进商的历史还要更往前退就是在明朝的时候可能你们的金北人就已经是在整个蒙古东西来回去经商了这就涉及到交通视角你怎么来理解长城长城不单是一个军事设施长城是一个综合的交通和后勤的体系它的防御体系它的整个它有点像其实美国
明朝的九边有点类似唐代的边镇就是节度使只不过明朝做得很好没有让它变成坐大的地方他没坐大呀他欠享啊但最后边军都造反了嘛那个李自成张献忠呢就是沿随的边军活不下去了嘛对不对你其实辽东的边军也活不下去了辽东的边军其实我们现在来按照民史的一些新的成果啊
他是整建制的投降加入这个汉巴起清兵入关之前的步兵清步兵研究就现在有一本新的学术著作清军入关以前的步兵研究然后里面就讲他的整建制的他的旗号旗鼓号令装备全是明军的孔友德他们带去的全套的明军的战术的这种火器部队的战术然后他是一个明军的翻版我们可以认为其实除了大家有一个主子以外其实就是一帮明军
把另一帮民军干掉就是东北民军在装备和人力组织度上是优于西北的民军的哎呀这重演还是重演了唐朝是吧这个安禄山跟这个郭子怡这就是东北边防军跟西北边防军就像龙龙三镇对对战这个朔方嘛对啊然后其实讲到这个上面就是也涉及到这个分野地理分野呢我们现在的禁语区是宾州
在西汉就已经是病州了病州现在是就是病且的病对对对对对
但是我们相信自己叫滨州然后太原的简称现在叫做滨州南路滨州北路然后西晋的时候有什么刘坤守滨州那西汉的时候设立了这个河道的四个郡它现在里面它有一个定乡郡它已经迁到新州的定乡县对定乡牛肉定乡有那个定乡牧场叫新定农牧场
之前胡歌演过一个电视剧叫县里大院那个原型就是定向那个原型是定向原型是定向它的隔壁县叫九元县就是新县就是新州的新府区然后它里面有一个段子就是我们的当时因为它的编剧是我们高中的就是我们那儿的人然后它写的都是我们那儿的事情它里面有个案子
就是农民卖奶牛然后是用黄牛喷子漆把毛染色中国农民智慧这个就出在定向因为新进农牧场是一个很好的奶牛的繁育基地
包括这个牧区就是长城的内长城的南北还是一个比较好的牧区就如果你不种地的因为它的水流条件很好它又有河流比如像胡托河的河谷像桑干河永定河的这个河谷它都是像胡托河河谷过去叫秀龙川二珠龙的二珠龙然后我们一直本地的人就怀疑这个新州的这个九元港
就是耳朱龙的其实最后的一个墓但是应该就至少是耳朱家族的一个墓因为他的老家就是在这个地方你像除了他这种级别的人不可能有这么高规格的一个墓道的壁画你像在太原的罗瑞墓啊徐显秀墓啊北齐壁画博物馆的那几个墓它都是北齐的王级的一个规格他至少他们这些人都是王那九阳港的规格比他们还高那可能就是耳朱家族的一个
那这个叫秀龙船在北赤乐船就是要到霍尔浩特一带了土摩川现在叫土摩川土摩特左起土摩特右起赤乐船然后这个圣乐船
圣乐川就是北魏的故都圣乐荷林格尔现在霍浩特的新的机场不是叫圣乐国际机场然后大同的这个平成这一带就是这一个区域叫北魏平成时代就那本李老师的那一本书他里面讲过就这个北魏的经济地区它其实就是一个完全的牧区在当时来说它一直是个交替的农牧混合比如说在西汉水流条件比较好的时候那大家可以去出去囤田
然后可能到了这个三世纪危机的时代这个地方的气候已经不适合再种这个农作物了然后可能就木化了然后整个这个雁门关以北的这些就放弃放弃给这个南雄奴的这些各个部族然后他就内迁嘛那聚焦到明朝的话
可能我们知道明清两代虽然中间是政权的更迭但是无论是在政治制度上还是在文化上还是在社会发展上其实是都有非常大的延续性的那这个意义上就是在清代大放异彩的晋商在明朝是不是已经开始在长城内外甚至东西蒙之间已经开始流动就是标志性世界就是三娘子嘛规划成语三娘子安达的安达丰贡
在拿封供以前就是整个因为永乐缩编在永乐到宣德这个缩编
他相当于把原来的辽的上进道和中进道这个区域他就放弃了就是败家儿子的贡献因为洪武朝的时候其实已经把长城以北的数百里其实是有实际控制的有他都有位所他都口外的位所甚至像宁王这种他是直接封在了开平位然后全牛位全牛位就是现在的
全天位在吃风全天位那个旗叫什么呢我还去那个故城看了在 80 左旗到吃风的路上然后到了永乐和宣德时期其实是有一个大退缩基本回到了长城的时空这条线他把这个黄河北岸原来堂修了三个寿祥城东寿祥西寿祥中寿祥东寿祥就是现在的就大概在霍华特这个位置
然后中盛乡城大概在包头西若乡城就是巴耶纳尔就是他把这三个区点先首先是放弃了然后他就后来引发了叫过去叫东盛围这个地方本来是有被锁的叫东盛围然后他叫山西行都司如果你看前期的在洪武年代他设计了一个东西叫山西行都司这个镇区后来就演变成苏元省就清代的苏元省山西行都司他在永乐到宣德这个期间他就放弃了然后后来东盛围就弃守
东城位七守以后就引发叫富套就一直这个因为你东城位一七守以后蒙古部落就南下然后就大家就把把陈吉三的林都安在这个二多四这个地方啊就一个招蒙嘛然后他就长期作为一个侵扰盐随边和宁夏这个边墙的主要的一个基地因为你不在北边控制你想再把他从这个水草地区去赶出去是很难那你只能往北叫弹性防御
但你本来你是一个二线的后勤的这么一个交通你的内线的一个交通的这么防御的一个体系里面你是二道边你的你把你的头道边放弃了那你的压力就非常大对压力非常大以后就造成另外一个原因他本来这个地方在从辽金以降这个地方本来一直都是军阵
你想从北魏开始叫六镇六镇唐的这些朔方节都使镇武节都使鲁隆节都使他在北边这个区域里面他一直都有自己的驻军有他的军户你就跟明说辽金两代这个地方是属于核心的统治区对他有大量的行政建制和居民到元代就是富里直接只属于中枢省的这个叫富里地区他是很看重这个地区的
那结果到了你民族就把他放弃了然后到了这个可能我觉得瓦剌留学生这个齐震同志他也是有这个想法想把这个块收回来再收回来的结果他在土木堡被人收了在现在其实大家觉得土木堡已经是一两只就是有个段子嘛
从故宫去土木堡只要九个红绿灯其实从物理距离上它不是太远然后它也没有脱离它的实际控制的区域这个努力失败之后那这个地方当然就变成到后面我们去看这个济政长城像这个昌平镇宣大他们这些的史料的时候包括独支口这个地方为什么会后来有了非常大的一个城堡也是因为它山脉
沿着这些河谷地段已经变成哪个蒙古部落占据了这些河谷水草丰厚的地方他就有了一个优势经常就是上报的时候说有这个什么傍墙而居的这个部落然后招达官如何人就是代码投靠明君拿了编制了
这一点我前一阵在编一本关于明代蒙古史的书就发现当时明蒙之间的这种关系它的空间分布其实和我们想象的很不一样我们总以为说
北面就是一片荒芜人迹的大草原然后部落是在草原深处然后骑兵可能会呼啸而来呼啸而来再呼啸而退但是具体看史料其实大量的是比如在朝白河河谷比如像现在的卡右就是卡拉钦右骑就是大林河河谷对大林河河谷然后甚至再往这边一点就是它基本都是
在河谷就燕山的河谷地带紧挨着边墙它就能放牧我印象最深的是我去齿峰然后去喀拉沁齐的王府就是这个公桑诺尔布的孟王的王府我在那条河谷里应该是老哈河我也去过老哈河的河谷我放眼望去它的那两侧的山是跟中间河谷的地形我就在想假如没有中间这一片农田和这个县城的话
这就是欧洲的牧场就是它风景极好阿尔维斯山对它正好赶上我夏天去然后蓝天白云然后它山坡上那片绿草就是很绿很绿但是底下呢明显就是都已经是农业化了而且是城市然后我就在想大概放到四五百年前这应该是非常好的牧场
你其实你为什么西汉的这个右北平城也在那个地方他后来到辽澳修中金又跑到这个地方那现在辽澳也成了吃风这个地方就没有他就是地理优势他就是一个水系北坡你无论怎么来那个交通道他到这就汇聚了然后你怎么选来选去你之后修铁路也好修公路也好大家都会攒在这个地方
他就具备一个地理就是我们叫有点地理决定论吧但是你人是人类生活他最后就会选在这个地方所以就是北京东北方向现在的宁城县过去我们讲的辽中京大宁府以及我们知道的像喀拉沁部落的喀佑齐
一直到现在的我称之为东北亚之明珠的赤峰市所以就是这一片其实是内蒙古东部地区一个无法绕过的它也是秉父最好的地方然后西边就是我们熟悉的跟您这边方言很通的霍尔浩特它就是两个基地其实它你有两个核心的过渡的区域我们叫东路
东路的禀赋最好的就是齿峰朝阳这个这个就是中津道热河省热河省热河省是非常贴切的热河省然后西边就是隋远就是隋远地区隋远地区像这个清代征讨准格尔卡尔卡征讨这个准格尔
就是卡尔卡其实是本来是骑墙的嘛他本来是想和这个准格尔一起南下捞一笔再捞一笔但是实际上还是最后发现自己还是不行最后出了这个测灵嘛测灵还是比较识这个食物的然后他带着卡尔卡搞了这个会谋其实乌兰布通离北京很近很近很近乌兰布通我最后我去这个塞罕巴的时候到了乌兰布通
原来已经这么近的一个地方你可能直线距离应该也就是两三百公里对但它交通里程比较长对交通里程比较长因为你要穿过这个山地所以后来为什么大家一直都选要选在成德要选在碧蜀山庄建这个外八庙啊
然后要把围场作为一个大规模定期的军事演习的地方就相当于现在诸日河对对对在那围场这个地区相当于现在诸日河其实在清代它也一直就是有这个意图在这个地方它就是因为你确实从那个交通孔道下来你像穿过金蓬这个口它往南走然后赤峰这边就是沿着西辽河谷地老哈河谷地到这儿就是
直面你就直接就因为老哈河的发源地就在乌兰北部统这个地方我等于沿着老哈河一直上缘到了这个西辽河老哈河两个水系其实都发源在这个地方然后我在骑兵的时代我是沿着水草的分布我的后勤要解决我的行军路线其实是有受到非常强的水系的约束的不论你是内陆河还是一个入海的河流但是我行军我必须是沿着水系
这样我才能解决我的后勤问题这是蒙古骑兵或者草原骑兵的后勤问题对而作为这个长城以南的王朝他要解决这个问题那很大部分就是你们山西人的功劳了我们明朝有开中法到了清代有龙票进商对就是茶茶换茶颜茶颜茶颜冒雨其实主要是茶茶在
就是万里茶道现在山西的一个很大的研究就是研究万里茶道万里茶道张湖大道到后来到了晚期的时候外蒙的流通货币基本就是茶转现在在草原地区川字牌长玉川如果你到山西去曲家大院曲家的长玉川这个茶号但是它的生产地方在哪呢在湖北赤壁市赵丽桥茶厂它的茶都是湖南茶
原来最早是福建茶但是成本实在太高了那如果你是湖南茶的话它就可以走什么路线水我沿着洞庭湖的四个河的这个四水软水滋水香水四水入洞庭然后入洞庭以后往上走到汉口所以到清晚期的时候俄罗斯的茶道的加工都在汉口了
对所以就是汉口很多的鹅商去盖茶厂因为进商就这样就衰落了因为长江通航以后你从汉口加工收茶直接从上海出海去海生来然后就是再走这是夏季的路线然后秋冬的时候我可以绕欧洲我成本还是比你去恰克图去库伦的这个陆路要便宜很多很多然后他到汉口以后他可以述汉江而上
大汉江 苏汉江上到了只要翻过秦岭从蓝田这个地方从武关这边翻过秦岭翻过秦岭以后那我又可以走渭河走渭河走汾河一路就进入他们禁中这个区域在禁中以后再翻过到新州去分发翻过汾水岭翻过这个桑干河和汾河这个河道的汾水岭翻过雁门关这个地方然后他就从两个口分发出去
一个走大同在安达分贡以后就他开马市然后我们东北研究其实努尔哈赤集团做大就是因为马市开的太好他控制了开元马市他在开元马市的争夺的一个过程当中像那个秋元的研究他们研究那个去年的前年的书吧《地虎式天王》他就说这个开元马市就是辽东官军蒙古人和
女真三方争夺开元马市然后女真这一方呢在争夺开元马市的过程当中她建州集团把海西集团干掉然后她后来又把蒙古集团干掉了然后她就控制了开元马市她就形成一个很大的优势你包括这边的马市张家口的马市她为什么不在古贝口开马市因为这个山地太宽了张家口的地形特别是万泉那个地形我们现在你开过那个
那边我还没开过你没开过张家口那个大坡吗对还没有那个张家口的大坡的印象是特别深就是从巴上直接下来就到张家口这个口冲这个地方就是连续几十公里一个非常坡度非常陡的一个大下坡这样下来那这是一个天然的贸易的地方
我们为什么辽京大战野狐岭就是这个金元两家蒙古和陈吉斯汉灭京的关键战役在野狐岭大战它包括元的中都要修在张北也是修在这个野狐岭的北边然后它北边在沿线有很多它的军事要塞像环州固城就是正南齐的现在叫什么四郎城然后像张北的它自己的元中都的城但是那个就废弃了
因为发生了南坡之变以后它就废弃了就是存在了没有太长的时间包括后来我们修了野狐林要塞
那现在开放了可以去看看如果大家有就开什么草原天路的时候可以去从张北到崇利那个就是贴着坝上的那个坡的边草原天路的景观它之所以壮丽就是因为它贴着这个坝上这个高地的这个边这应该是库张大道准备迎接苏蒙联军坦克洪流的第一道防线第一道防线那他修了一个要塞然后修在那个地方就是在他修在坡上面
就是我在你冲下坡的之前最后一个狙击的阵地如果你这个阵地被冲开了那就下去直接从张家口到军关这个地方就完全你就无险可守了然后上一期您讲的封杀铁路战备线就要起作用了对就是从你的经浆线就完全被切断了因为你下来直接到宣化到张家口沿着整个洋河河谷一直到关庭那你就直面着冲
但是从交通的角度来讲从交通的角度来讲我们去考察这个过程当中就知道它东西联络长城本身是一个干道
长城本身是一个很重要的交通线因为你长城在修的时候过程当中你沿线的工程你要运输材料你的后勤的补给包括你易路本身传递你想长城单位是一直连续的一个平的相当于一个高速公路大家骑兵可以在长城上直接跑除了某些山地的极险峻的路段
但是你这个主要的军政之间它是完全可以依赖长城来做一个贸易线路的然后最后就不是在每个跟河谷有关的地方都开马市西口叫水泉堡水泉堡在什么地方西口的马市最早在水泉堡它不在沙湖口它是水泉堡水泉堡是在黄河和长城的交界的地方就是现在偏关有个很有名的景点叫老丁湾
水泉堡是在何取水泉堡为什么变成一个很有马式的悬的所在地呢因为它黄河中间在这个地方有一个岛叫娘娘滩是个沙滩它就变成一个黄河在地上变得很窄然后后来就修了一个浮桥然后它对岸就修了一个堡叫水泉堡然后水泉堡是一个马式
然后但是后来因为尔德斯这个地方它毕竟它是要先到尔德斯然后从尔德斯再过黄河过来它北边是已经跟这个土莫特川的这个交通受到应得约束那随着修了规划成以后它整个蒙古的中央的这个部落它从查哈尔布是挪到这个土莫特布以后土莫特布拿到封供权土莫特布就壮大
然后就规划成到大同的最方便的路线一个就是德振堡就是走丰镇对吧但是大同毕竟是一个核心的军事要塞它不方便直接把马池开在这个地方然后最后就开在沙湖口了开在沙湖口以后那里面右卫城的规模就变得大同右卫的城就变得非常大你现在去右域的右卫镇你会觉得它不就是个卫城吗就普通的县级的一个规制但是它的规模很大
就是因为它其实兼具一个马式的贸易中心这么一个作用这就导致这个西路到了它本来其实你就想我们想到清朝它是不是该衰落了但没有还是在这里贸易因为它变成后勤基地就是清朝跟准格尔的百年战争就养活了大量的驼队它在西线的运输包括像巴延奈尔像包头啊
然后像东盛啊这些地方的城市它又重新复活了它有了大量的这个山西口音的那个移民它就定居了开了很多这种商铺其实最有意思的是你如果走那个现在的叫国家一号风景那道就是遇到口塞罕坝到乌兰布统然后这边是从那个大腕这边从孤园到塞罕坝的这个下面这个路它里面
你会看到很多地名叫什么天德卫什么天德城一看就是进商的商铺然后那个沿线铺子的名号变成地名了美军的说法叫后勤承包商走到哪儿我这些人就变成你比如说过去在明代的时候你可能再往前它是驿站它是一个官营的明代你是官营的驿站但是我们很少听到清朝有官营驿站的这种
说法或者什么因为他在北路已经完全是一个承包式的体制我觉得这一点跟清朝和明朝他两个王朝的统治家族的这种起家的方式不一样朱家是一个典型的农民
他觉得什么东西我都得直接控制才是我的而我们知道努尔哈赤起家您刚才说就是靠马氏贸易他整个的像最近的研究也表明像巴奇然后巴奇内部他的最重要资源是赤书其实是一个商队模式转向一个军队模式所以爱新觉洛家是很会做生意的所以他很知道说我把这些东西外包给你我比较效率很高你比如说主人生这个
就是他发明的吧对不对零下身然后煮了再晒干这个长期保存的这种这都是他们搞出来的那回到这个镜上这个东西板身
叫板生吗我们就是在整个霍浩德地区有一个很重要历史名词叫板生和板生农业那板生的这个名词指什么其实历史学家是有很多分歧的他有的认为这个是指房屋本身有的呢指的是村落有的呢他认为是特指要带一圈墙有防卫力量的这样的一个具体
聚落但总而言之这是一个跟传统游牧经济很不一样的聚落形态它这个是其实你要考察这个东西呢需要去实地砍因为你有围子土围子土围子就是板身是什么东西用夯土用板夹夯土升起来叫板身那你用这个用板柱的夯土围起来一个四方的圈
非常非常多然后就是圈起来以后意思就是我兼顾马匪抢劫我要防御然后我在里面种地所以它就形成这样板生是它种的地是要在那个板生墙里的它在墙里它一开始在墙里后来就是当你变成我变成这个大寒直属的
一些这种有了人身衣服关系以后呢就可能这个本身部落的这个万户或者说台籍呀台籍其实有太子嘛还有宰丧宰丧是宰相嘛对吧晋农就是晋王晋王然后然后这个这些人呢他的各个部落贵族旗主然后后来到了这个蒙奇制度的时候他变成旗主然后这些人他如果对你有一个保护关系就是你变成褒义了
然后你要终身为他们服务你就可以出墙来你不需要自我承担防御责任以后他就再往外来拓展其实最原始的版神就是历朝历代废弃在土木特地区的大量的军事的小的那种小城堡小土城很多很多非常多你如果现在去的话
你一眼就能看到是个古城遗址但是它规模很小的可能只有 400 米建方或者说是像丰镇那个丰州古城已经算比较大的 200 米建方 400 米因为你县的话基本上像硕州的旧城我上次说了它就一公里建方一公里建方阳王口的宝城大概是 400 米南北是 200 米东西大概 400 米它是宝城就是一个迁户所
所以我们知道在安达封共之前你们山西人最大规模的一次震惊朝廷的事件那就是白连教越境对白连教集体越境像赵全他们他们上层这拨人成了安达的一个很重要的智囊所以安达能够打到北京城下有很多这些越境近人的智慧贡献带路党吧
他其实这个很正常因为你在前现代国家里你就是被统治我被谁统治也一样你像你比如说我们就觉得西夏有很多这个宋代科举不得志的书生然后跃进投奔西夏对不对
你像这个辽的著名的韩式家族对不对韩德让韩德让韩式家族然后这都是带到明朝的孔友德这个就是说良辰则木而弃他并不认为这是一个什么有违什么道德规范的这样一个东西而且本身这个其实大家都相互很熟悉因为你在那个草原的农牧的那个环境底下生活你不用两代人的你的生活方式马上就会接近于呃
那个生活方式你人自己要适应他的地理人文的这个气候我们就讲知青插队这个是最典型的现在的最典型的最离我们最近的一个例子我们父母这一代人你父母可能没有插队对还没有插队我父母是插过队的他就是很明显的他们至今还要回去每年要回去每年到夏天要回去回到他们插队的那个地方去看然后他们插队的地方叫宁化郡在山南
就辽宋边界的时候在山北和山南各有一个双方的前哨的哨所艳门关南北在宁武关的南北宁武关南北宁武关是辽修的因为它在桑干河和焚河的分水岭的北侧它这个分水岭是国界然后南侧的焚河的河谷里面就修了宁化军然后宁武是北边这个叫五州城
省武军然后南边叫宁化军它这两个加在一起那就带来一个东西北边叫宁武城和我们那个镇两个镇是叫一区然后这个地方叫二区我们的方向有非常大的差别南北就不一样不一样因为我小的时候我觉得我们不是都是老乡吗为什么你的口音跟我差这么多我们不一个县呢吗
然后最后就不停的后来我就带着问题一直思考然后到上高中的时候我们还跟讨论跟我们同学讨论为什么会这个东西最后翻了好多史料在 1000 年前找到了源头源头是因为这个辽宋分界的问题就带成了这种口音有很大的区别包括这个山西的盐黄河的几个县西北叫何去宝德偏关杨家将舍家将的老窝
舌家将在福古舌太君的老家是在福古杨家在宝德他两个县城是挨着的中国距离最近的两个县城能有多近就隔着黄河对望黄河道也就是几百米宽对啊黄河对望两个都是在夹山在这个峡谷的旁边宝德地方稍微宽一点福古是完全的一个山城你如果去大家有机会可以去看看福古的县城是一个非常壮观的景观就是一个梯度的一个县城
就整个县城都是在黄河的那个河边上在山坡上面开出来的他就是造成这么一个格局这些地方他说的口音就跟大同那边就完全不一样
在这里面我想就是除了刚才我们讲的吃的和一些这种口音这种文化的表层因素之外我想进本应该还有一些很重要的这种生活习惯也是通过了长城向东西方都有了它是一个延展对像上次咱们撒亚聊就是那个炭的炭对
我就发现就是您在提你们那做炕的这个方式和对于炕的修饰本身其实跟东北是有很强的这种一致性的嗯炕是一个其实很典型的炕它就是一个自然的发明
就是因为我在那个气候条件之下我肯定要想踩暖对不对然后最早的时候就是没有的时候就是一个火堂火坑西南地区它就是一种火堂火坑你像华北很多地区是烧的火盆城里面炭盆你像到了河南河南这个大别山区淮河的地区它就是烧火盆然后炕这个东西到了黄河以北
它其实有一个分界就是我冬季是不是零度那不就是暖气吗零度等温线你如果在零度等温线一背它冬季的话它要蓄能再一个它没有那么多的乔木质被可以用来烧木炭炕是一个燃煤区的东西因为你只有煤它自己的一个特性它晚上可以闷烧你有了这个闷烧的特性以后炕才能够保暖
对你像我们东北就是有些农村它没有煤它是烧这个结杆这个结杆的保温效果就是前半夜会非常的热就是烤的不行但是等早上起来的时候你往往是动性的对对就是你只有在有燃煤的情况下它才能发挥炕的这个东西的最大的作用其实故宫就是要炕对
火墙这个东西是从西汉的工程意志里我们就能像考古发掘上魏阳公他就已经有火墙他火墙火墙演变成这个地暖后来把这个地暖抬高他就变成炕然后这些疯王的贵族出镇边关他把在长安的这个生活方式带到这个北边的这个冷的这个地方以后然后他就一层一层的向下渗透
当你的一点点经济条件能够达到的时候他会首先向上这个上层阶级的这个生活方式去模仿然后他就把抗这个东西就猴板就瓦房电化了然后他就越来越缩对吧他可能那个人家那个是完全是要用专时来做啊
然后它里面的也做的非常复杂有可能有兼顾这个墙里面也要砌像我们还有火墙你们是火墙火炕都有都有火墙但火墙最后演变成什么就用来神吃人用来烤月饼把那个月饼夹在模具里然后砌一个墙在下面生火烤然后它土坯的一次性就是用一个夯土的方式把它夯在里面然后夹住
就是用板夹住夹住把月饼夹在这个泥坯里然后下面生火就一个一次性的火墙这么来做但是因为火墙这个技术实在是太耗费成本了因为整个延长这延长可能大部分都是土坯房用的都还是土坯的建筑方式所以就用土坯来做炕直接用土坯来做炕然后用你们说要用草和黄泥
然后讲究一点用三合图来做做成炕面然后我觉得上次您还讲因为近北是要每家都特别讲究这个铺炕席的漆布漆布漆布然后还要你用一个炕檐炕檐是要用非常好的木头来做的因为它要长期承担人的这个上下的一个磨损对这个对材质是一个我小时候我们东北的炕的炕檐的确也是这样就是好的炕檐一看老炕檐就是
就是用现代文文化说已经被盘的那个包浆非常油润非常光因为我们毕竟也是矿区没有在农村所以用漆不用的少像我记忆里面的时候我们已经开始用这个人造阁
就是有一个很古老的名词叫安苏安苏葛是很早的一种化工制品但是印的各种漂亮的花然后用来铺炕漆布有一个讲究漆布只能卷要卷起来漆布如果一折它就中间后面那个就断了对所以它要整个来卷所以炕的规制是有固定的尺寸的哦
我们这边抗是因为这个上面的抗习还能自由裁减所以就还自由一点对但是在近北就是要有基本上你的房子的大小都是有一个规制有标准的就是现在有一个非夷山西有个非夷叫雁门民居营造记忆它就是一套
你的你是盖几间你盖三间还是盖五间每间是应该是一丈的开间吧就三米三它这个起点是什么是你这块油布多小来决定炕大小然后进生的是以你房子的进生来做进生一丈半一丈半是怎么来的就是以这个北北四十度的纬度太阳的光线你因为往南像我们大同大概是北北四十度然后往南到新州是北北三十八度然后在南太原可能北北三十七度
然后你就是在这个区域里你的冬至日的光线要能完全你从窗户照进来正好能照到抗阳你的抗阳之前的这一个部分是完全能被太阳光照到的是完全被太阳照到的你的房间不能超过这个景深这是首先你前面的这一块已经被确定了你比如说现在故宫其实太和殿也是你看大家俩讲养心殿为什么那么小你看养心殿住的那个地方养心殿为什么那么小
它的炕贴着墙贴着窗户你要照进来的话你要所有的炕要全部在冬至日的时候能够被阳光晒得透透的保证温暖保证温暖所以它的炕的大小就这么大然后到了后来的改变的时候你比如说
我可能就不把炕有了玻璃以后我就不把炕放在这个床的这一次放在窗的这一次不放在南边了我可能放在北边去了放在北边去就开始改上面以后你把灶台放在里面了然后南边这个地方就变成一个像客厅的活动区人在下面这样活动我小的时候那个
我们住在那个矿上那个棚户区的就是我现在叫棚户区其实当时是工人的那个牌工人村嘛就是一排排的平房工人住宅一排平房以后它的标准规制是九平米大三米宽三米深然后干部的是三米宽五米深然后他们两个之间的这个炕那么一般做一个炕就是直接以两米为界然后打进去就是两米直接就两米这个房子中间横切一道两米然后里面就是炕
然后前面门口这个你一进来就是一个灶台然后就是个水泵一样的你不由得勾起了我三十年前的回忆对我爷爷奶家就是也是这个东北的那种工人平房正门一进去其实是他的所谓的厨房但其实是个大灶对大灶是有一个一口十二三印的大锅嗯
那锅是不能动的对对对一直在里面对得拿那个糜子糜子刷子去刷锅然后扫水然后里面是一些这个间座这个洗脸就是洗漱的地方然后这边门进去就是一个九平米三米见方的三乘三一半是炕一半是底下可以放个桌子或者放个沙发嗯
我小的时候的记忆是那就放个沙发就是自己打的是我舅舅自己做的手工做的手工做的沙发然后后来我有个同学就特别胖他去了以后把那个做断了然后这就是我印象特别深但是你现在想起来特别小看这样的炕一个炕进去最顶头是一个扣箱对扣箱
这个我想很多人都已经这个家具已经退出这个现代楼房生活了对就是这点倒是我觉得可能的确整个中国北方在传统时代这个是个公用的家具你去日生昌去平阳去看日生昌日生昌的大富豪用的还是这个口香
对就是它不用柜子它不用双开门的柜子而是一个大木头箱子要掀盖的有点类似上凡对有点类似这个车的后备箱然后这个掀盖的柜子底下我们有所谓的箱座子箱座子其实是大概一个 30 厘米高的一个木头的可以开小对门的放一些东西你知道这个衍生是从哪里来的吗这我还真不知道骆驼
两边驼队的两边的那个驼箱驼箱然后你把这个驼箱取下来放在家里面它就是这个家具你把它挂上去因为它你是一侧大一侧小的开口它是为了骆驼卧下来以后方便取东西原来如此这是一个
就是可以可上可下的这样一个对对对果然你们进北这个是原厨因为我小时候我奶奶家有我姥姥家有但我从来不知道这个东西是从哪来的它就是骆驼的头像我印象里这个箱子在公众的影视里面大家最熟悉的
是三大战役的第一集辽沈战役里面塔山阻击战那场战争东北人民为了支援人民解放军有一个妇女把他出嫁的陪送的两堆木箱子用来垫土壕他往箱子里面铲土然后垒在那当墙
那个是大家要是能找到的话就能看到那个箱子什么样它这个驼箱因为它有具备非常强的多用途性因为我就可以直接比如说装车装在马车上我直接搬走了然后装驼然后两边一边一对这不就是早期游牧时代的集装箱吗对集装箱它是一个标准化的标准化的尺寸而且它一定要用章木做防住防住对
它如果你在有限空间的情况下你比如说我在炕上我可以直接摆到炕上对摆到炕上以后那我在这个不开这个箱子的时候我上半层的空间还可以再放被子对然后它是兼注一个多用途的这么一个设计解开了我的很大的疑惑我在故宫呢能看到的是柜子
关于这个驼队的经商的文化他还有一个词汇叫伙计那伙计老伙计小伙计自称伙计新州人会自称伙计因为新州是口外贸易的贸易行各种商队里他从太原来了以后出了使领馆以后第一个招募的地点我去新州上中学的时候
然后就很奇怪同学跟我自称火鸡又怎么怎么样了然后你总以为是个他称没想到是个自称没想到是个自称就是为什么会有这个火鸡后来我的初中同学的爷爷给我讲他还做过一小段时间的贸易行的火鸡然后他就跟我说这个词其实是什么来的自称火鸡然后还衍生出另外一个东西搞非正当的男女关系
叫搭伙计明白我小时候就是东北的第一波离婚潮刚刚兴起然后很保守的家长就是对这个会有一个看法然后很多二婚没有领结婚证的叫他们搭伙这是搭伙的意思就是不是正当的对不是有保障的夫妻关系而是临时的搭伙过日子搭伙计因为伙计是三年一换
他不可能在当地有家眷的我住到比如说我住到恰克图住到库伦然后住到这个规划住到隋远我到三年我为了防止你控制在当地形成一些利益网络侵害我东家的利益我的进商的商行我要求你要轮换那你只能待两三年呀我想到邱元在写大盛魁的时候就是吕猛商研究里面就讲说三年一轮换然后同时严禁
这些男性因为都是单身男性在经营的地方去娶老婆甚至是这个乱搞男女关系但是我当时就特别疑惑说一个单身男性一年只能在过年的时候回一次家怎么能管得住自己所以衍生出这个叫搭伙计在本地还是有搭伙的就叫勾搭伙计把勾字去了哦勾搭伙计的哎
叫搭火机然后之后就演化成叫搭火然后它还有一个另外的量词比这个关系更短叫凉黄米那这我没听说过黄米是报酬因为给你这个当地的员工商队的人他日常发的这个携带的干量是黄米这是它一个相当于是一个标准的浓度就是说像现在我们用一袋白面换了一个黄花大闺女或者说你看老手在茶馆里他们卖那个
那就小啥呢卖儿卖女的他不是就用那个白面吗后来载丰卖纯金王府不是收的计量单位就是小米吗因为那在这个进商的这个旅道上他的最常见的硬通货的一个东西就是黄米黄米因为你卖茶呢用茶来衡量
普通的底层的群众对他来说货值太高了他不能作为一个流通的东西但是你给他黄米就是做的是一个好分的一个东西一次性的服务夜间服务的工作就叫凉黄米就叫凉黄米
就是为什么呢就是我早上起来给你装一小袋一升一半就一个黄米袋拿走了他们是过去那个背那个橄榄袋给你一个橄榄袋这个路上有一个大车店
然后来了一个你跟他过夜以后早上起来给了他一个黄米凉黄米可能有的时候那个赶车的贸易的伙计它是一个大的粮食袋子然后拿一个往里拿一个搓子往里凉这叫凉黄米这后来就衍生出一个作为一下流行到现在的一个俗语就是我们本地现在还有这个俗语你们不愧是原出地区这个内容很丰富
他有一些这种他这个贸易口内外的贸易方式这个浓墓的这个长途贸易他非常多的改变了这个近北的这种语言体系和人的一些思想观念除了这个以外就是我最近还有一个朋友他在做清晚期的这个东北的开发然后和我们一般印象里面非常熟悉的平原地区的开发不一样他在向朝阳向复兴
像往西到这个卡莱沁齐指风的这个山区他发现有一个很重要的据点是烧锅我们总会认为烧酒铺呢是一个
一个企业一个小院子烧个酒然后卖酒但实际上在当时的那种自然环境下一个烧酒铺必须要囤足够的粮食能让自己稳定的出酒而囤粮食本身又是一个需要大量资本的它又是一个金融中心
而这样一个有粮食又有钱的地方它必然要找人看家护院所以又形成了一个稳定的武力中心都会有很多地名叉叉烧过对对对然后这种地方呢在清末的时候就是东北地区就很多是一个重要的据点然后我后来我又想关心一下白酒史我就发现东北地区的白酒它的酿造工艺基本都是分酒
最著名的在沈阳有一个叫老龙口酒厂我们现在看老龙口酒厂他生产的白酒宣称自己是农乡工艺但是只要把眼光放在 30 年前 80 年代到 70 年代去看老龙口酒厂他的标签他的厂名叫老龙口分酒厂
所以这个就跟约克和纽约克的关系对对对这些地方他基本都是做分酒的然后他用自己的地名说我是某个地方的分酒整个这个烧锅工艺包括北京二锅头它其实都是分酒系的这样一个工艺它叫地缸吧地缸酿那地缸和我们熟悉的像云贵川地区的这个泥酵不一样的地方是因为泥酵你去泥酵的话在近北这个环境它
它冬天肯定会冻的微生物就死了死了死了对你没办法了那你就我就是通过一个原始的那个地暖的方式保温把它来保温让它能够在冬天那个环境里面它还可以继续发酵但是所以这个就是分酒或者是这个烧酒系列它就不讲究成年了因为我可能明年就冻死了我这个就废了就说我一定是当年酿当年卖然后把成酒再去
酿出来的然后再去做陈酒他也不想自己说是我多少年老教他不会讲这个东西的这里面也非常有趣就是也跟咱们一开头讲粮食关系很密切就是茅台它的这个味型的丰富它的那个回味的余肠是因为它用的是粘高粱糯高粱然后糯高粱里的丹宁物质这些就是含量很丰富另外一种高粱叫金高粱是我们东北人吃的高粱米水饭的高粱
山西人吃的是高粱面高粱面你们吃莫生面我们吃水饭我们叫红面然后它的那个就是不黏然后它的那个应该是制粘淀粉就比较少然后就很脆对然后它淡净物质也有少所以用这种东西酿出来的粉酒它其实就特别
味道很单一但是它清香就很清楚所以就是后来的清香型白酒的这样一个其实现在西南地区的这种高量微原料的酒大量的从山西这边去
经营原料所以山西也种诺高粱种但是因为贵州它毕竟它那个地方能够种的范围很有限以西南地区整个云贵地区的川川贵地区川前地区的这种白酒的产能他们的本地的高粱是供应不上的所以当时我小的时候这个同浦县的车站铁路的车站的两大的向南运输的东西是高粱
不是一个是各种杂粮就是高粱其中之一高粱是很大宗的一个杂粮另外一个是原白菜和洋葱往南运往南运往广州运广州明明自己气候适宜可以生产大量蔬菜竟然还需要从你们山西去运这种蔬菜它长不了原白菜洋葱这些东西我们那边的包括土豆托产就用保温车往南运
后来保温车这个东西衍生出一个更有细则回城产业香蕉我蔬菜运过去了你总得不能空车回来对我要回来我要香蕉香蕉然后就后来又形成一个循环链苹果梨往广州卖从广州回城把香蕉运回来然后我们那边最大的一个就是我太太的老家叫原品
原坪有一个镇叫同川镇它是特产是苏黎它的品质非常好这些同川镇的黎农呢就往广州卖黎然后从广州往回运香蕉现在原坪的果商协会垄断了中国 80%的香蕉的流通哦就是我们平时吃的香蕉有八成竟然是要跟你们原坪都是原坪有关系原坪的果商协会规模非常大哦它的新发地的基本上你在新发地的所有的卖香蕉的
它的最上层的总批程一定是原品人原品人在菲律宾在海南
都种香蕉它都已经走出去了就因为这样一个小小的这种交通的循环最早只是为了解决自己空车皮的问题我回来怎么办然后它就先行了一步结果现在就是全世界布局对 它现在控制了中国 70%到 80%的香蕉流动可能除了东南的它自己原初的直接进口的香蕉以外其他的基本上他们都已经把这个控制
那时间也差不多我想我觉得中间您提到了一个点非常适合用来做个结尾那就是我们今天聊了这么多近北和东北地区主要是近北和我们热河或者说从近北到隋远和我们热河都统下去种种文化和历史的关联这背后有很多地理性的要素但是这种地理要素我们发现尽管我们是围绕着明长城南北去分布的
但是回到金美地区我们会发现,这个地方的风土人情,方言,甚至生活习惯,它的行俗可能并不仅仅是从红武大帝开始。
要上诉到您刚才讲的送辽的这种分界线之前咱们也讲过咱们在聊天的时候说您并不把我称作的热河环线叫做热河环线您会更倾向于用一个更高谷的名字气单环线那作为一个总结我想咱能不能就是从您一直很喜欢的辽朝的这样一个政区地理来对长城南北沿线这样一个地理分区做一个最后的总结
他这个其实我想从一个小的地方开始我们那个地域小孩的小名西陆经济地区的小孩的小名叫大黄毛二黄毛大毛眼二毛眼对我老婆家属太原的他叫毛个蛋二毛蛋对其实就是叫黄毛他为什么会黄毛你头发是黄的对我的很多同学是黄头发白肤红头发
有很多它就是有很明显的这个内亚的民族混血的地方因为整个山西的西北部分大同地区新州地区包括到吕梁地区它长期是南雄奴的寒亭南雄奴内迁的历史就是吕梁的历史就是南雄奴的寒亭然后它长期的都是这个因为它这个突出部二多斯这个突出部以后不断的有这个鲜卑人然后雄奴人五湖十六国的这种各种的民族的杂居
你包括后来蒙古的内迁就是禁语里非常多的蒙古的节词蒙古语里又有非常多的禁语的节词它的互相影响是很多的然后这个里面最大的一个地理上的变迁就是行政文化的强弱的主导关系的颠倒就是来自于辽代就是石进堂把燕云石榴州割走以后
割走以后呢因为本身这个西京道的辽的西京道的这个区域它就是一个农牧混合区而且它长期的已经被这个牧的民族跟它同化渗透然后它的生活方式本来已经很接近于西单的这个行政系统了然后为什么会石兴堂我会首先放弃盐云石流州这个地块也跟这个有关系因为本身政务军
正武军是谁沙陀人李克用的起家之地大同军节度使正武军大同军就大同这个地名就是来自于大同节度使他就为什么自称叫唐对吧他就是李克用的这个家族在石金唐来说这个地方他本来他就控制不了索性就放弃了放弃了然后幽州为什么割给掉了那刘仁公这个体系他在这之前在这之前没几年才是那个后唐才刚把刘仁公这个集团灭掉
然后还是跟这个契丹人合作的他也认为这个地方控制不了他所以首先放弃放弃以后产生一个分野就是整个这个西京道的地区叫古代宾州的北半部然后到了辽就是形成一个西京道这个镇区
新京道的镇区其实就是现在的静宇区在内蒙的一个静宇区的一个大致的范围就很明显的一个分隔如果到了中京道这个地区就进入赤峰进入热河然后它就已经不说静宇了静宇区是局限在这个契丹的西京道范围内契丹的西京道的地区而且它在地理孔道交通包括它的地理条件气候然后历史的这个渊源
它都是一个延续下来的范围所以大家就觉得蒙西这个金鱼的放言片它的生活方式其实都是跟这个严格的以这个契丹的吸引道来作为它的一个正趋分界它也有它的原因它肯定是当时考虑了我们这个什么你比如说山后的这个五州跟山前的九州它为什么会这么分呢它因为首先燕山就是一个非常大的
很宽的山脉很宽的山脉它地理分界就影响不出我们现在如果走这个吉尧巴从来远从紫禁关就开始穿我过穿你会无数的隧道无数的隧道一直有 200 公里的隧道可能到了临秋我们才能穿出来然后在中间 200 公里的一直都是隧道就是这个山地的对两边的交通地理格局还是唯一的一个就是永定河
这么一个孔道军都径就是从军关去走你这样子走紫禁关这边其实在古代的地理条件下你不现实不可能作为一个主要的交通路线你其实现在我们去延庆你都能感觉到很明显的那个禁语系文化社会文化遗存的一些东西的影响在那个地方虽然现在说的已经是这个北京官化这个体系的语言但是它的那个生活方式和饮食上还有很强的禁语禁语的禁语体系的一些渗透
然后沿着这个长城的燕山北外如果你到坝上它实际上是个连续的交通的已经没有什么太大的阻碍了然后所以它可以一直向池峰这个地方传播这是第一个传播的方式就是这个整个静语体区叫做北魏的核心区我们叫西京道区过去是北魏的核心区
它的六镇区域沿着这个区域向往赤峰这边传播往通辽这边传播来影响这个东侧的大清阳岭东侧的这些女真的这些过去的这些幽灵民族然后你再从文物古迹的这个角度来讲对吧你肖太后我们这人物印线木塔就肖太后修的嘛庆祝白塔对
然后像凤国寺凤国寺一线是萧氏的家族你像整个北镇关山就一五旅山两侧我们附近也是萧太后家族的封地然后应县我去应县木塔一看也是萧太后的封地我说他们萧家真的是全国范围内遍地给自己封地对他把好的地方都留给他了因为应县那个地方是整个大东门的农业条件最好的一个地方非常平
你看北镇那个地方因为它是镇山它不是自己把墓修在那里但现在大家有争议北镇的 M1 到底是不是它的墓但是显林肯定是它的北镇这个城区就是原来辽的凤林州它演变而成的显州和浅州演变出来的像我们这次去朝阳很重要的是要看辽塔你其实以辽塔的分墓我们就知道辽的核心
统治的区域大概是它现在它肯定是有一个跨沿线沿着整个西辽河的谷地它从北边出来就是我们沿着霸上和燕山那个山地的边缘它有一个自己的一个大的交通网络来的你包括就聊到有名的鸳鸯坡之乱就是皇帝被砍死了对啊然后它其实它在宣化这个地方就是洋河和东西洋河
然后它几只汇聚的这个地方它有一个它过去可能是个沼泽就是用辽史话说这是西奈波的奈波之地对了这个辽的四十奈波它也起到一个传播它生活方式的作用然后形成这个语言文化的一个传播其实从很早时候从辽代就开始了然后你到了京的时候它修了京介豪介豪其实我们长城它相当于是一个交通网络它京的介豪它也是一个交通网络
它沿着这个东西相当于人工把它这个地貌都改造了然后你沿线的后勤补给它也形成了这个地貌它实际上到了这个明清的代际的时候这个文化的分布基本上已经成型了所以你最后划分房区的时候是沿着以前延续下来的房区根据元代的一些遗存的行政单位再去划分明代的房区然后元代的这种
房区又怎么来的呢你最后大家部落重新把这个漠南的这块草原夺回来的时候
大家划分这个左翼三万户右翼三万户的时候肯定是按原来的行政区过去元代大家记忆里含有可能文献已经没有了但是草原民族有自己的口头的记忆我的这个牧区分区我的过去是哪个王的封地然后我们什么鲁王的封地什么杨成王的封地这些地方他按这个边界来划分所以查哈尔不会在白城在甫兴这个地方他最早在这个地方去
变成我就跑到克尔庆了我站在我最好的这一块这块对就某种意义上明末的时期这个蒙古大汗所在的查哈尔布最早的朱木地其实是很偏这个上京道的对从巴林他当时的这个巴林沿着那个有他的那个故城嘛有一个他的一个城他那个城的城址实际上就在两河的交汇地方叫什么啊什么河那个有一个河
那个叫欧姆伦河就现在林丹寒他修了一个都城叫查干浩特的那个城池它是叫乌里吉姆伦河和这个欧姆伦河的河口就是再往下就是洗疗河了再往下就是通疗再往上走就是原来上京的那个地方它是要夹在这个位置它可能选在那个地方可能也是因为它是山口
他就是在一个河谷比较窄的地方去修又是两河教会他为了控制这个他其实原来就在茶叉布他是想把这个地方给控制住把这个整个中津道和上津道这一片地方他想控制只不过后来他又没有守住然后他就又被赶赶到现在就大家有人觉得奇怪说为什么张家口有很多什么这一带有什么叫正兰旗什么香白旗正兰旗有这个地名
其实它就是蒙古茶号部最后消灭了以后给它画的一个牧场蒙奇的牧场然后它因为直接它叫直属蒙古八旗内属它是内属蒙古内属蒙古的八旗它就起的叫什么正南旗它就不直接叫部落的旗名对不叫它的部落的旗名它就起到金陵这个地方它叫什么茶友总旗茶友前旗
就是吉宁的吉宁吉宁其实原来是茶游中期的一个镇回顾整个这个北方地区的这样一个历史我今天和五花老师聊了这么多我觉得
其实有一个非常有意思的我在录这一期之前没有预备的一个结论就是我们讲中原地区就是我们通常讲的汉地的这些方言他的生活习惯的形成其实是跟北宋时期的他的
整个的行政区划关系很密切最典型的我们知道比如江南东路跟江南西路的划分以及我们知道两浙路浙东浙西浙东浙西的划分还有京东南路和京东西路其实都落实了比如说跟现在的吴方言和现在的干方言甚至我们知道福建千年以来行政区位变从福建路时代就开始了
然后再到整个的像这个河北西路河北东路这个就是当时的北宋黄河故道的东西纪录方言的一个几个片的区分一般时候我们会对辽朝因为毕竟还是文献资料相对比较少对他了解比较少但今天我们聊了近北我们今天聊了曾经的热河就是现在的整个的河北辽西地区我们发现这一个地区的
整个的文化其实也是在辽朝就奠定了的您刚才讲的西京道对于近北地区的影响我们知道辽南京它的南京道使得北京一片地区过了大概霸州到天津一线以后往南跟整个河北其实是跟南部的河北是有很大差距的然后再向东我们知道东京道以辽阳为东都的东京道
一直到明末它辽东地区一直是这个地方的核心
那再到中兴道更不用说到后来的热河都统到后来的热河省然后当然后来热河省被拆分了到现在我们知道它一个赤峰的地级市的这个面积几乎要和浙江省这个面积相等了那整个这样的从送辽对峙形成的这样百年的大和平所奠定的这种文化语言和这个生活风俗的这种影响不仅在中原地区如此不仅在江南地区如此
甚至在长城南北在辽朝故地也是如此我觉得这样一个结论或者说这样一个发现是我在预备这一期的时候所没有想到的就是我没想到辽朝原来对我们无论是近北还是我们东北人也有这样强的历史烙印它因为就是辽朝这个政区它后来被金所延续然后又被蒙所延续元代所延续然后后来因为明朝放弃了对这个口径
口外的控制以后其实它原来的蒙古部落又延续了这个东西然后到清朝就固定为蒙奇制度了它就形成一个向北的通过整个平川地区燕山的这些孔道向北的它有个辐射扇面你如果接受了西口的辐射就要有东口的你也有东口的辐射你比如说你古北口辐射的这个区域就更偏东北化就现在是赤峰过去走这个辽西谷道银州道因为过去的在山海关露出水面之前
东北亚的交通枢纽就是朝阳那就朝阳 银州龙城 柳城银州杂湖 卢龙塞但是后来走山海关更方便然后它的地位就被取代了这就是如果你是银州卢龙塞辐射的这个区域是另外一个后来反正就衍生出我们的东北化的大的片区然后你其实就是说我们中原这个文化通过卢龙塞这个孔道向外传播
如果你是从雁门关这个孔道从所谓的西口这个孔道太行八进的这个孔道它在大同盆地这个过渡段你这个所谓的西宁道区域你就会演变成一个晋语晋文化占更多影响的一个区域
非常感谢吴华总今天和我们如此漫谈但是没想到竟然是有一个意外的发现就是我们从来没有从一个北方王朝的这样一个历史角度去考虑我们北方地区的它的文化它的风俗它的语言的这样一个分界那吴华总就是咱们聊了三期
这三期的开头您都是不务正业的无话总我们非常期待就是您下一期能再来的话能不能聊一聊您的本业我们可以计划聊一个十年前很重大的金融事件去做一个十年期的总结从您个人的亲身经历出发我们来看一看 2015 年那场金融的大变动它之前之后一系列的
草舍回现吧也是我正式入行的十年正好是我正式入行的十年因为我拿到基金从业资格然后开始当一个私募基金公司的法人就是正好在 15 年然后我开户的那一天正好是 7 月 9 号我的产品我的第一个产品然后就是整个大盘千股跌停正赶上你开户所以躲过去了对
好非常期待吴化总下期和我们分享他这十年的经验好的我们下期见好下期见