Deep Dive
- 选择人工智能主题的动机：AI是过去几年全球科技、经济和社会领域引起重大反响的科技进步，与中国产业升级和发展紧密相关。
- 研究切入点：从经济学角度探讨AI进步的生产力特点及其对生产关系的冲击，围绕宏观含义、产业影响、治理挑战等问题提供系统分析。
- 研究重点：关注AI发展如何促进生产力，以及如何应对其对经济增长、就业、收入分配、商业模式、市场竞争等方面的影响。
Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎收听中金研究院的播客节目 我是主持人徐元多大家好 我是主持人左萱萱在 20 世纪的中叶呢 一个革命性的概念人工智能首次被人类构想出来它与人类智能相提并论 而且预示着一个全新的技术时代的到来
那么随着时间的流逝呢人工智能这个发展经历也发生了半天覆地的变化特别是在过去 20 年它的主流发展模式呢从自上而下到自下而上的转变了这种模式呢赋予了这个机器自我学习的能力将智能定义为一种可以通过学习不断适应环境的能力 2022 年随着这个 ChatGPT 大型的语言模型发布 AI 神经网络的学习也达到了一个新的高
2024 年政府工作报告中首次提出了人工智能家行动不仅是顺应全球人工智能发展的趋势而且与中国产业升级的大使紧密相连旨在推动 AI 技术与各行业的深度融合
那么 AI 的新突破影响经济社会的发展反过来来说呢技术的进步也是人类经济活动的一个结果 AI 未来的发展也将取决于包括公共政策在内的经济社会环境的一个演变中金研究院和中金公司研究部呢联合撰写了研究报告 AI 经济学力图从经济视角探讨本轮 AI 进步的生产力特点以及对生产关系的冲击
围绕着宏观含义产业影响治理挑战等问题提供一个系统的分析那我们这篇 AI 经济学的报告呢也由 7 月 5 号正式的发布了我们在报告正式出版前呢也采访了这个报告作者之一中金公司首席经济学家研究部负责人中金研究院院长彭文生博士
那么首先第一个问题我们想请问彭博从经济分析的角度您为什么会选择人工智能这个主题您和您的团队又是如何选取这个切入点的呢这个 AI 以 2022 年 CHAT GPT 为标志确实代表着人类对人工智能探索和开发发展的一个里程碑的进展
它主要是可以说是发展一个所谓的内人的智能所谓内人人的这个智能最重要的方面是学习的能力自我学习的能力那么现在我们看的所谓的这个大预言模型它一定意义上讲是
通过给机器自我学习的这样一个能力来赋予它一些和我们人类有点某些领域有点类似的这些能力所以人工智能是过去两三年以来可以说是全球不仅是科技在经济在社会领域引起重大反响和关注的这样一个科技进步
那么所以大家都在关心这个问题我们也关注到今年两会总理的政府工作报告
其中特别提到人工智能家人工智能家这样一个提法可以说是首先也是反映了这个全球人工智能这样一个发展的大幅一样的要求那么在我们中国的这个人工智能家这个家是就代表着人工智能和行业和产业发展的一个深度融合可以说是也是和中国的这个产业发展产业升级结合起来所以
所以这是一个不仅仅是科技进步也是个经济产业发展的一个重大的进展那我们的研究的这个主力点是经济领域因为人文智能的研究其实有多方面包括技术方面经济甚至有农历社会方面那为什么我们从经济领域研究重要呢
其实就是两个维度一个是技术进步包括科技进步包括人工智能的进展技术进步是内生的它不是天上掉下来的它实际上是人类经济活动的一个结果所以我们说我们怎么样调动科技研发的资源怎么样把研发的资源用好
在科技创业上面能够取得最高的效率促进比如说包括苏斯经济人工智能的发展
这是一个方面第二个呢技术进步本身对经济对社会甚至对整个的治理机制都有重大的影响简单来讲就是科技进步既促进生产力的发展也可能改变生产关系所以我们的研究呢就是这两个方面第一个从经济层面看我们怎么样促进人工智能的发展
人工智能的未来的发展取决于什么样的经济包括金融层面哪些因素我们怎么样能做得更好
第二个就是人工智能的进展 素素经济的进展它对我们经济发展 经济增长 对就业 对收入丰沛对企业的商业模式 对市场的竞争和冷断的态势对国际合作 国际治理 国际关系等等一系列的这些问题我们做一个系统的分析所以我们这篇报告应该说是
从经济的视角围绕宏观产业还有治理这三个方面做一些分析
您刚才提到经济其实是我们这本 AI 研究的核心和特色那么有一个问题想请教您因为大家都知道在经济学领域有一个非常重要的概念叫做规模经济效应那么伴随着本轮的 AI 进步其实也有一个听起来比较相似的概念叫做规模定律到底随着算力数据规模增加带来的这个效率提升它有没有极限那它的边界又会在哪里呢
规模经济效应应该说是经济学的一个比较传统的可以说是古老的一个概念他讲的是生产的规模在一开始因为规模小很多固定成本比如说机器 厂房 采购 销售这些固定成本
它分摊到每一个产品比如说每辆车它的成本比较高所以它的开始阶段它可能是亏损的但是它达到一定的规模量以后比如说从年长 5 万辆车到年长 10 万辆或者 20 万辆车它这个固定成本的分摊就使得每辆车的成本就降低了
有史就可能能够实现隐秘这是一种我们传统意义规模经济效应那么这一次大预言模型有一个类似的概念叫规模定义就是随着你的数据的量
你的这个算力还有参数的量的增加大圆圆模型的这个模拟和预测的能力它不是一个简单的说随着这个数据量或者是算力的能力的这个增加是个线性的改变它实际上是一个非线性的它一开始这个效果体现的可能不明显但只有你的数据的量背后的算力的支持参数的量
达到一定的这个门槛以后这个模型预测模拟的能力突然一个值得一个变化这个现在叫融线这个实际上陈柏震医生讲有一点类似我们经济学教的规模经济效应
那么无论是从技术层面的规模定义还是更广义的规模经济效应它都有一个边界的问题就是这个极限在什么地方是不是我们不断地增加数据的量增加计算的能力增加参数的量就模型的这个模拟和预测的能力能够持续地按照现在这样一个速度持续地改善直至达到有些人讲的叫做 AGI 是吧
当然很多方面我们还要观察但是人类社会的历史经济的历史告诉我们规模所带来的效率的提升它总是有限度的这个限度主要提升在两个方面一个是它的边际产出规模增加所带来的边际产出从一段时间的递增我们讲的规模效应到一定程度它会转向为递减
那么在人工智能就体现什么呢就是你的数据不断地增加到一定程度以后你再增加额外的数据它对模型的预测的这个帮助这个效果可能就没有像前面那么高了也就是它的预测能力的改善编辑上是下降了
同样的道理是吧你增加参数模型的参数可能也是一样到一定水平以后可能它的对模型的这个预测的这个能力改善也是下降的那么其实还有另外一个这是从规模的编辑产出来讲还有规模本身可能也受到优势比如说现在有其实有不少人都在讨论担心这个数据最后不够了
你说我想把数据的规模做大但是数据过去的重量数据已经用完了重量数据中斩可能没那么快
尤其是所谓的高质量的数据多元的这些这是从技术层面从经济社会层面其实还有更广义的比如说你这个规模可能难以持续的做大其中有一个最突出的方面就是和这个耗电尤其和所谓的这个二氧化碳排放
印度气候也可能有关因为这个大模型在开发和研发和推理阶段都要耗电那么大家可以想象一下如果这个耗电比较多的一种智能代替甚至说不仅仅是代替增加这方面的自然投入的话那整个社会整个经济
它的这个能耗可能会有大幅增加明显的增加这也是现在有些人在讨论人工智能的时候有担心的问题当然人工智能它一方面增加这个电能能耗另外一方面它也有可能的促进效率的提升包括这个绿色能源的效率比如说 AI 可能有助于开发新能源相关的新的技术材料它
它有可能有助于改善像太阳能啊分电它们的润液的效率所以这是两个力量一方面呢它要增加电力的消耗能耗二氧化碳排放另外一方面它有可能会促进绿色能源的这个发展
那问题就是这两个力量哪一个更大是吧当然这个也有不确定性但是如果我们要回顾人类的历史的话你要让我来判断的话我觉得人类对美好生活的追求可能会使得最后能耗电力的消耗总体来讲是提升的那
那由此可能就带来一些所谓的这个坦白犯我们说这个西方国家 2050 我们中国 2060 实现碳中和我们 2030 实现碳达峰那么当初提出这个目标的时候没有想到人工智能有这么大的一个进展
所以现在这样一个发展会不会在应对气候变化这个问题上带来一些新的挑战那么反过来会不会对在人工智能的发展上也是不是一个宏观的优秀因素这个也是值得我们思考的问题但是我们在谈到极限的边界的时候其实我们现在讲的是一个大模型的技术层面
那么大冒星在引用层面在我们的日常生活现在我看现在很多小市区人们小市区都显示这种类似这个机器人或者是类似人形机器人这样的是吧是因为大家因为因为人工智能的发展大家对未来的引用有很多的想象很多的期待在痛诉中间那
从无论是生活还是产业在工业层面的制造业层面服务业的这种引用这个引用还在开始加段从这个意义上讲这个极限人工智能商业化引用这个边界这个极限其实引用本身还在早期所以应该说还早所以我们对未来的这个引用这个 AI 的引用应该是充满期待的
您其实提到我们这本虽然说是以经济为一个重心但其实里面也讨论到了非常广泛的主题包括这个人型机器人在内的一系列 AI 前沿应用对于社会文化伦理方面的影响也进行了一些讨论那么其中有几个方面的话题可能会引起大家的关注
一个是数据要素的治理第二个是大企业的市场势力第三个是更广泛的社会层面的一些影响对于公平和安全的影响
那么人工智能作为一项通用目的的技术除了能够提高生产效率之外也可能会引发就业上的一个就业结构的转变从而可能会带来平衡公平和效率的一个全新的挑战那么您是怎么样来理解这个问题的呢你刚才认为一个词叫通用目的技术这个确实是一个比较恰当的这样一个对于人工智能的一个描述从一个经济层面来讲
那所谓通用目的技术它引用的范围很广比如人类历史上其他的通用技术包括电力包括计算机那么 AI 作为一个通用目的技术实际上它是可以说是数字经济的一个发展的一个高阶形态
所以它的特征就是一个是引用范围管很多方面正因为它引用范围管它涉及的就不仅仅是生产力方面提高效率它也涉及到商业模式涉及到我们的人的行为规范或者我们使用 AI 的这种行为规范有很多社会浓厉
有此和治理相关的问题你刚才提到那三个方面我觉得其中在现在的尤其两个方面值得我们重视一个就是数据治理因为人工智能要给机器学习的这个能力那就是要通过大数据来训练需要数据那么这里面就有两个
在经济学叫外部性一个是正外部性一个人的数据是没什么价值的你再多那只是反映一个人的消费行为他要更多的消费者数据在一起才能够大模型模拟我们人的这种普遍意义的这些消费规律或者人与人之间这种差异性才有帮助那么所以这个数据的量和数据的多样性
就非常重要换句话说呢就是我们讲的正外部性大家放在一起那么它的总体的这个价值数据的价值就能体现出来或者叫网络效应
但是由此也带来一个我们叫附外波性附外波性就是当你把很多数据集中使用的时候在这个过程中间在数据的收集使用传输保存这过程中间可能就会出现比如说隐私的泄露数据的安全甚至包括一些可能的知识产权的这种争议
由此就带来了我们怎么平衡这两个一方面我们大于一些模型人工智能的发展需要大量的数据另外一方面我们要保护好隐私的安全这些问题由此就需要这种数字经济的治理这方面比如说是由美国欧洲我们中国有不同的模式欧洲特别强调数据安全是吧
所以也有些人认为由此欧洲的人工智能发展或者数字经济发展没有美国和中国这么先进那么对于当前我们中国来讲我觉得数据治理一个重要的方面就是怎么样促进数据的流通其实有好多数据是掌握在不同的经济主体手里面企业也有包括我们的一些公共部门公共部门的一些行为产生那些数据
怎么样来促进这个数据流通看其他国家的经验比如说美国的模式是一种场外交易通过经济商我们中国过去几年努力实在一种产内的交易通过数据的确准试图进行一种所谓的标准化的交易这个两个模式各有优劣但是从结果来讲应该说美国的场外交易达到的这个数据的流通的量达到了超过中国
所以也就是说我们可能需要这方面需要做一些反思是吧因为产内的这种标准化交易它需要一些数据的缺陷而数据缺陷实际上是定价是非常复杂的一个过程可能更多的需要场外双方或者多方的一种协商沟通比你制造一个标准化的产品更有效率所以这是我觉得这是一个方面当然数据治理它也不是产内和场外交易
这么简单直观它实际上需要一个从技术管理到政策的一个综合治理比如说怎么样实现公共部门一些非敏感数据的公开怎么样提供激励让企业有动力去生产和使用大数据所以这些都涉及到一个数据治理的问题
这是第一方面第二方面我觉得一个特别重要的方面就是 AI 作为一个通用目的技术它不仅仅是提高效率促进经济增长实际上我们做了一些估算我们估算到从现在到 2035 年比如说人工智能有可能给中国的这个经济增长额外
就是我们过去的这种预测 LY 可能增加 0.8 个百分点接近一个百分点每年这样的一个促进作用当然这个促进作用它也是一个非线性的累积的一开始可能少一点到后面随着引入的范围越来越广它的力度会大一点
但是不仅仅是促进经济增长它还带来一些收入分配啊就业啊比如说现在一个特别流行的讨论就是人工智能人形机器人会不会因为替代人导致大规模失业那这个当然有不同的观点我自己的观点就是没那么悲观要看这个人类经济的发展的历史啊
重大的科技进步当然对就业带来一些冲击但是不会带来这种比较是大规模的持续的失业
但是科技进步确实会带来收入分配差距的扩大也就是说劳动者处在一个劣势他不一定以失业这个形式来体现出来而是通过工资的下降或者工资相对于资本的回报增长更慢以这个形式来体现出来我觉得第二点
可能更现实更重要也就是说人工智能的发展它的引用可能带来收入分配差距的扩大那这就是这个蛋糕怎么更公平分配怎么样让人工智能的进展技术进步能够更多的汇集全体人民我们现在的话叫做到滚腾富裕这个就是
我觉得是另外一个重要的社会治理问题我们回顾历史的话其实重大的科技进步经济发展都带来了社会保障制度的变革和改善
从第一次科技革命工业经济发展建立社会保障的发达国家西方国家建立社会保障的初步形式到后面的以电气化内源机为代表的第二次科技革命也带来了社会保障体系包括食业保险医疗保险的建立包括后面的计算机这些信息科技的实际上也是
那我们中国呢在这个改革开放以来随着经济的这个快速发展我们的社会保障体系也从过去的单一层次的这个覆盖单一层次的这种保障制度改为现在多层次管覆盖这样一个现代的保障体系但是呢
我们现在这个社会保障体系面临一个最突出的问题它是公平性不足从社会保障到社会救助还是分区域城市和乡村这个标准是不一样的不同的人群这些差距所以如果人工智能作为一个通融目的技术未来
针对对经济增长带来一个比较大的促进作用比如像我刚才提到的如果每年未来十几年每年有平均将近 1%这样的一个额外的增长的话那实际上意味着我们有更多的能力来改善社会保障尤其是这个农村地区的社会保障体系
我觉得这是一个这不仅仅是个能力的问题这也是一个社会发展的科技技术进步的带来的一个必要性就社会追求公平正义的这样一个必要性所以我觉得也是另外一个发明值得我们特别重视
从刚才彭博您的分享呢给我们一个特别深的感受就是这本 AI 的研究报告包括它背后蕴含的思考它除了是一个融通世界立足全球的一个研究外其实更是一个直跟中国的研究因为刚才您也提到其实我们非常关注 AI 具体落实到各个国家对于不管是中国也好还是其他国家它的这个整体经济以及
公平层面带来的影响那么我想请问一个问题是您认为 AI 对于中国经济发展的重要意义是什么除了刚才说到它带来的整体经济增速的影响以外您觉得中国在发展 AI 方面有哪些独特的优势呢
其实我们要看过去科技进步带来首先科技进步它首先是促进效率提升促进经济增长促进财富的增加所有人都受益但是呢这受益的程度是不一样的不同的人群不同的区域是不一样的甚至在某一段时间有一些人是不一定是受益的他可能是这个技术变革所带来的冲击的一个受害者
其实不仅是不同人群之间不同区域不同的国家之间也是一样比如说这一轮 AI 进步到底哪些国家最受益哪些国家能够借助 AI 技术进步能够实现经济更快的发展历史告诉我们其实也是有不同的方面比如说第一次工业革命工业经济的发展导致西方国家英国美国欧洲国家经济增长
东亚国家东亚的经济体
包括日本韩国这些我们中国台湾香港新加坡但是叫亚洲四小龙通过这个工业化制造业实现经济的同飞注意改善或者是大大缩小和发达国家西方国家的这个经济发展的差距
那改革开放以来中国经济快速增长也是这样的一个大国实现了和西方国家发展差距的大幅缩小这个在经济学比较的大收敛发展差距收入水平的一个比较大幅度的收敛减少但是现在也有人担心
比如说这个科技进步 AI 进步现在有一种观点就是我们观察到科技创新科技创新成果的产业化现在集中在少数国家尤其以美国为代表那这些少数国家的这个经济发展会不会由此就甩开一些传统的制造业国家所以现在有人担心叫第二次大分流那 AI 发展其实对这些对我们思考这个问题啊
都有非常重要的含义就是前面我们提到了 AI 的一个重要的特征就是规模定义规模定义意味着什么呢就发展 AI 和 AI 的这个引用它是有一点点门槛要求的你有足够的资源这足够的资源在根本上来讲实际上就是两个一个是人口一个是资本关于人没有资本不行关于资本没有人也不行因为人和资本之间呢
有一定的替代性但是不能完全替代所以从这个意义上讲中美这两个大国在 AI 发展是最具有优势的美国有最大的经济中国有最多的人口但是另外一个因素也不是很小比如说美国虽然人口不是最多但是它的经济是最大的但是它人口也不小人口有三亿我们中国人口是最多的
但是我们经济规模其实也不小我们经济规模是全球第二所以中美的两个大国应该说是发展人工智能方面最有优势的这也是中国的独特的优势那么但是呢我们还要关注一个什么呢就是人工智能这个规模定义还有另外一个含义就是先发展优势就是这个谁先把规模做大了把这个大模型开发出来了
把这个引用做好了那谁就有可能做到赢者通吃后面的人你很难你发展的动力这种动力也小了因为别人已经做成了别人已经实现商业模式了而且他能够吸引更多的资源投入进来
所以这也是一个重要的挑战当然也有人讲我自己也觉得人物中还有另外一个含义因为它是魔理魔法
人工智能会不会有利于后进国家后发国家通过模仿过去我们模仿学习西方技术我们要知其源还要知其所以源你才能模仿人工智能一个特征就是你不需要知道它背后的逻辑你是通过一些大数据统计上的一些规律来模仿来学习这就是只知其源而不知其所以源这个对后发国家是不是是一个优势
比如我们追赶是不是个优势所以比如我们中国来讲我是觉得我们的独特优势是在于我们在后面追赶那么人工智能的某些技术特征可能是对我们追赶有帮助但是呢我们又有足够大的规模如果利润的好的话又能使得我们
在引领式的创新原创式的创新方面我们实际上是有这个潜力的是有这个能力的关键当然是我们怎么样把这个发挥好好的谢谢彭博那最后一个问题是关于我们中金研究院的研究院自成立以来每年都会推出一到两个重磅的报告
从碳中和经济学一直到今年的 AI 经济学那么您是怎么来回顾中金研究院这么长久以来一个坚持的初衷呢您认为未来中金研究院的一个发展和目标是什么呢中金研究院是 2020 年 11 月份建立的
那么我们建立这个研究院的这个初衷是做一个新型智库它不同于其实我们专业公司有个研究部是吧传统的这个证成公司的研究部而且研究部的规模也蛮大的啊
那我们为什么还要建一个研究院就是这种智库研究呢它不是一种商业性的研究它聚焦影响经济影响中国经济甚至全球经济中长期发展的一些重大的问题而且呢不仅要试图给一个答案说这个事情或者这个政策这个方面会怎么样发展我们还要研究它应该怎么样发展
所以背后的逻辑长远的发展的这样一个动态这个是我们建立中间研究院这样一个初衷那么中间研究院成立以来部院协同非常重要我们研究院是做智库研究但是研究院是一个相对宏观公共政策的层面但是光有这个是不够的或者说是非常不够的我们还需要在产业 行业
尤其是引用层面的一些我们研究部中间公司研究部有三十几个这种行业研究从科技领域硬件软件到互联网现在的人工智能到医疗医药传统这些周期性的一些行业再到大消费等等实际上我们是一个全覆盖
那这个是部院协同研究部和研究院协作这个是一个非常大的一个优势可以说是一般的智库没有的能力那我们把这个结合起来我们做什么过去几年我们实际上是围绕了新发展理念新发展阶段的新发展理念新发展理念五个关键词创新协调
绿色开放共享围绕这五个关键词其实我们都做了深度的研究报告从一开始的数字经济下个十年和创新有关的碳中和经济学绿色到后面大国产业链到一带一路
到迈向这个感染性社会前要这个怎么样促进共同富裕啊等等一带一路是开放相关的所以人工智能我们这次报告应该说是我们这样一个整个的这个研究系列的一个自然的延伸因为人工智能发展它不仅仅涉及到创新其实也涉及到这个对外的开放啊
也涉及到社会治理共享这些方面所以应该说这是我们中进研究院和中进公司研究部协同对影响中国和全球中长期发展的一些重大问题我们试图做一些
有深度的系统的分析那我们的初衷是希望通过我们的研究能够对大家思考相关的问题对公共政策的研究对相关的问题有一个讨论尤其是不仅仅是国内国内和国际的一些交流和研讨我们希望是能够做出我们自己的一些贡献
好的那本期的播客内容就到此结束了如果大家对我们的报告感兴趣的话欢迎大家关注中金研究院和中金点金微信公众号并且持续关注我们的 AI 报告集也欢迎大家评论我们的播客那我们下期节目再见