Shownotes Transcript
大家好 欢迎来收听我们乒乓台第六十八期的节目我是静飞我是于是今天乒乓台要跟大家一起分享刚刚在全球范围内上映的一个大导演的科幻电影是叫《编号 17》
2025 年 3 月份在全球上映的然后是美国的华纳公司出的这样一个好莱坞电影很多人都是冲着他的男主和他的导演去看的是的我其实自己也是因为凤俊浩和罗伯特帕伊森这个合作才去关注到这个 IP 的
他的导演我觉得其实不需要我们再介绍了因为实在是太有名了就是韩国导演凤俊浩应该说是奥斯卡历史上面唯一一位非白人导演拿到了奥斯卡奖的这样的一个韩国导演然后他的主角呢就像余老师刚才说的
说到这个嫩牛五方最早是从吸血鬼系列当中看到这个那个叫什么目光之城目光之城然后给它起了个绰号叫嫩牛五方人家现在已经完全甩掉了这个外号了没错他后来就完全不走这个路线但是有一个很有趣的点原作者就是米奇七号的原作者他是叫做爱德华阿什顿
然后阿士顿先生呢之前并不认识他不会吧差不多现在是好莱坞一线的男明星但是呢作为这个中年男性作家他呢就对这一类的好莱坞明星完全的不懂所以呢当他知道自己的小说要被改编他在推特上发了一个东西结果呢把那个帕丁森的名字给打错了结果就遭到了粉丝团的围攻
怎么会有这种事情呢然后 Ashton 才意识到说原来这个明星那么的就是粉丝团的力量那么的大当然后来他在采访中就说还好就是说我更正了之后他们都原谅我了
无心之事无心之事好吧原来还有这么个事啊很好玩的啊拍因斯恩啊人家拍目光的时候呢都好早好早以前了其实我们以前就不太厚道比如说那个片子其实捧红了两位男女主角一位呢就是大家叫目光男
还有一位就是目光女就小 K 但是这两位年轻演员其实后来完全都抛弃了目光的那个调调而且各自其实都在挑一些蛮有艺术品质的其实都是这样你看我们的哈利波特先生对吧不是拍了那个瑞士军刀男一个放屁男他们其实都在非常刻意的要摆脱原来童星时代的那种刻板印象他们是青少年电影但青少年电影就也浮现了
为特征嘛那问题是帕丁森这些年他不是最近这些年他一直在努力的专行然后接大导演的片约特别是前两年灯塔里面的表现确实是有点惊到我了
更加不要说后来诺兰也找他拍信条所以我就觉得很惊讶阿士顿居然不认识马丁森他是不是从来不看电影也有可能的喜欢科幻的这种男性作家很有可能就是对这种明星的世界一无所知
但是呢阿士顿后来就是因为这个片子的关系他就到片场嘛跟凤俊浩啦还有帕丁森啦面对面的交谈成为了挺好的朋友至少在宣发上面你会看到他们的这个关系很好然后阿士顿就说他在片场的时候帕丁森就问了他一个问题然后他这个问题是完全没有想过的他就觉得对帕丁森刮目相看对对对原来你是个有脑子的演员哈哈哈哈
帕尼特问了他什么呢就说在这个片子当中的外星球上面的这个 creeper 这个爬虫它们是怎么繁衍生息的呢其实他想要这个世界的一个设定对对对就是这些小东西是怎么出来的它们跟大家伙之间的关系是什么然后作家本人就愣在那边我们现在这样描述好像我们的作家爱德华阿什顿先生傻傻的对不对
但是其实呢就是你看他本人的采访的话你会觉得他是一个很聪明的在所有的采访当中还有参加那些应候的活动当中都是一个非常朴素的男人然后穿着的那种整洁没有任何的就是花里胡哨的地方也没有作家的架子但是说到这个作家的架子呢就是凭良心讲他之前的书真的也没有大卖过
就这个电影没出来以前我觉得他就可能犯不起什么水患没有什么影响力他非常直接的说过就是凤俊昊能够拍一个完全没有人知道的作家的作品当时连他自己都大吃一惊而且这一个翻拍的这个版权的操作也是不同寻常的就是说
凤君号是在阿什顿把这个手稿给了出版经纪人之后的 22 天就决定要买下这个版权这个时候其实书都还没有出版所以这一次版权的交易是一次非同寻常的操作
这个背后的原因可能是跟阿什顿的经纪公司或者是出版公司有关也有可能是一些奇妙的人际关系的这个结晶所以呢就是这个书还没有出版的时候版权就已经卖给了凤君号然后凤君号当时就是看中了他这个书里面的最重要的那个概念就是人体打印的概念之后
最想保留的
然后这个阿什顿就觉得受宠若惊他就觉得说那个凤君号他没有必要这样做但是他这么做了而且就真的保留了我要说的那个章节他说的是哪个章节呢就是原书中的 19 章节
19 上天讲了什么这个呢我们先卖个关子你想想凤俊浩是个什么状态是 2020 年的时候他刚刚凭借寄生虫得到奥斯卡的大满贯对的因为寄生虫这个片子不仅仅是最佳影片那一年我觉得是有四个奖而且得到奥斯卡了以后他只休息了大概
六周左右吧就开始筹备这个新的项目了你看 2020 年的秋天他就计划说要把这个东西的改编剧本给做出来随后再去找了罗伯特·巴林森就说主演也定下来了然后这电影其实进行的非常快到 22 年秋天开始拍的时候就很快就拍完了
可是我们其实是过了很久才在电影院看到他的这个里面就是有一些很奇怪的原因那据片方说呢说是因为受到好莱坞罢工的影响但是也有一种声音是说可能大家对这个片子的预期是有一点担心的因为这个片子的总投资好像是 1.8 亿美元那从他现在上映以后全球的票房情况来看他是亏的
他大概亏了七千万到八千万美元的样子说是华纳没什么信心就这样一个大牌导演大牌明星操盘做的本来应该是万众期待的一个 IP 但是华纳就实在不断地拖延一直拖拖拖拖到今年
我听到的一个野史的说法是后半段可能经过了某一种审查关于结尾是吗对 制片方可能对这个故事的后半段有过一些干预所以才导致了这个片子后来上映并没有像当时预期的那么快然后最后其实也破改了
所以其实我们不太清楚因为这个也没有什么新闻资料披露出来我们只能做一些揣测而且风君号其实就是作为一个外国导演嘛他在好莱坞其实就是说他接手了一个这样巨型的商业片项目本来应该是其实就是有很多人在看着他有很多人在
期待他接下来在好莱坞的职业生涯有可能会是什么样怎么样的一个展开这个项目就是一个蛮关键性的项目我们回来说故事吧因为他 triller 很早就出来了出来了以后我就先把小说看了然后我就在等他出来一上映我就去看了看完了以后我不知道你怎么想你看完之后感觉是什么很失望你呢
我一开始就没有对这个项目太过关注因为一开始我对这个题材其实已经有疲劳了所以就是我一开始没有特别的关注而且我对《风君号》我有我自己的一套看法我们待会可以聊聊所以就是我不会因为说这个片子是《风君号》的我就万众期待的去看我还是有这个原因的所以我还是内容为导向的那么一种傻傻的观众
故事的话呢就是我猜想大部分的听众应该是没有看过小说我猜想也是这样那我们可以先说说吗对的我们可以先说这个小说奉君号看中了它什么虽然阿什顿这个作家我们中国人并不是特别的知道但是他这本书米奇七号在出版了之后其实是有拿到美国全国公共广播电台 2022 年最佳图书奖
然后还有 2022 年的 goodreads 读者选择奖最佳小说提名等等等等
就是在主流媒体上面在美国的主流媒体上面其实还是有一定的好评的而且最搞笑的就是得到好评的时候其实凤俊浩已经在快把夹鞭子都已经快拍完了吧这个小说呢其实说的就是一个在外星殖民过程当中的一艘飞船上面担任死这个工作的一个消耗体的故事这个消耗体
名字就叫米奇他的这个职业呢就是死各种各样的死这听着很恐怖这个说法不是我说的是作家本人说的他在采访当中说的米奇这个人物他的职业就是死各种各样的死然后呢在小说的设定当中就是说在这个飞船要去殖民的这个
大背景就不需要具体的来说因为太多的科幻故事都是以这样的为背景就是地球已经不行了所以人类就是移民到了各种各样的星球上面去然后他们从他们移民的那个星球要再去找一个新的落脚点的时候在这个过程当中有一个飞船然后这个米奇他是在那个星球就是第一个移民地的星球上面跟他的好朋友欠了一屁股债被迫无奈就是要逃离那个星球
那他没有别的选择因为他也没有别的技能他去参加飞船人员选拔的时候他就非常仓促地选择了消耗体这么一个选项打了一个钩但是呢他当时不知道这个消耗体其实就是不停地死那这个人体打印技术就是这本书最重要的一个创意点也是凤俊浩最后看中这个故事的原因确实是这样的
然后在小说当中呢是叫米奇七号故事其实是从米奇七号醒过来之后他回忆了一下他的一二三四五六前面六世是怎么死的然后呢他在这个飞船上面有一个女朋友叫 Nasha 这个故事用原作者的话来讲其实它的本质是一个爱情故事对不是一个殖民故事当然殖民故事是一个非常重要的背景一条线而且呢
而且当中他也有我非常喜欢但是没有在这个电影当中表现出来的就是米奇七号因为他的任务是死嘛他不像别的人有很多这种技术性的工作要去做所以他就有大把的时间而且呢在这个飞船上的人为了保持自己的健康还要去运动还要去健身房那米奇因为就是我只要死就好了所以他也不去健身没有必要没有必要
所以他就有大把的时间那么他后来就在这个飞船上面发现了这个图书馆里面有很多关于地球人殖民到外星的这种前殖民地史他就去研究了这个殖民地史这一段我其实是非常喜欢的但是在电影当中是完全的就被抹掉了所以回到这个小说他在执行一次任务的时候没死完
回来了然后呢发现米奇 8 号已经打印出来了结果呢 7 号和 8 号就在一张床上面要共度余生
但是他们面临的最大的一个问题除了被别人发现他们是多重生之外还有一个最大的问题就是他们没有足够的生存资源食物不够对的因为每个人都是定量供应的所以呢他们就是在这个书里面花了大把的时间去讨论这个食物该怎么分配你吃多少千卡我吃多少千卡后来还有了关于女朋友该怎么分配的问题
这个其实占据了小说的大部分的篇章没错然后呢在小说的最后就是因为他们被发现了嘛被发现是多重生了之后就被这个
马歇尔这个叫做殖民远征军总司令然后呢就被这个总司令派去要跟外星生物就是打一仗这样的一个任务就是一个人肉炸药包对的就给了他们一个反物质的炸弹然后他们就去战斗了但是这个回来的这一个人呢就是米奇七号他其实呢在这个执行任务当中悄悄的把这个反物质的炸弹藏起来了就假装就是完成了任务然后也跟外星生物达成了这个这个
威慑和平对对对然后呢他就回到这个废船上面继续过他的米奇七号的生活了他把背包虽然是藏起来了但是他回来以后他跟马歇尔说那个装有反物质炸弹的背包我是交给那个恐怖虫了他们说了啊一个不开心就要就要把咱们都炸了所以这个就形成了一种和恐怖平衡嘛所以呢就是这个小说其实在这个情节点的时候你会觉得还挺低诱的哈哈
电影更低优好吧所以呢我们说完了这个小说的情节之后呢我们来比较一下就是凤俊浩改的他是怎么改的就是他是改变了工作吧我看了以后我有点一言难尽
其实我觉得它改编也不是第一次一次到二次了因为如果大家看过雪国列车的话那个是改编自一个漫画的也是个科幻电影嘛对吧它的那个接近隐喻不是横着就是竖着寄生虫是竖着垂直接近隐喻雪国列车就是横着的一辆大列车这一次呢我本来以为他又要把他的这个故事就是挪到一个模玄型哈哈哈哈
挪到一个宇宙飞船里面去螺旋形是他在上飞船以前的那个建筑对吧就是很多人排长队就是报名大厅我们来说一下这个改编啊我觉得有几个地方他的改变是非常明显非常风俊好事的就是在这个原故事里面加进了很强的导演特征呢第一个就是说他把反派改了
原来的那个故事里面有点难说谁是真正的反派但是在电影里面有个非常明确的反派就是远征军将军今天我们在电影里面看到了马克·罗夫罗也就是我们的绿巨人其实他是个好好的演员他为什么要去演漫威呢就
让我很难过他还演过我们贝拉的贝拉的第一人情他演过好多很好的电影像以前的那个裸体切割还有米勒的 Fox Catcher 就是狐狸猎手都是很好很好的
总而言之吧他在我们现在看到的这个电影里面就是演了一个大家一看就知道他演的是谁的人独裁者非常的自大 Ego 大过宇宙的那样的一个独裁者他们是个夫妻独裁者每一个看这个电影看到这的人几乎没有人不会去联想到就是他其实影射的是我们今天的谁嘛当今美国执政
大统领他里面有很多的细节就是比如说刚刚我们说的螺旋形的报名大厅报名大厅里面那些粉丝那些私议的粉丝然后他们都是戴着红帽子这些就已经非常的鲜明了但是挺有意思的就是他做这个项目的时候他拍完了以后其实川普没上台呢
所以就是马歇尔在那个里面被人说你所以你才会败选两次从这句话可以推断风君他们拍这个片子的时候是预计到川普是会失败的失败的但是那片子上映的时候刚好川普已经上台了马克·罗夫罗他是很反川普的嘛还有很多人都是非常反川普的他就说我琢磨这个人的时候吧你不能直接说我模仿了谁但是
但是呢我当时觉得我演的很夸张但我现在觉得我演的还不够夸张这句话说的还挺有意思的是吧然后我们特别是在 2025 年特别在我们今天来说这个节目的前几天所有的新闻都是围着这一位执政者来转的就他对关税的这些政策简直就像发疯一样就是从来都没有哪一个人
领导人是这样肆意妄为的来做这些决定的所以当我们今天坐在电影院在看这个电影的时候我们会有点奇怪的错位感因为
其实凤君号得到奥斯卡川普是很不开心的那个时候不是川普执政的时候吗你想川普没有执政的那几年当中亚裔的电影你想什么顺序全宇宙凤君号还有那个赵婷的无依之地这些都能够获得就是说获得奖项得到大家的关注总而言之凤君号对川普这个什么态度我们大概也就了解了在这个马歇尔将军的这个形象当中其实看到了整个好莱坞的
主流态度钦对川普政府的这样一个反应但是很可悲的就是说我们能够看到的一个态度也只能是以一个喜剧和荒诞的表演来呈现的就是说这个电影业不管怎么样努力不管怎么样表态
也就只能止于这样的形象那你想想周冰玲那个时候不也只能拍拍大地球就在我的手下所以就是文化产业能够做到什么样的地步也就这样了吗就是你讲这样一想就会觉得啊
好了回来我们说改编啊改编第一个它这个故事有两个非常明确的反派我觉得是为了增强电影的戏剧冲突然后在这个飞船上面呢你看到其实也分了好几种人一个是精英阶层然后呢有一大堆服务于精英阶层的人比如说有科学家军队保安人员比如说这个电影里面的 Nasha 就变成了保安她原作里面是做什么的我又得忘记了飞行员对
然后有一大堆的中层人员然后这些中层人员里面呢其实也是分派别的有一些是 pro-Maschere 的还有一些是 anti-Maschere 的所以他们这个非常其实还有个小小的议会这些议员们他们会聚在一起去讨论一些政治事务那除了这些中层人员以外还有一些是底层人员这个在电影里面呈现的是特别清楚的那
那我们的主角米奇 17 号其实就是最里层最里层的一个人在书中和电影中都说到了他有一点融不进去这个社会因为大家会觉得他这个人很怪怎么会有人去自愿的成为一个 dispendable 消耗体
而且他到底还算不算人呢虽然大家也都没有明说可是显然有很多人心里面是觉得这样的人是不能算人的就他没有基本人权第二个呢我觉得凤雀王在这部作品当中啊他试图要融入好多好多的议题比如说原作当中其实他有一个哲学命题就是那个特休斯之船嗯
他讨论的是一个主体统一性的问题可是在电影当中呢我觉得这个问题就被他搁置了这不是他主要要讲的事他主要要讲的是变成了比如说有这个飞船上面的阶级矛盾然后有这个人类去殖民外星球的殖民主义还有就是这个影像媒介是如何影响和操纵人们的观念的就是各种各样的议题被他混在一起讲了
然后他还讲了一题他把那个 Kai 叫到自己的那个餐桌上面去然后说我们很看重你是因为你是一个完美的人类基因分别然后 Kai 就说是因为我有一个子宫所以你是这样跟我说的嘛我觉得就是说这个电影当中呢他
不像寄生虫就是非常强烈的而且一切的都围绕着一个节节一体展开结构很简洁主题也很清晰这部作品给我的感觉就是主题都不是特别的清晰被他改编的什么都想放一点进去不知道是不是在制片厂的决策下面做出的这种结果你怎么看呢我觉得简而言之就是太想拍大片了
就是一个背负着很多的声明和压力的这么一个创作者创作的时候已经不自由的一个体现最重要的改动就是他把米奇 7 号改成了米奇 17 号所以这个从 7 到 17 有几种可能的理解方式啊
然后最简单的一种就是他们在印后了什么时候一直会开玩笑说的就是因为傅俊昊想让米奇多死几次你在电影当中其实可以看到他也把之前的那些一次又一次的死亡都呈现出来所以多死几次是有用处的是能够让我们看到这一个作为消耗体的耗材的可怜的打工人他是怎么样一次又一次被牺牲的他的人格是怎么样一次被一次取消的
然后我比较喜欢的是作家就是阿什顿对这个改动的一个理解他说本来我写的是米奇七号凤卷号把它改成了十七在我看来这个电影刚刚出来的时候你会看到七号有一点孩子气他有一点笨拙他有一点就是呆呆的就是呆萌的那种感觉就是很像一个还没有成熟的孩子
好像就是说他对于自己的这些秘密老什么也没有太自知他说在这个片子当中的米奇是有一个成长的蜕变的和主体性被重新找到的这么一个过程所以他觉得奉勸号把它改成时期挺好的这个是作家本人对这个事情的一个反应奉勸号肯定会被问到嘛就是这是一个很明显的问题为什么要从期改到时期
也有一些说法呢说他就是因为喜欢看足球因为那个 17 号是一个曼城足球明星的球衣号码所以就改了另外呢其实他也把原著当中的一些人的名字改了比如说 Steven Yuen 那个角色名字改成了 TimoTimo 呢是一个德国足球运动员的名字还有一个女性角色就是 Kat Chen 嗯
小纯应该是个中国女孩子她改成了 KaiKai 这个名字好像也是来自于一位德国的球员所以我不太确定到底是别有生意呢还真的就是导演说觉得这样也挺好的满足一下我的这个
求迷的心愿就可以了其实陈小猫这一段把亚裔改成了一个白人的理想的完美女性的形象很符合前面我们说的一个大导演背负重名之下想要拍一个大片的时候所要做的一些努力他要把马歇尔写成白左的专政的男人的形象的同时他就必须要有一个作为对应的白人的女性的形象然后在这个
陈小猫在书中其实是一个挺亲切挺好的一个亚裔的但是在电影当中变成了一个白人的女童
所以我觉得这个改动可能就会让他的这个电影的多元性达到了更多的平衡然后呢亚裔这块他也并没有放你比如说斯蒂芬斯蒂芬渊他演的这个 Timo 在书中本来就是一个跟米奇是一个同种族的白刃的运动剑将的形象然后呢就是在飞艇上面呃
前面你有说到就是有反马歇尔这个帮派的人他们的首领就是一个亚裔的男性
所以就是从这个角度去看方方面面都还摆得挺平的所以你的意思就是说他是努力的通过改名字啦然后更换角色的族裔啦来达到制片厂对他这个 diversity 的要求是吗我觉得还挺明显的因为至少作者在写这个原著小说的时候并没有想这么多但是今天
就是这个一锅杂味真的让人有一点疲倦是的因为这意图有点过于明显了对吧所以我一直觉得说这个电影
他失败就失败在这个多元性和政治正确上面完全是偏离了就是这个故事应该走的这个方向当然这个故事本来的原作其实他也没有走得特别的好他也没有走得特别好前面我们不是说他一定要保留 19 章吗 19 章说的是什么呢他在回忆就是米奇 7 号在回忆自己跟 Nasha 的感情的时候
然后他提到了就是说他每一次死的时候身边其实都是没有人陪着他的因为有很多时候都是被作为一个人体实验了甚至还有就是有想要自杀的一次死亡等等就是只有一次是
NASA 陪在他身边当做那个人体病毒实验对象死亡的作家会认为十九章凸显了这个故事的一个核心就是它其实是一个爱情故事在十九章最能够体现 NASA 跟米奇之间的感情是超出了就是说玩乐啦或者是陪伴啦是什么他们是爱
然后就是这个爱就是在死亡的陪伴的那个瞬间达到了一个高潮所以十九章是作家特别想要保留的那《凤君号》呢确实保留了这一段而且看这一段的时候我其实也意识到了因为你之前的那些米奇的死的时候都是什么漂浮在飞船外面被这个辐射弄死了手被截断了等等这些死亡的时候你在他眼睛当中看到的都是那种
完全灰色的那種悲觀的絕望就是也覺得我不是一個人的那種感覺但是
在做病毒的那一次做病毒实验的那一次他是在一个玻璃盒子里面他一直看着隔壁的另外一个穿着防护服在另外的一个玻璃箱里面看着他的 NASA 就是那一段我觉得就你要从剧情上面来讲真的删掉也是没有什么关系的所以我觉得在作家的心目当中 NASA 跟米奇的这段感情是维持了全书从头到尾的
而且就是说在她发现自己是多重生了之后 NASA 也是一个最最最最关键的就是他们两个人之间的矛盾和维系的一个关键点我觉得如果我要改变远座的话我也不会把这个爱情当主线的这个爱情主线感觉没有办法支撑起就这类故事不流行了也没有说服力了
你怎么让人相信就是 NASA 对他的这个爱究竟有什么支撑着他吗好像没有说服力你比如说米奇在原来的星球上面他是一个什么都没有的 loser 对吧他就是因为什么都没有了所以他可以孤注一掷去做这样的工作
然后他跟 Nasha 也只是在飞船上认识了而已嘛对吧他们之前又不认识就 Nasha 这个人对他的爱就是有点强行设定因为作家要他们相爱所以他们相爱了他们的爱为什么这么深呢他们的爱就是这么深就如果是要写的话一定是可以写的为什么呢因为就是当两个人在飞船上面第一次相遇的时候不管是在电影里还是在书里面确实这种一见钟情呢是显得是没有什么根基的
跟那个飞船上面很多来来去去的那种风流运势好像没有什么太大的区别但是如果你真的要把这个事情写成是他们生命当中一个很重要的事情的话当然是可以写的因为有一个很好很好的前提就是米奇这个人作为一个人他其实一直在变化 NASA
爱他每一个我这个是米奇在书中有过的一段话这个是我觉得是他们爱情之间的一个最有趣的地方就是对于米奇来讲 Nasha 这个人物比他强开战斗机的嘛对吧身手又敏捷样样都比他强但是 Nasha 对他来讲最重要的一点是 Nasha 目睹了他每一个米奇的生和死
然后目睹了米奇作为一个人他所有的人格的方方面面比如说二号会怎么样三号会怎么样七号会怎么样八号会怎么样如果你把他当做一个人来看的话看到一个人所有方方面面的那个爱人
难道不珍贵吗所以 NASA 其实是最重要的点是在这里那么原作的那个主题如果从这个方向去讲的话我觉得还蛮讲得通的因为如果他要探讨的是一个特休斯之传也就是说你的主体统一性究竟靠什么来维系的时候并不是靠你的主体这个时候其实他就有一点像他人认可的这个永恒性了就是所谓的这个爱因为是透过这份爱他的这个统一性才得以成立的对吧
否则的话到了故事的后面你就会发现你死了没关系我再打印一个你出来是一样的这个根本就是个谎言它根本就不成立是的其实从这个故事最重要的一个吸引我的点就是在那个特休斯之船这一点上这个里面其实讨论到的是 AI 科技如果能够改变人的生命历程的
在这个前提下人的主体性还有没有 consistency 对他就是在讨论讨论这个问题就是比如说米奇他每一次醒来他为什么这本书的前面前面半段都比较好看因为他就是不停地在反思每一个米奇跟我之间的关系假如米奇九号醒来他看到的那个世界那个米奇一定不是我那就说在他米奇七号认为二号
所以每次的回忆它只是间接的获得
上一个生命体的那个回忆而不是他自己亲身得到的回忆生物科技如果发展到那个阶段的话人的记忆和人的具身性之间会不会有一个抵触我们也不知道就是说假如记忆是可以上传的话那么记忆的主体到底是现在的这个我还是过去的那个我那么有同样的记忆的表象的同一个人还是同一个人吗其实我觉得这个书最吸引我的是这一部分
其实有很多的科幻小说都在探讨这一类的问题因为特休斯这个典故实在是被太多的科幻小说用过了像前段时间有一个动画剧集叫万神殿这个故事我觉得它的作者其实写这个东西他就是触及到了两个哲学概念吧一个就是说那个记忆和巨生性之间的关系的问题还有一个就是死亡的问题
对吧因为米奇死了非常多次但是很有意思的就是说他每一次继承来的那个记忆都不包括上一次死亡的记忆因为死亡的时候还来不及上传上去对他是这样设计的他把它设计成为是一个技术 bug 对但事实上他回避掉了这个问题这个新的身体不包含对死亡的恐惧对是吧所以每个人都很好奇问他
死的是什么感觉每个人都会问他但是其实他回答不出来他回答不出来其实这是蛮深刻的问题是的那小说就是给了一个特别好的概念可惜就是没有把它给 develop 的很成熟在这个问题上面再去深挖它是的小说就是提出了这么一个概念而这个概念恰恰是吸引凤君号去买下这个版权但是凤君号买下了这个版权之后在做一个大片的企图当中
就把这个原初的点给忘掉了或者说给消隐掉了我觉得他感兴趣的那些社会性的话题还是一个人跟人之间的阶级性以及斗争以及怪物我觉得这些是冯俊豪感兴趣的
他感兴趣的永远都是社会性的和社会面向的话题我也不觉得他在之前的作品中呈现出什么哲学思辨的味道我也没有觉得所以他应该就是说觉得这个概念非常好可以用来装我的东西所以是这样的一个感觉但其实
原作当中的这两个概念是很高概念的那种科幻概念可以衍生出无数的可能性和变化和思考所以最好的部分其实是被两个原著和改编都糟蹋了
但是再深挖一下就是说奉君号在改这个高概念的时候他还是保留了 17 号和 18 号之间的这些矛盾所以我们来看一看就是说原作当中的 7 号和 8 号以及电影当中的 17 号和 18 号他们之间的矛盾会不会得到了一些升华或者说被糟蹋了作家其实在访谈当中有一段话还挺搞笑的嗯
他怎么说他们就说帕迪森这个角色演的挺好玩的他说他到底应该被提名最佳男主角呢还是最佳男配角因为他一个人兼具了男主和男配你们就搞笑了所以这里面有个很重要的问题就是 7 号和 8 号或者 17 号和 18 号到底谁才是主角谁才是配角
怎么说小说里面呢 8 号就一直在睡觉然后一直没有怎么出舱因为他们不是出来就很容易被人发现嘛我就觉得可怜的 7 号就一个人打两份工只能吃半份饭是这么一个而且女朋友还被 8 号给睡了结果最后他们三个人就一起了就这一段也是挺搞笑的有点搞笑 17 和 18 号在电影里那就很明确对吧这两人就是两个人嗯
然后个性也不一样价值观也不一样那 18 号那脾气爆多了对吧看上去比较符合我们对一般电影主角的期待但是你看那个电影结束的时候它不是有一个三牌子的一个动画那个动画本来是 17 18 是有一个一直翻下去它本来翻到 18 号了又翻回来了 17 那肯定毫无疑问啊你看书名就知道谁是主角了 17 是主角对吧
那个窝囊的那个才是主角在电影改编的时候把这两个人的性格还有行为方式做了一个很大的区分主要是为了视觉上面的没错这是一个剧作上的需要对一个便利吧就像你刚才说的你很喜欢的书中他读书读那个历史的那一段那一段其实读起来很有意思但电影真的不能这么拍对就是没有人要看你对
再大一部就看帕丁森读书这个是没有办法这个一定是个剧作上的需要把他们的反差做得更强烈一点会更有趣对的所以呢我们看到的 17 号在电影当中就是一个有点唯唯诺诺主体性不是那么很强的我觉得 17 号和 18 号在这个电影当中其实是
可能还可以有另外的一种解读因为就是奉军号希望 17 18 加入了反抗马歇尔斯令的这一个反抗军然后共同的帮助他们挽回殖民原住民的命运在这种合作的需要的前提下面必须要有一个人是强的
就是在行动力上面要更强所以 17 号相对来讲比较懦弱的那么一个设定然后最后做自我牺牲的也就是 18 号嘛这是个第三幕的高潮嘛所以我们呢就是可以说 17 和 18 之间的这些对比啦还有他们的
搞笑的部分也好是电影前三分之二的这个部分但是到了后半段其实他们两个人是作为一个反抗者的两面出现然后第三幕的高潮其实是在于集体行动抵抗马歇尔的殖民专政我觉得在反抗马歇尔的这场战争中吧两个人其实都做了不同的贡献然后你也可以把 18 号看作是一个 17 号想要成为的自己那也未必是是是
你觉得不是吗我觉得就比如说 18 号它也是没有办法做出像 17 号那种你不觉得 17 号在跟原住宠打交道的时候有某种的便利吗就是因为它的这种看起来有点弱的感觉无害的感觉吗所以我刚才就是想说就是说虽然看上去那个马歇尔是 18 号干掉的对吧这是一种视觉上外在的爽但 17 号它能跟人家讲话呀对它能够
跟一个所有的人都没有办法沟通的生物进行某一种沟通当然那个前提是那些可爱的医疗的那个部门给他们做了一个翻译器就是看到翻译器的这边我觉得就是 Dio 的程度达到了高潮没错两个小时就可以做一个外星空
通义器而且自从我们看过了降临之后对于人类跟外星球之间的沟通怎么可能用一个那样子的仪器来完成已经接受无能了所以在这个电影里面就是有很多强设定就谁管你信不信反正他们就是要这样拍虽然还挺萌的就是一群
技术人员躲在山洞的后面然后让 17 号拿着这个翻译器跟一群鸡鸡的小虫子一起沟通就那一段就觉得很动漫那已经是故事结尾了吗就危机已经解除了对不对真的就是这一段我觉得你说你告诉我说这是凤君号拍的会好
皮克斯家都不拍这种了而且后来风君号开始卖那个玩具就是那个外星虫那个外星虫好像是他根据那个邦之国里面的那个王虫确实设计的还挺可爱的我觉得他们就是想好了到时候赚点周边的钱对然后又慢慢钥匙出来又慢慢你就看到风君号让他抱着一个很可爱的虫子说大家快来买 Loco 和 Zuko 吧这样可爱你说是不是它变成一个 IP 电影从寄生虫
到爬行虫这期播客就用这个标题吧标题就是这个从 Parasite 到 Creeper 总之就是这一段真的是很掉价而且他们最后把那个就是最后这个大团圆的结尾在我看起来真的是非常的低用我真的觉得华纳的高层是不是华纳的高层可能看到了就是黑人女领袖和亚裔女领袖带领的反抗军
占有了这个主动权并且主动的销毁了人体打印机这些都是政治正确的元素的大集合这个也很差技术归技术嘛人如何使用技术才决定了人是什么样子的人我真是都无法想象就是他们开这个就是审片会议开完了以后看完粗剪了以后然后跟导演说我们觉得很好我们只是有一些 note 要给你
你是不是可以补拍一下这个结局呢什么什么的现在我们就有感觉进入了制片厂那个剧情剧集的这个设定当中了对最近我连着看了两个这样的剧集一个是 HBO 拍的叫 Franchise 就是系列代片还有一个就是制片厂叫 Studio
这个导演真的是把好莱坞的所有人差不多半壁江山就本人演本人都过来给大家展现了一个这种工业化电影的制片生态究竟是什么样子的就看了第一让人很烦躁第二让人觉得很荒诞所以就是这些可能反映在一个从寄生虫到爬行虫的过程当中一切就 make sense 了真的就是当我们看到这个结尾的时候先别急着骂导演哈哈哈哈
这就是一个所谓的所有人博弈出来的结果就是没有人的才华得到了发挥而且这种所谓的正确并没有带给你正确的感觉因为它是谎言啊诗篇场就是想要讨好所有人它试图要讨好所有人然后就显得幼馋妹然后审美很糟糕
审美我们来说说审美审美这一块我觉得其实冯金浩在这个片子当中也是有所指涉的就是他故意的在这个飞船上面也好包括就是跨星际追杀的情节当中都插入了视觉艺术作品这么一个概念就比如说那个斯蒂芬·宛后来不是在监狱当中要拍那个
米奇的特写嘛就他拿到了那个指令就是追债人的指令是要把米奇大卸多少多少块然后那个图就好像我们在烤肉店里面看到的那个牛肉的那个切割图一样就是要怎么分然后呢他还指挥摄影师要怎么拍要怎么取景什么时候要有特写然后马歇尔将军要上战场的时候他必须要有一个
随从的摄影师这个摄影师要负责打光要负责运镜要拿到最好的镜头没错就是这一些其实在我看来可能就是凤姐号在这个片子里面对于我们刚才所说的制片工业所需要的某种
规范设定的某种反讽他这个剧本来就是走的黑色幽默讽刺喜剧嘛然后还有一个我不知道你记不记得就是那个马歇尔在那儿作威作福的时候有一个
手下戴眼镜的他不是说 recording4K 格式的我现在把这些都录下来了我觉得他肯定是有很明显的这个媒体批判的意思在里面的就在今天我们这样一个摄像头无数不在的时代里面一系列的媒体既有宣传的一面有传播然后改变你的认知扭曲你的认知颠倒黑白
信息检防等等等等的东西但是就像我之前说的我觉得他要做的是有点太多了这个事情跟你的电影主题有什么关系呢没有关系对吧他在里面加了一些好笑的好笑的桥段但是问题是你不觉得好笑而且他做的这个事情呢你
你会觉得有点笨拙我觉得好多年前《饥饿游戏》这种电影在里面做的这种媒体环境的讽刺和指涉已经比这个要做的透彻了其实如果回去看一下就是因为这个片子的缘故我其实是《雪国列车》因为看的比较早嘛我就已经有点忘了然后我就把它又拿出来大致的看了一下
我觉得其实雪国列车可能是凤俊浩更想拍的那种片子雪国列车也是他自己挑中的一个项目那个时候其实已经是美队来演了对对啊对吧已经有大明星加入了按照雪国列车来拍的话后半部分的那个反转应该会更精彩一些
因为雪国列车最后的那个反转其实是最精彩的部分还挺震撼的而且很有一些深意在里面但是就是说编号 17 的最后的反转基本上大家就看到疲倦的那种大团圆结尾它没有丝毫的反转这个是很可惜的一个部分这个电影就是第三幕之后的两场戏简直就拉垮就直接就卸掉了反正你说第三幕非常精彩吗也没有那些虫除了跑来跑去还做了什么就是
你 suppose 这些虫应该会造成一些危机啊或者是变成一个对抗的力量也没有因为它们太善良了它们做不出恶的事情所以这个电影是一个宣扬真爱和至善的电影是吧真爱有 NASA 然后至善就是有这些虫对啊
我觉得这电影唯一会让我觉得可以思考一下下的地方其实是 18 号最后下手要杀马歇尔的那一瞬间马歇尔看了一眼马歇尔说了一句话我觉得那个点还蛮好的就是说你也怕死对吗所以你是我们这一边的马歇尔
米歇尔就挺厉害的对不对对这个地方突然展现出一种他不像他表现出来的那么愚蠢这里面稍微会带一点让你思考的东西我觉得就那一瞬间我可能脑子动了一小下大部分时间我都处于一种脑死状态的看这个片子
笑死我了真的那你说如果按照寄生虫的标准来看呢很多人应该会觉得寄生虫是凤俊豪最优秀的电影那不是我觉得母亲比较
《凤君号》的路数其实和李安会有一点相似啊这我自己的一个比较就是说一个呢他们都是在好莱坞工作的亚洲导演还有一个呢就是他们都是试图在类型电影当中去加进自己的作者性的导演这个是一个非常非常困难的工作
然后我觉得这两个人的创作路径是有一点像的我从来没有这样想过谢谢你告诉我其实你纵观他所有的这个创作谱戏的话因为他本身就是个重度影迷嘛所以这个拍雷金边对他来说应该是一个非常家亲旧手的事情但是出于他自己的社会学背景然后还有他对社会问题的这么的一个考量我觉得在他就是很熟练地去拍雷金边之前的那个母亲是拍得非常
非常好的水准非常高的一部作品然后像雪国列车啦寒墙怪物啦杀人回忆啦
一直到寄生虫其实都是在努力的把这个类型打造的更好我一直觉得寄生虫这个片子虽然很有深意也很好看但是我觉得非常刻意我觉得凤裙号有很多的片子当中的刻意是我觉得要筛剪一点的然后到了所以我就说这个是他打磨类型片他的
非常非常的刻意就是那个刻意的程度就是你完全知道他这么做和这么编剧这么拍的一个动机和希望达到的效果是什么然后在有一些观众比如说像我心目当中就会起逆反心明白我当时看《寄生虫》的时候你就会说镜头也很好表演也很好什么都很好但是你就看到说一开场然后宋康浩站起来
然后就有一个大特写给到桌上的一个虫然后就把那个虫弹开了就是真的很像小学生写作文你就觉得你有必要拍的这么明显吗这都不是隐喻了对吧就是这个大白话已经白到都底了所以风君号的电影非常适合用来干嘛呢非常适合用来在电影学院拉片因为它是一个
装配型的就是他会把视线所有的东西全部都计划好分镜头全部画好对的你看到那个成片和他前期准备的东西几乎没有差别完成度很高这个可能就是你说的那个刻意感的由来其中还有一点就是说他很善于煽动观众的某一种情绪就是在这个煽动的这个技法上面也很刻意
然后包括像米奇这部片子的后半段就是后面三分之一他要掀起的那种观众的那种情绪就非常的明显就是我作为一个观众我觉得这些我都知道你干嘛要这样就是我看了一个电影我可不可以看到一些新鲜的我想看的东西呢然后我看完电影了之后再看书的时候我就在想
如果我来拍这个片子的话我可能就不是这么拍了我就会觉得说我想看的那个东西反而就是更加的鲜明了华亮不会给你钱的你放心我明白了你想看的那个东西是什么但制片厂可不能这么考虑所以我就觉得说我们整个电影行业对于观众的预期值可能在某种程度上也改变了观众的接受的限度
如果电影不是这么拍的话可能观众会变得更聪明一点但是其实你说到了一个重点我们今天看到的电影为什么会是这样子的呢这不是说一部电影或者说单方面制片厂或单方面观众的问题应该说是一个漫长的 100 年以来电影史的博弈过程然后这个过程从电影诞生可能到了三四十年代在好莱坞已经发展得很成熟了
这个成熟的套路就会告诉我们电影当中有哪些故事是行之有效的然后有哪些东西是一定能够激起市场反应的所以它是在这个漫长的博弈过程中出现的一个结果
这个结果随着时代变化经济环境的变化然后甚至像全球化的过程都会不断的发生变化类型会融合也会分裂也会变得越来越平庸因为有巨大的投资和制片厂一直在后面所以很多很多元素加在一起导致说我们没有办法再去单纯的因为一个电影的艺术品质去评价说它的创作者是不是做得好和坏
我且不说艺术性吧资本主义化的娱乐文化产业因为这个博弈导致了一个平庸的走向了之后其实最终是降质
达到了一个降制反制的一个效果所以就是全世界的观众反而会在看这些电影当中越变越笨而不是变得越来越聪明所以我每次看完了这些大片了之后我就想大喊一声大家都去看书吧至少你看书的时候还能够自己在脑子里面生发出一个
有启发性的有思考力的世界电影花了几十年达到了这样一个平庸的结果短视频只花了五年就是视觉艺术这一个行当我们今天为它大唱悲歌这也不是一个新鲜事了就是不光是看电影的人做电影的人也意识到了这一点而且最可怕的是什么呢就是因为资本的力量了之后视频影像艺术
好像吞噬了文学艺术好像凌驾于这些别的艺术形式之上以至于别的艺术的创造力也被相应的缩减了这个是我觉得更可怕的这个问题在二十世纪初的时候是争论过的而且
到了我们这个世界还有一个更可怕的力量会参与进来就是 AI 你不要说是这个视觉艺术还能不能被称作是人类的创造这都是一个很可疑的问题了而不是说什么人类定义的艺术之间它们有什么替代和竞争关系是它本身能不能够成立都会打上一个问号了
所以在我们有限的没有办法复制和打印的人生当中大家还是多看看好的书多看看好的电影吧那好吧那我们进入推荐环节吧我这次要给大家推的一个书我其实已经忘了我之前在哪个节目当中可能会提到过因为我经常会提到这本书
他最早是在 2007 年的时候出的中意本是法国作家维勒贝克写的一个岛的可能性在 2007 年的时候看到这个设定的时候我已经不是特别的惊讶了所以就是到了 2024 年的时候在看到人体复印的时候我觉得整个一个接受过程已经相当的完整了我已经没有什么惊奇了
一个岛的可能性它也是一个科幻式的写法 21 世纪的前十年当中克隆人这个概念还是比较流行的然后在这个书里面就是有一个克隆人的达尼埃尔 24 号和达尼埃尔 25 号然后他们两个克隆体对于原初版本的 1 号的一个回忆这个书可能现在看起来可能会引起一些女权主义者的不适
因为就是在这个原初一号版本的回忆当中呢它其实就是讲穿了就是一个男人和两个女人之间的这个故事但是我推荐这个的点不在于这个男女的部分我推荐的部分是
在 2007 年的时候维勒贝克他就已经涉及到了编号 17 其实面对的这个问题就是一个人在不同版本的克隆不同的重复甚至于可能不会死的状态下面我的这个自我性我的这个同一性他怎么样能够保持
我是不是赞同每一个我所做出的决定然后之前的我的回忆还是不是属于我这些其实在这本《一个岛》的可能性当中就已经有很大的涉及了所以我觉得回想将近 20 年前作家就已经在探讨这个问题了只不过从那个时代的克隆人然后再早以前可能就是像那个吸血鬼的时代或者是甚至在存在主义盛行的时候
波夫啊写过一本书叫人总是要死的那个书里面提到了一个活了 600 年的一个男人他是怎么样来做决定的所以就是说作家其实一直在尝试这样的一个话题包括再早一点那个奥兰多其实也是所以大家都是在不停的讨论就是说假如我们可以一直活下去的话我会不会有变化
从奥兰多的那个时代一直到一个岛的可能性里面的达尼尔男人也好女人也好其实都
会有各种各样不同的选择然后像那个波夫在那个人总是要死的那个里面的活了 600 年的那个男人他写那个故事其实倒不是说不同的我之间会有什么样子的问题他提出了一个更加糟心的问题就是假如不同的我每一个时期每一个版本的我都试图想去改变世界让世界变成一个更好的地方我都是在行动但是我没有办法改变这个世界那会怎么办
所以就说同样的议题有不同不同的阐释方式那么凤军号这一版的米奇 17 号和 18 号他们做出的选择到了后面三分之一的时候其实已经不是他们自己的选择了是制片厂的选择我是想说做制片厂的选择而且他们选择就是在 17 号 18 号的时候就终止他的
终止他的这个多重生的命运了就是他们最后把机器给砸了他就最后就又回到了一个原初的一个版本的自我身上还是回归到那个问题了吗其实这件所有故事的一个根本的想法就是笛卡尔嘛就是笛卡尔的灵肉可以分离这个想法对吧就是
就是一旦你承认了这一点那什么意识上传了什么克隆了什么多重生了那当然都是可以的对不对一旦你接受了这样的一个概念随之而来的只不过是一个技术的问题所以那个电影里面他最后把那个打印机砸掉了这不能算个解决方案对吧他象征的就是说我们把一个
不必要的科技手段消灭了可能我们暂时就没有这方面的困扰但事实上治标不治本其实不管我们怎么命名这个技术吧像阿士顿可能是叫他人体打印然后你的那个故事里面有的人是吸血鬼然后有的人是克隆申但其实他们背后都是同一个概念是的对吧嗯
好了所以如果顺着这个概念来说的话呢我也就很顺势的推荐一个电影其实我想在看到米奇 17 号的时候一定有相当多的观众就反映到了那这部电影是 2009 年拍的导演是邓肯琼斯他的名字叫月球跟这部豪华的 A 级制作比起来的话那月球这个片子可以说是非常的贫穷超级小成本制作
非常的贫穷贫穷到了什么程度呢就是只有全片之后应该只有一个场景啊就是在一个光秃秃的月球起地然后呢就只有一个演员就是山姆洛克威尔然后
现在我们已经有答案了对吧他既是主角还是配角还是群演其实你是多重生还是你是克隆人这个问题只是一个架起来的问题但事实上人类面临的还是一些古老的问题比如说资本家派了一个人去月球驻扎他为了节省成本他就不断地去克隆这一个员工那他是不是就省钱了对不对
从资本的逻辑来说这非常合理不管我用什么技术反正你已经签了生死状了嘛我就帮你用呗这其实就跟米奇时期的那个本质上的那个概念是一样的就是人是一种可抛性的一次性的
一次可抛心的好彩对吧所以我觉得在 2009 年的这个月球里面它就是完全的出现了两个和米奇时期一模一样的东西第一个就是说这个人是一个多重的人第二个就是
他是一个可抛弃的人那那个故事到底会怎么发展大家可以去看我觉得月球要比米奇时期拍的好多了我觉得很有趣的一点就是大家就比如说像月球当中的这个员工和米奇都是因为要节省成本所以就把同样的员工不停地复制不停地复制
但是就是这个资源的问题就是在这个米奇的书里面米奇七号和米奇八号一天到晚在争的就是食物的问题吃的问题然后资源匮乏这个问题其实贯穿了整个这一本小说没错我就觉得他们一直在挨饿因为他们要去那个从一个星球移民到另一个星球本身就是因为原来的那个星球的资源已经不够了
然后到另外一个星球但是这一段路程其实就是意味着要忍饥饿而且就是所有的什么农业部门什么的他们都要不停的在开发新的科技否则就没有新的食物出来
所以就是这条资源线其实也是这一类故事当中特别特别重要的一点但是也都在大片当中被消灭了关于资源的问题可能就是在火星的那个电影当中还被正视过你说马克戴蒙演的那个火星救援是吧对的种土豆是吧对的就是他一个人要面对一个资源的问题
所以我觉得就是像除了我们刚才说的什么个体的统一性之外其实整体资源的问题是一个另外的一个大问题但是大家都好像在政治正确的年代都忘了讨论这一点
不是忘了我觉得是被系统性的忽略了就像我们好像说起克隆技术你肯定也看过那个纪录片叫克隆天王我们说起克隆技术好像觉得他是一种无中生有的从实验室蹦出来的好像这个人他今天给他放到试管里面明天他就长成了好像这些事情都不需要你投入什么东西一样没有成本比鸡蛋还简单他
有一个很本质的原因就是说它其实是一个暴力概率下的一个技术也就是说它需要大量的卵子你用在动物身上你就需要采卵然后你需要非常比例高的这个卵子去和你取出来的这个体细胞里的东西去做结合然后才有可能去生成一个新的卵子但是这个卵子是只有就是你生产不出来的
你只能从别的生物或者女人身上去收割所以这不是一种资源吗这不是一种损耗吗可是很少有人去谈论这一面的包括我看米奇这本书的时候我也一直在想这个问题就是说米奇这么一个人体打印把它写得太轻而易举了没错就事实上他要打印出这样的一个人体的这不是一个光光的技术问题它还有很多的资源问题他们不是
他们不是有些垃圾吗循环有机垃圾你反正把它当做是一些蛋白质原料你就跟打印一个巧克力棒一样这个你知道像什么吗我觉得这可能也是吸引风君号的一个原因因为他在雪国列车里面不是做那个蟑螂做的蛋白质块吗那个有点像羊羹反正我就说这个故事有很多强设定从感情到技术反正他就是这么说了你就这么接受吧但你其实
batch 了一下你会觉得不太对吧事实上的社会可能会变成假如有这样的技术了然后这个技术就会被金钱垄断马斯克肯定会先打印度对我就想说事实上假如这项技术被垄断并且被实用了之后可能真正造福于的不是像牛马社工这种消耗品而是有钱人
所以这才是真正应该讨论的东西啊你是觉得这个技术还轮不动你了吧是不是吧好那我们这次就开开心心的吐槽到这边好了就这样我觉得那个 Loco 和 Zoco 还挺可爱的如果有的话我也想买一个就这样吧我不要谢谢所有的荣包玩具我都不想要这种都是浪费地球资源的东西毫无用处好了好了好了那我们今天就聊到这吧祝大家克隆愉快祝大家复制愉快好就这样拜拜