Deep Dive
Shownotes Transcript
本节目由交大高金金融 MBA 出品扎斯炮的制作发行欢迎订阅收听大家好欢迎回到众说愤云我是节目主播张永昌第二季节目我们将继续邀请交大高金的教授导师以及好朋友们一起对话关注时下最受关注的金融产业职场等话题这一期节目来自交大高金 2024 年的第一场线下活动现场我们把主题定为前瞻
在 2024 这样一个错综复杂又不确定的世界我们该如何应对又该如何突围为此我们邀请了交大高金的李南教授对话财经作家经济学人商论的前总编辑吴晨老师一起来聊聊开年变局接下来就把时间交给李南老师
非常有幸能够跟吴晨老师一起来做这样的一个对话那么我其实说实话我是一个理科生我一直是一个理科思维所以我自己在读书的时候我是最不喜欢读书的我的老师一直给我的这个评语或者建议就是说你能不能多读点书去扩充一下你的这个知识面所以我非常这个尴尬的
跟吴成老师说我之前没读过您的书然后雅阁就给了我您的公众号然后呢包括您的这个突围的这本书讲的东西然后我一看以后头发就竖起来了为什么呢因为我一看吴老师在书里面的总结的突围里面的九个观点跟我自己在课上所讲的不确定性下的这个领导力跟决策原则是出奇的一致你有这种感觉吗就是说
你两个人完全不认识然后我完全不知道您之前在干什么您肯定也没听说过我但是呢两个人的观点竟然如此出奇的一致然后我就去看吴主持人老师的这个背景他是一个纯文科的是一个新闻背景出身的一个媒体人是在搞经济的那我是一个数学系毕业的
最后也搞到了经济很多人以为经济是文科但实际上我们的经济是理科而且我又是在这个交通大学我们有一个我自己在讲课的时候我说我到交通大学来讲课是对了为什么呢因为我们在经济学里面需要用这种工程思维就是看到问题要分析问题然后要解决问题那么今天听吴晨老师一讲我说原来搞文科背景的其实最后归结到
在不确定性下的思维里其实就是我们的理科思维其实就是我们的工程思维就是我们想面对这样的一个不确定性其实我们要的不是一个知识就是现在我们的教育呢又是好像不太适应于我们现在这样的一个环境那么我们的教育体制包括从小学到中学到大学一直到研究生的这些课程都还比较老旧
那么我们应该学习一些什么样新的知识那我首先想我想问一下吴老师您要是碰到这个问题您第一反应是什么我们讲问题及答案你说知识就是都是别人告诉你有一个明确的方向大家就朝着那个方向努力就好了这在追赶的时代是可以的但在当下不行最近也有一本新的书我就是相对来讲为什么能够赶得上李老师的这个理科思维就是靠不
不断地阅读来跟上最近有一本书叫做 Geekway 大家都知道这个极客对吧那极客的很多人感觉就是那种书呆子有自己的想法不受外面的影响
知道自己想什么敢于探索 all in 这些其实是反过来你现在仔细思考是很重要的它不从众因为我们讲说在探索的过程当中如果大家都涌到那条道上那这条道上掉下来的这个馅饼跟金子就少大家如果说到其他的领域去探索碰到踏脚石的几率就
高很多但是你要能守得住耐得住寂寞别人说你很傻你这个时候你其实无所谓所以 geekway 是一方面另外一方面其实这也是过去我们在思考就是教育是个体那你回过来你还要去想说我做一个组织做一个团体他怎么去沟通所以这个时候对于中国教育其实很诟病的就是这个教育如果是以内卷为
这个趋势是以排名为趋势因为内卷就是大家通过无聊的事情但是做完了之后看谁的排名高谁的排名低然后给你未来的机会那我觉得这样是就中间这个过程是浪费的那其实是不好的因为他有的时候是零和游戏我为了比李老师要多一分我怎么都可以对吧但是他
其实忽略了真正在未来的职场研究领域各个方面其实需要大家是协同需要大家去互补需要大家去协作的有一个很好玩的笑话经常讲说如果我们要去征服火星那我们要组建一个宇航员的团队那这个团队里面最缺什么什么人是最不可缺少的
大家知道吗是物理学家吗是军人吗是医生吗是什么人最不可缺少是 Joker 最不能缺少搞笑的人你想象看一帮人关在飞船里面至少六个月我们大家这么多人我们关就这么大
你估计都要崩了对不对这个时候谁来化解这个情绪矛盾有人能够说说笑话帮助大家缓解一下这事没到两个人动拳头的就回来了就很重要所以这个时候它其实要多样性互补这些其实都是常识这样的常识我们怎么去应用到我们的真正实践常识认知容易但是常识
应用更难那最后我们讲的 geek way 还是很重要的就是阶层的组织那我们很习惯于阶层的组织有领导有中间主管有普通老百姓那阶层的组织上行下效的组织它是有效率的但是阶层的组织最难的就是当外部世界发生大的变化的时候它转型很难我们要思考的是那些更灵活更敏捷
想一年能更快改变更多的我觉得这也是反过来要给我们就是教育提出来的这个特点非常感谢吴老师吴老师从他的理解呢去告诉大家说其实我们需要的就是如果是我来总结吴老师的这个判断的话跟我的自己的想法实际上是非常一致的其实我们现在教育的目标特别是在我们的高等教育里面教会给大家的不是一个知识
而是一种思维的方式是一个去进行科学系统思维的一种能力那么现在我们的这个思维的能力的话其实在我们的应试教育里面其实对这样的一个思维能力是极大的破坏的
因为我们的应试教育里面要求我们的所有的学生能够很快地去解题能够很快地去记忆很多的解题的技巧或者是你去把这里面的解题的这种套路能够很快地去找到的话那么你就掌握了这样的一个很好的这样的一个能力或者是去得高分的能力但是
但是实际上这样的一个能力在现代不确定性下的环境中间有它可以发挥用武之地的地方但是缺少了很大的另外的一块能力那么这就是我刚才在听吴老师讲的过程中间以及吴老师的这个突围里面所讲的一点就是我们需要去拥抱不确定性我们需要去知道这个世界是多样的
这个世界它是充满了各种各样的可能的而我们怎么样能够在这种多场景的多种可能性下面找到一个合理的解决方案怎么样去能够知道我从哪个角度去思考这些我需要去解决的问题然后我再去解决问题这我认为是我们现在在教育的过程中间最需要去带给学生的
但是如何掌握到这样的一个思维方式我的认为是就没有一个说我可以给你们讲一个讲座然后就让所有的人从我们的讲座出来就能够有这样的一个思维方式的这个是非常专业的事情也就是说你在碰到不同的专业
你如何去利用你自己的背景和你自己已经有的各种各样的专业知识去解决问题去应对这些不确定性其实这是一个非常专业的问题那么我们教育的这个特别是我们在学校的老师我们没有这些实际的应用场景所以我们能够干的事情叫做受之于于而不是受之于于就是我们能够教会大家去打鱼的方法
但是你不要指望说我给你分析出来我把所有的这个鱼给你打上来而且还给你把这个糖也破了然后我还给你做成一盘糖醋鱼或者红烧鱼我端起来变成预制菜了对吧
我给你搞个玉纸菜然后你只要回家一热你就可以拿来用了在这样的一个环境里我觉得是这种想法是不可取的所以大家到这个无论是来听任何讲座或者是去上任何一个课的时候我觉得可能大家更需要的是把自己原来一些固有的这个思维要去抛掉就是说你去听这些东西的时候你其实应该是去期待说这个老师能不能
带给你一些真正去思考问题的方法是不是有这些科学系统的思考问题的方法的这样的一个思维的能力帮你去提升这才是真正的我们现在能够教会给学生的或者是带给学生的一个好的教育所以这是我的第一个回答这个我就再补充一点其实有另外一个教授写了一本书他的主题是叫做 Scale and Scope
这个其实是对于中国学生来讲是特别值得我们每个人都要仔细去思考的 scale 就是规模在中国其实因为中国是先秦时代到秦朝就已经统一了中国天然是一个大的帝国就是它这样的复原其实在整个全球来讲作为一个文明来讲是很不一样的你在一个技术很低的时代你想管控这么大一片国土其实很不容易的所以这个时候你去思考
比如说陈胜吴广起义背后的原因你就会发现你有了规模但是如果你没有 scope 没有多样性就会有问题了陈胜吴广这个起义为什么起义原因是什么原因是他们要在多少天三十天之内从 A 到 B 想象一下我相信这个律令是秦制就在秦是一个国的时候
他强调那秦国大家知道秦国不是很大吗都在关西平原这一块在这个时候如果三十天你从 A 到 B
你又不会穿过不同的地理带又不会有各种各样不同的天气河流之类的你其实是可以做得到的这个时候他是要从哪从南边大泽乡不知道大泽乡还要南边要跑到鱼洋你要穿过好几个地理带这个天气又你不知道这个时候你在用原先僵硬的秦国的律令的时候就会发现你没有应对好这个多样性逼着这些
农民要造反了所以说这是我们要思考当你是一个大国的时候但是你又如果说很多时候在想说我们就一种办法就整齐划一来应对东西那你其实是会犯常识的错误这个时候因地制宜我们从现象然后再导出再不断地问问题各种不同的角度去应对
这才很重要但是我们就一直是我们太习惯于大一统而我们忽略了其实在这样的多元的国度里面多种不同视角的重要性我就补充这一点对非常好就是我刚才听这个吴老师讲的这个过程中间我就突然想到我自己 2018 年的时候写了一篇小媒体文章就是当时我们有一篇非常重要的一个热点叫做困在系统里的外卖棋手对
然后呢当时有很多这个提出的解决方案比如说我们看到美团和这个饿了吗他们就提出来说让这个客户能不能说给这个小哥五分钟的这个优惠或者说如果他晚到了五分钟你就不投诉然后给他一个这个五分钟然后还有那个美团呢就给小哥统一话题的给了一个三分钟到五分钟的一个这个多的时长
说我们这样的话可以保护我们的小哥的这个利益然后我当时看了以后就非常不满意我说这个解决方案特别是第一种解决方案让这个客户来决定你要不要给小哥多五分钟要不要去投诉你就是道德绑架呀对吧但实际上这个问题在哪里呢这个问题其实是在算法
就是我们在这个追求效率追求客户满意度的过程中间我们实际上是把这个在计算小哥从配送点到这个客户的区域里面的时候他的这个时间是按照最理想的情况下去算了一个算法但是我们知道小哥在配送过程中间会碰到红绿灯会需要去等电梯会可能有各种各样的一些这种可能性那么
那么在这种可能性的情况下我们其实应该采取一种稳健算法而这个稳健英文叫做 robustness 增加很多冗余对 这就叫做增加冗余就是我们需要去考虑到有很多它可能在红绿灯等的时间是最长的时间它可能要碰到的这个电梯可能是等的最长的时间那么在这种情况下它的这样的一个配送的时间应该是多少这才是
应该算法给出的小哥需要去满足的这样的一个时间所以这个也就是我们在不确定性下面的一个非常重要的一个决策原则叫做考虑到这个鲁望性的这样的一个最优决策原则那么这个最优决策原则其实在我的课里面我讲过这个我们每一个人其实都有的这个最朴素的就叫做不怕一万就怕万一
就是我们需要去拥抱不确定性我们需要去考虑到你在做任何决策的时候你其实是有很多假设的这也是我老师的另外一讲就是说你在去做决策的时候你的很多决策依据是根据历史来的是根据之前的经验来的但是这时候你收集到的这些规律其实它是有很多假设的
而这个假设其实不是唯一的这个假设是存在各种各样的可能性的那么在这种情况下我们再去做决策的时候就需要采取这样的一个稳健性的这个决策原则也就是说需要去考虑这个假设如果它不合理根据我的实际问题我的实际情况可能还有其他的一些这种情况下那么我需要在各种各样可能性中间首先去寻找一个对我来说最差的可能性
那么对小哥来讲就是他可能每一个红绿灯都要等最长的时间每一个电梯都要等最长的时间在这种最差的可能性下面我们再去做一个最优的算法我们再去做一个最优的算法
我们再去做一个最后的决策所以这个是我们在拥抱不确定性我们在不确定性的情况下我自己总结下来我们要去做出决策的第一个原则就是要考虑稳健性要考虑你的决策是不是能够保证你在最差的可能性下面能够拿到最好的结果
而这样的一个具有稳健性的决策思维其实是能够帮助我们去避免灾难性的后果的因为你已经考虑到了最差的后果最差的决定最差的可能性所以你会可以避免掉万一这个最差的可能性真的实现的时候你不是至于去产生一个灾难性的后果
所以这个是我自己的一个研究然后我就觉得跟吴老师讲的这个图里面的九点里面的有两三点都是非常一致的这个其实还是很重要就我们现在需要去大力的去推广某种意义上的常识其实现在经济学人刚有一篇文章讲常识其实不同人对常识也有不同的定义那最容易共通的就是真的 factual 的东西真的就事实的东西这是大家可以的
但是只要背后有一些理念的东西你会发现其实对常识的理解也是千差万别但是我们现在讲的常识就是理科思维带来的很重要的做事做决策的常识对其实这个稳健性在中文的翻译一直是叫做鲁蚌性然后这个鲁蚌性的翻译是怎么来的呢就是工程学哥里面来的所以我当时网上也看到很多文章然后有些文章就用的鲁蚌性然后我就看下面的评语就说鲁蚌
因为英文就叫 robustness
所以他就直接简单粗暴的就翻译成鲁邦型但是没有想到其实这样的一个 robustness 在我们不仅是在工程学科里面其实在我们的科学在我们的决策科学以及在经济学和金融学的这个各种各样的投资决策里面现在有了非常广泛的应用那么我们需要就把这样的一个词能够用大众更能理解的一个这个翻译所以我现在我自己一般在写文章的时候我都叫做文件性
我觉得这是一个非常重要的一个思维另外呢我就是刚才听这个吴老师在讲的过程中间我们还发现就是说我们在进行去思考要做决策的过程中间我们要从历史中间去找答案但是
包括您在这个突围里面讲的第一点就是说我们在回看历史的时候或者是我们在用历史的数据在去推演未来的时候我们要摒弃一个线性思维拥抱一个非线性性那么我自己的一个理解就是说您说的这个要去看历史要去以史为鉴我在课场里面其实是用了另外一个统计学家的
就是 CR Rao 去年刚刚去世的一个统计学的巨豹了那么他说的就是说
就是说所有的知识我们从它的终极的分析来看其实我们都是从历史中学到的所以从历史中去找规律去找答案这个做法是非常合理的但是问题就是在现在当下这样的一个充满不确定性的环境里面我们再要从历史中去找到的答案或者说比如说我们现在在看中国的
中国会不会成为日本会不会被日本化我们从日本的历史发展经验里面去看中国的未来的时候这时候我们要特别警惕的一点就是我们不能够简单粗暴的把日本的经验就当成将来中国要走的道路我们必须还是刚才吴老师说的那句话我们还是要因地制宜因时制宜因我们自己的环境
我们需要去真正理解中国当下所处的这样的一个环境到底存在的问题是什么那么跟日本当时的这种环境有什么相同的有什么不同的
我们不会变成日本化我们有哪一些我们的优势所在我们有哪一些存在的问题我们怎么样呢才能够真正的去把这些问题避免掉然后使得我们不变成日本化所以我觉得这是我们在思考这个我们的各种各样自己在做决策的时候所需要去用到的一个非常重要的一个理念也是我们的一个非常重要的一个思维方式
那么在这种情况下我还有一个观察就是说我们很多同学感觉说我好像要在不确定中间去寻找确定性对吧就是说这个确定性到底怎么来呢吴老师您有什么想法吗我就先从你前面讲的这个日本或者说历史历史我觉得第一个就是不能够线性思维历史我们前面讲圣天昭夫写日本可以说不的时候他是线性思维对吧我们
讲中国 2035 或者 2040 年超越美国也是线性思维都是把过去画一条线然后看到未来但他忽略了在不同发展时期其实你的动能你的结构性的挑战是不一样的关键点是怎么去解决这个问题这是第一
第二就是说这个时候就确定性其实这个是确定的就是说你发展到一个阶段你积累了一些东西这个东西要克服然后新的发展的这个动力是不一样就现在以前是追赶是效率是价格更便宜规模性未来是创新是理解客户需求是定制化是更好的利用科技这个我觉得它是相对确定的但是不确定的是你在这个过程当中怎么去应对
这是第一点第二点您刚才也特别提到了就是我觉得我在我这个分享里面没有提但是在我新的文章里面已经写到了中国跟日本其实有很多的不同我们简单说一两个比如说我们从陈真化的角度日本在 89 年跟我们当下的中国其实陈真化我们比他当时八十几了我们现在只有 65%如果再把这个
户籍人口去掉就有很多人是在北京上海在大城市在二线城市工作但是他没有户口的他孩子是没有办法在这边完成初等中等教育的这些人加在一起我们减下来只有 48%的
陈真华就这两个其实有很大的差别当然日本的陈真华也有过度陈真华就是大多数人跑到东京大阪其实乡下已经没有人的问题但是中国时还是陈真华不够所以这其实是一个英文叫 low hanging fruit 中文叫低垂的果实就是你
如果意识到说我给更多的人解决户口问题因为户口大家一直在讲一直没有一个本质的改变你现在户口落户还是说要么买房有钱人要么有学历是高素质人才那凭什么这个一般人就不行呢对吧我觉得这个背后他如果能够有新的改革就户口的改革他其实是会带来很多新的动力这是不同
对吧那中国的人均 GDP 只有 13000 美元日本那个时候已经超过 3 万美元了也就是它跨越了中等收入陷阱所以说它即使是停滞的 30 年普通老百姓可能会觉得日子不是未来比现在更好但是也没有差到哪去那对于我们来讲如果你是停滞的话你跨越不了中等收入陷阱可能的
未来的风险会更大所以说我觉得从这个角度也是值得我们思考的最后讲说不确定性当中寻找确定性的很多时候其实我觉得历史很大程度上需要大家重新回到那个历史场景当中去重新回到那个 context 当中去不是以结果论而是想象一下如果你设身处地在那个情境当中在
在那样的组织在那样的在那样的束缚当中这个束缚可能是制度的束缚可能是你没有足够多的信息比如大家在乌卡时代你是充满了迷雾信息不充分的时候你会做出什么样的决策我觉得这个时候用同情的方式在理解古人你反而能够更清晰地知道
其实不确定是在任何时代都存在的他到底怎么去做决策他做决策当中犯了哪些错误哪些错误是愚蠢的错误哪些错误是他在试错但是试错错了我觉得这个如果能分清楚的话其实对于大家提升决策能力是很有帮助的
我也是非常赞同吴老师这个说法那么我自己呢通过我的研究我会发现其实在这个不确定性下面去寻找确定性它并不是说那么我们现在面对着很多的不确定性各种各样的不确定性那我
我这个迷雾下面那我就保持着这样的刚才我们讲的第一个原则就是在最差的可能性下面去寻找这个最好的决策那么在这种情况下就很容易去产生一个误区就是叫做杞人忧天就是你可能会去盲目地做出过度保守的决策那么你就是不去去思考说反正我
李老师已经讲了你要在这个最差的可能性下面去寻找最好的角色所以我就在最差的可能性下面那么就是明天天会塌下来明天地可能崩了那在这种情况下我不需要做任何事情我就躺家里就行了因为我出去无论干什么事都是在耐性的后果那么其实这并不是我们在面对不确定性下面应该有的一个决策思路我把这种人叫做过度保守的人
那么这种过度保守其实成本也是非常非常高额的那么真正在这个不确定性下面应该如何去做出合理的决策呢其实根据我自己的一个研究会发现每一个人都有自己的信息而且我们现在这样的一个信息科技的时代我们收集信息分析信息从信息中间去找到那些有效的信息把我们所面对的不确定性给它变得更清晰
给它变得这个边界更小那么在各种各样的可能性中间去把那些不太会发生的可能性给它排除掉以后然后再在这种最差的情况下去做出最后的决策这才是我们在不确定性下面去寻找确定性的合理的一个解决方案那么这样的一个解决方案吴老师也用了乌卡这个概念那么我自己在讲课的时候我曾经在美国专门有一个叫乌卡的网站
这个乌卡这个概念最早是在 1950 年由美国军方提出来的然后后来在这个美国的保洁公司里面是提到了很多这个乌卡下面的这个管理的原则等等等等最开始提出来的那么我看到的这个乌卡的网站上面他提出了一个非常精准的一个总结叫做乌卡时代下的乌卡领导力和决策的能力
那么我在这个吴老师面前帮忙弄俯一下尖锦是一下乌卡时代的这个乌卡的这个简称是哪里来的它是四个英文单词的首字母的缩写第一个就是叫做 volatility 就是这个我们现在面对的这个波动性是增加的
第二个是 uncertainty 就是我们所面对的不确定性是在增加的第三个叫做 complexity 就是我们面对的这个世界的复杂性是增加的那么最后一个就是 ambiguity 叫模糊性就是很多东西我看不懂
或者我看得很模糊那么这个就是我们所谓的乌卡时代那么在我们的统计学里面我们怎么样去把这样的四个这种乌卡的这样的一个波动性也好不确定性也好 模糊性也好 complexity 也好去给它总结呢其实我们有一个非常好的清晰的总结的办法就是我们都知道我们面对的风险风险是指的什么呢就是我们的结果是未知的
但是呢我们知道这个唯一确定的概率分布比如说你扔一个硬币硬币正面跟反面这个结果它到底是什么我们不知道但是我知道正面是 50%反面是 50%
那么我们大概从这个 70 年代开始在搞金融的这帮人以及做经济的很多人大家所秉持的一个理念就是说我们面对的是风险也就是说我们面对的都是这种结果是未知的但是概率分布是已知且确定的而且每一个人
都唯一的赞同这一个唯一的概率分布但实际上在 100 年以前芝加哥大学的一个经济学教授叫做 Frank Knight 就已经提出来说我们在现实的经济和金融世界里面所面对的不确定性并不是这样的一个结果未知但概率分布已知的这样的一个风险其实我们真正面对的是结果未知而且概率分布也是未知的这样的一种不确定性
那么如果我们用这样的一个不确定性去总结现在这个乌卡环境其实是足够了你可以想象所谓的 uncertaintyambiguityvolatility 和 complexity 其实它全部都是这样的一个概念就是说我们面对的是结果未知而且概率分布也是未知的这样的一个环境也就是说或者是我们更系统地去理解这个概率分布它可能是有一族概率分布
它可能有各种各样的可能性的概率分布那么在面对这种不确定性下面我们应该有的决策的我们或者我们所需要的领导力或者决策力是什么呢就是这个网站上面所给出来的叫做 WUKA 的领导力跟决策力那么怎么样能够达到这样的一个 WUKA 的领导力和决策力呢第一个就叫 vision 就是我们今天这个谈话的主题就是前瞻性
你需要有一个对这个世界对这个你要研究的问题的一个充分的了解然后能够去具有一个前瞻性的视野让你去理解这个事情大趋势会是什么这个是非常重要的这是第一点第二
第二点我们需要有一个理解力我们需要有 understanding 能够去根据我们现在所面对的各种各样的信息收集到的各种各样的数据你能从这数据里面去理解这个数据怎么产生的它是由什么样的一个前提假设下面它这样的一个数据这样的一个信息它会产生那么第三点叫做 clarity 这 clarity 就是你要能够把这些分
那么最后一个就是决策的
忍性 AgilityAgility 虽然在英文里面有时候也翻译为灵活性但是我更愿意把它翻译为吴老师的那个突围里面所讲的忍性这个忍性就是指的你能够真正的做出在最差的可能性下面也能够让你继续生存的这样的一些角色
更重要的一点就是你这个忍性是能够因时制宜因地制宜因这个环境制宜能够灵活的去适应当下的这样的一个你所面对的问题的环境所以这个是我们现在在这个不确定性的环境下里面所最需要的这种领导力和思维力以及决策力
那么怎么样才能够在乌卡的环境下面去具有这样的一个乌卡的领导力和决策力呢那么我根据我自己的研究总结下来然后初期的发现又跟您的是完全一致的第一我们需要拥抱不确定性我们需要去考虑到这个世界是多样的世界是有多种可能的
第二更重要的一点我们需要利用我们的自己的信息优势而且去尽可能的加强自己的信息优势然后从而才能够做出这种既具有稳健性而且又非常精准的能够避免掉这种过度保守而带来成本的这样的一个决策所以这是我理解的这个乌卡的这个决策里
所以不知道吴老师我觉得我非常认同我就简单补充几点我觉得任性其实是也是在突围里面我们特别要强调的因为大家总觉得这个世界越来越难总有一些很困难那我觉得我们在分析任性的时候也给出了一些小的建议任性首先是抗打击的能力就是回到你刚才讲你是做好最坏的打算那抗打击
被打倒了那对不起那未来再怎么好跟你没有关系了金融市场如果你已经被出清了那就比较可能就没机会了所以说一定要给自己最后有翻盘的机会这是任性的第一个
第二个任性一定是乌卡的时代它一方面负面的是不确定性那正面的就是有更多涌现出来的新的东西这个新东西我们不能简单把它作为机会反正是新的大家能不能去玩那你有没有一个好的开放的心态去面对这样的新的东西能比别人如果说你刚才讲的信息优势我能够辨别出来
他是有更多的机会我敢于去下注芒格去年去世芒格在这个他的书里面他去年出了一本书芒格之道我觉得
可能最重要的一点就是其实每个人生命当中可能也就是三四次大的机会那这个机会摆在你面前的时候你当时有没有准备好你有没有比别人看得更清楚一点还有一点更重要的时候在那个时候你敢不敢于下注我觉得所以说我们在讲任性的同时绝对不是说只是让大家保守但是前面一些条件符合之后你
你其实要敢于冒险那才能收获到意想不到的收益如果大家都是只强调说我就保证我不输那你其实很难说能有赢的机会那第三个其实塔德布在讲这个反脆弱其实也很重要反脆弱其实就是我们在讲我们千万不要被某种道德教化来影响道德教化说我们大家要吃苦要怎么样吃苦为了什么
对吧我觉得在经历了各种各样的冲击经历各种磨难如果你只是听之认之受之你结果就存活下来了其实很可惜对吧重要的是在这个苦难的过程当中有没有能够形成一些新的能力这是值得我们大家去总结的就是在逆境当中形成的一些新的能力其实对于大家在当时机发生转换的时候可能形成你的动能
当然我们从文科生的角度跟李老师的总结那稍微不太一样我们觉得最后一点就是我们要找到互补的人对吧我觉得互补有的时候也是非常重要非常好我自己的感觉也是就是说我觉得我跟您在很多这个观点上面是一致的但是呢我们思考问题的这个角度其实有很多互补之处
那么我们虽然说我们是不希望给大家做任何判断我们是希望带给到大家一个思考的方法但是我们同学问的问题里面还是许多是让我们给出鱼的就比如说希望我们能够给出来未来 2024 2025 的哪个行业会是更好的
那么我看到这个问题以后我心想这个问题我们估计吴老师不会回答那么我也不会回答但是呢其实吴老师在这个前瞻里面已经讲到了一个行业就是这个 AI 这个行业然后呢也提到了一个新图灵的这个测试我一听到这个测试我心想这不就是耶稣给阿宝的测试吗
那么您觉得如果说我们给这个 AI 一个这个耶稣当时给阿宝的测试就是你首先去借 100 块钱借钱你觉得这个 AI 首先它有没有可能通过这样的一个测试其次如果是有可能的话它大概会在什么时候能通过这种测试我觉得不同的人有不同的预测有的人已经预测说三到四年会但是
可能在这个过程当中耶稣还是得不断地跟阿宝沟通我觉得这可能是现在大家的这个想法就是说这是一个人家机器的互动的过程就是你真正说我真的是刚才我讲的就治给你一百万然后就马上什么都不管了我觉得可能短期做不到但是他一定比你现在说我
有很明确的方向研究领域而只是利用人工智能的更快更广泛因为它可以设计的面比我们可能单个人甚至一个小团队的设计面更广可能这个要更有意思就是说从简单的具体的工作迈到一个相对复杂一点然后它也开始有一些预设然后它尝试然后它有反馈它有思考然后它可能再跟你有互动我觉得这个
很多人会觉得可能是三到四年会有一种可能当然做完这个之后它背后还是很重要的点就是我觉得未来在利用人工智能作为一个工具我觉得在短期之内它仍然是一个非常重要而且越来越能力强的工具其实是在让我们自己更深刻地思考人跟机器的不同
或者讲说
短期它绝对不太可能成为像乔布斯这样的企业家因为未来的重要的企业家一定是想到新的场景想到现实当中没有的产品跟服务但是有可能在消费者心目当中是一炮而红的这些东西短期之内我觉得机器很多人也觉得机器是做不到的
我也是非常同意您的这个看法其实我们做金融的人的话就会知道这个市场是存在着各种各样的这种不确定性的而这个是我们的金融世界跟一个物理世界最大的一个差别点包括其实
即便是在这个物理世界我们刚刚看到这个 Sam Altman 在达沃斯的这个一个访谈里面他就说到其实我们的 AIGC 的这样的一个模型它的背景是大概率的一个模型背景也就是说它通过收集各种各样的这样的一些回答然后里面去抽取到那些概率上面可能会比较正确的答案那么它的这里面的回答呢这里面就存在一个问题它的答案是随机的
所以 Sam 他给出来的这样的一个判断就是说把这样的一个答案是随机的这样的一个工具去用到无人驾驶它是不看好前景的
他是不看好圈件的因为这个可靠性还是非常非常难的而我们不能把人命关天的问题去交给一个概率去交给一个这个机器按照概率去回答那么我自己的一个判断也是这样的就是说我们在金融世界也好还有在人的做很多这种决策的时候我们的确是在面对各种各样的不确定性的情况下你需要去做一个决策
那么这个决策它是要根据过去的这样的一个数据然后对未来做一个预测所得到的这样的一个依据但是在这里面做很多决策其实我们人脑做决策的这个可能性就比如说我们在驾车的时候我们碰到一个突发事件我们能够
反映出来人脑在做同样的这个计算所需要的能量是计算机在做同样的计算所需要的能量的百万分之一甚至千万分之一所以在这种角度上面我们来看我自己其实对于 AI 会不会取代于人类或者是这个 AI 会不会对人类产生威胁我没那么悲观我觉得他们想要真正取代人类是没那么容易的但是
但是反过来说那么我们是不是就不需要去发展 AI 了我也不这么认为我的想法跟您是一样的我觉得 AI 它是可以让我们的计算速度变得更快让我们人在做决策去寻找依据的这些分析数据分析的这种能力变得更快让我们去收集信息的能力变得更快所以我在我的课堂里面也跟学生讲就是说我们未来人跟 AI 的这个关系一定是把自己变成一个人头码
那么就是我们的人是大脑我们来做决策但是我们可以让 AI 让我们的四肢变得更快更强壮使得我们在做决策的依据是基于更大量的数据基于更合理的分析基于更广泛的这样的一个分析基础所以这个我觉得是
在三到四年里面我们是可以看到的也就是说这是 AI 可以帮助我们去提升所谓的降本增效的一个地方我就补充一点就我觉得因为我在跟 KK 我们在这段时间会密集地在讨论昨天我们讨论到他其实举一个例子就是说 70 年代大家拿一个计算器然后你给他任何的加减乘数他都会马上产生一个结果然后你觉得他聪明吗他有智慧吗对吧
你相信他的答案吗其实我们要阶段性地去看他在处理那个具体的问题的时候他不是用人的计算的方式但是他能够快速给你答案
所以说未来可能不仅仅是刚才你讲的是我们变得更强壮而且会出现各个不同领域里面的用他的方式而不是我们人的方式但是帮你更快解决问题的工具那我们怎么去善用这个工具其实这一点也是短期人不会被替代的而你要善用这些工具之后反而会如虎添翼对的好那么
那么我们时间也差不多那么我们现在把这个后面的时间留给我们现场的同学虽然我们还有一些网上的问题但是大家这么辛苦下雨天过来听这个讲座所以我们先把问题时间留给我们现场的同学有没有问题
两位老师是这样的就是都讲到了就是在目前的这样的一个就是大变革或者是说就跟之前的时代有很大变化的一个情况下我们应该怎么样去面对的问题我们有哪些机会可以去在这个变动的时代可以去寻找
那从个人来说的话实际上其实是特别渺小的在这样的一个时代因为这个变化特别大无论是从行业还是整个社会我想问的问题就是说从个人的这个角度无论是对于职业生涯还是对于个人在整个社会中的一个生态的定位那如果说我们在新的领域里面怎么样抓住这些机会因为
两位老师刚刚说出海和各种各样的问题基本上是企业力量它才可以有这样的作用或者是这样的选择但是对于个人而言的话它实际上是非常被动的所以说我想就是如果说到了个人层面尤其是对于个人的职业选择或者家庭的那个层面来说两位老师有什么建议吗就是对于这个变动时代上的个人选择
我觉得这个不容易我觉得其实我同意就是个人我们虽然讲从速但是个人其实在这个大潮面前还是相对比较脆弱但我觉得有可能有几点还是值得去思考第一个比如说我们怎么去好奇心的驱使对吧就是说还是要去多看一看其他不同的领域当下自己熟悉的领域是一方面但是别的到底是什么样子可能要去看一看第二个
要拥抱这个新的工具对吧就是 AIGC 的这一系列的东西其实得大家得自己用用了之后你可能就
会马上知道哪些能力是快速会被替代哪些东西可以给你带来就我们讲说现在可能是在办公的场景未来还有很多场景可以带来你想不到的一些新的这个成果第三个我觉得还是就是说有的时候这个长期主义是蛮重要的就是短期看不清楚的时候为长期做投资是非常重要我们现在
也特别鼓励大家终身学习它其实到底怎么去界定界定我可能我觉得是三样东西我在这个我最新的一篇文章里面特别提到就是说到底什么是
智慧其实我们在终身学习的过程当中其实是要去找到更多的智慧那在智慧的引领下我们可能会做相对更正确的决定那智慧可能是我自己给大家定义是三个方面一个是经验
经验有的时候是封装的智慧这个东西它不是不可言说但是它其实是某种东西然后第二个是你怎么去拥抱新的工具第三个是我们能不能做到换位思考因为不同的世代而且在中国这样的世代其实分布是很广的
就是说 70 后 80 后 90 后 95 后 00 后不同的世代对于同样的问题它其实是有不同的想法的我们怎么能看到别人看这样的问题的想法如果你把这三样东西有机地结合起来
可能能够对未来有一些自己独到的判断所以说这个还是相对比较抽象但是很难对吧就是这个很难去具象地说给大家一些什么样的建议但是我们回到在前年有一本书叫《纳瓦尔宝典》它就特别强调说我们什么是幸运有一些幸运一个幸运是
我们买彩票这个中奖的幸运这是非常随机的有一种幸运是我就是不断地在这个新的领域里面去误打误撞那可能能碰得到那
那在这个幸运的基础上是我做了很多准备我去试图去了解各个不同的领域然后再到新的领域去探索这个时候我可能比别人更早地看到一些机会然后如果在那个时候我有很强的决断力去
投进去我可能就有大的回报所以说其实大家想想看我要做什么样的人这三种不同的幸运其实就决定你到最后收益是什么样子我跟吴老师还是互补一下吴老师谈得比较抽象的我稍微具体一点那么我具体一点的话就是说其实现在可能我们有很多学生或者是处于你们这个年龄段的人有几个大的决策要做第一个要不要换工作
第二个我的房子我的投资决策应该怎么做第三个我的小孩教育应该怎么办那么我在换工作的这个地方其实我认为你无论是换工作工作的决策也好还是你的投资决策也好还是你的小孩教育其实你都可以把它看成是一个投资决策
那么我们利用这个金融学的这个原理来去思考这样的一个投资决策的话包括比如说你现在要选理财产品你怎么去选那么我跟学生在讲的时候这个第一点你要了解自己你首先要去比如说我们在做投资决策的时候你得知道我的
投资目标是什么我的投资期限是什么我的风险偏好是什么那么比如说你现在在换工作的过程中间你最需要了解的是我的优势是什么我的能力是什么我的兴趣在哪里那么我们在做职业选择的时候其实最重要的一点就是居里夫人曾经说过一句话如果你的兴趣跟你的能力能够达到结合的话那么你必然会成功所以
这里面了解自己你的兴趣到底是什么特别是你的能力在哪里这个是最重要的然后还有一个问题就是说那有的人就说我自己也不知道我到底对于 A 行业有兴趣还是对于 B 行业有兴趣那么这里面就又来了一个问题就叫做你是做一行爱一行
还是爱一行做一行那么根据我自己的这个个人的经验来看的话我觉得做一行爱一行可能更实际或者是更可行因为在我们没有去涉及到任何一个行业之前你其实对这些行业你是不了解的
但是你只要抱定着说我既然在这个行业里面做了那么我就要去热爱它尽可能的发挥我的这个能力和我的优势那么你越做通过刚才吴老师讲的碰到了困难去克服困难去解决了这些问题以后你其实就会增加自己在这个行业里的你自己的行业壁垒那么你就会掌握一定的这个信息优势
而在不确定性的环境下面信息优势是王道所以这是我对于大家的这个职业选择的一个一个 general 的虽然是我说我要讲具体但是这实际上还是一个非常 general 的建议也就是说你需要去思考首先了解自己到底你的能力所在你的兴趣所在如果这个能力跟兴趣在你现在所在的行业实际上是匹配的话那么建议大家做一行爱一行你只要深耕
你在这个行业里面去累积你自己的足够的信息优势你必然会成功那么这里面还存在一个这个卷的问题就是我们很多现在的这个从业者也好我们的学生也好在追求各种各样的 KPI 考核或者是成绩的这样的过程中间是非常卷的那我在我的学生的课程群里面我说过好几次不要卷
这个成绩等你 MBA 毕业了以后过眼烟云拿不拿到奖学金过眼烟云
但是真正的能够陪伴你一生的是你真正在这个 program 里面你在每一门课里面你所能够给自己的能力的提升这个思维的方式的提升这个才是你真正能够伴随你终身的我们最希望能够给到大家的一个赋能所以成绩只是一个
很小很小的方面我也希望大家能够在这个各种各样的决策过程中间能够区分就是刚才吴老师讲的要有取舍你要自己要明白到底哪一些其实跟你最终的人生的目标的达成没那么重要只是一个短期的形式上的东西那我就去可以去舍弃我为什么要跟着大家随大流一起去卷呢去比呢去
这些东西其实是没有意义的但是我是不是能够自己找到我可以一技之长可以傲视天下的这样的一个能力能够使得我在任何一个困难的环境里面我能够生存下来这个是我们最需要去把自己的精力和把自己的所有的资源去投资在这个点上面去的所以这是我能够给到大家的一个建议这就是 KK 讲的一句话的人
don't be the bestbe the only 这个就不一样 best 是跟别人比 only 是你有独到的地方我觉得说有的时候卷为了做最好但是不一定是最独特的就是叫一朝先吃天下你要有自己的这个一朝先这样的话才能真正在不确定的环境下面去生存下去
感谢二位老师给我这个机会我先简单介绍一下我自己我自己现在四十多岁我过去是一个 IT 男从技术到项目经理到目前因为我们的现在行业不是太景气实在说我以前有点不太相信我们的国运但现在我认为我们以后
有了国运才有我们自己的发展我想请问老师就是说我们的国运以后发展我们需要去从国家包括我们个人应该去做哪一方面的准备我们个人怎么能够顺势而为谢谢其实你到越南你才能感受到它正是因为在一个大国的边上
所以说它对中国其实隐含的提防其实是一直存在的这些其实都是需要我们去思考首先我们也相信国运国运是什么国运是 14 亿中国人对更美好生活的追求这是国运我不相信国运是任何人示设给你的我相信是普通人争取来的就是从速来的这是第一点第二个国运我们要走出天堂
天下帝国的心态我觉得我们已经不再是一个天下的心态我们是一个这个列国竞争大国小国各自有各自的优势各自也有各自的挑战所以说当然用日本和越南来比拟中国规模上是不对的这个我们只能我们一直讲它只是个时光机是一个参照系不是一个完全说要这样那反过来对于中国而言我觉得最重要的其实还是我们怎么做好
我今年写的第一篇文章其实就是经济不好大家都觉得好像挺难受的就怎么能够凝聚大家的共识去拼经济其实没别的东西就是拼经济为什么繁华这么火热我甚至觉得它是大家过早的怀旧过早的怀旧其实不是很好的事情火热就是因为在那个时代任何人只要努力做事情成功的几率是很大的
这个是大家都希望回到那个时代对吧我觉得这是国运最好的体现就是这个时候只要你愿意努力我觉得我也很觉得您做这个赛道的转换你只要在太平努力就能够成就这就是非常重要的点但是可能在很多人现在还不是简单的靠自己
努力能做到所以说我们期待是有今年会有更多的政策组合权聚焦在怎么去推动国内经济的增长我刚才讲出海那是很多企业它
主动或者被动的选择这是很正常的但是到归根结底最后还是要中国经济自己的结构性的问题逐渐的解决然后大家能看到未来有盼头给大家建立更丰厚的社会安全网我之前跟西班牙的原来的一个外长我们在一次讨论里面他也特别提到就是说
social safety net 这件事还是蛮重要的就是回到您刚才讲我们 robust 稳健的前提是大家对于突然有危险有风险的时候不只是靠你自己可能也有其他人帮助大家去兜着这个时候大家就第一个心理上会更安全第二个也敢于去多一些冒险
这个问题我是觉得挺好的那么首先第一个如何去看中国的国运我自己的一个理解的话就是我们其实要看中国的未来的话要站在一个全球的视角去看就是我们要看一下我们所面对的国际环境是一个什么样的趋势然后从这里面去思考作为中国这样的现在这样的一个国家我们合理的会去采用一个什么样的策略那么
我们现在面对的一个环境是什么环境呢就是一个从世界从这个美元霸权美国霸权的这样一个单极化的世界像一个多极化的这样一个世界格局像转变的这样一个过程中间那么在这样一个过程中间美国肯定不会这个顺应时代的他肯定是要去尽可能的去维持他这个单极霸权的原来有的这样的一个我们叫做世界牧场的经济模式那么他
它这个世界牧场的经济模式的一个核心就是它要在军事技术和这个金融上面占据这个绝对的主导权那么它通过这几个绝对的领先跟主导权能够去让全世界作为它的一个供应商让它赚得这样的一个供应链中间的这个 profit margin 最高的一个这个 claim
那么在这样的一个过程中间我们就需要去看到美国现在是不是还有足够的实力保证他在技术上面的这样的一个绝对优势是不是还有足够的实力能够去维持他这样的一个美元的足够优势我们可以去看很多这样的一个分析的话你会发现他其实在这两方面都没有那么强的优势了那么在面对这样的一个威胁的过程中间美国肯定会采取各种各样的方式
那么
在理解了这样的一个挑衅以后那么中国能够做的事情是什么就是刚才吴老师说的我们不能去左右美国要做什么但是我们可以做好自己
我们可以把自己的这样的一些优势去发挥下来那么更重要的一点就是我们现在自己面对的很多问题其实也只能靠我们自己去解决比如说结构转型比如说我们现在面对的前期这个政策的刺激的这样的一个产生了影子银行的这样的一个消化器比如说我们现在还有很多的金融市场的摩擦是没有解决的我们的货币政策正在慢慢失效
我们有很多东西可以去思考可以去解决的你按照这样的一个思路去思考我们可以看到我们国家的很多政策虽然大家都不是很喜欢听口号但是你把所有的那些口号抛开以后你去看它的政策是非常合乎逻辑是非常合乎这个趋势的那么现在的问题就是我们有很多好的政策的理念在具体落地跟执行的过程中间是我们没有经验的
我们的政府是没有经验的也是在一个学习的过程中间那么我们作为每一个个人在这样的一个环境下面我们怎么样去应对我觉得还是一句话做好自己我们需要我们的每一层的这个决策者都能够有一个系统纠错的能力就是说
就是不要说是领导让我干什么我就干什么就是这种过去的固有的思维领导给我布置的任务我就要去做领导不让我做的事情我就不能做我做了就会错我多做多错我什么都不做是最好的有这样的一个思维肯定是不能够适应现在这个环境的是需要自己发挥自己的主动能动性而且你要能够判断出我做什么我不会是错的那么我们为什么会这么喜欢繁花一方面是怀念但是我更重要的
谢谢大家