E11 内幕揭秘，短视频产品背后的那些体验设计
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大家好,我是明渊大家好,我是刘七大家好,我是渊欢迎收听做不了电台

首先非常非常高兴就是在 8 月的某一天突然我们的粉丝就到 1000 粉非常谢谢大家一直以来的支持和关注至于我们节目也走到第 11 期啊就是我们之前说我们会推出就是不定期会推出说我们会尝试着沿着某一个领域或者某一个行业的某几款产品去进行分析那这一次呢我们也正好就是虽然上次发起了一个投票但是

我们并没有选择大家投票呼声最高那个某绿色软件我们这次还是选择从一些娱乐行业来切入所以这期我们选择想要来简单讨论一下短视频相关的软件

因为我自己的职业经历我原来就是一款大家可能起码都听说过的短视频应用的设计师所以可能就是会聊一聊说大家在用这些短视频软件比如说抖音可能会有快手可能会有视频号可能会有各种各样软件比如说淘宝支付宝都在做短视频可能先聊大家的一些使用的一些体验以及我自己可能从一个

做过短视频设计的设计师的视角来讲为什么他会这么来做设计首先可能提到短视频就绕不开抖音这个应用我不知道大家听众是不是都在用抖音还是说可能是相反的对抖音类似的软件非常的抗拒的群体但不可否认抖音起码它在整个互联网的发展史上都是挺重要的一款应用以及它可能它的设计

让得很多理念和应用都挺深刻的影响着大家包括各种各样的从业者都绕不开像抖音学习的这么一个过程

首先讲到抖音可能我们会先花点时间讲一讲抖音的前身也就是一款叫做 Mutically 的软件其实这款软件跟抖音有一些说不清道不明的继承关系因为它最终是被自己所收购并且变成了基本上算是变成了 TikTok 这个软件为自己打开了出海之路吧

Musicly 之所以我们说它是抖音的前身可能是因为它是在比较早的一个时候就使用了上下滑全屏这么一个可以说是抖音的核心 feature 并且它是一款真正的把音乐短视频社交这三个元素融为一体的一款软件基本上可以说它就奠定了目前主流短视频软件的基本框架

就在这个框架出来之前因为其实就是我不是很清楚啊因为抖音其实也是这几年才开始吧或者在它之前其实是快手

快手一直应用的那些主流的视频短视频框架其实还是采用像商品就像商品是商品流和那种图文图文内容流一样的其实还是一个一排二的双列流的形式对吧对其实是的就我自己其实理解就是双列流本身它可能它

前身应该是在 PC 端比如说我们在 PC 端去看 YouTube 或者说是现在的 B 站之类的就它本身是把视频当成一个卡片元素罗列下来的然后只不过是在移动端因为屏幕小了就把满屏的卡片变成了一个双内流卡片所以它其实

它是那种传统的橱窗式的展示就是我会把一个屏幕切割成不同不同的小窗口然后双列流可能是这种窗口结构里面来讲用户接受度最高且效率最好的可能当时就从来没有人去想过说我要考虑去用全屏的这种沉浸性的方式来对其实我自己是认为是这样的那其实是就好像是一种

怎么说是从其他产品继承过来的就是用户是去自己挑选要选的内容就在电商里面也是一样但可能抖音就是第一个做到说它不是以用户选择为核心它是用推荐逻辑去做整个产品的核心逻辑你这样说确实也有因为我们以前在讲

双列流的时候会有一种考虑就是如果看到双列流应该是会有一种背后会有很多的算法逻辑推给你的我猜你可能喜欢什么然后你在你同频可以看到的四个或者六个里面去选一个你最喜欢的去点击但是如果是像这种全频式的这种它其实就是推给你了

就是你其实会强迫你每一个视频你至少都会有个一秒左右曝光吧就像用户是没得选择的当他进到这个产品里面的时候就他不需要去选择他就只需要看就一直往下滑对其实这个就是跟我们看电视是一样的就我们正常在互联网出来之前我们去看电视的时候是不会说先有一个列表让你去选某个频道而是说你一开始就进入到了这个频道中然后你去选下一个台下一个台

其实就有个说法是抖音再次发明了电视其实它其实脱胎雨是我们看电视的这种行为

诶,这确实也是这个样子但是电视里会有预期,抖音没有什么预期我不会知道下一个给我推的是电影呢还是推荐美女小时候看电视的时候你会固定那么几个台嘛就什么儿童频道你要看的几个动画片对吧你还是会有一个选择的体验在的但抖音相当于是说它知道你会固定看哪几个台它会知道说你要切的话它会切到你想去的那个台

就把它做得更智能了对这个没错但是另一方面想说我其实想说就是它其实是用另外一种效率就是它其实把相当于是把这个所有的效率基础都依托在这个算法推荐上了因为它其实不需要用户在进行多对一的选择用户其实只需要做一个二元的选择就是看或者不看其实我感觉抽象一点来看抖音其实它就有三个特点非常明显第一个就是抖音短

第二个就是抖音它是一个全屏的就像刚才我们说的一上来就不给你选词就铺给你然后第三个点就是抖音非常深度的拥抱了算法推荐就我们原来可能更多的还是那种类似于编辑推荐或者说是刚刚从编辑精选步入到千人千面而抖音就是一个它完全拥抱了这种千人千面的推荐逻辑不是一个从编辑精选演进成的这种推荐式的逻辑

这么说突然让我想到了 GBT 就他好像也是拿了足够多的数据然后锻炼成了一个那种一个大的模型而不是说每个字具体分类的一个模型那现在抖音可能看起来也像是一个短视频的一个大模型对吧他知道或者明确说用户在滑到滑五个视频之内一定能够发现他最近最起码感兴趣的内容才会有现在这样的一个交互形式

其实是 好像你在消费的时候其实这个大模型也在消费你它也在利用用户的这些行为去反省的训练自己对 就将心比心的话就如果现在假如说有一个新产品比如说这个腾讯做了一个新的短视频产品然后滑了五屏都没有滑到我想看的那可能用户就把它删掉了对 就其实用户是没有这个耐心的对吧 但就是因为抖音现在可能做得足够好

所以才可以把这个形式延续到现在其实我自己感觉就是抖音它这些做的好是因为它是一个基本上就拥抱了我们现在所熟悉的移动端然后我们这个利用手机来拍摄和发表的过程然后同时又拥抱了现在就是相对来讲技术进步带来的各种算法以及这种更多的一个个性化定制的一个过程其实它是一个没有历史包袱的产品

他不是说可能就我们就一直觉得淘宝他可能是一个从 PC 时代然后当时就专门了做了一次拥抱移动端拥抱无限化的这么一次转变

但是抖音就是一个完全根植于我们这个现在所谓的就是这个我们所熟悉的这一些媒介的一个产品这就是感觉是它的一个非常特别的地方它就是属于这个时代的一个产品而不是说从上个时代继承过来的一个样子那它在定位上有什么跟你以前的一些短视频或者中长视频的这种视频软件有什么不同吗

其实就感觉这个话题可能还要回到一开始说的就是 Music.ly 是怎么产生的嘛其实就 Music.ly 挺有意思的就它的创始人叫 Alex 嘛其实他给自己的定位是一个设计师所以其实我自己感觉 Music.ly 是国内为数不多的创始人自取自己的定位是一个设计师的产品

然后他讲自己为什么要做 music 的时候其实有挺多公开资料可以去看的嘛然后他提到一点就是说他开始本来是想做一个短的教育的平台就当时是想比如说用三五节课三五分钟来讲一节课的一些知识型的内容

后来这个想法就非常显而易见的不戒掉了因为他会发现说大家根本就是不会想去受教育即使我的门槛已经降到很低但我也不会想在我空的时间再去接受一个比较短敏快的教育大家更多的还是说年轻人喜欢的是更娱乐化的可能更

音乐更相关的跟社交更相关的跟视频更相关的东西然后这个时候就演进到了他怎么把这三个因素给拼成一条上限为 15 秒的视频那个过程其实这就是呃

同类的所有的我们觉得这些视频它就是叫短视频然后我们一想到短视频其实就想到那种特别吵闹的有音乐性的一些东西它和我们传统的我们想到 YouTube 上面的视频的那种长长的可能就精心编辑的然后背后有一些团队做的就完全是两码事情

然后这一点其实我感觉有一点其实跟我们刚才聊的那个双内流卡片式的有比较有关系的一点其实在于说当我去做一个长视频的时候其实我是要为他的在别人眼中的展现所负责的就可能要为他做一个封面然后起一个非常恰当好说有吸引眼睛的标题然后来保证他在别人网站的首页上是有吸引力的

但是当你去做一套抖音的时候其实你根本就不需要做这些事情你可能只需要让你的整个视频的前五秒钟有吸引力就够了就即使这个这件事情其实并不需要说多么专业或者说多么精心的设计可能就是只需要你把一些精彩片段给剪到前面或者说你让整个视频都有一些魔性的一些渲染就够了就它

其实大大降低了整体的门槛我们想到抖音的时候就想到大家拿手机随便拍拍都能拍出来一些给朋友看或者说一起玩的东西而不需要说真的需要一个非常专业的剪辑软件拍摄工具这些东西的它其实就非常在各个方面上迎接了短平快的这个浪潮感觉也是因为短所以才让这些内容的消费门槛降低了就相当于

上到老下到小其实每个人都可以去找到对他们想要消费的那个短的内容而不是说去电视台或者说去长视频内容去找就相当于每个人就相当于因为他的这个用户圈子变大了所以他的这个产品形态也可以适配对应更大的一个产品圈子对确实起到这个点我其实想问我其实不太了解你们平常会

会用短视频软件吗还是说你们属于那种对短视频敬而远之的群体对我现在确实把它当电视用它会成为填充我碎片时间的一种方式因为就像你说的它的时间就是非常短了它碎片化了然后我其实做出就是做出选择看不看的这个时间决策也是非常短这个非常短的决策链路就让我觉得就是

做它就是选择看它是没有什么负担的突出一个短对但其实它还挺就是消磨实力就跟你以前打文明一样的一低头一抬头就下一回合下一回合到了天亮就它其实也是一样的因为它前期的这种很多

这种对于用户的操作的负担非常小让你就其实有一种低估了你一次次这种行为叠加之后会产生的那些结果就会让你觉得好像这些时间很少但其实很多我就记得刚出来的时候就会有些设计师去开始分析抖音的设计为什么成功就会有人去分析到说这个里面是没有时间的对吧然后这个滑动是很简单的

就可以让用户一直在里面去很沉浸的去享受这个体验对包括它一开始的设计也是它其实没有把系统的时间给暴露出来对我有点印象好像有某个版本是这样的

好像其他软件也会借鉴这一天在刷短视频的时候故意的把一些元素给隐去掉非常多的游戏软件是这个样子的比方说王者荣耀比方说王者荣耀对对对很多的游戏会就是会淡化系统时间就是客观现实中的时间流逝所以不是他原创的是他从游戏的产品里面学习的那

那除了看书啊你们平常会拍吗比如说你们会拍摄一些抖音或者说发一些短视频在各种平台上吗短视频不会对我也不会我也觉得就感觉因为现在你注册这些平台其实都是用的个人手机号嘛然后现在相当于我如果一个平台只要掌握你的手机号其实它就掌握了你的这个关系链

我就感觉哦所以你你的出发点是信息监管的问题也不是信息监管就不管是视频号吧还是这个呃抖音就感觉自己好像发了什么点东西如果被同事看到了对吧那可能又不太好但是对吧就你好像不会相信某一个平台不会被刷到有这种感觉对但是我我很明确是因为我觉得不会把这种

东西因为这种东西 po 在那种可以可能被任何人看到当然这方面跟你某些那个原因是重合的就比方说我可能 instagram 我会去用 story 的功能 story 功能它可以去限制比方说我就只有 close friend 可以看到而且它比方说 24 个小时还是 48 个小时之后它就会删除所以它是一直有时效性的而它的范围非常会有限制就是我会发这种我能够把控到

就是有掌控力的内容这个掌控力不仅仅是我创作这个过程包括他传播这个过程我都能够有掌控我会去对这一类的内容会比较倾向去去创作嗯其实我自己包括我认识挺多朋友跟你们的想法其实正相反就是他们是觉得比如说在朋友圈或者说是呃其他的一些重社交关系的场景反而不敢发东西然后

然后可能会更倾向于去抖音甚至说是微博这种只有一些少数的比较亲密的朋友关注自己的平台去发东西包括我自己我有一些就是吐槽工作不好的我感觉发到朋友圈很不好一不小心就忘记屏蔽某些关键角色了

然后还其实除了这种之外其实这种就是社交压力或者是要包袱带来的平台转移就还有一种其实就是因为我感觉抖音在工具上其实有些地方做的还真的挺有意思的

比如说我去发一张图片,我如果想在朋友圈发,我还要另外找一个剪辑软件给它 PET 或者说加点滤镜调调颜色什么的但是可能我去发抖音,因为首先第一点抖音那个日常一天之后就会过期嘛然后第二是它本身有一些基础的一些工具其实足够我去把它达到一个能发布出来的效果

就他在工具上这点吸引人其实感觉是很多人开始在抖音上就是我自己了解的就很多人开始在抖音上发东西的一个影子就好像就是开始用 Instagram 的时候起码我自己开始用 Instagram 的时候就是把它当成一个单机的滤镜编辑软件在用因为有些滤镜蛮好看的嘛然后所以我就把它应用完滤镜把图保存下来然后再发到其他平台

就可能包括就是感觉很多这种类似的软件都是从工具属性出发通过工具属性让人留下来然后再通过进一步的社区扩展开来的

感觉这个目标就是目标一层一层往下坡就是最上如果是作为产品最上层的话就相当于如果你要运营一个以推荐逻辑为主的一个短视频平台那你就相当于你这个内容得有足够多的平台吧得足够饭嘛那怎么样才能有这些内容呢那你不可能说自己招很多人去发去拍这些内容肯定是一定要让用户去做很多原创新的内容或者说去

定期做一些选题然后让用户去拍大量这种围绕某个话题或者说围绕某个那个音乐甚至是音乐为主的一些视频所以为了让这些人愿意去发那肯定他们面临的那个最大的问题就是说怎么样去降低拍摄的门槛所以他们会在这个发表里面去提供这样强的工具也就

非常合理的在你看来你觉得抖音在做这种工具这方面与其他的视频厂家的差异点在哪里或者核心竞争力在哪里其实就我感觉我自己是从一个我做这方面的设计师的视角来看我觉得其实抖音在国内有两点都做得算比较成功的第一点就是抖音有一个非常成熟的一个特效开放平台

他可能就是在国外可能像 stepchat 的这种他有自己的非常成熟的平台但国内基本上抖音做的是最成功的就他有一款软件就是呃专门其实就是抖音特效开放平台然后可以供一些呃普通的可能都不一定是设计师你可能稍微有一点软件使用技巧然后就可以做一个自己有创意的然后利用他现成的一些呃组件或者说那种效果来拼接成一个比较魔性的新效果

然后你把它发布出来之后呢可能自己还能获得一些分成如果这个特效火了就这个生态其实在抖音上是蛮开放的然后包括呃公司也会养很多人呃来就是专门来通过这个平台来做一些官方的特效然后他有一些效果真的是蛮好的就这可能是一些运营的力量啊包括其实就呃抖音当时

能在节奏上能先快手其实就是感觉上抖音的这些效果真正的是可能是很多年轻人觉得会比较潮流的那种效果吧就相对来讲品牌调性做得会比较好然后这种其实离不开它有一个非常开放的一个平台性的东西然后第二点可能就是说抖音在它的整体的

功能的结构上其实都非常助长这种梗或者说类似的一些魔性的一些效果的一些传播就比如说你用了一个任何的效果然后你的视频上就会挂一个这个效果本身然后你点这个效果有一个非常明显的开拍按钮你让你去复拍就它在每个链条上都把这种梗的传播和二次拍摄的门槛都降的特别低然后降低了这个过程的一些润滑

然后通过这个方式然后他把第一点提到了那种相对比较优质的开放平台所做的那些效果给迅速传播出去就这两点共同变成了一个非常有非常有效率的一个飞轮效应然后让这些东西越传越多所以导致了很多人都能以很低的门槛拍出了一些很有意思的一些效果

这方面感觉我很有感触就之前可能你要吃个瓜什么的可能都会去看一下微博的热搜嘛就发生什么事情那现在你可能会去选择抖音然后点个搜索它前面那个有个热门榜里面你点击里面的关键词它就会马上出现一个你非常熟悉的一个

Title 然后一个熟悉的一个音乐然后来给你讲一个这个什么样的新闻故事之类的就感觉他把原来这些写微博的这些博主变成了这些现在可以在抖音上去传播这些热点新闻的一些博主就他们相当于通过这个工具很方便去做的做了这样的一个转换

对就我自己感觉他要他他除了这个之外而且你一旦看了某些话题他就会疯狂的推给你然后现在小红书行也有这个特征就是你看了一个内容之后会疯狂推同志内容给你就就就比如说前两天我不知道你们有没有关注那个天津的那个大爷跳水的那个视频我抖音到全都是这个内容就感觉

它是一个非常成功的一个魔性传播就可能最开始只是有那么几个人然后来拍了几条跳水的视频然后配上就那一个特别魔性的音乐然后结果导致铺天盖地全都是那个视频

就感觉是一个非常成功的一个传播学案例吧就通过各种各样的东西然后把这个导致感觉成为了一个一级热点性的东西其实想想这些事情挺无聊的但是所有的视频都在看然后每刷到一个视频都会看一会也不知道为什么其实都没有什么信息量我现在还记得他那个每个视频的那个背景音乐包括那个老大爷的那个说话的那个很搞笑

说到音乐就是因为你在说这个老大跳水音乐嘛就是我在抖音上经常刷到一类视频就是它会有很多那种讲小说就是或者是讲介绍那个电影电影剧情那种然后它配乐都永远是跟小说或者电影的类型是匹配的

就是当你每次就是你只要听到那种熟悉的 beats 你大概就知道这个要开始讲一些恐怖片然后这个要开始讲一些什么灾难末世末世丧失丧失文这样子的然后还有各种各种就感觉音乐本身在在就在抖音里面已经也形成了就像短视频一样已经形成了一种固定的范式不同种的音乐对应的不同种的内容类型

其实我发现沃佩斯在拍照抖音的时候他那个音乐推荐做的都蛮准的我自己也不太清楚他背后到底的链条是什么但感觉他最后总能推出来一些好像似曾相识但是你要看他的名字完全不知道是什么音乐的内容然后给你的视频比较精准的配上去对就我一方面可能会好奇因为刚刚我们可能讨论的很多是关于在于内容创作

特别是比较说是视觉方面就视频啊或者图片方面的这些内容创作但其实音频本身或者说音乐本身也是构成这个内容当中一个很大的组成部分那么抖音或者说它的整个平台也好在关于音乐的制作内容生成上或者哪怕是跟音乐公司的合作跟艺人的合作和分成上这方面是怎么处理然后能够让他们有机的和内容结合在一起呢

感觉也是跟刚刚余安说的特效平台是一样的你看特效平台它也是有特效的创作者和平台对吧用户去用特效平台特效创作者创作这些特效然后平台去给他们去做分层

我觉得音乐也是一个样子的它也是一样嘛就是在上面可以有一些这种所谓抖音神曲的一些创作者那用户可以用他们的这些神曲去做很多内容然后平台会给予这个音乐创作者对应的一些收入这样子就其实抖音对音乐的影响我就感觉是一个

相对来讲评价还是有一些负面的大家都会觉得抖音毁了音乐或者怎么样的就感觉拉低了整个华语乐团的水平之类的其实我自己也觉得好像在这一点上可能不光是抖音吧可能是整个国内的音乐生态就会有一点点

就因为很多人就会有抄袭或者怎么样的一些背景就感觉抖音好像助长了这些就很多抖音上火的就是拿别人的音乐变变调或者说是魔改一下然后就变成了主流视频配乐就感觉这一点确实我感觉是抖音或者他可能是做一个平台没有做得很好的地方就他感觉我感觉他起码在设计上是

助长了他只是考虑到了把这些东西魔性传播的一面但是就没有形成一个非常良性的版权保护或者说优质内容产生的机制所以其实是可能是这个运转机制或者说这种民意传播的机制助长了这个

这种不良的风气但其实关于我们关于它抖音自己本身的平台制作或者说内容生成这些方面关于音乐层面其实没有很好的被设计我可以这么理解吗

因为你像比方说你的滤镜啊你的其他的内容啊方面就会相对来说这些影响少一点就感觉因为我们其实也不是这个音乐相关的特别专业的人士嘛感觉在音乐上其实我自己感觉这个行业可能就是他本身因为他有很多的积累和行业内的一些

规定嘛然后或者说自己的一些行业规范的新的东西那抖音作为一个破局者进入到这个平台可能就他必须要使用一些比较激进或者说是一些比较不同常规的理念来处理这些音乐就我们去看抖音他的一些配乐的一些界面上的一些设计或者中间的处理上你感觉他可能和传统的那些音乐软件是完全不一样的思路

可能他推崇的就是这个音乐本身我要去先去可能更多的就是从这个音乐本身的听以及他被他应用的视频的角度来了解这个音乐而不是说真正的是你通过一些真的属于我们觉得一个音乐该有的那些元素来了解这个音乐

就感觉这可能是就对音乐在抖音这个软件中毕竟是一个课题的存在但是音乐它又很重要所以就导致了这么一个有一点尴尬的情况出现他就感觉因为你他的限制还是比较大的嘛就 15 秒对吧你不管怎么样的音乐你比如周杰伦林俊杰对吧陈奕迅这样的音乐你即便用截他最高光的 15 秒其实也很难让用户沉浸进去说这个音乐有多么好

反而是因为在这个平台上创作者他都希望通过他做的视频要有人看所以在这样的一个背景下这个背景这个音乐本身它可能更多是服务于内容而不是说他会去占据内容的重点除非是一些比较特殊比如说音乐博主他可能画面不是很重要那个声音是更重要的对但可能对于大众接受这个内容来说确实是音乐是辅助

这个主题内容的就像我觉得有点像动画和界面的关系对吧其实动画也在到这情况下也不是一个必须的一个存在但可能在一些关键的节点里面动画它是可以起到某种引导用户的一个作用的有点像是我们刚才聊的这些都都是其实更多的我感觉都到了一些偏可能是一些偏

偏专业创作者或者说专业消费者的一些视角嘛然后其实更多的在抖音上能看到的或者说它跟传统那些平台不一样的其实是抖音有很多真的是很就是很普通可能就是大家随手拍啊或者说怎么样的这么一些视频就像刚才说的那个天津大学跳水嘛其实很多时候就是只是随便拍一拍然后配个音乐就结束了这种视频还是挺多数的

然后其实这个又会回到刚才表的那个就是大家发抖音是为了逃避社交包袱的一个方面其实大部分人发表作品其实还是为了给自己的朋友看包括大家在用抖音肯定会感觉到抖音其实很

很着重的来强调朋友关系或者说拼命的想让你建立起来一些社交联系拼命的推各种可能认识的人或者说之类的这种东西就因为其实对一个内容产品来讲其实社交是一个非常跨不去的坎其实大家都希望通过社交来让更多的人去拍东西这点还挺明显的就

就对点型的一个成功的例子就是视频号嘛就在微信这个社交关系中成长出来一个呃产品我不知道又到了提问环节两位有没有在用视频号或者说是呃用的大概是怎么样一个频率呢视频号我我感觉对比抖音的话我感觉抖音是就就就真的是一个电视对吧我当然是有看电视的需求的就可能现在你我会偏向

对我不会偏向去看微博对吧我还是偏向会看电视因为可能当在打工人家里面可能不太有那种比较高清的电视对所以手机就变成我现在那个电视但是视频号怎么说就感觉他对我来说不是一个电视然后在上面的一些内容之前也有刷到过有一些比如说有一些这种前沿的一些

这种视频比如说一些设计的一些探索包括一些设计的资讯之前有些博主在上面发可能偶尔还会点点赞包括一些创意的短片但现在最近可能真的刷特别少就不觉得那里面会给我一些惊喜这是我现在用它的一个情况

其实我好奇的点在于说因为原来视频号主体和公众号主体是分开的但现在好像是一个就是它在同时发公众号文章和同时发视频号内容是不是对它的流量会有一些分配机制因为我经常会看到说有些

就是有些应该怎么说这些公众号它发视频它发微信号其实是匹配它当下所宣传的内容来做的当下它自己可能 po 了一篇什么类似的文章然后可能就匹配的发布了一些相关的一些对发布了一些视频号内容我不是很清楚这两者之间是否有必然的联系哦

其实感觉上好像因为我自己其实也不是一个视频号的深度用户我顶多会点击看一看朋友最近赞了什么内容之类的就感受上视频号的指标内容就我觉得还是有点指标的内容大部分都是一些稍微官方一点的机构或者说就是在公众号体系做的比较成功的那种

就大家可能去发一些就自己的一些可能不太方便通过公众号或者文章载体发布的内容就这种还是相对来讲视频号一个独特的内容然后第二种可能就是那种真的是一些

有一些社交传播圈子的比如说我自己的学校可能他发了一些什么内容然后就很多大家就逍遥都在转什么消情视频之类的就那种会看到一波视频刷屏的画面然后他那个朋友赞过可能也就是几十位朋友一起赞网一个视频然后你回想点一句看一看到底是什么然后这种还例子还挺多的

你这么说感觉感觉怎么像回归了关注逻辑呢就好像我是关注了谁谁所以我在视频上上关注他后续会有什么样的发布而不是说我会期待滑动的过程中下一条是什么样子的是的因为我感觉他的整体整个逻辑都是围绕九公众号那一套关注体系来拓展的我不知道反正视频号给了我相同的感觉

包括他依照说比方说你的好友点赞了某些视频来说也是本质上是因为我关注我的好友进而我好友的动态在视频号里跟我反映出来了然后视频号现在就像刚才那个原来的定位是我对他的定位也差不多一样的就是它是一种宣传的媒介它是公众号的另外一种形式而已然后我会发视频号的我会发视频号但是我发视频号的

理由就是因为我自己本身也会有个个人视频号的主页其实就像发朋友圈一样它可能是另外一种朋友圈的媒介就是别人点开我的视频号可能会知道我近几年去哪里旅游了我可能会简直那样子的影集这样子我近几年每年过年发了一个什么样子的红包这种东西就其实它是朋友圈的另外一种载体了在我看来我发视频号也是这么一个目的

就是我有一个档案我有一个视频在提的档案放在那个地方然后我的社交圈子我的一些朋友好友新朋友可以点进来了解一下我就这样但是比方说我用电视节目我用电视台抖音我可能就不会有这种想法因为我可能不会去期望说某一个某一个什么网络隔着网线千万里的人去用这种方式来了解我可我也不希望他能够通过这种形式来深度了解我就是这样

这点还挺符合微信自己对视频号之前的定位的就在这之前是公开科长说视频号其实是一张公开名片就可能就大家不太愿意把自己朋友圈的一些内容暴露给可能刚加好友的人或者说这么一个群聊的这种人但是你可以把视频号当成一种公开名片挂到上面然后可能大家就可以通过这个来预先的了解你对对对没错确实也是很多人发视频号的一个

我自己也会这样对但我觉得这个的前提是你至少愿意递出那张名片可是可能在抖音这个平台上我不愿意去递出这张名片可能是因为我自己本身对于两个平台的属性定位上就会有差异一个是是

社交一个是私人熟人关系的社交一个是偏公开娱乐向的平台可能是我对这两个本身软件虽然抖音花了很多力气在想要往私人这种社交关系圈去侵入但是本质上还是不能阻挡它泛化或者变得更加公开的这个过程吧

其实挺典型的是那个我们在这两个平台给一个视频点赞时候的心态就我在视频号上给一个视频点赞其实这个时候我想的是把这个视频推荐给朋友因为我知道他的赞是公开身份嘛

但是我在抖音上给一个视频点赞就真的是纯粹的觉得这个视频好看我要支持这个博主然后希望他继续发点类似的就一个可能是放一个公开的然后把我的这个视频推荐给朋友另外一个就是对这个作者本身的一个激励或者说跟作者之间的一个联系就这点上我自己起码就两个平台上是两个不同的心态

对对对就是我们在两种不同定位的平台上把这个点赞这个符号货币化的方向不大一样一个是个人信誉担保的推荐我的朋友来跟着我一起看另外一个就是我要让这个博主获得更多的曝光他值得他值得更好这样子这个点赞还是延续了公众号上面的那个点赞对吧公众号上点赞

公众号是在看对吧公众号是在看对应该是在看你会让别人看到但他那个点赞又像他公众号那个点赞又是像是抖音的那个点赞对吧只是单纯对这个创作者的一个点赞一个激励嘛对吧就是这个相当于是数字化的东西是为了让创作者本身获得一些动力但是并不代表我

就是我做出了这个选择点了这个站其实只是我跟创作者之间的一些单向沟通其实并没有因为他那个点赞不公开嘛所以就不会比方说我点了赞你不会知道我点了赞

其实这个点又到了那个视频号一个非常让大家迷惑很多人都在吐槽的功能就他的两个点赞一个大拇指和一个爱心点赞之谜我不知道你们能不能分清楚这两个赞我完全不能所以对我来说唯一的操作就是不操作以免造成歧义因为我们其实是经历这个过程的就因为

你像抖音他 musicly 那些其实那个时候可能我们都还在读书对吧可能那个时候还不知道就是没有亲身经营过那个那个产品迭代的过程但其实视频号这个产品是我们可能进入这个领域之后他才有的所以其实我们其实是见证了他从第一版本到现在这个版本过程是什么样子的对吧从只有一个赞到现在有两个赞

对而且还很难去讲清楚我这个赞和那个赞的原因因为以往的情况下比方说其他的视频软件也好哪怕是小红书也好我会有一个点赞和一个收藏这两个的逻辑其实现在大部分用户其实是混用的但是它可能会有一些在程度上不同的差异

然后收藏一般来讲我们有会更加进一步的去对它进行像公众化的管理把它变成文档把它变成合集这样子点赞其实就是一个好像是比较

没什么负担的一些激励性的行为对就感觉这个设计其实挺不微信的就感觉很少能看到微信去做出两个就是两个概念很混淆的一个东西就因为我们一直以来对微信的印象都是它要服务所有的这个国民嘛对不对那它其实在考虑这样的背景下它应该是要让所有老人小孩都应该去拿到一个设计的时候应该能够直观的去了解的

但你说现在这个点赞跟爱心就如果比如说是一个老人他真的能区分开吗没什么太大差别至少我分辨不出他设计师本身想要传达的意思对

其实这点我感觉就前两天也在看一个文章大概就是说就所有的产品它都会经那个演进的过程然后这个演进总会背离这个产品本来的那个初衷就所有的产品它最后成长出来的样子跟它开始的那个 idea 其实基本上都会长得不一样我自己感觉在微信里边其实微信的很多功能其实没有这么一个演进的过程就它可能一开始出场

就把自己所有都定型了然后就可能之后就顺风顺水或者说就开创这个相关领域的一个开创者了就比如点心的就朋友圈嘛就朋友圈十年来他基本上他的结构没有怎么变化过他所有的逻辑都是那样然后聊天可能大部分情况下也基本上没有一些本质变化但是其实视频号反而是一个因为微信这个时候是一个后来者嘛然后他就

跟我们刚才说的一样就是他经历了一些迭代而且我们都是见证着的他其实跟开始那个样子已经长得很不一样了其实感觉时评号这两个赞其实就是微信在处理一个不断的在演进和变化中的产品

的一个让步或者说一些妥协吧就他可能开始的时候想的很美好就是一个赞可以解决所有问题但可能有了这个赞之后很多用户因为一些社交压力不太敢去给视频点赞所以被迫要多出来一个赞但多出来一个赞呢他又不想影响原来用户的一些习惯所以导致应声声的诞生出来一个拇指赞就感觉这可能是

我自己感觉是微信这个产品在应对一个眼镜式的产品的时候它有很多的包袱以及很多的可能没有那么熟悉的地方它就不像说我做公众号或者说做朋友圈这种开始即是非常稳定的一个产品的时候这种从容的感觉了

我尝试共情一下他们的产品设计团队就感觉他们之前做过也做过一些失败的产品比如说时刻视频是吧然后他后面这个产品不成功他可以很方便的把它下掉但是因为现在视频号已经成为了微信很重要的一个部分这甚至对他未来营收都会很重要的影响这个时候在产品设计结构上面他可能也不太敢去做这样的一个大的调整也挺难的感觉对他们来说对这点确实是

然後其實我

提到这一点就我感觉这个话题好像要回到抖音就是因为感觉抖音其实是一个非常典型的它是一个在眼镜式的产品就它开始的初衷和现在的抖音其实有非常大的变化因为开始抖音可能就不是奔着一个这么大体量然后有这么多功能爱不去的然后我不知道你们有没有印象说抖音开始的时候它是一个纯深色模式的一个应用

然后它那个深色还是带一点点紫色的那种所有的镜面都是深的就在开始我在视频里面点开评论是一个深色的面板然后我点到其他的 tab 然后可能消息或者 profile 都是一个深色的情况

但是其实后面的其实这一点其实在开始设计的时候其实很好理解他想让整个感觉都非常的沉浸化然后整个产品都是围绕着短视频这么一个模式因为视频大部分都是深色的然后你做一个深色的肯定沉浸感会好很多

但是后来其实因为他被迫要加很多的功能其实也不是被迫吧就在眼镜中会发现有很多的很多的东西可以跟他呕合比如说刚才聊的社交很多人会在抖音去聊天和处理一些评论关系然后可能抖音还要做电商呀这些东西就当做这些东西的时候很明显他就不能再用一个纯粹深思的来处理这些东西了

然后或者说它用浅色更符合大家一般用户对它的一些体验然后抖音其实当时就做了一次特别大的改版然后其实这个改版的本质就是说把深色变成浅色刚开始用的时候非常的不熟悉但现在来想好像抖音这么一个体量这么多功能的产品就应该是白色的或者它起码是跟大多数产品一样跟随自己的系统的设置是 Dark 还是 Light 这么一个模式

就当时抖音应该这次改版还在内部有挺大的人力的投入的就他当时做了很多 Redesign 的东西把摄影系统也做了一些更新然后这个还挺神奇的我感觉其实就是抖音在演进过程中它的功能泛化引起了一个设计上的变革吧

我感觉这个对于抖音来说还挺重要的就相当于说之前可能用户理解他他就是一个视频平台嘛可能就跟我们小时候玩的什么土豆优酷这样的网站他还是个视频平台就到现在也是视频平台比如说抖音他慢慢随着他用户的眼睛他引入了像我们的长辈啊包括再老一辈啊

这些用户也成为了他的用户然后引入更多角色在社会上面会引入什么服务商啊商家啊他不再是一个只是视频创作者和用户的两个角色的一个平台但是有更多社会相关利益方就像微信一样对吧会有更多这种社会角色参与参与进来那这个时候他就要必须去为这些用户去考虑去做一些

特殊的一些改变吧我感觉微信也是这个样子就可能也这是一个好的地方呢同时也是一个有限制的地方对吧就可能两者都是需要在这个限制里面去做到一个他们理解的一个好的东西

对其实是的我感觉其实想想可能就也不说远吧可能在两三年前的时候那时候去想抖音会成长为现在这么一个非常体量这么大然后我自己会成为抖音这么一个相对比较核心的基本上我每天都会看抖音的这么一个深度用户我自己会觉得不太思议因为我感觉我在上大学的时候那时候感觉同学中时代用抖音这些事情会感觉稍微有一点点

稍微有一点点感觉他好像是那种在跟潮流呀或者说怎么样就是或者说评位不是很高那种感觉但现在感觉好像用抖音就是一件非常非常自然的事情

自然而然然后正常它也其实没有什么太多的某种潮流的代表或者说某种文化的代表它就是一个大家都在用然后非常正常的一个应用虽然很多人肯定还是对抖音有很多负面的一些印象了因为抖音我自己感觉我自己每次用抖音用完之后还是会感觉到有一点点

没有什么获得什么东西的感觉浪费了人生中的空虚寂寞浪费了人生中宝贵的一个小时这种感觉但是不可否认它在设计上其实有很多很值得我们现在去学习和借鉴的地方然后本身也是一个非常成功的应用就这点我觉得还是

挺好的就我们大学其实有一个课题叫向淘宝学习我自己感觉现在可能就是等一下这课不会是淘宝开的吧我觉得现在可能就很多时候我们作为设计师可能要向抖音去学习了但我其实觉得既然今天聊下来感觉其实它的成功或者说它流行的方面很多其实是背后的一些机制

这个机制可能包括产品本身的机制它的运营策略传播策略算法能力等等的方面可能真正我们至少我们今天讨论的关于我们平时所会讨论的一些设计呈现在界面 UI 上面的东西可能会偏少除了最后讲到整体把整个背景

改前之外其实更多的都是在讨论这个机制方面的东西感觉它更像一个模式创新对对的是的是的是的其实我感觉大家

就我们作为设计师去看抖音你会发现抖音其实没有什么很复杂的界面它不像说比如说我去看淘宝的那个详情页或者说是去看小武书的一些比如小武书的那个本身的详情页这种页面它其实有一些比较复杂的版式上的一些自己的一些思考然后以及处理上

但抖音其实没有什么复杂的页面我们就想抖音的所有页面其实都没有很复杂它的复杂本身可能也是因为产品经历要塞太多东西而导致的所以这个时候其实感觉抖音本身就是一个模式上有创新但界面上没有很复杂或者说没有很多纵深度的一个产品因为抖音本身最复杂的内容这一部分的创作和设计交给了创作者本身

其实是的就好像是一个就可能还是回到电视那个比喻他可能更多的把整个画面都让给了节目本身然后这个电视本身的 UI 系统长什么样其实没那么重要感觉也是相辅相成的就你看 LB&B 它其实也是一个类似的模式创新它其实重要的也不是那个 UI 是什么样子其实是上面的那些访客包括他们提供的那些房源它也是一个设计师创业的一个产品

但感覺就是一個綜合,說到底其實到最後都是用戶用你這個產品重要的不是那些 Ui/Ux 什麼動畫,重要的還是人家在用這個產品的時候他們的感覺是什麼樣子的對,現在的抖音可能讓我們,給我們的感覺就是它就是童年的電視可能就是現在當代打工人的一個電視,那它確實做到了我覺得這個確實是設計師應該去學習的

这里有点升华了设计不只是界面设计但我其实还想评论一下我觉得那天我跟月安也聊到了我说就感觉现在面对这些国民产品其实你很少能够看到里面的一些

让人特别不一样的一个点就单从设计上角度上来看就可能之前比如说我们在体验 iMessage 的时候就里面的一些细节的动画包括每年 OS 的这个 standby 包括各种 widget 它有很多细节是在设计这个行业里面会被拿去分析拿去学习的但其实当你现在如果给我们提到抖音提到微信好像越来越少了这样的细节我感觉也是因为他们因为要服务这么多的用户所以

可能在设计这个单纯这个设计创新上确实就比较低调这样子这个确实是个蛮可惜的点我感觉是可能整体从市场上来讲现在的每个应用都有点划定好了自己的地盘然后大家都知道说你做一个纯粹的设计创新的东西其实很难改变说这个产品本质的用户受众对他的理解或者说怎么样的了

其实更多的可能就是一些我们看到的目前的互联网就是一些战略或者说是整体的大的功能上的一些迁移比如说你像海外也是一样的就今天又推特改名叫 X 然后又要出什么视频通话的功能然后明天 Facebook 又出了一个 thread 然后专门来做这个板块但其实通过这些海外产品其实你也挺难看到一些真正的一些设计上的或者说

比较巧妙的功能上的创新了这个也可能这两年确实是整个互联网的产品设计这个方面比较低潮的一些时期吧它相反可能是整个行业到了一个平稳期然后导致这些创新显得不那么重要也没有人想去投时间去做了我自己感觉其实还挺遗憾的

另外一种就是还有就是说我们对于创新的定义就是随着可能逐年都有创新我们对于创新这个能够产生的并进效益的感知就会越来越怎么说就会你会觉得现在的创新可能就不是创新这个地方就很巧妙到底我们定义什么是创新当然这个问题不在这一期进行考论了但我觉得可能也有这样子的问题可能创新就是有很多很多创新的点只是我们看上去觉得这是理所当然的而已

我今天还刷到小黄书就有那个标题起来为什么大厂更新设计的那个文章越来越少了感觉很神奇这个也是对应的

还没什么好写的了已经是的也准就是你现在看你现在去看那种可能几年前就不用看五年前你就看三年前的那些当时的很牛逼的那些所谓的设计创新你现在在看就是普通知识点你也不会觉得有多创新这个东西就是知识点已经不能让你觉得足够 high 了因为你已经接受了足够多的创新了

然后我们今天其实聊了大家相对来讲非常熟悉的短视频软件抖音然后以及可能聊了一些实名号的部分然后聊到最后其实我们会发现说我们会觉得一个软件的设计不止只是说是界面设计更多的可能是它在整体的模式或者说是整个产品结构和方方面面的一些落脚点和一些映射点上的设计

然后这其实也是我们所谓向抖音学习的一个角度可能更多的时候设计师要背负的可能更多的是整个模式上的思考而不是局限于某些界面或者说某些功能然后这些点可能也是涉及这种体现价值的地方

然后最后也再次感谢一下大家对我们节目的支持然后也对一千粉这个事情我们也非常的感谢在做电台的时候也其实也没有想到会能够今年真的能达成这个目标然后感谢大家对本期的聆听和对我们节目一直的支持谢谢大家