69. 内核恐慌 × 脑放电波：男孩的玩具（或曰「赛博奶瓶嘴」）
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欢迎收听内核恐慌一档尽量围绕信息技术主题的娱乐节目我们号称硬核但是也没有什么干货想听的人听不想听的人就别听我们的网址是 pn.icu 您可以在网站上找到订阅节目方法以及联系我们的方式我是乌涛我是 Rio 大家好

大家好,我是脑放电波的主播托马斯白在消费电子行业从业十多年,主要是在营销领域过去也做过机器人,做过 AR 很高兴来到内核恐慌大家好,我是 Nixon,脑放电波的主播主业是做 VR

本期节目是参与 2023 技术播客节共创的内容你可以在苹果播客、小宇宙、喜马拉雅活动同名的官网和微信公众号关注我们的活动

收听 订阅 转发其他友台或社区的共创内容也欢迎大家在这些平台上关注我们的节目我们今天聊的是我们身边的技术宅和程序员当然你也可以是你身边的中年男性我们发现这些人非常喜欢花很多钱买机械键盘 VR 高价格麦克风 还有充电宝那这些东西到底有什么样的一些魅力这样的一些男性消费到底有什么样的特点我们希望这是今天聊的第一个问题

也希望聊一下伴随着这样的一些男孩那么的大玩具吧我们其实中间是能看到非常多的科技行业甚至是教育行业的一些变迁那我们希望今天也跟大家揭示一下这些变迁的一些规律和我们背后的一些经历与思考那这是我们今天的节目的主要内容那我们接下来是不是到第一部分我们先开始聊一聊这些大玩具到底是怎么回事我觉得这块是不是让托马斯来讲一下因为托马斯是我身边认识的为数不多的把所有的大玩具都买过的人谢谢

其实也没有买那么多了首先破除一个刻板印象就是过去有很流行的说法说这个男人在家里面尤其在消费品领域的地位不如狗不如老人不如女性不如小孩

对对对小孩顺位是很靠前的嘛然后就女性嘛家里的女主人狗的消费能力甚至都超过男人我觉得这个恐怕是男性在传播这样的说法因为其实男性的消费能力也是很强的而且他们的消费可能有一些不一样的方向吧

或者你这么理解啊就是因为我们今天聊的可能大的主题也是就是说就我们这种中年男人所代表的消费的主力的产品是这种科技产品很多程度上在传统上是这个外国公司的空间吧就国内的公司很少去涉足这个领域那这几年可能有很大的改观那对于国内的消费品市场来说可能就没有什么就这个市场就没有什么参考意义对吧但这个事儿

我们今天老人就可以发现它其实是在发生比较大的转型的是的我不知道大家有没有听过有一个说法叫新的中年油腻男的必买的四种东西说起来就都挺有意思的它是 NAS 路由器充电头和键盘

就是听起来它其实都是数码类的配件但是既然把它列到了中年油腻男喜欢买的东西里面说明其实大家在这几个领域里面都没少买几位主播我不知道大家有没有在这个领域里面有所涉猎我们可以分享一下我先问一下什么叫 NAS 网络硬盘就放在自己家里的一个独立的小电脑它的主要目的是用于存储 Network Attached Storage 对吧

就是个人云盘是吧对对个人云盘这可能是对大众消费者比较好理解的一个概念但云不云就不知道了不一定上云嘛反正你在家里就无所谓了

我觉得 Rio 这么讲 NAS 可能很多人不同意的我第一个不同意因为我有朋友真的就是个人云盘买了几个硬盘拿一个硬盘盒装在那里我会跟他说你这个不叫 NAS 就只有存储的还不够对吧还有应用对我把它称为个人服务器虽然我不是一个成员但我家里有一个服务器的感觉好像更厉害一些我现在帮你跑了三个

是吧但实际上它确实就是一个网络硬盘它最主要的工作其实就是用来备份我的手机里的照片家里的电影和一些工作用的文档

之前你们记不记得应该是去年前年春节的时候网上有一段流行一个笑话就说别人春节回家都是跟亲友们吹我买了什么房买了什么车就你也回去跟人说我组了个 NAS 八盘位的人家都是几房几厅是吧对我是八盘位的 16 梯每个对吧这个特牛皮

我请教一下什么叫盘位就是简单来说就是一个设备里面能放几块机械硬盘对吧有一个能放一块就是一个盘位盘位越多功耗越高能存储的空间越多那你通常代表着你越能折腾 OK 所以 real 的是我听说你刚买了一个 8 盘位

我那个不是个 NAS 了我是个正儿八经的戴尔服务器捡了那个 Surge 老刘淘汰下来的他要他换全闪存那个固态的呢我说那这个我刚好需要因为最近有很多那个就是素材需要存对吧我说那要不我那个拿来他就游给我了一个超大的 25 公斤重的一个戴尔服务器所以 Rail 加现在是有机架的吗

这就是问题了真正玩发烧友的中年男人他家里应该是有一个储物间或者是至少一个机房可能机房太夸张了但机架肯定是要有一个的对吧但我那个不是我那是个 tower 不是个 rack 就是不是个那种机架式的服务器它是个塔式的服务器塔式的所以我现在正从把它放哪的问题

Rail 如果是一个机架式服务器的 NAS 基本上就在笔持链的顶端了像我们这种买群晖的可能只能在中下端仰望

群晖就是并不是那么的硬核对吧你就是买这个所谓的商品化的这个操作系统和产品你就买群晖听到这儿我的想法就是说回家过年那个梗的前提不就是你有一个很大的房子然后你可以放在你自己家然后这种东西不是应该放在一下市里了吗

对这就是问题因为国内没有人至少我们都住的不是大别野对吧然后没有地下室这个概念但我有个问题你们是在人生的什么时候开始发现自己需要这么多硬盘和服务器的因为我是一个还在用云盘的人

你没有囤电影的习惯那就没有什么需要那就没有什么需求因为我有很多影视作品的音乐电视剧

文件的那种大文件的镜像还有什么就最近不是像我自己做节目有些素材也要存对吧然后就加起来比较大嘛那一个笔记本是放不下的云盘你有哪个云盘百度啊我应该是笔记类底端的人哈对我你确定你能下载回来那些东西吗我不确定对对

Rio 你那个电影肯定不太正经不然的话应该是可以下载回来有些是那个就是绝版了版权的也不行对绝版那现在那个 PT 站还比较火爆你可以那些不用存你看完就删没问题但有些是那种就是比较难找的老电影就已经被下架了或者之类的对 PD 这个概念可能跟 NAS 也是要共生的 PD 区别于你说 PD 还是 PTPT 嘛中文叫什么没有中文好像

就是私有的 BT

就是一堆小圈子的人互相交换文件一个社区对通常有了 NAS 之后第二步就是需要去找朋友推荐拿到一个主流 PT 社区的账号然后开始不是应该是因为先有了 PT 所以装不下必须得上 NAS 那我是同步的我基本上是有了第一个 NAS 之后才找朋友要了一个账号因为你用电脑来挂这个东西也不是不行主要是你觉得就不够稳定特别是我们现在都用你们都用笔记本我是用笔记本的

对我觉得我们要解释一下我看到 Nixon 的目光已经变得迷离所以 Nixon 不是中年男人的典型代表你知道吗我们中间出了一个奸细

他还是少年 BT 就是大家经常用的这种下载的一个就像比特币一样的分布式的一个下载的一个协议我活化时听到这个比喻感觉非常的出息你说比特币吗我们在说比特币的时候会说这个东西就像 BT 一样但是一个

去中间化点对点的东西而且其实我有一个想法就是最开始说为什么有些人用网盘都很够了有些人需要用上 NAS 其实在 NAS 出现之前或者在大规模固态存储形成潮流之前我们这一代人是刻盘的就是我的小时候会有很多公盘一开始是刻 CD-ROM 后来改成 DVD-ROM

我到现在还有两包光盘存着我少年时代觉得不可丢弃的数据但事实上就是我可能余生都再也不会去看这个你确定还能读得出来吗不确定这就是问题你如果有这个习惯的话就是如果你人生从某一个点开始你会觉得你一定要积累很多数据

然后这些数据是某种宝藏你要把它囤着那你长大之后一定会或者说你意识到 NAS 这个东西存在的时候你一定会入的理解而且我相信许多中年男人都有这个经历就是不管是年轻时候存的小电影

但是像我我是大学时代存了很多照片然后有一天我爸把我的他找了一个人来把我硬盘的地基格式化了后来我就意识到数据存在一个地方是非常可怕的一定要多存在一个地方为什么会发生这种事因为我大学毕业之后出国了然后我的电脑就放在家里了他想要把它用起来出于某种我已经不太记得的理由

他搞不懂我那个系统我当时装一个 Linux 跟 Windows 双启动之类的他找了他们公司一个所谓电脑专家来然后他的解决办法就是把我的硬盘立即搁上了 OK 我的群晖啊有一个应用是我觉得最好用的也是我拥有 NAS 最重要的一个原因就是当你到某个时间点之后你就会积累很多照片嘛

然后这些照片呢通常你全放在手机里是不现实的那全放在网盘里恐怕我又觉得没有那么有安全感那就是放在 NAS 里前回有一个 APP 叫 Photomobile 还是叫什么现在叫 Photos

然后那个 app 它是可以把你整个图库就是相当于你在哪里它都可以读出来然后现在整体的速度也不错基本上你可以按年甚至是按照某一些比较简单的标签比如说食物海滩之类的当然那个没有苹果那么好用它那个标签总体上就是你可以按时间去检索你过去的照片有的时候你比如你要吹某个牛的时候我当年去过哪哪

别人说真的吗然后这个时候你就可以从容的拿出手机找到那一年把那个照片点出来然后下载到手机里面就它可以打了个云服务你可以在外面远程访问你家里的 NAS 上面存的这些照片然后你不用手机里面不用存全量的

是的照片文件然后当然文件其实就是工作的一些过去的一些工作的一些文档那个也可以通过远程的方式读取这种体验对我来讲是既有安全感然后又很方便的这个是我主要选择 NAS 的原因对就你有个私有的云这个真的是私有云对私有云说出去是很有面子的

我的照片在 iCloud 上然后之前我用了一个也是画室级的服务叫 Flickr 后来涵盖了我 06 年到 16 年左右的所有的照片 Flickr 后来提价了反正我不太记得出于什么原因我就把它退了 iCloud 嘛就 2TB 的容量然后目前还没有塞满然后等塞满再说了照片是这样如果一个数据我觉得这个数据是无论如何不能丢的那我就会在啊

iCloud 和 Jobbox 上面存两个备份如果只放在 NAS 里面的话那一般是丢了也不是太大的损失所以你这个 NAS 上面是机用机器型的对好那我们收一下吧那这个路由器充电头咱们还展开聊吗大家有的都可以说一说自己为什么买买了什么东西路由器我是一直没有烧过我有个软路由然后旁路由应该说

是用一个电视盒子改的然后里面跑一个 openwrt 然后对著名的斐讯 N1 经典的盒子对跑一些大家你懂的东西但我过去我整个房子的 ip 都是在上面跑它的网关是主网关后面我把它单独做一个旁路有需要的设备在城上面走

因为它不太稳定不是很稳定这两个词啊软路由盘路由我听不懂但我大受震撼你们先往下走也给我解释好吧你到底会什么你到底有什么东西

我有一个 1000 块的充电宝那下一发是你的了先把路由说完马上轮到 Nexus 我的主路由是一对华硕的 Mesh 我实际上走的是有线 Mesh 我特意买了一根线你是说那种就墙壁的那种阴沃的那种是吧

那个信号不好的发烧上来也有问题你要买 SAP 你要买叫西顶式的我现在就是挂在西顶式的挂在屋子中间那个位置就一个覆盖我全家房子比较小可以 cover 得到我找那个很精妙的位置如果这样你买一个旗舰级的那种民用的设备也能覆盖了也很强的不行那个位置必须要在挂的不是在一个天花板上的其他地方都不行

就这个房子结构的问题导致这也是这个品类产品很难就是什么 one size fitsall 的原因是因为户型差别很大中间有什么隔墙的材料是不是沉重墙有没有钢筋有没有什么其他的砖的结构导致这个事比较难整就在北美的话这个问题没那么严重因为大部分都是 drywall 是干墙干墙它对信号的衰减没有那么

严重但他问题是他的覆盖面积会要要要求比较大所以单个通常也干不了所以还是一个大 house 至少再搞个什么四五个五六个这种

在中国的话这个问题就是有建筑户型的这个问题导致 mesh 可能更加适合广大的家庭的需求以及主要是配置的问题你不是专门干这个的你也很难去理解怎么去搭那些东西对这个 NAS 是一样的其实我们聊起来可能觉得好像都很轻松的样子但实际上这些概念对于普通人来讲超出普通人的理解包括刚才你说我们在鄙视链中下端的群晖其实也没有那么容易配置的

是吗我以为只是以为他那个做的挺易用的了没有没有他离一个消费品还差得很远所以这两年其实有一些国内的创业公司在做那个更简单的像网盘一样用的 NAS 我记得有好几家创业公司在搞这个群晖它还不是一个以 APP 为原生态或者第一界面的一个产品像国内那家什么极空间对吧他们是以 APP 为原生的来做这个事是刚拿了安克的钱对

对 Nixon 你可以从极空间开始拥有你的第一个 NAS 那个东西应该比较简单一些它没有需求啊你没发现吗它不是不想要它是它想不到一个要的理由但是中年油腻男不需要理由的他只是还不够油腻再等几年给他一些时间那我们就可以聊充电头了这个是 Nixon 的脑本行的哪里了

充电头我不玩但是充电宝我本来也不玩但是我最近被人送了一个 1000 块钱的充电宝我第一次拿到的时候

对对对就叫闪集嘛一千多块我第一次拿到的时候我觉得这个怎么办这个朋友送了那么贵的东西我又很不符合我的消费观念他们第一批也送了我一个对对对但是很巧我带着那个东西出了趟差我回来之后对这个东西完全是入庄粉我一开始觉得这个东西就是怎么讲就消费主义的垃圾对吧

后来我发现这个东西是个无情的生产力机器你知道吗它可以无限续航甚至帮我充笔记本电脑我真的是你拿的是哪一代是那个黄色那一代吗对就黄色的它还有一个特殊功能是其他的移动电源通常没有的它有一个可调的 DC OUT 而且那个东西使用它不像正常的充电宝一样我也是做产品经理我第一次拿到那个东西我发现我要按一个开机键它是有系统的然后我要选模式我当时

对对对它里面有个系统还有个小屏幕我第一眼拿到我还挺崩溃的算是开创了这个这个什么高级这个充电宝的先河吧算是一个品类的开创者啊

对它大概两个易拉罐堆在一起然后稍微瘦一点就是这样的一个体积和重量吧然后但是用了一段时间之后我现在长途出差都会带上它那你不觉得那个很重吗就是为了要长途出差因为它你可以放在行李箱里可以拖运吗这个东西不可以不可以随身行李箱随身行李箱

所以这一点确实还挺方便的然后我后来发现自从他们出了这个东西之后国内一堆品牌都在搞这种形态对他们设计的也很有设计感就是一个透明的壳子你看那边电信挺有极客的感觉的就是你挺愿意拿这个东西拿出来对就是如果你拿一个白壳的东西拿出来你可能别人就会觉得你特别笨对吧但是你拿了一个有科技感的东西你还是挺愿意拿出来炫耀一下 Wait a second 为什么拿出一个白壳的东西别人会觉得特别笨

就是这个你要看到你要塞拜塞摆到一起有个照片对比你可能明显的感受到它有一个完全的就是人群风格定位和这个价格带完全都不是一个东西就真的是发烧友才用的

对就那种白壳的充电宝会让我觉得这个人可能因为他的工作他需要背着一个很重的充电宝到处跑但是你拿着一个白壳的东西你似乎在向别人宣告说我是一个极客所以我买这个东西我不是因为我是一个

我是一个需要每天到晚跑 8 个小时然后得不到充电的人 Status symbol 真是无处不在太可怕了这个东西它就给你那种 professional 的感觉对对对是的它其实看起来像一个电影里面经常出现的炸弹对他们有个表可以跳字对吧有四里面有几个圆柱体的炸药的部分看起来很像

我觉得这算这个男性喜欢的这些消费品的一个特质吧就是当它很贵的时候通常它还是要提供一些额外的功能或者是性能的它不能只是精神价值不光精神价值因为刚才你提到了它有一个独特的 Rio 提到它有个独特的功能嘛

通常你要花出了两三倍甚至五到十倍溢价的时候如果你买的是一个 LV 的包它不提供任何额外的功能它就是一个包但是如果你买的是 NAS 路由器或者是充电头的话或者是电源总归要给你点什么只有我可以的这种感觉对它如果只是外观改变当然我们后面可能也会聊到现在这个也有些不同的地方比如键盘可能就有一些

但也还是有不一样的地方轴体的区别它不是一个纯外观的东西你们用机械键盘吗我跟吴涛应该都是属于退烧状态应该其实没有烧过很多我觉得这就是工薪阶层的一个特点如果真的想买什么东西的话会做很多功课做很多研究但是你真正下手买可能就买自己觉得最好的东西

那么现在国内把机械锯盘卷的价格已经拉下来贵到是不贵在我们那个时代对就那个时候比较贵大几千都是这种情况现在就是小几千主流都是一千以下稍微上一千的还算是比较贵的现在对吧

对我请教一下就是你们用过那个东西我没用过你们用过那个东西就是一个机械键盘的手感到底跟你的工作和生活有什么关系没什么关系它真的会让你更愿意在键盘上和在通过文字的方式去表达吗它会让你更加想按它

对好像你拿到一支笔你会觉得这支笔很好写你会因此多写几个字你怎么去解释这个之间的关系就很微妙了就适合有一些那种叫什么叫什么 AHDH 那个叫什么病来的多动症注意力障碍是吧那个

对对对经常会有人就是说我要做一个什么事但是我是集中不了注意力然后你需要有一个玩物使得你持续的去做那件事可能是一支更好写的笔可以是更好的什么你之前有很久之前流行过什么 moleskine 的笔记本对吧对于我们这个信息工作者可能就是这个一块称首的机械键盘

这个让我想起现在很流行的那个指尖陀螺那一系列的玩具啊那个是分散你的注意力的吗它其实也是一样的它也是一种就是你拿在手里面不断的去重复发出某个响声或者是产生某种触感的一种小玩具转笔的高阶形态对对对现在那种东西在国内它也是一个单独的一个品类而且卖的很贵

说穿的就是个赛博奶瓶嘴让你吸水赛博奶瓶嘴所以机械键盘是赛博奶瓶嘴还是都是这一类的东西都是其实我觉得机械键盘是一个带有奶瓶嘴属性的生产力工具明白有些事情是需要仪式感的然后机械键盘就是某种意义上的仪式感我觉得如果用女性的消费观来比喻的话就是曾经有一阵子你会觉得我一定要有一个很好的包

然后这样上班才有上班的感觉但是如果你现在去观察的话大部分女生都是背着帆布就是背着那个 totabag 去上班基本上是一个退潮流的过程但是你知道那个东西的意义是什么然后你家里可能也有一个但是你平时不用就好像我现在

HHKB 在疫情期间留在我客户银行里面再也没拿过来然后我有一个 Keychron 连着我的电视然后我现在每天上班还是就是用苹果的这个 5000 元就看起来就很其实感觉感官上是很像我有一个很好的包但是我现在背着分布包上班这样

可能键盘和鼠标是少数在这个大家在电子产品里面反复跟你有这个接触的这个设备你每天要用嘛对就是跟你的肌肤有接触的设备所以这种设备买好一点然后甚至产生一些好的反馈可能就是会产生一些精神上的价值吧显示器四大账嘛显示器键盘鼠标椅子这四个东西我觉得还有桌子呀

好吧也有卷桌子如果你去看我就做了一个疫情期间在家办公我在一家上买了一块厨房板然后在亚美逊上买了一个自动可以升降的桌腿然后自己把它拧起来然后做了一个大概两米三的桌子然后它可以升降但这个东西它不是跟你直接接触的如果你只说直接接触的甚至是显示屏也不是

显示屏跟你是一个交互的界面然后反正这四个东西是可以好好改变的但除此之外你说一个程序员他到底有什么一定要非有不可的其实也没有但我有个问题你为什么愿意把机械键盘留在家连电视自己工作的时候用苹果的因为苹果的键盘我理解它就是一个薄膜键盘就没有手感那种东西真实原因是我这个机械键盘可以切换三个蓝牙设备

所以我拿来连电视连 iPad 连 PS5 它有多个游戏机所以还是回归了功能但是你为什么生产力的东西不用更贵的那个

因为我现在已经开始背翻布包上班了退烧了大道至简是吧就是你年轻的时候你用过印象笔记用过 notion 用过无数种笔记然后你过了十年之后你就用电脑自带的那个 notes 就是那种概念是吧很好这一点很有意思我虽然不知道它的原理但我觉得以后可以我同样是可以研究也就搞不好还能再说一期不过这个事退烧以后的各位可能是这个状态

但还有一个趋势像说我们这期是聊中年男性但还有一个趋势就是因为这个机械键盘这个价格打下来然后有更多厂商进来卷之后他们又把女性这个市场给搞起来了这个是非常佩服的

就深圳还有几家厂商是专门做这种就看起来很可爱的粉粉嫩嫩的机械键盘那个键帽是圆形的 Loffy 吧那个品牌就是把机械键盘做成那个点做成那种像打字机一样圆圆的然后很可爱的那个图标黄黄的小黄鸭那个东西他们出过各种款三四年前见过吧工业设计师出来创业做得特别成功是的其实这个玩意儿也不只是中年男人在玩的还有女性玩家也在玩这个东西

对接键盘我了解了一下历史它一度是要被淘汰的东西贵嘛对对对因为它很贵但是没有想到大家都用上这种轻薄的薄膜键盘之后大家又嫌手感不好

又开始把机械键盘炒成一种手感很好的一种奢侈品它从一个极端到另外一个极端早期是因为计算机不普及所以键盘产量自然是个很小众的市场那个时候你既然都买了几万块钱的电脑了你的键盘也不便宜然后你肯定自然希望它用久一点所以它会造得特别的 sturdy 特别的皮实

这下我还在跟老白讲我当年在德国的时候玩了一个那个 IBM 的 model M 应该是八几年还是九几年九十年代初产的那真的是非常皮实那个是弹簧的那真的有弹簧后来是因为这个就是 PC 大众化了嘛所以要尽可能降低成本对吧叫 risk to the bottom 比底线更低对吧薄膜然后手感越来越差我记得最便宜的薄膜键盘的价格成本就是 BOM 成本都做到十几块钱

就没有必要那么低你还是每天要用的重度的一个交互的工具对吧十几块钱的键盘也不是不能用但是你会打打着很不爽卡住或者某个那些就某个键不灵了就没有必要卷那么狠所以后来国产厂商把机械键盘的这些价格打下来之后可以分出一些预算来提升一下交互体验对吧这也是使用电脑的很重要的一部分刚才吴涛也说了就是你真的能够每天摸对吧你要敲击它多少万次的

这么一个设备可以稍微花点小钱花点好的还能带给你一些稍微愉快的打字体验和乐而不为的

至于说像路喵他们在做的那就是另外一个思路了对吧能不能做一个数码奢侈品出来对吧目前看还是挺成功的小众人群有小众需求但这个市场有多大不知道对确实不太一样因为路喵把键盘做成了真的是有点像奢侈品那个方向就有点像女性主要消费的那种思路在做了

但问题就在于你看像我们现在在座两位年龄稍微偏大的这个中年男性对吧都退烧了就这个事他的可持续性好像没有女生市场那么强对吧

不知道中年女性还会不会对包退烧我们可能需要再研究一下你去看拎包的中年网上女性不少老太太拎个很 fancy 的包也是很稀松平常的事对吧那倒也是但就是说我感觉退烧的问题可能是制约市场再往上或者是走一步的一个很大的心理障碍就怎么解决不知道

OK 下一 part 我们结构化的聊一点东西跟他交代了很多经历这是我第一次听到要在播客里面结构化的聊一些东西扒回来扒回来对我们是结构化大台太不爱结构化然后我们聊这些东西里面其实很多都是跟托马斯的从业经历有关系的

请东马斯来讲一讲就是 PC 是怎么从一个原来正期买的东西变成大家生产买的东西再到现在变成 PC 和它的周边都是彰显个性化的东西从我小时候说起我觉得从童年开始讲我们那个时代最早其实电脑都是组装的联想电脑这种 IBM 电脑这种台式机都是后面反正中国市场是这样海外可能大家可能买 Mac 什么更早一些但是在中国市场

跟品牌机对应的叫兼容机或者叫组装机我们那个时候在在这个电脑城我们听到 DIY 这个概念最开始其实是为了省钱而不是说大家为了玩几乎每个人就是我 DIY 一下那所谓的 DIY 其实就是到电脑城找一个装机商他帮你写一个配置然后把这个配置用一堆

配件把它装起来这个想一想还挺魔幻的因为其实其他行业没有经历过这样的一个阶段你买个车先买个轮子先买四个轮子买个底盘再买个发动机拼凑好了拿走对吧没有这种事

电视机也不会买一个显示器然后买一堆电路板回来自己装好像只有电脑开始了这种 DIY 的历史最开始就是因为便宜后面开始出现组装机台式机笔记本开始出来然后大家就说 DIY 要完蛋了这么多年过去了 DIY 没有完蛋 DIY 摇身一变变成了少数或者说 PC 的 DIY 的发烧友们最喜欢的东西他们也变成说

基本上你自己装一台电脑如果配置好一点它是比所谓的品牌机在现在这个阶段是要贵好几倍的了因为你去买一个比如戴尔或者惠普买一个这种台式机可能两三千就行了配置不一样台式机更多的变成了一种商用市场对那个配置说白了很多时候其实就是过剩就是为了你自己开心的包括 DIY 有一群人他们就是一天到晚就是我要买最新的 CPU 最好的主板

最大的内存然后最新的显卡这个是性能最大化现在我看到的趋势是这个是玩这个就是不叫外观内观传统机箱是个铁皮盒子看不见里面对吧

现在我们要搞个带玻璃带玻璃能看里面搞灯对吧然后是那个线要定制长度要定制颜色一定要跟整个主机的颜色那个主机也是定制的就是那个纯白纯黑纯绿对吧对有很多门派比如说刚才 Rio 讲的这个其实就是玩灯的它可能就是要需要一个彻透的机箱然后这个机箱相对比较大然后里面会通过各种各样的 RGB 的灯来形成一组灯效

然后华硕的 ROG 甚至还专门为这个推出了一个灯效同步的一个软件叫 Aura Sync 类似这样的一个名字就是你只要买的都是华硕的设备比如华硕的主板加华硕的显卡加华硕的机箱

加华硕的显示器你就会发现你所有的 RGB 灯可以联动了它可以一起闪就是按照你的要求彩虹也好或者是根据你的音乐的节奏变化或者怎么样反正就你看到你整个你整个家都在一起闪烁这种感觉华硕就提供了这样的一个服务使得它的 ROG 的对它的设备就是一起卖掉这是一个方向另外一个方向呢

它是做那种早期我们叫 HTPC 我不知道大家有没有印象就是放在客厅里面看电视用的那种小机箱那现在玩小机箱的这拨人 HTPC 概念已经基本上挂掉了没有人整合到那个智能电视里面了吧应该现在对对对但是呢这个小机箱这个爱好变成了一个方向就是很多人就专门去买那种尽可能小的现在好像是叫 ATX-M 吧反正就是类似

机箱是用升来计量多少升多少升然后尽可能在小的范围内它还不是说我就装一台比如说没有独立显卡的这种普通的机器它要把最极限的设备装到这个里面去然后跑出来的分数还要拿到网上去炫我这个跑分如何如何还有玩制冷的那一派对吧传统的风冷已经不得劲了对吧得搞夜冷对夜冷已经是标配了

对当年的液冷是很硬核的就是甚至那个管子你要自己去捡然后冷却液要自己来处理你要自己设计那个走线然后把什么设备放上去现在是厂商提供标准化的设备它甚至跟你的机箱是可以卡进去的它其实把门槛降低了但是呢就大家愿意去玩这个东西

这也是规模化带来的好处对吧就现在有这么多人爱玩这个东西厂商才愿意出这种定制化的服务对吧不然你就你两个人做我怎么给你定制这玩意你看你怎么定义它当然比当年水冷拿减水管的时候它更规模了但是其实它是相比大规模生产它又是一个客制化的提供这种服务的它相对 P 次是比较小的

对我们有一个专门的词语以前我是学商科背景的专门那个时候还专门在也就是要在课上讲这个东西叫大规模定制对吧以前我们叫大规模生产 mass production 对吧还叫叫的 mass customization 一定要讲这个事就组装进那般人就是属于这么一个状态键盘其实后多后少也算因为键盘现在可以定制键帽定制那个壳体定制板子都可以的现在

我觉得这个是不是某种程度上跟供应链的迭代也有关系就现在他们能够支持这样的定制化的生产的有这种能力了对吧说到制冷我请教一下用液氮制冷玩超频的人现在不用还有人玩超频吗好像没人玩超频有有有还是有的我特别好奇就是说

现在有什么场景是你需要电脑的性能用到那么极致的打游戏啊夜淡超频不是为了打游戏就是为了跑分对那个就过了对吧但现在我觉得也超频这个事我觉得可能也越来越没有必要了你看英特尔不是刚发了那个 14 代的处理器人家自带默认超的 6G 还整啥呢个人玩好像确实没什么实际的意义了现在对吧

90 年代末 2000 年初那个时候是有这种像像华硕这种厂商官方赞助的各种比赛对来来对来拉这个需求但好像最近几年我看到基本上没看到什么动静对现在没有太多比赛因为现在超频没有必要了当时的超频是因为性能不够用然后你可以买一个赛扬超成奔腾 4 来用

那时候的芯片也有这种机会给你但现在基本上刚才 Ryo 也讲了官方下厂抄了厂商出厂都已经给你并好了划分的这个芯片的三六九等那最好的那堆都拿去卖卖贵价钱剩下留给你抄的这个空间也不多了有了那个 Turbo Boost 之后它其实已经把超频做成一个标配了所以你自己抄的意义比较小是

现在有内存超频的还是有那个什么 XMP 的内存的一个可以超下频刚才讲的都是性能向的或者是美观向的当然我们也看到一些类似奢侈品的逻辑在起效比如说玩家国度这个品牌华硕的高端的游戏品牌叫 ROG 它真的可以是卖一样的显卡它就可以比别人贵 2000 块它可以做到这个程度

对而且呢他在他的圈子里面去秀他的这套作品的时候这个东西是 ROG 的还是一个七彩虹的可能对他来讲是意义是不同的也就 ROG 做成了这件事还有别的厂商做成这件事吗没有成体系的做成这种这种品牌忠诚度的好像是没有的品牌忠诚度 ROG 应该算是在 DIY 圈里面首屈一指的品牌吧对

它的品类很全的吧就从主机到甚至到录音器到显示器到周边都有定价也是比较高端的然后但是其他厂商好像没有做到这么就覆盖面广然后定位还能卡住的对在 DIY 市场应该 ROG 算是一个比较特别的一个存在其实我们之前我们找华硕中国区的总经理聊过一期摩尔定律的里面其实聊到了 ROG 大家有兴趣可以去听一下这里做个广告然后

这个 DIY 就差不多了我们可以再往下 Nixon 来结构一下这不用结构这里可以你提问我们也可以聊一聊 VR 你 Q 一下你 Q 一下你脑本行对因为 Rail 之前对于 VR 这个东西到底怎么样发烧还蛮感兴趣的

因为挺巧因为今天刚刚我看到有个朋友他拿到了那个 Rift3 是不是刚发 Quest3 是吧 Quest3 刚发然后我看到他他录了一个就是使用的就是第一人称视角的视频吧看了一下就是怎么说呢就还是蛮失望的

我不是追求说那种很 fancy 的体验我只是说通过他那个视频我能看到就是说就是 Oculus 做了这么多年这里分享就是系统层面的整合和单个应用整合我觉得要区分一下你单个应用比如你游戏做一个很 3D 的体验这个已经是一个常态了对吧我关注的是就是说在系统层面 UI 层面 OS 这个层面它有做到多大程度的 3D 也好或者现在用苹果的说法叫做空间化对吧 spatial 也好

就是我看它其实还是没有就还是一个你眼前的这个三粒框架中飘一些这个平面的框子就这个还是很明显看到还是一个就是上一个时代 2D 拿过来用的一个产品就是设计上没有完全的脱离就是在手机上交互的这种范式的就还是一个你看到它是一个 2D 的一个底子然后就是一个平面的底子因为有所谓的 window 有窗户嘛

对吧每个元素都是在一个框里面对吧它还是这么一个东西就是离苹果在那个 Vision Pro 那边给我们展示那种的就用词都已经不一样对吧它叫 spatial computing 空间计算我理解空间计算其实很区别这个的相对

下一代空间计算和传统的这个 VRAR 的一个很大区别就是说你的那些元素是不是在一个框子里面对吧啊是如果你还是在一个框子里面是一个平面的形式那你说明还是一个上一代的东西吗

所以我看到那个那个 Quest3 的那个 demo 不是 demo 就他拿到时机在演示我就在我就一下子跟他聊这个事我觉得就是没有到那个 Paradigm shift 的那个那个层面因为 Nixon 你是做这个 VR 的这个专业玩家专业这个从业者了你给我们解释一下这个事儿

就是 Quest 它其实不是发烧友的产品 Quest 在美国它最低的时候它的价格就跟美国人去超市你买了 100 块钱的菜你再多花 100 块钱 200 多 300 多块钱你拿一个头衔回家就好了对对对它最便宜的时候 200 多美金对你考虑美国的物价那真的就是去一次超市那个东西它是不发烧的但是我先说软件上的发烧的人在哪有个应用叫 VRChat

他就是像在模拟人生或者第二人生里面就是进行所有的社交和生产的那帮人然后那帮人硬到什么程度就那帮人硬到说我在那个里面我要有一个 3D 形象然后我为了做一个房间那个房间里面可能是我希望传达的某种体验他去学 Unity 建模他去用 Unity 去对对他用 Unity 去建模去编那个 3D 的这种程序然后那个玩家社区里面的人热衷到什么程度他

他他需要带着 VR 然后身上还有一些那种全身追踪的东西然后能够在里面跳街舞能够在里面办选秀可以那个追踪那些关节活动的手关节脚关节的活动对对对手关节脚关节然后眼球嘴都可以追踪从软件上来说你想看到真真正正的就是我们进了元宇宙对吧 3D 的这种空间的那种那种东西那那你得用那个应用啊你有那个应用啊不是不是我我要解释一下我我明白你说那个东西就是我其实对那个东西完全不感冒啊

那个其实就是一个游戏社交游戏它是用游戏引擎做出来的一个游戏的场景虽然它是一个模拟就是你像模拟人生或者模拟城市那个就不是这个 VR 或者是这个 special campaign 走向大众的一个主流或者终极形态

为什么这么讲就是说但我可以确定一下这个认知是不是对的我理解游戏引擎是不能用于渲染非常精细的文字达到一个我们在当前比如 4K 屏幕上看到的文字效果的这个是不是客观事实

技术实验上就是这样大家都愿意用一种就是绕开游戏引擎的那个采样的渲染的那个步骤然后大家愿意用一种用一种叫做透传的技术就是不经过任何图形的处理直接把那个图传到屏幕上你看到是最清晰的对

对这个就是一个问题就是说我看到的目前的 3D 它是一个缝合怪就在 Vision Pro 之前它是个缝合怪就是说它用游戏引擎来解决那些大众认为它应该是 3D 立体的东西以及它用传统的 2D 的库来渲染需要精细的文字和 UI

它是个缝合罐但是真正的空间渲染是应该把两个之间的界限打破同时实现精细的渲染以及空间和立体感的对但这个我目前的理解是只有 Vision Pro 做到了从反馈来看

对苹果自己做了一个介于操作系统和引擎之间的东西然后把它摒在一起叫做 VisionOS 它还有一个专业的还有一个专用的芯片去实现这个细节所以我就说就是我看到的目前所有的已经在售的产品都没有实现这一点所以我觉得它没有到能够提供很好的 VR 体验的或者 AR 体验的或者是说白了 Special 体验的这么一个产品

对就说回来发烧消费这件事情现在大概几个流派喜欢玩这种东西的人一般人叫显示派显示派的人不玩任何互动他就是把这个东西当做一个极致的大屏对就是我对他就把这个东西当做一个极致的大屏幕就是一个沉浸的影院那现在有厂商专门提供这种产品国内那家叫什么他只做了一个显示没有做那个国内那家叫什么厂牌叫做 Gobos 它是属于这种派就是极致显示派

还有一派呢叫做极致互动派就是各种追踪你的关节躯体的动作是吧对对对然后当然显示也很好他们就有一个品牌叫小派它的那个东西已经大到就是说你感觉你就是在头上扛了一个笔记本电脑一样尺寸特别大但是能给你巨大的一个视野和聚清晰然后整个的手柄啊之类的一些东西都给你配上你就在那里面玩最硬核的游戏啊

对他们烧的是那种东西然后他们得配特别好的显卡 3090 4090 他需要用电脑上的显卡来去计算那个游戏的画面明白对然后 real 你那个朋友他属于一体机派他就买来玩那个属于玩票也不贵对吧因为我之前还用过那个 vive 要背在身上一台主机然后插你的那个头显的那个

那个就属于极致互动派就是他要玩互动的游戏但他需要特别好的显卡所以这里面最变态的一种产品就是把一个笔记本电脑做成一个背包背在你后边我就体验过那个比较糟糕反正重量和续航都有问题就我觉得这些都属于浮浪怪或者做了一小部分都没有不成为一个完整叫做 Holistic

没有一个 holistic 的体验对吧你看我们 16 年的节目里面聊这个事现在都已经七八年了终于看到一点曙光了对吧不叫曙光就是有可能迎来这个春天了对吧

这里正好插一下这个我跟 real 我们认识也是因为这期节目啊我看了一下是八年前的第 189 期 IT 公论然后里面还有一个小标题叫苹果加入 VR 战场 VR 战场啊这当时当时这个媒体应该金融时报吧他提到的是苹果当时已经搞了一个团队然后当时 real 对对 VR 态度好像跟现在差不多

那个时候你明显是知道是那个时期的计算和能力是不足以做这件事情的现在就是说到那个临界点的可能不远了但可能还差一些但可能差的不是太远了就那个他给了一个

是叫头号玩家是吧对我觉得其实也有点偏他那个就完全的他其实不是 VR 他展示的是一个插管的应用的一个体验场景而不是一个苹果讲的 special 而且我相信他的 vision 在可能在 50 年之内都不可能实现接下来我跟 Thomas 在一个活动上还在聊这个事

我大概的一个感觉就是说但我 Nixon 这个来指正一下你看我这个理解的对不对就是说起码到目前为止我能看到的所有的尝试都没有方向都不对或者说就没有到那个临界点但就是说 Vision Pro 目前给我看到的那个期待是可能到了那个临界点了他说是明天上半年下半年上半年那还有半年时间上海是不是已经有那个体验机了

有一个能够申请去苹果办公室里看的一个他只能给那种说你给苹果做了东西你真的想要到真机上去调试一下苹果开发者对对对然后苹果说你来你来一天嗯

可以去体验那个是真机对吧真机真机对好想去但我不是开发者看我怎么办你先写一个应用提交在 App Store 上你就有机会可以这样的吗对对对是的好这个是一个办法就是我觉得就是我很期待那个东西能不能就是让我们 break through 一下你不能讲你们公司在干嘛这个又不能说算了我可以告诉你行业在干嘛你告诉我行业在干嘛对对对给我们科普一下快快快

行业现在就是之前是个游戏机嘛那现在大家都希望说发现这个东西苹果已经创造了一个样子就告诉你生产力对生产力做个人娱乐计算机嘛所以行业其实现在不同的方式都在想说我怎么成为未来的未来这个领域能跟苹果能跟苹果去抗衡一下的那苹果现在还很领先可能还领先整个行业两年左右吧你们这么乐观才两年

从芯片到系统自上而下的对但你要这么看就是苹果虽然很领先但是它实际上发布它也没有很长久就是你从内容生态上那些东西去看苹果现在其实还不是最大的对吧行业还是很乐观的一件事对因为 Facebook 满了太多的游戏了所以那内容生态可能短时间最好的内容生态还是在 Facebook 那边那是游戏啊非游戏呢我觉得非游戏现在说有点早看看 Facebook 今年能投入多少非游戏的项目吧

苹果一上线应该就有 10 万个 APP 因为它兼容 iOS

那你看这个事情就是谷歌和三星已经在合作了那谷歌以后把 Google Play 放进去也一样不是这个事情我就觉得可以掰扯一下稍微展开一下浪费几点时间谷歌做件事对它有什么好处谷歌以后肯定是希望在 XR 这个新平台上去分发应用去赚钱的分发应用和做它的广告对这就是问题所在了就是第一个我觉得这个事它不可能像手机一样是一个所谓的这个 universal 的一个平台它始终在香港产业层那只是一个小众的

我的预期可能顶天是个游戏机的出 iPad 量级的产品你不要说谷歌现在有没有在 iPad 的平板上投入多少心思了苹果在 iPad 上面投入的心思都其实是不够的这个事情我觉得对于 in the long run 对于谷歌这种靠广告走量起家的常常讲没有那么持续的吸引力谷歌不可能像安卓一样去投入这么一个高成本的东西

如果不投的话那就只剩下 Facebook 一家去投去做基础的软件生态这一点我跟 Ryo 可能有一些不同的看法你说我们交流因为智能手机体量应该是至少是前五股人过去大家哪见过这个架势对吧一年国内 3 亿台全球 12 亿台的这样的一个夸张的数字而且它的平均单价还不低大概是 1000 块以上甚至更高

那这个这个市场我们如果如果以手机的市场容量去判断一个新兴市场有没有投的价值那几乎就所有东西都不要投了这不可能存在的然后回到这个 VR 这个市场呢我觉得它它目前承载的想象空间就是下一代的计算设备它其实是承载了比它可能的市场容量要更大的期许的就是期望比实际要高很多高一个数量级至少啊

对它的期望是很高的那这种高期望下当然有可能这个事情最后就是一个游戏机或者 iPad 的这个市场那这个我觉得是它的应该说看了 Vision Pro 的发布之后我觉得是它的下限是它一定能做到的因为我之前也是在 XR 行业嘛

我是对它有这个信心就至少你能完成一个游戏机或者是 iPad 这样的一个市场容量的东西因为我们现在看到的 Vision Pro 呢它其实取代的不是手机它几乎走不出房间嘛它是一个室内的设备我觉得它取代 laptop 是有机会的啊

对他取代一个 desktop 哎不你也可以把为什么带出去啊只不过你要用的时候你是在一个坐下来的一个场景所以他就是先取代先取代 laptop 然后呢另外有个方向就是这个我们其实之前上期节目也聊到了那个 meta 其实同时发布了一个 smart glass 就是他跟雷鹏合作的一个一个眼镜对

SOFA 那个玩意儿呢相当于只能当一个音箱用它可能有个摄像头能拍拍东西直播一下但是未来呢它会逐渐的增加一些显示的组件然后呢随着这个芯片跟电池的这个迭代啊它的功能会越来越强但是 Google Glass 已经是一个被市场认定为只能丢去 2B 产业行业去用的专用设备了那是当年嘛现在有什么改观呢

最大的改观其实是 AIGC 的加入嘛那就是未来这个东西只要能够 24 小时待机

能够帮你随时解答一些你的问题用 AI 的方式去识别你面前的一个菜单或者是一座山或者是一张图随时的就听你的沟通帮你解决一些日程一些小秘书应该干的事情这个设备其实就有了一个存在的基本盘这几个场景都是手机也干的 89%不离 10 的这么一个状态

那当然这个问题是这样啊因为当时我们做完节目之后就有人说这个东西属于基调不能做嘛就是这种 glass 的形态的东西它天然有一个更好的地方就是它可以更好地知道你所在的那个 context 你所在的那个环境是什么样子因为它一直在录影对吧

他可以 always on 对如果未来某一天他是可以 always on 的他麦克风 always oncamera always on 我们不谈隐私问题但是现在麦克风一直 on 现在已经是了那个叫什么 trigger words 就是这么一个情况而且这个也花不了多少的计算问题不大但主要是摄像头可能还有点问题

就是他能够知道说你在看什么你在关注什么东西然后适时的给你推荐这个服务对吧所以这个其实是手机和电脑完全做不了的事情这手机就厂商再没有节操你好歹你把它锁屏揣在包里的时候他是不能主动的去 reach 你的对吧这里插一下摄像头也可以 always on 了华为有一个摄像头低功耗待机的技术它可以一直保持对外的一个黑白还是什么的一个

低分辨率的工作对但是蛮厉害的蛮厉害的 984 真的要实现了所以想象就是说现在越来越多的人其实用手机的方式他不是找到那个 APP 点进去现在各家厂商都有那种手机复一屏就是你走到地铁站附近他就会自动的那个复一屏就会刷出一个那个支付宝出行对吧你点一下你可能到了下班时间你一到那个下拉就是你搜索的时候他自动就给你一个备选叫做滴滴出行

就是推送推送型的这个启动而不是主动拉曲型的启动

对对对是的所以就是现在这个趋势的未来到了 glass 上它会更加极致它可能就会变成说因为它看你最直观的这种感受和你身边的东西这个其实是另外一个层面的问题它不是一个硬件基础的问题它是一个就使用模式的转变但这个使用模式的转变依赖于前面好几个条件的成立对吧第一个是有足够的硬件基础低功耗的计算高续航时间的电池或者是其他什么方式解决这个

这个待机的问题还有解决这个社会心理学的问题怎么解决就是所有人都是 24 小时都在录影录像的问题一个是技术障碍一个是人为障碍对对对所以就有点远所以它的时间包括苹果自己的 AR 的项目也推迟到 2026 年所以它会比刚才我们看到 Vision Pro 这个方向要慢一些但是我觉得它是一个两个方向一起往中间走的一个过程最后它会

回到一个比如说 Vision Pro 会变得跟越来越亲越来越亲那个设备会变得越来越强越来越强最后他们有机会也许就变成一个应该不用等到 100 岁我觉得那可能至少是十年纪的一个周期的事情还是蛮期待反正就是短期我还是没有那么那么看好这个事情因为你 follow the money 就是刚才那几个场景都很好对吧但你想一想 money 在哪里就想不出来

那我们再过八年我们再来录一期节目再回首一下这是一个赌约我是在建筑历史我们看下八年之后是不是我们四个人每个人会有一台威尔不用八年取个整的 2030 年是七年以后刚好可以

See you in 2030OK 好那我收一下我们第一部分大玩具各种能烧的东西我们刚才都讨论了接下来我们聊一聊这些东西是怎么买卖的它背后有一些文化现象所有的这些大玩具它在一个正常的眼光里面看来它会有一个特点就是它特别的小众它满足的是某一群人特别小众的这个癖好然后

然后这些小众的癖好呢如果是时间倒退 20 年没有互联网也没有这种现代的生产制造能力这些东西可能是压根就不可能做出来的这里面就是很重要的会有两件事情我们形容第一件事情第一件事情叫做 DIY 运动和川克文化

我觉得吴涛和 Rio 可能你们会因为你们在海外生活过我觉得可能你们会更有更有那个感觉尤其是在美国其实有很多这种白人中年男性他是特别愿意在自己的家里的车库里面去做一些东西的对吧对 车库文化咱们没有车库所以没有这个文化

在美国特别显著就是美国有一个零售店叫 Home Depot 它像是什么它像是国内的五金店加上那个百安居对吧再加上半个一家然后它是这么一个缝合的一个特别大的餐厨商店然后你在里面你能买到标准化的各种木板各种工具然后你想做多大尺寸的桌子你就买不同尺寸的这个木板就行了

然后呢美国还会有各种各样的其实国内现在也有有各种各样的创新空间啊里面有三大件啊 CNC 机床削金属的机关切割机啊或者雕刻机啊就是用机关去在各种木头的表面啊雕一些东西然后 3D 打印机啊

所以就是创作文化我一开始理解这个东西我以为是海外人工成本太贵了所以大家不得不自己做些东西就养成了这种自己自足的文化这个是它的必要性算是诱因之一对但是后来我发现这个事好像不是这样这个事是因为很多人他有自己的爱好但他那个爱好他没有办法被大规模生产的某家公司和品牌来满足所以这个时候就逼得很多人必须要去自己去做一些东西

对然后这里面孵化出来的非常厉害的行业比如说最早的个人计算机其实都是 DIY 都在那个车库里面导播出来苹果也是对吧对对对就苹果的第一台计算机就是 DIY 机嘛就是你拿回家你得自己组然后你得自己写一堆程序各种各样的东西然后可能我们今天用的上比较熟悉的最近 20 年吧 DIY 做出来比较牛逼的东西是 GoPro 他就是最早老板就是个冲浪爱好者

他实在是想要在在那个烂板上拍点东西然后就把一个相机加个防水壳绑在自己手上就拍然后后来自己想开始想办法说我要做一个能拍东西的所以就变成了运动相机这种这种很大的产业我再讲一个故事是我和 Nincomax 工作一起共事过的一家公司这家公司的故事很有代表性

当时的 CEO 他就是自己想要做一个机械人的小车然后他发现说市场上的零件都不好他就说那我干脆自己做一个其实机械人的小车其实就是一些金属的衡量电机主板就这些东西拼在一起

他就把这个东西作为自己的创业项目然后做了一年当他想要生产的时候他没有钱因为当时也没有风险投资看得懂这种东西对吧然后他就找了一家海外的众筹网站然后就拍了一段视频我想要用这个东西做什么我的一些理念对吧在那边写了一下挂到那个网站上去那个网站大概 40%到 50%是美国人剩下 30%是欧洲人吧大概是这样的这种一个众筹网站然后就筹了 17 万还是多少万美金吧

那家公司又成为就是中国所谓就是创客家出海众筹这两件事情就在早期获得极大成功的一家公司大概一百多万人民币的一个订单就把那些机器人零件卖给了就是我们说的车库里的那些美国的白人男性或者欧洲的白人男性

然后这家公司现在一年营收已经大几个亿了非常成功的一家公司就这么起来了我在准备的时候我想起来一个细节就是就这故事里面当时他说就是众筹之后的第二笔订单怎么来的是美国有一个联手店叫做 RadioShackRadioShack 的老板在网站上看到了这个东西然后马上就飞来深圳给了他一年几百万的订单然后说你现在不用担心销售你就给我十斤产 RadioShack 要介绍一下这个店在美国的地位的

Udo Schack 现在在美国很少见了因为它前几年倒闭了但是它是整一个可能 70 年代到 2000 年吧它是卖电脑然后卖各种的电子零配件 Udo Schack 其实是一个在中国有过类似的一段时间大概 90 年代

90 年代之前就是在我小时候中国有一个很有名的报纸叫无线电爱好者无线电爱好者的源头就可以找到美国包括德国也有一个叫做直接就是无线电爱好者这么一个名字的杂志他们都可以从 RadioShack 上找到源头曾经有一段时间我们父辈的弟可们在干嘛就是在自己的手搓无线电就从做一个

最基本的收音机开始就是那个时代的 geek 就是干这个的所以这个 RadioShack 的名字里面会有 Radio 这个词因为他真的早期真的是搞无线电的 RadioShack 其实对于中国人的理解其实有个更直观的一个类比啊

就是在写生的末到 2000 年对头十年这段时期它的鼎盛时期或者是晚期了吧对吧它在美国的地位我觉得对中国来说只有一个东西可以跟它类比就是华强北而且华强北有两个功能华强北一个是你想象的生产制造是一块但华强北更重要的功能是各种各样的工业各种名配件你能想象的任何的小的一个配件都可以在那找得到

RetroShark 就是把这个东西它作为一个连锁化品牌化的商业存在在美国存在就给人家去做那些 DIY 的这种供给对我查了一下无线电中国的这个无线电杂志就不是叫无线电爱好者就叫无线电我记错了它是 1955 年成立的想象一下

当然我们成立无线电的杂志可能跟最开始那个 RadioShack 的方向是不一样的但是他们最终是殊途同归吧就是即便到今天应该也是在继续出版只不过没有人看了然后就是国内这个玩电台的人好像没有形成一个特别大的一个圈子非常非常小的一个圈子

它曾经是很大的就像我说的在我的父辈那个时期那个时代从波乱反正到电脑兴起的这段时间里面无线电是一个其实是有一个非常广泛的爱好者群体的你想我的邻居和我楼下的当时的大概在我这个年纪的人都在玩这个东西你玩过吗你想想看就是

我手搓过电路板然后我做过收音机听众朋友这已经听出年龄差异了我是没有碰过这个东西的我是来自那个我是被那个时代所波及到的可以这么说吧所以我对那个时代有多兴盛是有概念的

我不知道现在的大学的工科生还需不需要做录音机反正我在 2010 年的时候我上大学还是需要的但是我当时不理解我现在一下子把这几个事情都串起来了你知道吗当时为什么要让我们做一个收音机天哪对啊 connecting the dotsOK 在当时玩无线电的人应该跟现在玩 DIY 的对自己的认知是一样的我就是现在这条街最亮的仔对吧应该是这种感觉然后

然后现在其实还是有一部分人在玩的就是每当自然灾害出现他们就以这种急救的身份开始在各种台上守望了黎曼年地震的时候他们就发挥了很大的作用对 黎曼年地震的时候就有

很多人是没有这个能力所以就搞不了但是其实当时是有很多人去做这个赠灾去救援联系这个是非常因为同性是一个所有活动的一个基础保障当时我记得那个汶川里面就是通过这个无线电发报来向外界传说因为其他的什么光缆什么那个基站全部都已经被破坏掉了

所以你看就是现在手机开始卷卫星通信华为的那个 Mate60 能打卫星电话是依赖于电信的天通系统天通卫星天通卫星就是因为 08 年地震之后我们国家发现没有通过卫星的应急通讯的保障的技术设施当时全部是租用的外国的什么海事卫星来通信的这是有很多的问题天通系统就是在那个时候立下 15 年了

哎呀很好串起来又串起来一个事对因为这个这个真的是就很巧就是聊了这么一个聊了这么一个事把这些就是历史背景历史严格都都串起来了如果你不知道这个内幕的话你是很难建立起它这个之间的关联的嗯

好了那关于无线电我最后串一个就是 RadioShark 当年因为是乔布斯和沃兹尼亚克就最早买电子零件的地方当这个零售店破产的时候科技媒体的发稿叫做塑造硅谷的那个地方死掉了所以对但是好像后来被人接盘现在的美国还是能偶尔找到

它就变成那个 Best Buy 的卖场了没什么对这里其实我再跳一个话题就是这些原来是买无线电的买零件的后来是在这种现在是在自己家车库里面去做东西玩东西的人现在扬起了一个在深圳扬起了一个产业链叫做创客就是 maker 的这种市场然后现在这里面有那种就是一年可能年收超过 50 亿人民币然后你问他他做什么产品他就说他说我做那种小型的 3D 打印机的这种东西真的特别多啊

对对对所以就这个是国内的消费市场接触不到但是如果你去参加那种对海外的电子战就会发现这些公司特别活跃对他们都是隐形的 maker 的冠军现在那个 3D 打印确实小型化方便我现在有好几个朋友家里都自己有打印机然后自己在打印各种小玩意儿总体来讲创客众筹这个市场可能就更像是海外现在比较流行的中年油腻男性在玩的东西对吧

对那刚才托马斯提到另外一个关键词叫众筹啊我们也提到就众筹这个事是这样发展出来的一开始其实是一些 maker 我想要做一些东西但是我想要批量的做因为我觉得不只是我一个人需要跟我有一样癖好的人也需要但这些 maker 没有钱然后就出现了一些网站这些 maker 就把自己的那个项目计划放在上面然后这些人就会去打钱这个 maker 就可以说我未来东西卖 200 块钱我今天 150 块钱如果你提前支持我预付我的话

补足了这个 VC 的无能然后这些 maker 做的这些众筹的东西后来就变成了一些想要在科技领域消费电子领域创业的人现在不只是这些了现在众筹你连游戏电影都可以众筹变成了这种创作者变成了广泛的创作者你想要做一样东西但你没钱你 VC 也看不懂你的生意这个时候你要做特别创新的东西特别不靠谱东西你就算众筹

这里面众筹这里面最最厉害的几个东西就是比如说最早的智能手表

有一个品牌叫 Pebble 后来卖给了 Feedbit 后来现在是谷歌的手表安卓的智能手表今天有一个祖宗他就是从众筹网站上来的然后刚才讲的 VR 那就更显著 VR 的这个东西最早走向大众就是一个小男孩在车库里做出来一个东西然后做一个 demo 然后拍几段视频上众筹网站上赚两毛二美金后来因为他被扎克伯格注意到了

然后扎克伯就花了 20 亿美金就把它买下来这家公司叫 Oculus 让小扎亏了很多钱的一个项目对所以我点一下就是今天你如果在生活中用到这几个东西你都可以在一个正宠版的叫 Kickstarter 上找到它的最原始的一些东西比如储能电池 TWS 耳机

无人机扫地机器人和割草机就这些东西然后智能门铃今年很火的开放式耳机这些东西都是最早在众筹上起来的这个东西离我们国内的品牌也没有那么遥远就我举一个例子美的空调它在美国要卖一个新空调它没有过往的渠道它也上众筹

就那个时候他不是为了筹钱他是为了去做一个市场的营销吧预热营销的手段就去探测一下真实需求有多少的这么一个测试平台这是我想说的对因为那个众筹火的时候其实国内也有很多平台推出了自己的众筹的平台比如京东好像有一个众筹的平台各家都有自己的众筹平台在国内没有这个文化啊

是的你会发现这些平台呢其实最后都变成各个厂商用来做营销的平台了就像美的空调一样刚才 Ryo 其实讲到了它并不是缺那个做空调开发或者制造生产的钱

他去海外的众筹网站上众筹呢实际上就是在做一场营销的秀可以这么说那国内的平台就基本上就沦为了一个营销秀场然后最后就不了了之现在应该没有任何人关注国内的某某众筹平台出了什么新东西了但在海外的众筹平台他是完全不一样的他真的就是一个是能筹到钱另外一个就是真的上去的人就是缺钱的

对然后真正给钱的人真的就是不求回报你如果 delay 了没关系然后你甚至是跑路了可能都不会起诉你这也诞生了很多这个这种 fraud 也有一些经典案例说到这里大家有没有众筹买过什么东西我因为当年就是在无人机公司的时候我就是操盘这个所以我买过一个其他公司众筹的无人机啊

我买过一个什么多功能的笔吧但是后来它就没发货没有后来被骗了这是这样典型的卷钱就跑路对我买过一个最后还是 happy ending 的一个小玩具它是一个陀螺它是一个里面有一个马达有个小的电池的这么一个设计充电之后官方宣称它可以转五个小时

我在 2018 年下了单然后我大概是 21 年还是 22 年我才拿到这个东西然后中间我的感觉是没有未来了就是就没有然后了因为它中间对我觉得被骗了因为它不断的发邮件说我们还在改马达的型号我们的合作伙伴觉得这个搞不了所以我们换了一家供应商然后到 20 年当然就发了一封邮件说我们遭遇了疫情所以我们要继续 delay 当时我觉得肯定没戏了没想到到了 22 年人家发货了

然后我收到之后还是蛮惊喜的因为不如使命对它其实外形看起来就是跟一个普通的陀螺一样而且它转起来噪音很小就它可以转我不知道能不能转四五个小时但是一个小时是没有任何问题的我当时把一个朋友吓得不轻因为我们都看过那个小

小李子演的那个 Inception 那部电影里面盗梦空间对盗梦空间陀螺是一个关键道具如果它一直转不停就说明你在梦里所以我就故意逗他我说你看这个陀螺它可能会转不停然后过了很久他发现 You are living in a simulation 对他发现他还在转的时候他就眼睛都下直了很有意思因为转了很久一开始他觉得是这个陀螺就是质量很好他觉得转十分钟应该符合逻辑但是半个小时后他投降了他说这个

你超出了他的理解所以你给我解释一下为什么可以转起来这样吧我们给他做个广告吧我们把这个链接放到 show notes 里面然后大家去看里面的原理因为我确实讲不出来了对对对

这个东西其实还蛮贵的这个要我记得 60 美元然后他还卖一些什么胡桃木的那个底座因为他在一个椭圆的底座里面他会钻的比较稳妥一些那个我没买我就买了一个这个然后他还有其他的材质的什么不同的合金之类的可能这也是男性消费的一个特点就是有一些好玩的玩具可能花个几百块

就是你如果你上那个 KickSutter 或者 Indiegogo 就是全世界最大的两个众众网站上你看就是它那种类似指尖头的这种解压的小东西特别多出来之后很快就会被各种仿造然后刚才 Thomas 提到一个点很有意思就是那个团队交不出货然后他要不断的给 Thomas 发邮件你要给他解释这个不只是这样它是众筹很重要的一个点它就是说所有众筹的人你都要跟你的那个社区你看特别的老外的这种文化就你要跟你的 community 频繁的互动

这种互动里面我觉得它有两层这个东西第一层是不断地听取反馈第二层它其实是它跟它的消费者之间有特别多的这种精神的共鸣的感觉你是这个共创的一部分对吧

对对对然后我觉得这个也是我对欧美人生活的一种刻板印象因为人口稀少对吧你很难见到一个跟自己同好的人不像中国那么容易见到所以我真的见过那种社区就是老外在里面聊个没完我就说你就买个东西干嘛要聊个没完然后这种聊个没完的极致形式是什么呢是说那个团队因为还没有交货他就可以在里面去问说你们想要什么功能然后我们可以加但是呢你们得帮我宣传

如果我的金额过这个数比如说我过 100 万美金如果我众筹的是个带软件的东西我说我加个什么重要的 feature 如果我是这个纯硬件的我说我加个好的包装给你们加个便携包给你们兄弟们就特别生气就像是今天这个直播里和家人们一样它就能形成这种特别有意思的这种互动有一说一啊我那个给我做陀螺的团队并没有这么做啊

他在发各种 delay 邮件的同时还在继续的投放 Facebook 的广告然后我就看到那个广告底下有一些评论说你们还有钱发广告吗东西都没做出来还不发货对 东西都没交货 delay 了这么久

大家其实没有那么他说要达到一个什么最小的订单批量才可以去做他反正我相信他说的应该是真的他就是那个遇到了一些因为大批量生产和你弄一个小的其实难度上是不一样的他一个新的团队会遇到很多制造的问题这个我觉得可以理解后面去最后一封邮件非常有意思他已经被逼到他说你看我们已经在打包了然后发了一张那个工厂的一个一小段视频一看就是在东莞或者在深圳肯定住在那种地方

对就特别常见就是一个团队你一开始众筹的时候你是在海外你发的照片都是海外的背景然后真正你要交付的时候背景全是中国珠三角因为这些老外正在经受这个量产的这个痛苦然后现在众筹已经变成什么样就刚才托马斯提到说要去 Facebook 投广告

就这个事儿其实现在已经没有那么单纯了现在就是一个非常成熟的对于中国人来说是消费电子硬件出海的一个非常成熟的渠道就做宣发嘛它有专门的对专门的公关公司专门的视频公司我通常就有个同事现在就是专门做那个出去自己做了一个那个众筹导演所以现在就变成了它有专业的这种公关机构专业的拍摄机构对甚至还衍生出了类似电商类似现在电商里面很常见的一些刷单可能骗投资的一些东西

因为本来你把众筹作为一个探测市场深度的一个工具的话它可能就被操纵了自充值自己去刷这个手续费还是蛮低的对 但众筹这件事情就是讲一讲它的社会影响最有名的两个众筹平台他们大概都是 12 年 11 年左右成立的然后国内正好 15 年碰上大众创业 万众创新就刚刚那个过世的总理提出的口号

对对对然后他当年还去过深圳的一个叫做柴火创航空间他就是去看那些人怎么用 3D 打印机怎么用这种东西我当年一毕业的时候我就去创业公司我觉得跟这股潮流是很有关系的因为当年真的是气氛加上你有这个渠道再加上那个时候的硬件已经成熟到

三五个人你就可以做一个类似智能水杯就这样的很新奇的东西可以去跟投资人讲你 PPT 那个时候真的是怎么讲智能一件创业的黄金时代了但最后剩下的也没几个大的是吧大疆算那个时期的大疆算那个时期的然后现在很多安克创新然后韶音我们今天无淘贷就韶音的耳机买了共传导耳机对对对其实都算是那个时期出来的非常优秀的公司

好吧所以关于众筹大家有没有想说的没有我们就到下一 part 最后一 part 了好对就是众筹刚才提到他其实是补育了很多滋养了很多这种新的公司和这种新的这种产品形态啊

那整个就是 DIY 众筹加上男性喜欢买这个东西其实还间接的造就了第二股潮流就是今天为什么你的小朋友要去所谓的学什么 steam 学编程学做一个机器人这件事情其实也是跟刚才我们提到的这件事情也是非常有关系也是双创时候提出来的这个教育也是这个持续性的一部分我们中国刚才说没有车库对吧那可以有这种重创空间呀

现在学校是特别爱去建中场空间的每个学校但凡上年两次你都得有个几十万的预算去给学生买买这种机器人买这种 3D 打印机这些东西我觉得这个逻辑是这样的就是它有两个逻辑第一个逻辑叫做说我们刚才讲男性消费的这些东西就是什么键盘什么 NAS 之类的它都是在解决一个很具体的问题它都是有很强的这种功能属性

这种创客的东西那就更是当一类消费品它就有频繁的解决问题的属性的时候一定会有人想一说我能不能教一教孩子来解决这些问题这个孩子能够解决这些问题他以后就是市场上非常优秀的劳动力但这个事现在好像也有点问题了就是那个升学不考这个所以就这个属于一个比较尴尬的一个状态

我们国家升学是不考这个但我们国家职业学校特别爱考这个升学是不考这个但是呢如果你要报一些国外的学校申请学校的时候你如果拿了一些什么奖啊或者你在这个上有一些结果我觉得是有帮助的它不是直接的帮助啊它间接上是会有帮助的就这还还是不够纯粹就是还是得家长认为这是一个

值得学的东西就这是在中国至少在目前还是一个伪需求吧这上规模的情况来看伪需求但是实话实说就是如果我某一天我成团队的管理者我是很愿意招收过这种教育的人的因为

我工作大概六七年然后我带过的实习生里面质量最高的就是受过这种教育出来的我从大概三年前开始我给我自己招实习生我都会有一个要求说你要是做过机器人的然后很多大学生其实都有这样的经历就是他注意兴趣他参加一个机器人比赛

也很功利了就是因为机器人比赛可以在中国大学可以加分全球大学都是一样加分是参赛参赛可以加分你就玩票是没戏的对参赛可以加分成才率特别高成才率特别高然后现在我带过的实习生里面就有两个 00 后你已经能自己开公司养活自己那种然后当年就是招他们来就是因为因为我们做消费电子研发的他们真的知道这个东西怎么回事他

他们一进来就可以跟工程师就可以装的自己是跟一个全职员工一样你们踩过的坑老子都踩过了对对对工程师不知道这个人到底是实习生还是全职的这种情况所以成才率特别好如果今天在听节目的有家长我特别建议你的小孩持续的让他去玩一玩编程机器人这种东西如果以后要走这种理工科的路线所以这些小朋友他们学的东西其实就是这些

就我们讲就是中年男人你捯饬那些东西然后你是 maker 你怎么做一个东西那些小孩学的其实就是这些东西就是怎么样把几个零件拼在一起这个时候就可以就可以提到那句非常有名的话说男人其实一辈子都在买玩具只不过买玩具越来越大而已是的相当于是这样就是现代的小孩他用的那种编程的东西就是屏幕上有几个积木他把积木一拼起来那个程序就写完了图形编程我们

专门聊过这个东西是叫什么 Scribble 吧是什么 Scratch 叫 ScratchScratch 说到这个前两天我看到一个新闻就是有人用 Scratch 写了一个 ARM 的模拟器好像然后在上面跑 Linux 牛逼 No shit 就真的天哪玩这个的还有一个前置条件就得还得交编程又是一个升学不考但是要花很多时间去学的东西就又卡在这个门槛上了

然后最近这几个板子我们还是可以聊一下刚好树莓派 5 出了最近树莓派 5 应该是 60 美金 60 到 80 美金大家不知道树莓派的给简单介绍一下树莓派就是一个就是 60 到 80 美金可以跑温 10 有 4 个非常优秀的 CPU 核心的这么一台电脑

一个小按板子树莓派有两个用途一个用途就是教育基本上今天大专生以上的很多人做开发都用树莓派因为它是一个简单的开发机器人的东西对好像现在学校里面搞小开发现在都用统一平台了树莓派为主树莓派和单片机单片机说到这个要提一下了前两年芯片荒的时候都在用树莓派来替了单片机我靠真的是

是的这里有个例子我突然想起来树莓派 20 年的时候销量特别好原因是因为南美像哥伦比亚那些国家他们的呼吸机里面需要用到树莓派呼吸机对呼吸机因为新冠来了就是大家都用呼吸机去作为医疗设备嘛

所以树莓派在 20 年创立一个销售的新高就是因为突然发现说我很紧急的需要去做一个东西的时候树莓派特别好用他们当时还专门为这个事优先了这个就是出货的排期嘛把那个就是玩家的都都先缓一缓的吧优先保证这种工业和这个医疗用途这个事直到好像直到去年才开始缓解这个这个供给紧张的问题

因为它那个生产是在英国那个索尼的工厂里面生产的只有那个地方产产的还是挺受限的中国现在也有一些它出货量实在太大了对树莓派累计卖过四五千万台它大概跟那个惠普一年卖的那个电脑差不多台数是差不多的但大部分是工业用途嘛

工业教育然后玩家是玩什么呢就是把那个树莓派拿去做智能家居智能家居的玩家他不是去买成品那都是树莓派自己写程序前面还有那个我们聊的这个四大件的路由器也有人拿这个树莓派来做软路由的性能稍微差点意思但是勉强可以凑合软路由就是一个有可以随时去编程改变功能的一个路由叫软路由对吧就是软路由和硬路由的最大的区别就是说

其实没有什么明显的界限就知道就是说你那个系统是能不能刷成你想要的一个开放就是其实就是 OpenWT 为主了主要这个区别的其他都不是核心的问题通常叫软路由是因为它的它的这个硬件形态都不像是个路由或者根本就不是路由它叫软路由的原因原因是因为它没有那个硬件的 NAT 转发芯片了

Rail 是原教职软路由玩家我是搞过这个事因为低端的商用路由器它里面因为性能很差 CPU 性能很差如果说你要用它来做 NIT 做地址翻译的话它性能跟不上所以那种易路由都是有一个专门的芯片去解决这个问题的为什么我们要放弃一个有专用芯片的设备要去用软路由就是因为它软路由可以更加强大对我来说最核心的一个功能就是做 SQM

对列管理吗你刚才我说你们我们录制之前你不是问我说我的延迟是多少吗延迟是 17 毫秒丢包率是 0 这个是 sqm 的功劳它会优先这种类型的数据包然后这个东西就对 CPU 的要求处理能力要求就很高而且不能用 NIT 的专用芯片来完成这个功能因为它是有一些更复杂的计算

刷新了我对软路由的认知啊因为我之前认为就是比如说 Apple TV 做路由电脑做路由那就是软路由因为它长得就不是路由的样子没想到硬件上还是有一个区别的它严格的定义就是区别就是有没有那个专用的那个 NAT 的那个那个加速器片它算是 Acec 应用专用的电路没有这个东西就是软路由有这个东西就叫硬路由但至于软件那些就是你爱定制怎么定制的说到树莓派我其实有一个很好奇的问题啊

树脉它其实开创了一个叫做这个 SBC 的这么一个品类叫 Single Board Computer 就是单板电脑的这么一个品类然后其实国内有好几家做的还挺不错的广州那家叫什么友善对吧 Friendly Arm 珠海有一家叫全智全智是珠海的还是福建的那家

珠海的 Owinter 对福建还有一家我也有关注这个行业有一阵子了我总体的感觉是说从性能和性价比的角度来讲国内的几家厂商提供的产品就是挺好的比如说远比数字派要好像福建的这家 RockitRockit Chip 叫 RKRK3388 我在网上公司搜名叫什么

树莓派叫 raspberry 派其他的几个派就有很大一部分是 rk 的 rockchip 的芯片锐行微的方案但是他们都有个问题它都是基于 arm soc 搞的 sbc 单板电脑广州友善跟珠海全智跟福建的锐行微他们都在叫做 mainline linux 的支持上有点问题它是一个 fork 它是一个 linux 的分支版本

就导致主流的支持很差他只能靠那个厂商自己去做那个支持就很多那些外国的这种 maker 玩家他没法去用因为你如果不是一个主流的主线的 Linux 支持的话他就要他要自己编译你那个内核就很麻烦就是

就是他们在这个就是 Equusystem 就是软件生态这一块的支持上我们国内上是做的稍微差一些可能也没那么重视那第一个可能这个出的 SKO 也比较多有没有那么多这个人力去做这个兼容和维护但这个就是树莓派基金会最厉害的地方你看他从成立那么多年了就出 12345 代对吧这今年发的第五代每代有几个变种仅此而已

他们至今为止你还可以买维持稳定供应这么多年而且还提供更新的软件和系统的支持这个是我觉得国内厂商需要去解决的一个问题不然你就很难被 maker 的 community 接受嘛还有被厂商所接受为什么那些工业厂商敢用出媒派来去做工业场景是因为我确定我可能再过五年还能买到一模一样的设备还能够拿到最新的软件支持因为这个是最贵的而不是那个板子那个板子才几块钱的

就这个是树莓派最厉害的地方就是国内厂商没有那么在乎软件和生态建设这一块然后导致你的销量和 adoption 被采用的概率都要小很多虽然你有更好的性价比虽然你有更好的性能虽然你有更多的供货量对吧但是因为一些其他的非技术的原因人家还是要采用树莓派比如我举个最简单的例子

数位派的那个板子它的那个 WiFi 和蓝牙是过了认证的 WiFi 联盟和蓝牙联盟的

不光是过去像欧盟那个叫什么中国是三 C 嘛,欧盟那个叫什么?EC 对那个的认证因为你要卖一个带无线和这个射频发射功能的你必须要过了认证你才可以销售嘛如果说按照传统的话你厂商自己就采用一个第三方的这个解决方案你要把那个整个产品拿去送神的过程很长嘛但是树莓派说我把这块都整合在我的板子上面按照现行的无线电管理的一些规范他就说你知道这个板子是过神了

你主机上面没有其他的这个无线电发射的部分它是可以不用省你那个主机嘛所以就大家为什么工业用户愿意采用数码盘是很大原因是因为这个

对这里面我觉得有个关键点就是刚才 Rio 提到的工业用户他不知道你五年后还在不在了这是其实是非常重要的一点因为对于工业来讲他一旦把你的设备放在他的产线或者他的这个工作流里面他这个切换的时间是非常长的我这个五百万的设备然后你告诉我说五年后你这个 50 块钱的这个 200 万块钱的板子没有了那我怎么办是的是的

我觉得教育用户也是这样老师今天教学生怎么编机器人教材都写了对吧然后你板子没了所以都写了你这板子换了你的软件版本换了很痛苦的这件事情所以我觉得国内厂商那几家不知道老板是谁也不知道什么背景但是如果他们能够三号听到我们这段讨论的话就应该去花大家钱把软件生态 support 这块的事情给搞好

不过刚才这一段讨论我觉得脑放电波的听友可以跳过因为我觉得有点超出对有点恐慌了我们有点超纲了是吗有点超纲了对被 Rail 劫持了应该说这部分可以内核恐慌的听众可以好好听一下

对好那我们再过几个板子吧第二个板子是就 ArduinoArduino 是意大利人搞的吗它是意大利的一个公司他们最早是为了给那种做设计的那种学生他们做一些交互互动装置

然后他们就发现有这个东西然后趁上一股潮流叫做开源硬件就是你所有的代码和图纸都可以开源可以让别人去复制他们现在很多用 iDuno 的人他们是这种要在学校里面做科研的他们需要做一些简单的一些装置那他们就会用 iDuno 去做控制然后

但这个产业链既然是生产制造电子那中国肯定也有很多人去做这个东西比如说你连接了堆弄的一个烟雾传感器你想要去做一个烟雾探测的东西你连接了堆弄的一个可能是一个那种小的摄像头对吧他也有人做我今天看到有人在用那个英伟达的那个平台配合大模型做一些机器人他们也要堆弄

这个东西现在也也还也还挺挺多的啊敦诺现在也这么强了吗呃他他不是说 ROM 那个大模型啊他就是模型 ROM 在英伟达的那个芯片上啊但英伟达的芯片他提供很好的跟那个敦诺的兼容嘛借助于敦诺来控制所有的呃外围的所有机械臂啊就这些东西你

你可能要解释一下单板机和单片机的区别是什么给你们的听众单板机其实就是一个完整的电脑它有完整的输入计算输出然后它有操作系统然后你可以去中间编写某个程序它是更加类似通用系统的概念但是在 Arduino 上它就不具备操作系统的这层概念了它就是说你能用加或者 C++你写一段代码这段代码让它执行某个功能你把这段代码编译进去就完了它就不会存在说操作系统的概念

这个听起来有点抽象但是我觉得就最简单开会就是他们的计算能力大概差一到两个数量级吧两到三个数量级可能

我觉得可能还是从应用场景切入比较好就是阿杜伊诺这样吧网上有一部电影叫阿杜伊诺的 Documentary 讲了阿杜伊诺从无到有就是他的对这个纪录片其实很有意思就是你可以看到一群波罗尼亚的意大利人然后他们想要满足一个需求然后他们过着非常典型的意大利人的生活骑个小摩托车在那种

古老的小巷里面穿来穿去然后他们开始讨论和科技有关的事情你会觉得这很不欧洲然后你会意识到他们最开始想要解决的一个问题其实很简单就是想要说我想让一群很蠢的人

用某种方法去实现一些比如说按某种规律点燃发光二极管这种功能就是想要满足这样一个需求它的出发点实际上就好像如果你要把一个电子系统比喻成一个活体的话电子系统有点像某种章鱼之类的它有一个主脑然后它要给自己的四肢下达命令它的主脑就相当于一个完整的电脑或者是一个 system on chip 就是像数位派这样的东西

它的每一只触手呢可能是由阿罗伊诺来控制的对它是一个更靠近末端的这个人物阿罗伊诺更多的被运用在传感器和 acturator 执行器上面对它是负责最后那一步的一个神经元类似于然后树莓派更像一个脑子这种

对他们的应用场景是一个区别但是从刚才那个 Nixon 讲了他们一个核心的标志特征就是单板机是有操作系统的单片机是没有操作系统单片机他们只运行一个程序干一件事这个单片机它实际是一个完整的电脑它可以做很多事情所以 Microbit 也是一个单片机了对吧它跟 Arduino 差不多它那个可能比单片机的还要再精简一些就那个是完全是一个玩具更弱的神经元

对计算能力更差对 Michael Bitt 是什么我解释一下 Michael Bitt 是英国的 BBC 他为了推广计算机教育然后 BBC 就那个电视台他就是为了推广计算机教育然后他们就是说我要做一个所有的英国 7 到 12 岁的小学生的一人一手一个的一个计算机

然后小孩可以在上面编程去学一些简单的东西然后这帮小孩未来一定贼棒 BBC 就有这样的愿景这个 BBC 历史上他 80 年代的时候他出过一个 BBC Michael 反正 BBC 这家机构他就是特别热衷于计算机教育然后去花英国纳税人的钱去干这个事他当时就成立了一个基金会然后找各大公司化缘他找微软化缘什么编译器资源推广资源然后找什么索尼化缘三星化缘

然后找各个大学帮我做设计反正这个基金会特别神奇就是他做这个东西的所有的研发成本全是靠花园来的然后各大公司花园然后他发现他打 logo 大概是在 17 年左右吧就出了那么个东西然后你在淘宝可以买到 100 块人民币一个他迭代吗他现在还是第一代对不对他现在第二代了还在做第二代了还在做这个东西可厉害了因为这个东西他现在已经不只是满足英国的小学生的需求了现在满足全世界孩子的需求了

看看人家不把这个计算机教育作为升学的标准能来可以做出多少的这个事我们国家要好好反思一下这个技术教育的问题

然后这个东西有什么功能也特别简单这个东西它就是你用蓝牙或者是你拿那个 Type-C 线给它插上之后然后你就可以往里面灌程序或者去控制它嘛然后它就是一个简单的一个 LED 点证可以去可以去显示什么 I love you 啊 54321 啊这种字符就是有一个蜂鸣器然后可以发出一些简单的声音然后上面有按钮所以就有小学生在上面写那个游戏你知道吗

就是简单的那种最简单的那种类似于那种打桩块那种上下两个桩块来回走他用了那个 LED 点阵去写

刚才那个 Arduino 那个没有讲就是那个东西其实在国内也有这个对应的替代的厂商上海乐兴 Expressive 那个很著名了那个 ESP 系列已经广泛用于各种智能家居的这个控制部分了它那个产品现在很齐了现在已经都已经出货十亿颗了你想想我们刚才提到的机械人公司的主控也是那个东西

它那个很强它没有超系统但是它的计算性能已经介于单板机的下线和单片机的上线区间还是蛮广的

它是一块板吗我理解那是个芯片还有配套的开发板各种各样的版本就是有能做视觉识别的版本有能纯粹做一些简单控制的版本这个特别猛因为它是这种没有操作系统的东西它不需要有操作系统的支持它可以随意替换那个底层的指定级架构他们现在已经在出那个 Risk-V 的了就不用那个 ARM 的那些东西以前是用那个低功耗 ARM 的那些什么 AM 系列的

处理器嘛然后他现在可以直接做用 risk 就连那个 arm 的那个授权都不用缴了这特别猛好啊我觉得这一期应该是脑方电波历史上最硬核的一期内容了啊你们以前讲 AI 都这么软绵绵的吗难道啊对对对对以后以后我们再请二位过来聊一聊 AI 啊看看会聊成什么样不要把我台听众都聊跑了就可以了啊可以啊那收个尾呗啊

好那我来总结一下我来回顾一下我们这期节目我们回顾了很多男孩们买的大玩具对吧这些大玩具都有什么样的功能有什么门道也都提到了我觉得听完之后你会觉得如果你是家里面掌握财权的那个女性你大概能理解你老公为什么很喜欢那些东西然后不坚决不理解我觉得如果竟然有女生听了这期听到这儿的话我觉得是坚决不理解的都什么玩意儿

家里掌握财权的女婿听到这儿我求求你给你家的男性一点点支持他买的这些东西都是很有实用价值的

都是能解决生活里面的一些问题的也不全是说了两个小时来了一句很有实用价值能够给你的下一代带来一些潜在的教育价值然后数字拽我提到说男人爱花这些爱花这些钱其实也是一种也是一种投资对吧他在不断的投资出未来的一些可能流行的一些产品和改变我们生活的一些科技的一些东西

然后最最后面就是说如果你培养小孩我非常希望他是一个 maker 他是一个能够写代码能够创造一些东西的人因为成才率真的特别好这个 Nixon 要招人招不到合适的现在从源头解决这个问题

我还是呼吁一下因为你知道像英国吧他就是学过编程的小学生的比例是 40%多然后我们国家现在只有 5%左右如果是未来认为工程师是很重要的职业的话我们有多少的提升空间但你现在说这个话会被人劈死

马农都那么多失业了你学变成干啥不不不他不只是马农我觉得工程师大家范围要管一点先解决工科的这个就业问题之后这个事可能会有一个比较明确的答案对希望大家不要嘲笑以后不要嘲笑男性买那些机械键盘好吧那很高兴本期节目我们请到了

内核恐慌的两位主播一起来聊一聊比较硬核的一个话题我们希望后续我们有机会可以再聊一些更轻松的话题但我觉得如果我们跟内核恐慌再聊什么内容最后可能走向都是越聊越硬会走向今天这个结果就把你们的听众越聊越少好再次感谢两位你们要不要 ending 一下然后我们就结束了有有有我们的怪口

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