Deep Dive
Shownotes Transcript
2016 年的時候范冰帶著她的三盞黑客出現的時候我當時就是想不明白一件事情為什麼雲霄圈什麼時尚公園花億萬預算歸咕一群人就是不花一分錢就能迅速地增長起來
所以那个时候我一度会把媒体公关稿会把访谈上的那些人说的话以为是真的或者起码有八九成都是真的但事后这么多年看起来在验证国很多可能就是一些资本游戏可能就是一些媒体包装出来的故事吧我两个角色在一个企业里面都算是比较尴尬但是我听上去很厉害一个是做战略的一个就是做增长的
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Hello 大家好欢迎来到视频版温柔一刀今天请到两位好朋友也是老朋友咱们当年都是增长官所以这一期我的题目叫增长官的中年危机十字路口然后呢大家先自我介绍一下要不宜静先介绍一下自己吧大家好我是宜静然后我之前在邻民中国然后现在应该是上过新闻对然后之前负责增长最后整体都负责产品了然后现在其实是一个自由状态
我看到你在 B 站上自称自己叫 40 岁失业是吗?对对对,40 岁外形光光的失业,对对对你是怎么会想到要做这么一期来?因为我其实之前就有一些 B 站做过一些视频嘛因为当时其实因为在领域职场所以就做过一些职场内容
但是我分享是因为我觉得在这个时候其实很多人还挺难受的因为我身边突然间一百多个人都在这一刻要找工作然后那个过程是有很多心理上的压力的然后环境也不好其实还会稍微比我的状态要稍微低一些低一些对会让大家觉得说这个时候真的都挺难
但是我们要往前走的那一步是要有激情的对啊我看你这人好像很不过客就是我不能说我的实际情绪可能会开心一点好明白范冰要不介绍一下自己大家好我叫范冰不是范冰冰我是很心动我这个介绍对不对很容易让人记住的
我是增长黑客营销咨询的创始人可能对于从业资历比较深的人干的时间比较久的人可能更熟悉一个身份就是我在移动互联网时代写了一本书叫增长黑客然后也是第一个把硅谷的 gross hacking 的营销方法论引入中国然后一次开启了自己的看生意差不多这样我们先说说怎么接触增长这个词和对增长观的理解吧这时候他就露出一丝哀愁写信
你啊你都增长官了我这样说吧就是我怎么接触增长官其实我更早接触增长黑客我是毕业之后先是在一个互联网大厂先做做了一段时间之后出来参与别人的创业公司在这个过程中因为有了亲身的创业体感所以就是很想再作为一个第一线的产品经理以及同时可能要兼任运营市场的一些活所以就要去挖掘说怎么样用比较低成本比较高效的手段来做增长所以那段时间就是
白天创业晚上把自己做产品做市场做增长的一些经验做了一些整理然后顺手写了一本书后续就是因为那本书开启了一个比较运气好吧就开启了一段增长的时代也不算我的时代了就是一个生涯的开启
我书是 2015 年出的然后那个时候只是增长匹克增长观这个概念我记得好像是 2017 年 2017 年的时候可可可乐全球最先宣布说取消 CMO 搞了个 CGO 然后我看我一直在盯着增长行业动态所以发现这么一个大新闻可以在消费品圈卖一波焦虑之后你就在各种舞台上把这事提一提然后卖焦虑给他们这样的人然后我那时候就把我简历 CMO 改成了 CGO
那你对增长理解是什么呢之前有一个 program 就是 Y Combinator 老大说的就是 start up then it grows 就是创业就是要增长就是我对增长理解就是你但凡是要开创一个自己的事业但凡需要去平地起高楼要做一件事它的核心一切都会要增长当你发现一件事情在增长的时候好像一切问题都不是问题
然后当这个增长一旦开始停滞或者开始下滑加速下坠的时候那原本暴露的很多问题都会出来所以这也是前两年那个打鸡血时代泡沫时代大家都会追求增长两个字嘛那是一个非常台面上政治正确的词我们一直提它就可以了对那我们待会要聊一下这点头还怎么
做增长我们再问一下一地吧你是什么时候开始接触增长你在 0 之前是做什么对我其实就是推特像大家说的创业就是增长然后我在 0 之前其实就是在本土有一个创业公司
然后当时我们对然后当时分达就是在行分化的分达嘛然后分达当时应该大概我们是一两个月的时间大概是当时从微信大概 800 万到 1000 万的收取用户所以当时其实是一个很好的增长案例但其实就是在创业阶段就是增长就是你的所有吧对吧因为你做了一个产品又有人用你不把你做创业做什么的对然后等到进领英的时候其实我的开头就是一个这么
就是产品运营和增长然后看上去好像是为了一个跨公司的本土产品的增长去负责的但实际上我自己觉得这个增长变化还是挺多的因为那个阶段其实有一段时候渠道流量变化很快又很多对所以那时候很多人的增长是觉得我要建一个渠道然后去从社交平台上去拿很多流量大概会是这样增长但是比如说对到领英比如说对到一个跨公司产品我越到后期我越觉得那些渠道拿回来的这个东西不代表你把这个产品做好了
所以我在后期零的后半段基本上就是看整个产品了因为越多的所谓的增长都来源于产品的巧思或者是和这个市场结合的一些新的部分所以这个是我后来觉得增长可能就是业务本身了就可能不是一个在这个业务的方法论上增加的一些东西了
嗯对我说一下我自己的经历啊其实我不是 technically 我不算是个增长官我其实是个营销官对我是硬是把自己卡进去就像那块端一样卡在一个避风里面然后呢因为以前在消费品的时候总是觉得增长是要靠钱买来的然后后来就是因为二
2015 年的时候范冰从天而降当时我在硅谷我在看 Grover Tucker 这本书的时候 Shawn Ellis 的时候当时的范冰发了一封邮件给我他说我写了一本中国的增长推克我先插一个是我先写了增长推克 Shawn Ellis 的书是 2017 年的是真的
然后中信出版社当时看这个名字很火,然后也把 Shawn Ellis 那本书叫 Hacking Girls 引进,然后叫登场课。这本书是比你晚些吧?还比我晚两年,我全球第一个写登场课的。哇塞,那你真的很厉害,因为我当时以为是 Shawn Ellis 先写,然后范冰写了个中国版本,我想说,嗯,that's a good way to start a book,对吧?就是我觉得还蛮聪明的,现在我觉得,哇哦,
也就是说你其实比他之前更发现 A1A2R 模型最初提可能是鬼谷那帮人提但是他们可能就是提出一些模型有些案例但是你要狂征不问很多案例的整理索引翻译包括中国本土大陆的一些采访然后一些实战落地的经验这些东西都是我自己跑出来的好的我再追溯过来就是 2016 年的时候范冰带着他三长黑客出现的时候
我当时正在就是想不明白一件事情就是为什么营销圈什么时尚中心花亿万预算每天请这个高圆圆啊就是 Angela baby 呀搞那么多的东西他们就是硅谷一群人就是不花一分钱就能迅速的增长起来像昨天的 threads 又开始了所以我当时就是想不明白这件事情所以就去了那个硅谷然后所以才接触了增长观这个概念那我现在就问一个问题就是所谓增长这个事情
我自己看来是有当年互联网平台这个火力的然后其实我不知道你们会不会这样觉得就是现在回头过来看其实当时就有这个大潮在包括 VC 的钱都是在那在投然后用户呢也是刚刚从一个没有互联网的互联网的平台其实大家都有很多新鲜感有很多分享欲这个裂变都在但是我自己是会发现 17 年时候我在共享艺术的时候就会发现共享东西已经是最破于过互联网了
在后面一波就变成基于互联网的平台的再商业化了例如消费崛起在这种趋势下面你们自己觉得当下增长怎么做呢就是什么方向呢这个问题很大我们可以聊开来说也不用每个人专题插话 OK 它已经比如说我们当时去看硅谷的增长方法论的时候其实真的确实是硅谷然后那几个大的科技公司对吧然后它的数据很全然后慢慢的开始去做这种微不增长的一些方式然后出来的
然后中国其实我觉得中国这个阶段是跳的就我觉得中国其实没有真正的很多科技公司是按照这个方法论把自己的产品数据底层把这些所有的这个增长思路都打通但是很快中国就到了一个流量大爆发的一个状态对吧全民上网了然后非常方便然后社交媒体平台好几个然后再大量的这个疯狂量增长的所以如果中国的很多企业在我眼里看增长的时候其实觉得这个部分占到包括说消费品的增长这个部分其实都占到很大的一块嗯
事實到現在,他少數製作商都還佔到很大一半
但是以现在整个流量网络的情况来看我觉得下一步其实会更像是可能也不是回到原来产品增长数据的方式也不是说这种渠道流量增长的方式而是真正回到定义自己业务的核心问题就是核心的突破点或者是新的业务的定位卡类我觉得这个问题可能在现在会更像增长对 但其实更业务本质我自己这么理解因为我觉得我是没有看到说我现在找到我去看说增长的一些
我觉得我们都是穿越周期的人嘛,然后通过穿越周期,
我们都经历过整个行业的牛熊周期之后,我觉得其实当年我所理解的增长,跟我现在理解的增长就有点偏差。当年我那波,包括写完书之后全行业一起鼓吹增长这个事儿,其实当时是站在时代红利上肯定是有的,然后有各种平台,以及有很多大公司,其实那个时候是遇到一些小小的风浪的。像我 2015 年写书,其实 2015 年下半年可能八九月的时候有一波小小的股灾,
那个时候有些公司在融钱方面遇到一些困境所以他们必须要讲一些好的故事对外宣称我们还在增长所以大家都会愿意在公开场合来拥抱增长的概念然后出来说自己正在增长但是实际他们的业务可能并没有他们包装那么光鲜亮丽所以那个时候我一度会把媒体公关稿
会把访谈上的那些人说的话以为是真的或者起码有八九成都是真的但事后这么多年看起来在验证国很多可能就是一些资本游戏可能就是一些媒体包装出来的故事
所以我最近有一个比喻,就是当我写《增长黑客》那本书的时候,我以为我在天神道火,就是从硅谷那边把最好的最新的方法论给搞过来,然后布道给大家,让大家都能够通过这个书在中国市场上能够增长起来,我以为我在天神道火,后来发现其实我干的事叫讲干道书,就是我所搬运的内容,我所偷到的那些东西,我所整理的,
然后给大家看的东西其实都是那些公司想对外去公开宣称的想去传达想去包装的并非是真的他们只是把我当成工具人然后我把它整理了然后给他们做了一些影响力他们基于此可能获得了后续的一些收益而我可能获得了一些小小的短期知名度但最后整体看来它就是一个可能
就是所有人一起拱的一个浪潮或者一个局那今天再说我们都说现在刚刚也说到就是产品驱动增长啊然后包括现在营销消费品权很喜欢说 PLG 就是 product-led growth 就是产品驱动增长这些概念嘛其实它是跟周期有关的当一个新技术新趋势刚爆发的时候其实你随便做点事情你在一个小小的市场上随便开发一个小东西比如说 iPhoneiPhone 的 App Store 刚出来的时候
你开发一个手电筒应用,你开发一个量尺应用,都可能短时间内获得个 10 万 20 万的下载量。那个时候只要是做了并且结合新技术,一定是能吃到最大的红利的。但是随着技术的越来越普及,然后产品的最佳实践以及跑马圈地越来越稳定之后,到了后期拼的就是渠道。
那在渠道阶段后续就是怎么怎么打钱怎么卷流量这些事对所以它是一个大循环那现在可能我已经开始研究 AI 了嘛 AI 又开始变成产品的技术驱动所以我就不需要去卷流量自然感觉有很强的推背感在背后就是有很多人希望你来讲很多人会赋予你舞台很多人会赋予你就是一个发表声音的平台那这样流量就会自动传给你回来
所以我后来反思我愿意做一个就是去探究新技术新平台新玩法的人
而不是一个在流量时代去卷的人我卷不过你们这样的我也卷不过我觉得很有意思的是其实我觉得现实没有你想你说的那么糟糕我这个理论可以用到每个行业再来一次就是 activation 拉新 activation 活跃复活 retention 是留存 revenue 变现到 referral 是转接商列店对
然后现在消费品其实也到了一个这样的阶段就是主要是因为大开口的那个流量很难再获取了所以大家又在关注流程关注说人群战略就是关注的人到私里面的 LTE 价值反正我觉得这个世界是个轮回每个行业这个东西要再来一遍的我不知道你怎么看我觉得核心方法论就是比如说像刚刚那几个概念核心方法论因为这几个包括北京这几个总结出来都是因为它要衡量你业务在健康发展
可文化的發展,可以有錢的變現的發展我覺得這個不會變的差別確實是環境,環境會帶來一個段時間其實對於這個框架來講根本沒意義因為大家只看 FVC 的那個部分口能開多大反正是往下漏然後現在那個沒有口了就像你說的那我現在就要把 Retro 這個部分往前提
或者说我把某一个部分往前提提到我觉得这个账或者这个业务模型越来越健康这个其实我觉得是不太会变的对从这个角度来说所以看样子就是增长观这个还是
是吧这个说完这个理论是非常有意义的但是实际上增长官的工作怎么样呢就是我们想讨论一下这个问题啊因为我从那个互联网就就共享艺术出来以后我就有个迷思就是我觉得 CGO 这个位置呢有点尴尬嗯我我当时也跟韩旭什么讨论过我就发现你要么就是产品老大要么就是运营老大要么技术老大
我最担心的就是你是个增长老大但是下面三个都不归你管的时候我就是不太确定因为我当时其实在一二三的时候一度我是会发现我拉的流量它转化不好或者说它流通不好那我就会一定要伸手到产品里面去了然后那三个全部归我管然后你却要在那边指手画脚的时候我就觉得心很累而且你刚刚说其实增长本质就是业务的业务这件事情
就变成了一个 CEO 一把手工程了那 CGO 在里面是个咨询角色呢还是他到底是个什么角色我不知道你觉得有两个角色在一个企业里面都算是比较尴尬但是又听上去很厉害一个是做战略的一个就是做增长的对战略公司就听上去很厉害但是战略出来也不知道现在能不能执行然后他用什么方式来得出所谓正确的战略对吧因为 CEO 拍出来的永远是战略
但你不是 CEO 你拍出来的战略到底是什么战略然后就是增长尤其是如果增长下面不带这个业务的直接团队比如说我之前是有一个也找我哥们增长的这个业务然后说我就直接问你想说你这个增长下面放的是什么实现团队然后一听没有什么实现团队就知道你过去几百年跟战略观一样跟老板聊一聊我们要怎么做增长然后其实你很难推得动那你还不用顾问的角色
因為你如果這樣,你有可能是 COO 或者 CPO 都可以對吧,你其實就是把這個部分給建起來了然後如果真的是一些,如果是一個虛擬項目基本上是更像是那種 growth team 就是虛擬組對,但虛擬組的 lead 是通常不需要到 CGO 這個 level 一般啊對,除非那個公司對於 CGO 在某個階段解決什麼問題
超级清晰可能才会让一个 CGO 去带一个虚拟体当我还在一家公司里的时候我发现去推很多增长的事情因为在一线你了解业务怎么去推动你了解整个业务框架你是有话语权的包括我早期其实也在比较大的那种美股上市公司也干过你在里面其实因为有一线的推背感有一线的有很多资源也知道在公司内部找谁所以相对来说很容易为结果
咱也不说对结果负责我当时人微言轻也没法负责就是能为结果背锅但是你出来之后你发现作为咨询顾问的话有两种用法一种就是你确确实实能给公司带来一定的输入然后帮这个公司做出一些东西但是你很难获得最大的那块利益它明明是很小的时候你帮他一起成长起来的你赚他的只是一个卖认知的钱然后后续他成长起来你是基本上不可能分他股权的钱的
那我们现在就来到一个犀利对问环节我们增加了一个环节就是让我们互相问对方那个犀利问题就是你最近因为刚你在 B 站上出了那个 40 岁外籍女高管失业然后我全身看完了你在沙发上做的这场视频
我就想问你一个问题我实际上也没想明白其实你下面第一个评论其实也说了你的坚持来自于哪里其实背后是两个问题第一个是你当年为啥选难道你看不出外企这大事吗然后底下有一个人的评论夸楼一大堆说很清晰什么什么但是你判断力不行了我看那边掉了不行了 做战略对 上来说第一个是说你当时选的时候有没有觉得这个东西是一个主要是外企互联网对 外企互联网而且还是个 C 段产品
你到底觉得你当时选是不是就是你就等于你选了一个你其实注定不能成功的然后第二个才说你为什么在一个然后才说你为什么用了这么长时间然后甚至昨天前天有一个 CEO 问我说那你如果没有现在这个突然被退出的这个消息你会待多久我说我大概能待在一年多他说为什么有这么确切的时间
首先第一个选择就是我当时做的判断就是我这次我离开的时候因为那个我们那个总裁他是他的任职日期就作为总裁这个 type 的任职日期是有个 30 嘛虽然他人还就还没有离开对但是就是任职日期是所以他在他的这个他的任职的最后写了一封信然后就是
回想到我们第一次见面,他让他的司机在停车场等一个小时,结果我问了他三个小时的问题。我问他精疲力尽,要撑着一下沙发就大概这样。其实我是对于进去之后可能遇到的坑,成功的概率都做了评估。我是知道他的成功概率很低。
然後我再問我自己為什麼這個時候要去我到底要拿到的是什麼但是我是判斷說如果你知道原來那個出產公司在行的話它其實有些核心價值的相似所以它的社會這個產品的社會價值是我本身很認可的我是偏向於為我想認可的社會價值
让他能够被更多人看见这个是我的出发方式我的出发方式不是说那边有一个成功的可能性我在这里面去上这辆车这是一个出发方式就是一个价值取向首先然后才是现实的利弊现实的利弊比如说我当时在创公司
我的期权都是不做数的创业公司的期权我是不能拿出来变现的我的工资是很低的但是我当时知道经过创业公司的几年我的价值是多少我有个自己的价值心理的价值预估但是我需要到市场上去看我这个价值在市场上拿到多少的价格然后我觉得领域我觉得做得非常好我这次还跟老板说非常好就是你拿真金白银来白链我你不要说他不是说靠人的魅力来忽悠我但是说你现在我觉得你现在就是个能力
所以我的薪資在那一次是一個倍數的跳漲他直接一分錢沒還給出了我的心理價位而我的心理價位完全和我的那個薪資不在一個檔位上因為我覺得我的價值就是這個我也不是說要去騙這家公司的錢對吧一個這麼大的體系它的系統是支持它合理的評估這個人的層級的我進去之後甚至覺得比中國很多公司甚至所有的 PGPG 我覺得它的評估方式都更合理的讓你知道說這個系統架構是這樣去看人才的
是你要满足这些条件我才觉得这个水平的条件比如说我们有个内部叫 CPB 的同学我觉得挺有意思的就是他会定义比如说你今天是一个 group manager 对他就会很清楚的用描述来告诉你说这个人能够在什么情况下解决什么程度的问题然后他能够对他能够解决这样的问题他在靠谱协调的时候表现出这个样子然后他还能得到什么什么什么然后这个是一个叫做层级的评估标准
然后我是看了那个你觉得那我就是这个情绪我自己对自己没有疑问然后他们也用这个方式来配那这个是一个简单的考量那前提是你我先决定了这是我喜欢的社会价值我如果能够帮助他让更多人看见是我的愿望然后同时在这个过程里面他让我在那一刻
確定了我在市場上有這樣的身價因為大部分國內的公司會先看你的過往收入然後往死裡給你漲漲還有 50%不可能是倍數吧所以我覺得這是一個你被這個公司非常認真的需要且這公司又有這個能力和體系來開出這樣的一個價位這是一個合理的然後才是說你為什麼能待這麼長時間其實我中間是想走的
我中间大概做所谓的运营增长到两年左右的时间我其实就想离开了因为你就会发现产品就是这样但你天天给它搞流量对吧那流量我能不能搞进去我能对当时的拉薪可能比如说我 100 万 100 万我就放进去了对不对而且我用很低的水平放进去了然后我甚至也做了一些当然你不会说我这只是搞流量不管产品我我带进来流量我自然要为它整个的 growth 一个路径对吧它基本的这个初期留存吧基本能够做到
但是还是觉得不好玩嘛就是你离业务的本质太远了所以我在后面的后面的后半段一两年的时间整个看全部产品的时候我觉得我每天都在比我的昨天更强对所以我到我离开的这一刻我都觉得再给我一年我还可以变得更强
所以我的逻辑还是一样我在创业公司那三年我的价格也没有被显著提升但是我知道我的价值是倍数的提升了我换到下一工作的时候我是按照我新的价值去标价的我现在也一样我这一刻觉得我的价值比我四年前交理的时候我个人的价值提升了也是很高的我会按照这个价值去重新去看市场的所以从这个角度来讲
大家有两个选项,你是奔着成功概率去的,我是奔着价值提升去的。每个选择基本上是社会价值更大,我的个人价值更高。只要这个过程是,我就会往前。如果这个过程不是,比如说我中年有一个阶段轻松到令人发指,
主力发指就是到流量随便进,底下的团队已经搭起来了,他们自己就能干的比我好,然后我每天可以,然后外企又远程办公嘛,remote,然后几乎每天可以闲散,那个时候确实是我最想走的时候。但到最后最难的时候,每天付出很大的时间,然后重新整理团队,跟产品研发团队全部重新磨合的时候,是我最爽的时候。是我最想,哪怕再给我一年,我都会比今天做得更好的时间。
就你听完我觉得不会应该很多人会想找你去他们公司因为想说这种员工真的是太需要了热情之动我很想帮你补充一个细节你身为局内人可能不太方便说因为我们在各种公司都有很多内线都有很多朋友的
据我所知理应中国其实早期要动李宁的产品很难的他还没一个本土化的东西产品团队你要去沟通你要改一个东西其实你在中国总部然后要去干预产品其实要跟美国总部去接洽中间改一个很小的点据我所知可能就哪怕改一个小 feature 可能要两三个月时间
像宜静这样的话就是很擅长搞流量流量大量往里面倒但产品接不住产品一直在往外漏流量其实对你来说是很很糟心很难受的事对吧但是你又不能过多的去干预这个产品这是一个很客观的外企会遇到的瓶颈对所以我估计也是在这种大公司拿着听起来他接着后来把产品接管了
对 我觉得这里面有一个契机的变化首先之前中国一直是有自主权的但它就是会遇到叫做 dependence 依赖性对吧 你的技术平台是全球的然后你要改一个东西要他们改帮你改他们帮你改哪怕它是三天的 APP 好了你优先级打到那边就是喝子里排优先级对吧你 Q3 跟我说的事 Q4 我把这三天时间给你排出来你就会变得特别慢对 但是这里面的差异刚好我觉得我也赶上了
大家觉得你赶上了什么坏时候呀你自己选择了然后注定是一个可能很很很不太呃不太能够成功的结局但我反而觉得我改上很特别的阶段就是如果你们知道的话领域体是在呃 21 年
10 月,是其实把它的因为各种外部环境的原因把社交媒体这个去掉了所以那一刻其实总部有一个任职或者实际上是我们到时候不能做内容我们做 UGC 了我们变成了一个偏这个招聘平台对所以那一刻其实这个产品和整个 LinkedIn 全球的产品不一样了然后我们连整个底层的代码我们的整个钱全部重写了几乎是除非你掉了总部的很多这个招聘功能的 API 以外你基本上全部重写了
所以在過去的一年多裡面更像是真正一張在創業所有的速度節奏依賴性都顯著降低對就是所以我覺得我其實甚至是我覺得我趕上了挺對我個人成長啊挺好的時候對然後如果這個業務能夠再往前一段時間也許大家能夠看到它比現在更好的那個樣子到底是為什麼但是也沒有辦法證明了
你们一件事比如说要推一个新的战略要推一个新政策或者一个新的 feature 通常给你们验证这个东西成功与否周期会给多久这是个好问题我觉得这取决于这件事情在多大层面上会改变业务的本质对如果它是一个很小的东西我们小小的验一下说今天我们的业务在这件事情上能够做得好一点那个其实挺短甚至验证失败与否也都不重要对
但如果说我们说的是有本质比如说我想要通过社交招聘我提出了新产品模式叫社交招聘然后我要验证社交招聘能够让我今天作为一个跨国的招聘产品要和中国的所有的招聘产品竞争而不是原来的社交媒体来竞争的情况下它能不能为我带来未来 5 到 10 倍的增长可能性它的验证周期就是至少要一年但它的难点也就是说当你的验证周期超过年这个跨度的时候
这个验证的信心是来自于中国团队还是来自于总部对于这个验证的信心这个会是外企里面挺难的事情只是我们甚至都还没有遇到这个验证的难度可能就有其他更大的宏观环境的影响要改变了所以最后你能退出国是为什么呀
我問的問題是不是直接的?對,其實應該這麼說吧,我順便,順手為李懿現在正在,雖然我人不在了,但是我順手為他們再做一個澄清,就是李懿不是要退出中國,李懿叫做我現在沒有在中國提供中國網絡環境下的用戶端的產品和服務了。
但是中国的企业都还是零的客户中国的企业尤其在出海的这件事情上不管是出海营销出海招人今天是在本土市场上没有很好的解决方案的所以我觉得这是一个前提零不到退出对吧 LinkedIn.com 的中文版址都是还在的
是没有专门中文的中国的那些人对没有中国网络环境下你能够去使用的所有的用户体验专业的产品跟 Google 的策略一样就是还在发展 B 端生意还是可以合法做但是 C 端咱就不玩了对然后这里面的背后其实带来的我觉得甚至不是说环境就是被逼是它还是一个商业角色这个商业角色甚至跟你现在关系的 AR 关系我自己猜测我并没有说虽然大老板是来了中国讲了
我們這個背後的決策的一些邏輯但我覺得這個我自己的看法是恰恰是因為這個時代大家看到了想要投資的點
比如说 AI 在美国,每个公司都知道说我要用这个东西来重塑我的业务了我恰恰看到了我要往下投的点如果今天有个 Venture Path,你应该是投这个过去 10 到 20 年跨国公司的 Venture Path 是投中国市场对,未来的 10 到 20 年这个 Venture Path 是我要投新科技对,在这个时候我的商业决策如果我要 focus 如果我要告诉你我要非常非常 focus 那什么东西是可放弃的
而这一块的这个业务的规模是可放弃的然后在中国的这个环境里面你要相信他未来是一个占领中国市场的增长这个东西是太难了我们每个人都没有真的虽然总觉得有可能因为市场大但其实你并不真正相信这个事情的可能性对差别只是说你知道他业务会做得更好这个更好可能会做到三到五倍的增长和现在体量相比但你不会相信他是百倍千倍的增长
那在我要去应对一个未来 10 年的一个科技的可能性的时候我要怎么办我觉得这是一个合理的商业决策对我未见得完全认为说它就是一定是好的或者是一定是对的对它还是一个非常 rhythmic 的商业决策有限资源的合理分配对我问你一个系列问题就是过去 5 年你觉得领英中国的增长你对它贡献占几成这是第一个小问题第二种小问题就是如果你能够往领英
总部的高管脑子里植入一个理念就像盗墓空间一样往里面植入一个概念或者往收购它的微软的高管脑子里牢牢的植入一个理念一个思想刚硬你希望是把什么植入进去我和我的团队不是我个人我和我的团队我觉得很高对因为就是吸尘
对可以吧对呀因为你因为你产品和运营然后研发又是和产品 share 一个目标嘛对吧然后我们看的是 C 嘛今天 B 的那个部分我们有两个业务线的 sales 的 lead 嘛那那个部分完全不在刚刚说的这个增长的范围内如果那个算增长我得想先把这个成就跑掉如果在那个部分那我们的工资就应该是先把成甚至应该是全部的说实话对就是
我觉得其实大家外我觉得李宁可能特殊一些就是很多外企是觉得说我们总不放权对吧你不相信中国团队其实李宁的矿公司挺有意思的他是一直都秉持着我没有你们懂得中国市场我是放权的他的第一个阶段也是放权的这个阶段也是放权的但他确实也不够了解中国市场然后也试图放弃给团队但是做一个矿公司
你又对中国市场有一种小美好的想象对吧你觉得你们恨不得一年涨两倍三年涨五倍十年涨对吧就是你有这个想象那这就会带来我觉得战略可能更优的方式是共创
就是依我们先对预期嘛对吧因为你是一个天高皇帝远的你是个皇帝对不对然后你又天高皇帝远所以你反而是应该说我对你的预期到底是我们是百倍的增长还是其实先做到十倍是一个我觉得合理的预期然后再说在这个合理预期下你们现在团队选择的战略路径我多大程度相信
對,我如果真的只有三成的相信那我們就坐在一個會議室裡面對吧我們開一個月的中國戰略的討論會做到至少這個戰略大家是七成相信吧
所以我覺得有時候放權,他們真的是放權的他們是希望說讓團隊去跑,讓你們去看中國市場能做到什麼但這裡就會帶來預期和戰略的我覺得不是一個共創或者說大家共同相信的成分是經過驗證的我心裡是 30,你 17,我們是不是驗過了我們是最後一起 17 我覺得是這個過程少了一些些尤其考慮到疫情的這個時間,三年的情況下這是我覺得如果告訴他們一個點的話我覺得這個是我想
如果再来过会让这件事情变得更好或者是有可能我们真的能够开创出一个 C 端的互流氧的半体在中国有一个合理的它自己的环境和生长的状态的时候这可能是唯一一个改变的因素了也就是跟他们说如果有什么东西是我们能够再做得更好的可能就是这个了那你进有什么问题要问我们呢我其实对今天不是说了这三个这个争党观的十字路口犀利讨论吗
其实你们对我的心理其实在于为什么选择这样一个你不知道它未来到底成功概率很低或者增长在哪里的但我又付出了很大的心力去成功
去试图成就它我反而想用一个我现在比较喜欢用的一种商业本质的方法就是你们到底在赚什么的钱对就是你增长的前提是我知道我从哪个市场拿钱所以这是商业博士或者成品博士的核心你们两位的业务里面对吧你们是一个自己的公司你们业务里面在赚什么样的钱然后如果今天你们为自己去做业务的增长策略
下一个阶段这个最核心的策略会是什么这是我想分别问你的那我先答好了就是因为我的播客听众对我也挺熟悉的这是个很好的问题我觉得每一年其实都要自己问自己这种问题就是在赚谁的钱你赚的是这个钱你还能赚几年有没有谁可能顺利就把你这个钱给赚掉了所以我现在而且我刚开始的时候因为就是开始写公众号当时就觉得能赚钱就赚钱也没想过这个问题
现在我会发现一方面是我在赚的是影响力的钱所谓影响力本质就是媒体媒体的本质就是影响力就是你能够影响的我其实是影响的是消费圈营销圈品牌圈甚至是消费的资本圈的影响力那所以在这方面赚的其实是个广告费
然后那我要做的事情是把影响力继续做大嗯所以通过多个短视频对吧呃然后第二方面呢是我又不想只是做个媒体因为我觉得媒体内容是一个入口所以我就在想想是我的愿景因为我是一个非常需要使命就跟你一样
我需要成就公关好品牌对我觉得成就公关好品牌如果最后只是帮他们做了公关什么的我觉得差点意思而且我之前十年做营销我做这个事情我觉得还是没有点没把命权发出来所以我还有一部分生意是赚品牌的钱但是赚品牌和营销人的钱是帮助他们解决他们的品牌到营销的认知到资源
资源对接和落地服务的钱再点咨询就这里其实是我现在还在突破在研究这个模式有点像是营销人的一站式服务或者是预算决策者甲方的一站式服务我是希望从培训到咨询到服务能够有的一站式的这样一个平台
所以我在跑单点很多的时候我会跑一个企业内训的培训跑一个社群跑一个这个课程其实那边都是要么是甲方付我的那个培训费要么是甲方付的资讯费要么就是营销人付的社群学习的费我理解了所以你觉得在未来三到五年你的增长里面
最预期或者最期待的?我觉得增长肯定是来自于解决品牌的企业营销和增长问题的钱一定是增长更快的但它更难那边呢就是它通常比较低但是它很简单我就说我觉得这两个钱是不一样的所以我做两摊事的时候心态也不一样嗯
我其实一直挣的是 2B 的钱我们好像真的在轮流面试我其实一直挣的是 2B 的钱因为有先澄清一个大家对我的误解就以为说你写了一本书叫增长黑客然后就以为你很能写你就是一个靠写作靠输出内容来赚钱的人所以你就是一个内容人然后你应该赚内容自己赚的钱比如说去卖客卖会员什么的
然后我之前还在 B 站看有一些视频就是有一些卖情绪化的那种专门 diss 别人来获取流量的就说有一个家伙叫范冰他写了一本增长黑客你再去看他自己公众号都没有什么一篇文章都没有几千的阅读量他还管自己叫增长黑客对不起我一直赚的不是 C 段的钱我一直都在默默地赚 B 段的钱
所以就是从我写了那本书之后我都是被动的吧就是有些公司会请你先开始去做一些更深入的这种现场培训然后做 workshop 在这个过程中还有一些什么房地产楼盘会请你去开盘的时候或者跟业主会去专门步道有些特别有钱的那种楼盘真的有那种就是他们的业主都是什么 CXO 什么这种就是我去讲 20 分钟给我甩了 5 万块钱
我就直接去海边度假了会有很多这样弊端的事情找我来前面主要还是卖认知为主但到后面你会发现就是需要落地了需要对于一些结果负责或者市场不好的时候人家不要只听你卖认知所以就会有人说你能不能陪伴我们一段时间来做顾问来帮我们一起完成一些项目或者说能不能帮我们引荐一些内容一些工具提供商来帮我们一起把它落地然后后续我再尝试这些路径当中有比较成功
然后也有很失败让我出场了做顾问这个职位应该有的一些心酸对所以我那么多年其实 to be 是我的大头所以 to see 我其实做内容就是很佛系的在做然后我是刻意的去远离流量远离这种很内卷的生态的然后我很害怕自己
被流量裹挟因为那不是我个人的能力它很像是一个平台愿意赋予你能力但是在这种环境中经营久了之后你会像是一个指环往里的魔戒就是它就赋予你能量但是又吸引你越来越堕落以及越来越依赖于它就很可怕我前一阵子还听思思
錄了一個播客就是閃光少女斯斯就是他們本身 2C 包括你可能也 2C 做 2C 影響力做 2C 流量做到一定程度之後其實是雙人間就是像帶著鐐銬跳舞而且在走鋼索就是你既怕你沒有影響力又怕你太有影響力因為影響力過大的時候指不定哪天就一句話說錯
或者说一个什么政治正确的问题没有注意到就你整个盘子都崩塌而你又很难再起一番新的事情我很怕处于那种状态所以我可能是过早的警惕了这个情况的发生对 警惕了我对流量进而远之我是这样一个心态
对因为是这样的我早就翻过车了所以你翻完车以后你就知道这路该怎么走了你知道吗就是前面增长关很容易有个就是哪的有流量我就去哪找反正是被低估的流量对吧然后我有能力拿到对吧就是想证明我有那个曲线对吧然后你就会发现一个问题就是其实我觉得从互联网到消费品最大的一个区别就是消费品是要克制的
是要你要知道什么流量我是不能要的但也不能什么都不要哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过 过
所以我就现在佛系的做一做我开辟自媒体渠道主要是我需要一个就是我需要表达时候能表达以及当我遇到一些事遇到问题的时候我有一个自己可以控制的渠道可以振臂高呼对对对就是一个防御性质的东西对对对我那时候就是因为我那时候不是以前做过一二三一个广告吗后来不是翻车了吗就是对那件事情就让我发现前两天其实很开心的就上热搜啊报道啊
然后人家都说你怎么这么牛啊然后后三天就不开心了说你这人人设腹肩然后你就后来就会思考一件事情就是流量或者影响力这件事情它的意义到底在哪就是我要这么大的影响力干嘛之后我觉得跟泛民想的是一样的就是我要影响力或者我要的到底是弊端的影响力就是垂直的深入影响可能泛民已经有了还是我要的是这么一大群人可能都不是影响圈的人爱我
有什么意义呢?我又不卖货了。所以从这个角度来讲,现在应该是你们都其实,因为我其实还在一个,我是真的非常十字路口,然后还在探索期,然后可能都是觉得说我们的过往的经历和我们的价值,其实是希望对于企业来讲,帮他的商业价值变大,然后我们从中获得我们的价值,你们现在应该都是这样,我们却在这个方向。
我相对明确吧,帮助企业,其实包括未必是那种很大的企业,有可能是中小型,甚至现在有所谓艺人公司,都算是某种名堂企业,甚至个人 IP,这个人甚至没有注册公司,他靠这个东西也能够去做一些事情,也能够谋生或者获取好的生活,在我看来这些都算是所谓的企业吗?嗯。
我现在其实在考虑两件事一看还是跟增长有关的但是会结合恋爱一看也在试图帮助各种 level 的企业把当年怎么打造怎么包装增长黑客这套做法其实拿出来然后帮助这些人一起来做你会发现市场上有很多被低估的可能就像各位两位一样都是曾经在大公司做过但是现在被高估了但现在出来之后其实
甚至会被低估就是你的能力在那你虽然以前在大平台但不能说你的你做成能的人完全都是大平台服务的你的能力刻弯在那但只是因为可能行情低谷可能因为各种各样的社会的原因你出来之后可能会对自己有些低估有些判断有些举歉
但这样的人其实他有以往光鲜亮丽的案例他有自己比较成熟的体系方法论他有表达能力以及表达欲望这样的人其实如果我们用当年增长黑客那套玩法包装一个非常符合你人设且市场非常需要的所谓行动或者说帮人成功落地的方法论那是可以把你在市场上的价值充分挖掘和放大那其实你在社交媒体上搞流量的那种东西不是最重要的
甚至他跟你的人设是反的就是你越专业的人越不应该去做那些抖音快手小红尺不要大有样而垂直的影响对你尽量不要让自己降维降维的话就显得很不专业而且很多人就是一旦降维之后你再升维让你升维你就升不回去就你习惯了那种大众的那套东西大众玩法那种东西之后很难再回去嗯
所以我还有其实后面有个问题就是你们在现在的这个愿景下你希望比如说那倒也是这个成都中国好品牌然后你可能是重新打造 AI 的两个意识这个概念
你希望在我们的正在做的事情上比如说下一个阶段比如说 AI 到了下一个阶段或者中国好品牌到了下一个阶段你希望他们怎么评价你们在这个过程做的贡献我先说我的在 AI 增长黑客之前上一国增长黑客那个时代所谓的 IP 给它炒冷饭之前原本的增长黑客时代我作为一个初出茅庐的人我很希望在中国互联网或者移动互联网发展史上留一个自己的名字
就是你搞了一个这个东西那实际上确确实实也有人比如说林军他们写了一个什么中国移动互联网的发展什么新十年趋势那本书确实有一张叫增长黑客嗯
可能因为我认相亲还是什么原因他甚至是那张里我的名字都没有出现过对但是我后来想想就是希望在一个历史阶段留下自己名字这个事是一个很虚妄的事甚至它是它真的是一件好事这个坏事不好说因为有各种各样的原因但在这个时代我现在想清楚了我也享受过聚光灯下的光纤然后我也获得过流量我也挣过钱我现在想的就是说
李小龍說的叫 Be Water 你能夠多廣結善緣能夠在這個時代真的幫人落地做成增長能夠在這個大家都很焦慮然後整個大的增長的趨勢速度沒有當年那麼快的情況下還能夠給人創造更多的比如說就業崗位還能夠用 AI 落地幫助更多可能遇到困境的行業然後獲得一個換發第二春
能够让整个中国的经济可能更加真正的蓬勃起来再回到原来的轨道上我觉得这个是我现在比较追求的事我不太在在乎个人的光线了所以我觉得事儿往前推人往后走这是我目前希望的一个状态我觉得你刚刚问的很好问题这是个战略问题你有了一个使命你会到底怎么用产品解决你的社会问题吗
其实这个问题我想了三年然后就是成就中高品牌因为这个使命喊出来很好听也能吸引到很多志同道合的人但是你如果如何成就用什么成就跟谁一起成就谁其实是个很难的题目然后还有就是凭什么是你有那么多的人以你自身然后我其实观点跟范冰有点相像然后我看到有几个机会点一个是
中国品牌是有出来的机会的因为现在都是外企品牌为核心然后和中国互联网数字化的趋势下有很多新品牌创新机会它不一定是都变成保洁零零化那么大但它现在在碎片化的出现很多新品牌包括独品牌红品牌泰品牌
我觉得这是第一个品牌创新机会第二个是我们到底在创新里面是一个什么的位置除了媒体更多是从认知方面或者做客是帮助他们理解什么是品牌怎么能做品牌但我其实在想比较实际的是说我本身是做 CEO 出身的然后我现在如果我自己是去加入一个品牌的话我只能服务一家品牌它也可能不一定成
然后呢但是如果我去做咨询公司的话我最多可能服务 10 个就是说我拼死拼活一天只要 24 小时或者我找一些咨询师过来跟我一起做我觉得大概经济不一样他也必定能做到跟我一样反正就最多 20 个吧帮扶 20 个中国品牌而且你要挑对很难所以我一直在想怎么能够规模化的帮到就是百万个品牌
甚至有些小伙伴很小能够帮到他们从现在零到他可能里面可能有 10 个变成了中国的小米安他有哪些可能变成中国的博莱亚完美日记有哪些可能就是一个亿也行但是有很多个这是一个我觉得是为整个中华民族都有贡献的事情但是呢这怎么搞然后我现在看到一个机会是说
其实当年很多的品牌的营销首先他们占值其实较 30%到 50%占值非常高其次他们其实主要是花大渗透大媒体大营销 4A 公司这三个大但是现在这些全部碎片化了很多个我们今天做品牌要讲的品牌战略营销传播众槽思域 DPPP 很多个环节我也看到了有很多的
新型的服务商专家包括营销人出来不知道该做什么就是现在有一种这有很多的人才服务商新说这有一样的感觉对吧然后我就想说是中间这个枢纽就是我说这个枢纽呢就是所以我刚刚要跟范冰冰在聊就是我在想怎么样能够
形成这道链接就制造方法论不不不方法论只是点醒了它但是我觉得还是要里面创造一个链接这个链接无论是帮
帮他找工作还是把他们变成一个营销顾问服务还是帮他们打造知识部分的培训就是我这没有几道眼目把它能够让就是新的专业人才生产力去赋能新品牌或者创新企业的诞生我觉得 AI 肯定也在里面是很重要的一块数字化
所以我觉得这个是一个很做的效率问题我这么说你刚刚说的对方法论的理解可能就有些狭隘了我直接说我现在在思考这件事真朋友对
我现在在思考,比如说刀法证,你也提出过一些理论或者提出过造过一些词儿,斗能是能,人平战略,这些词儿我后来一直在想,增长黑客当年为什么能成,其中有各种各样的原因,但其中有一个点很有意思,就是真正的方法论它不应该只是一个道,也不应该只是一个数或者一个器,它如果用技术来比较,
可能会很像是公要私要就是同时具有公要和私要属性什么叫公要呢就是有一个公共层面上大家能够帮你一起喊一起振臂高呼你可以扛大旗的一个怎么说都是对的
這種屬性的話題就比如說增長向善 營銷向善就比如說咱們要一起健康地促進什麼中國寶寶成長類似這樣它得有一個所有人能夠在檯面上幫你喊的這樣一個話術這個像是公藥可以無限複製你也不需要掌握它的一些核心的比如說版權或者商標
它就是一个用于传播东西但同时私钥解锁方法论的破题的玩意儿是你自己的一个独门的杀手锏它就像是你最会做增长黑客最会搞私营营销最会搞什么流量池之类的大家可以在流量或者营销的场子来讲东钥的大旗的东西但真正喊完之后怎么落地你的私钥接上而你的私钥其实
需要包括行动落地的步骤需要包括可能背后配套的工具资源需要可能专家顾问网络之类的那些都是你通过你的比如说合同体系或者你开发的工具之类绑死的一些东西
这个才是我所谓的方法论而不只是说我们提出一个词我懂意思我懂意思其实就是说你有使命以后你要能够有传播口号但是你要有落地的产品解决方案然后能够配得上刚刚说的其实这个混沌就会说叫使命核心能力核心产品核心用户群就是你要能配得上不然你就只是喊
我覺得其實我聽下來我覺得今天難怪是我們仨坐一塊雖然又老友又犀利啊但我們是有一些很相似的點的其實我是挺認同說比如說今天我們可能一開始就聊說增長觀嘛我自己對的感受就是其實互聯網的高級人才是在一個大量溢出的一個狀態所以你們剛才可能都說到身邊其實就有很多可以做專家顧問的人
然後我們似乎也能看到企業有這個需求但是這些人才和企業的需求現在好像就有一些 gap 好像不是很匹配比如說我之前問說我們總說那個傳統行業數字化對吧信息化其實 CIO 這個角色進到一個傳統行業很少能夠活清楚的對比 CGO 可能還難
因為他首先完全進到傳統行業然後一點點把數據收集上來然後再一點點的時候我要用新的方式去改造重造這個行業其實是非常難的然後部分又隔靴搔癢我給你說你應該建一個這樣的信息系統你們就能升級了其實又很難所以這裡面我自己也覺得雖然剛剛我們說的那個詞簡直好像大到不行但我心裡也有一點這樣的願意當你中國經濟再往前走再轉型或者再要升級的時候我們這些其實具備一些行業經驗的人
而且我們都還屬於有一定的表達能力的人在這個時候也許能為這件事情是天專家吧這個好像是我們可能今天不是說我們三個增長背景或營銷背景的人把自己的多掙一份錢或者規模化一點點更多的是我們可能幫助更多這樣的人更多有增長能力的人營銷能力的人然後變成在這個行業裡面去推動行業發展的力量這好像是我們今天還挺共同的東西對我自己
理解互联网增长这个事情我说一下我的观点因为我不是从互联网平台出来要去消费的我觉得互联网的最核心带来的其实是两个事情一个是用户导向一个是效率的提升包括现在 AI 也是因为就是虽然每次范冰听完我的分享都会觉得你这不是我们五年前讲的事吗但我跟你讲真的这件事情为什么它特别有价值是因为真的离开互联网的行业你会发现它真的太传统了
它传染到什么程度就是消费品这个行业它原来就是一个讲渠道的它就是一个我先在广告上面制造你所谓的公钥就是共识说 AR 前面其实还有一个 AR 是一个新制就是像你讲说的就是去泻这种海飞丝是个公钥然后它的丝
它的私就是海贼私你其实也不知道为什么去写写海贼私反正你就知道了其实它就并不是共识跟产品是合一的然后你就去商超去分销卖卖卖卖卖上架就是这么一回事所以它里面没有用户的其实是有 TA 但没用户但是从互联网来了以后大家开始抖音兴趣业商想说你看是有真正的用户和兴趣标签有场景出来的
然后有到了思域有开始数字化了那对他们来说数字化好难他们目前其实就是让 XL 表格看一下招式渠道 ROF 其实不是数字化所以他们离当年的互联网 AR 还差还差好远呢就是
就是现在才在这儿在这儿然后那不要说那些硬科技行业可能就在那儿了所以互联网我觉得关键是说终于让这种消费品发现说以前我是把货给渠道我就完事了渠道就算是他的事儿
现在他们直接触达消费者直接开始能拿到用户数据来快速创新了就变成 BTC 模式了所以我发现这个是真的本质的区别而且都会带来它组织所有的转变第二件事就是效率因为本身那个效率其实是从
卖到渠道渠道再到人其实有很多效率的失去的但是互联网让数字化中心化更多能看到的包括 ai 现在我们现在预测后面的消费品这个包装也是 ai 做的设计也是 ai 做的那个这都是 ai 做的就可能效率更高了到时候把它卷成什么样子
所以我自己觉得互联网真的是非常好但是它其实接下来到了互联网加一个行业的一个就是你不能只懂互联网你还得懂你要么懂消费你要么懂零售你要么懂服装你要么懂 2B 我觉得它到了一个包括 AI 也是的我就让大家讨论说 AI 你要么懂 AI 加护肤那你得把护肤里面的这个这么搞
我就觉得一定要气这个行业不然只是说互联网的话就很多人出来他只会用一些大公司的平台的玩法他其实玩不了一些小公司的我我像你刚好跟比如说像那个呃自己不是火山引擎吗其实他本身作为自己的一个公司其实他同样做土地的这个对外吗然后理论上我们理解这个这么纯线上的互联网公司对吧然后再做再做一个尤其是纯数据工具型的产品但他们可能其实也是比如说他气质行业就看得比较深
其实行业里面就是要利子的最后要你买车然后在这个部分他就是要一个单独的分组然后再可以他给服务每个汽车品牌然后但是他用算法来帮助你的这个汽车品牌里面去拿到 quality 的利子对吧因为其实这些企业有些传统造车企业让他们去做互联网营销太难了对吧 AR 学半天我也不知道说我最终拿到哪个这个 CSN 要去服务这个利子呀
这里面其实有很多怎么着要进到细分里面对 但他们现在都在转型比如说我们前两天在采访一个武林红光他就是因为网上卖了五万迷你车货了然后他就因为这个开始做了 DTC 模式就是直接网上买车然后要做一整套网上交付网上保险网上金融
和线下连连锁就是经销商资源电怎么协同的一套但由于他做了这一套数字化转型他就增量超过 20%以上就是他就是用互联网那套结合车这么传统的他说他们现在是好业领先还有很多车在学他们所以我就觉得互联网这个
能力一定要能落到行业里去其实是有很大的能量在我上次那个就是比如说几家新造车的企业尤其是一些智能造车比如说一些就自动驾驶的一些其实很靠前对不对然后他们说他们最很缺一种人或什么然后就缺上经理
我說怎麼會是項目經理他說以前的傳統造車是特別傳統的項目經理一個車生產出來經過哪些步驟但是他們也知道互聯網的項目經理項目管理其實是非常多新進法論的尤其是你現在智能製造裡面有非常多 AI 設計更多科技的東西要進入到傳統製造裡面他其實想要這樣的人但是這兩個加起來就沒有
就是京东有京东的项目经理互联网公司的项目经理然后传统制造传统制造项目经理但是这两个想要结合起来当新造车已经大家智能制造这么明确的趋势了他们去缺这两个背景加起来的人然后我就说如果逼你们选一个互联网公司的项目经理和一个传统行业的项目经理传统造车里面的项目经理你只能选一个你选谁他说那我还得选传统
因为传统那个东西是其实认知成本其实挺高的我们觉得互联网的认知很高但其实人家那个很深对吧你那个配件你不去拿你今天拿一个项目管理经验贼六对吧每天动不动一个项目一个费了一个月你把它放到传统制造里面它的学习成本和艰难的度过期更长
我覺得這些其實是我們看到不管你是說互聯網人才的溢出啊增長這個概念營銷這個概念當你深入到一個很傳統的行業的時候我們這些拿了很多互聯網的這個經驗和背景的人怎麼去幫助企業甚至幫助很多人去幫助企業能做的我覺得這裡面還有挺深的功課的嗯就是讓我想到我前段時間跟那個去非洲的那個我不知道你聽過哪期播放他就說
世界上有一群人是 push the frontier 就是我就半冰在我心里就是那个在前沿在那个顶就是这个还不过沉沿我再前沿一点对就是在其实少数的那帮人跟 VC 在那里去然后我呢不要这样骂我
你就是很顺了转头回来骂骂我说你这个东西三年前对然后呢我后来这一做礼仪那期因为他一个麦肯西他出来去非洲种田然后我就说你为什么要干这个他说那还要一群人带着世界大多数人往前进的呀你不能老 push the frontier 我现在就想明白了我就想回国头来我得拉这国际牌拉传统制造一把对吧对对对我觉得有大多数人还其实还在很很
那个状态我也不知道能不能帮到他们先试试吧就这种状态我来问下一个问题刚才刀姐也提到了刀法这边有一个愿景有一个宗旨有个 slogan 就是成就中国好品牌对吧虽然你自己有没有想清楚我也不知道我想清楚对但在我的偏见里我一直觉得品牌这个东西它本身需要花时间精力或者成本去浇灌它而且品牌本身它的作用其中之一就是能够带来溢价
那你觉得就是在整个的这个大的行情没有以前那么好的情况下大家都在讲所谓消费降级都愿意买便宜货甚至年轻人直接去 8848 上找货源这种情况下
未来三五年做所谓好品牌这件事它是符合趋势吗它也有市场吗我觉得品牌不一定是一定有一家其实我跟有些专家的观点不是很一致我觉得品牌就是心理的硬气就是心智想到什么就想到什么就是硬气所以我自己觉得所以我才叫动能品牌是能品牌动能品牌讲究和影响的是效率是成本的一些人多快好省
然后是能品牌是讲的是文化价值是情绪价值是带溢价的我自己觉得中国勤劳勇敢效率提升你看中国现在走出海外了有可能中国走的品牌还真不一定是这种是能性品牌
它的愿景就是想让中国人都用上好的我不能说它的品位就像跟小米一样的其实我倒是觉得这个愿景也是一个很好的品牌好品牌不代表就一定要做贵它会像是无印良品吗就是日本失落 30 年才出现了无印良品这样的品牌
中國現在的狀況跟可能多少年前日本會有點像那會出現像中國版的無印良品這樣它確實有這個品牌但同時又不是很貴在一個品質基準線之上大家都願意選購它這會是一個區別對我其實覺得無印良品就是個非常好的一個體現它其實是跨了品類的你本來覺得你可能你賣衣服就賣衣服
卖那种小商品的小商品它结果是跨了那么多个品类但它是围绕着一群人的一个理念就是说东西其实不需要那么复杂非常简约然后品质好
我觉得中国一定会出现这样的我倒觉得民族优品这个可能是啊就大家不是一个还还没到那个阶段所以我觉得是非常有机会的对中国的品牌可能是要被要重新命名品牌的而且跟数字化会有很大的关系嗯这个我觉得也我因为我觉得好品牌我们默认说是那个对吧贵的嗯格格调啊什么的但是这个概念我觉得还挺挺有意思的
对吧对啊中国走出去的好品牌因为我觉得中国我自己是相信就是我们有太多东西是可以输出的不管是这个出境的这个跨国就出境的业务啊那个 C 端产品啊小物品啊我觉得应该是挺多的对主要是中国以前都是白牌或者杂牌
都没有真正的品牌的概念所以我觉得但凡每个品类比如说今天保洁令和令华那种洗发水那些会更难一些主要从美妆开始什么的客户包括科技的消费品我觉得中国现在还是很有机会的所以我觉得品牌的机会什么都可以做品牌
IP 也可以是平台所以我觉得反正关键是有一张我们以前有张图的就是保洁美国到了什么经济阶段的时候它就出现了哪些品牌今天我觉得迪士尼 Netflix 很强是因为美国的国家你在里面就无法输出了中国现在已经到了这个阶段但你想想中国的品牌也就大疆安踏好像也没什么了不仅仅也没有去国际上然后
小米华为好像就这些但是其他的就没有想到什么代表中国文化的品牌再慢慢走出去所以还有很大的空间我好像也差不多了我们还有什么问题没有问这是增长话吗中年什么话对我们来说一下我们说一下下一个话题就是
其实我觉得我刚也聊到了就是这年头我发现周围的人都提前中年危机了我觉得以前中年危机我之前跟孙奶奶聊公司的时候她说是 38 岁到还有之前有个汪明珏是 50 岁的时候突然间换了个牛的心脏中年危机了发现她之前做了一个互联网平台她说吴菲我其实就是一直在坐在电影梯上然后
我发现周围我反正 33 岁我感觉是不堪啊周围的人都开始突然之间有点不知所措了然后我前两天拉了一个中年危机的 CMO 的报道就在评论然后大家在讨论说到底下一步去做什么呢去做 CEO 的话现在创业那个也不是特别好环境然后你再去做一个换公司做 CMO 呢总总感觉坑要再来一遍
我自己反正现在就真的真是恰巧的那个阶段我倒没有觉得年纪我觉得真是到了但反而是我觉得这个年纪又刚好就像刚刚说的经历过互联网其实蛮多个阶段了
在这一刻其实我也挺难调动我这一刻的全部心念去一家企业去说我就要把这件事情再做成我可能也缺了这个心所以我最近其实包括找到我的创业公司和一些其实我都说我现在是更希望以独立顾问的身份去看一些业务我倒是真的想问一下就是对于职场初中期的人来说现在到底该怎么办因为环境不好的时候其实我会觉得这个
企业的文化也会变得很奇怪就像你说的增长它一旦不增长的时候一个船停下来的时候发现哪里面都有问题然后其实挺企业内耗的然后外企业外企问题初创企业我经常在小读书上有个说什么不要再去初创公司了什么问题现在毕业两三年的应该怎么选路呢
我前年跟一個同事說過幾年前說的一句話,他這次找工作也才意識到,包括剛好說的自己。我覺得什麼環境下,什麼公司裡面,什麼階段內,你的核心其實只有一個判斷標準,就是我的價值在升高,未來選項在變多。所以可能不是我自己覺得這一次的選擇,比如說你這時候是離職還是在職,是狗職還是什麼的。
我倒覺得這個決策都沒有那麼重要核心是你在下一個時間階段的時候你的價值在升高我自己覺得比較核心是這個然後衝擊的可能不是行業變化因為我有一個小朋友在離職因為我離職開放了我的一個很長的時間說讓大家願望萬萬
我還真的很多我以為他們不用我問我更現實的我就說去找家什麼企業我簡易能怎麼就是那我幫幫助我拿幾個他們確實有好幾個人問我說你怎麼看哎我說這輪得著我啊對但他們的核心點是我現在這些技能比如說就有做影銷的對吧就是你說的文案內容數據分析這些基本的他覺得我現在因為他們是就是你說兩三年這些人嘛
那他这个时候当然他未及过目标负责增长也好营销也好但他就知道说 AI 以后可能可以干很多这种事情了我怎么比如说他问我的两个问题我说一个答案他问我的一个问题就是说我怎么现在是一个两三年出去我在下一个阶段能当 leader 我能当一个小的业务负责人然后第二是我怎么能保证我现在获得的东西 AI 不会取代我
我说这两个问题是一个的就这个背后的问题是一个就是业务判断力这个东西业务的方向业务的目标业务的痛点你去定义你解决的问题的这个能力应该是最重要的吧就是你能定义解决问题那是人还是人工智能都是帮你解决问题的对啊我反而会更喜欢我希望我当我定义完问题了之后 AI 能帮我解决这里面所有需要的什么内容数据分析和素材对但定义问题我觉得不会有 AI 今天就来定义你的问题了
我其实在 2020 年的时候就开始了那个时候 GT3 刚刚才在内测 才在 Alpha 的时候我就已经去我没有玩到 3 我没有资格我玩了一下 2 我大致感知的就是这玩意儿挺厉害的然后接下来两年我也自己私下做了一些 AI 开发我明显感觉到这波 AI 趋势跟前几波鼓吹什么 Web3
Crimson 其實是完全兩件事,像 Web3 那種更多就像是生產關係的改造,它很像是在喊路透幫,但是會喊路透幫和加入路透幫的一般就兩類人,一般是心眼很壞的人,一般是腦子不好的人,這兩種人會非常願意一起來鼓吹路透幫這件事,但其實在人類社會上這是一件很難真實落地的事。
但是 AI 这波其实明显感觉它就是一个生产力的革新它在我眼里其实可能就像蒸汽机的发明或者像电力的普及一样在我眼里它是这样一个大型的改变而且现在 AI 就是你无法去解释它为什么会这样如果这些东西你可以预判可以去解释其实它在你的掌控之中但现在 AI 变得已经连 AI 开发者都很难去解释去控制它
这个东西在我看来真的是一个很野性很蛮荒街的很在高速上的以及我认为现在绝大多数市面上人对 AI 落地的运用对它的判断都有点低估我今天看到一个很有意思的比喻现在大家对 AI 认知还就是比如说画个画设计个二维码写个文案很像是中国最早发明了指南针之后你只用它来去占星算命搞学学而人家用它来打唐海了
很像是中国造了火药之后你用它放鞭炮但是别人用它来设计什么火枪洋枪一样其实 AI 背后能做的事非常多像我们现在其实已经在跟一些弊端一些头部大客户在合作我们正在产出的案例可能两三个月之后才能够在市面上看到因为本身训练也要需要时间然后落地在公司内部搞些绩效向上汇报老板认可这个人又愿意出来分享能拿到
行业来 PR 本身至少要两三个月时间但是我们在做的事远比
画一个画一个图啊写个文啊深得多跟企业的深度往远多比如说我们跟汽车行业去做汽车行业其实它有我们是那种新叫什么电车它是需要去训练它内部有套东西叫指令集去训练指令集以往可能就是人工标注但是现在我们完全可以用 AI 来训练 AI 这样它会大大降低原本标注的成本然后它而且会训练的更聪明
以及可能灵活性更强然后包括我们也会跟一些高校去合作高校里有些人文学科学什么史哲的这种它里面有马安大全集类似这种所以这高校里的学生或者他的一些教授本身日常的要产出很多文档要写很多的 paper
要做很多学术性交流的时候以往需要海量翻阅那些内部资料效率是比较低的一旦给他接上 AI 给他走专线和专接口之后他做学术研究的能力被大大释放出来类似这样我们能看到跟产业结合有很多新鲜的玩法被释放出来短期之内如果不进到这个行业里不最早一批去跟这些头部公司合作的话其实你看不到这些
这也是为什么我觉得在一个新技术出来的最好时机是我们这种对那种很垂直的行业要介入最好的时间点因为再往后人家不跟你玩了人家看懂这一套玩法人家知道找谁了只有在一个行业遇到一个新技术的时候你才能够 reach 到那些原本你根本企及不到的大品牌大人物这也是我当年做增长黑客的一个感觉好有道理
他果然是现在这个潮流的人对这是我对 ai 的一些看法好的我们我们今天大概其实聊的也差不多了那我最后就是留一点时间让几位增长官两位增长官说说给大家的美好祝愿吧
你好祝愿其实我觉得正在讲这个事情回到的很多还是价值本身嘛所以今天如果说祝愿包括祝愿自己吧因为我刚好处在一个选择的这个路口嘛对我觉得首先是要能够做到自己也增长自己的价值对吧然后能够帮助企业增长价值然后甚至能够比如说帮助行业增长价值甚至这个行业的这个价值的这个增加对今天国内的很多经济或者我们自己所属的这个环境的发展还有更多的益处对或者我们身边的行业人才有更多的益处我觉得这就是愿景对和对自己的祝愿吧能在这个方向往前再走一步
我还是觉得花 500 日红嘛流量的劇情可能是非常虚无的但是我们人活在世你该能获得流量的地方你可以试着去耗你可以去跟大品牌合作绑定但是最终你要记得你一切落到你自己真正喜欢写热爱的事情这才是当代的一个借假修正真正的爱情让我永远都会说
i love you