Shownotes Transcript
欢迎来到最新一期的冰镇电播我是范冰这是一档不全面不客观不参与内卷的个人向的播客我将任性的讨论我感兴趣的一切话题今天这期节目上线的这周正好赶上 2023 年的上海书展作为一个喜欢逛书店和书展的人我就决定做一期节目咱们就聊聊书籍创作和作家生活相关的一些话题吧
那我邀请到了两位认识不久的作家朋友一位是小野匠他是一位投资人家作家而另外呢是韦娜他是一位资深的作家在这期节目当中呢我们聊聊大家如何误打误撞的成为了作家然后写出一本畅销书是什么体验作家的日程工作都有哪些如何持续的保持创作状态公
功利化写作和非功利化写作有什么异同哪些成长经历和现实因素塑造了各自如今的文笔风格等等那相信听完这期节目之后呢对你是否要走写作这条路以及如何从更深层次的角度解读一本书和它背后的作家都会有所帮助那前面也提到啊这期正好赶上上海书展所以这里再播报一个小小的听众福利如果你人在上海又比较喜欢读书
打算或已经参加了上海书展那么恭喜你 2023 年 8 月 25 号之前在上海的朋友南京东路 830 号第一百货商业中心 A 馆八楼的赌河书局赌呢是竹子头加一个码赌性的赌河是合作的河赌河书局到这个赌河书局的指定打卡点
出示你上海书展的门票就可以获得一份精美的礼品再说一次啊 2023 年 8 月 25 号之前在上海的朋友到南京东路 830 号第一百货商业中心 A 馆 8 楼鲁和书局指定打卡点出示书展门票就可以获得一份精美礼品不用谢那开播这么久第一次给大家争取一点听众福利啊我也是不容易好了前情提要播报完毕那我们现在开始这一期的节目吧
我请来了两位嘉宾是两位女性作家对不起是两位作家恰好又是女性然后呢因为马上赶上上海书展嘛所以就是我们都写过书然后围绕书都有一些情怀以及有一些个人的想法所以呢就看看这期我们的三位能否碰撞出一些什么有意思的东西来那下面先请两位嘉宾分别以三句话之内做一下自我介绍吧维娜你先来吧
哈喽 大家好我是写作者韦娜已经写作十多年了写了很多书现在是上海作家协会的会员
好了你小野我怎么介绍我自己毕竟写书是我的兼职对我的主业不是写书然后我在写书方面出版了自己的四本书然后其中有一本是输出到台湾的版权然后我觉得在这个场地面对两位大神我就来负责搞笑然后我觉得给自己重新一个定义我是不畅销的畅销书作家小野家
那我先抛转于一遇,我先抛第一个问题大家最感兴趣就是两位写过书里面卖的最好的是什么书,它什么题材然后你们觉得为什么卖的好,归因一下我的书卖的都差不多小两,都不是很长小,就一般但是也不是很差我认为相对来说比较满意,比较趋于成熟的一个就是最近的那本书叫《假装拥有这座城》
假装有这座城主要是起因于可能是因为我旅居过的城市比较多所以我就一直很想把我对于每个城市的感觉写出来然后反正就这样吧那韦娜老师呢你应该出过好多本吧对应该有八九本了卖的最好应该是第一本真的是幸运我一直觉得他们都叫我畅销书作家其实我应该本质意义上属于至销书作者
书都是靠送的然后第一本卖的特别好真的是非常幸运因为当时我是在义林做演讲师 2015 年的时候又特别流行鸡汤再加上人民日报它又举行了很多比赛的活动我一直在参加也获了一个奖所以那本书就被推到了三十多万册的这样一个印量
前后的间隔多久应了多少批的三十万一两年之内还是就那几个月就那两三年吧对就是因为感谢那本书其实那本书写的我到现在看我不敢看不忍之事往下我的书卖的都不是很好真的都是知晓书都是靠送然后自己写的也特别没有信心了直到去年然后 2022 年 4 月份上市了一本新书
也算是一本散文和之前写的书有点不一样当时很多编辑都非常喜欢那本书的文稿大家都觉得一定会畅销然后一定会怎么怎么样
但是去年没有取得很好的一个结果但是今年 5 月份开始就突然去年是因为疫情吧对就是突然就是今年就是加一到 6 万册了就是在从 5 月份到现在它是在母音然后一直在排行一直在 11 名这样一个榜上工具是什么算是一个我说它算是一个成人治愈吧这种
可能读我的书就淡淡了啊现在轻轻轻松一些就没有那么多要思考到像你那个什么如何是吧 why 是吧 what 这两个本来就两件事嘛就是我理解这件事更极端点更偏激点就是前两年的那个卖情绪卖焦虑写的特别好那个叫啥后来被和写掉的就是写致贱人致楼逼的那个
这个名字都已经想不起来了说明话不白日红之前写这类文字其实也是在操纵情绪这里要避一下 咪蒙老师会不会找你对不起 逼蒙老师
运萌老师之前还没事,他现在短视频做的还不错的,这种操弄情绪或者说击中大众的心理情感的这件事,其实我一直不是很擅长,或者说我以往的职业履历,你不需要我做这件事,但是随着我年龄的增长,随着整个行情,整个大环境,随着整个市场趋势的变化之后,我发现就是,
大家现在越来越回归到个人感受你很难再追求像当年的那种赚很大的钱然后个人成就野心勃勃现在大家回归个人感受之后对自我的发现追寻价值其实越来越体现所以我也在试图说我能不能产出一些更感性一点或者说从情感上能够拨弄大众情绪但是拨弄不是一个好词我之前看了一句话就是说以理性为武器但是以感性为下手点其实
我也在想就是我一个大直男怎么能搞出那样的我觉得所有东西可能都有公式我觉得公式像什么公式对啊肯定是这也能公式我觉得能公式啊就是比如说你可能我觉得当然这是一个训练的结果就他可能我不知道就是他可能跟那种说老天赏饭吃那种天赋型的去写书情的可能
可能我觉得会有一些差异吧就是可能达不到那么高的高度因为但是我觉得作为一个产品的东西来讲我觉得它还是应该会有一个公式然后会有一个东西就是让你去达成或者让你训练到因为你自己自称是一个直男你没有办法去写那样的文字
是吧但你说你刻意训练能不能有那样一个结果我觉得是可以的嗯可以的就如果咱们按产品思维的话其实一上来就是产品或者我更说它是一个商品的话我会想就是这个为什么是一个我能做的生意它为什么属于我就是从先天的角度我作为一个直男
很可能我就是偏理性或者我就无法像你们可能就是偏感性而抒发很愿意自我表达我可能就从小到大就不是那样的人而且我还是个小爱人就是更偏内向性格的人他还内向我能为爱装溢但是私下里还挺感人的我都没有做过测试我都不知道自己是以爱还是爱
做投资人很难分辨自己是 E 还是 I,你既需要埋头做调研,又需要对外接很多人嘛。
我之前工作性质也是这样所以我想向两位请教你们源源不断的会有这种表达欲这种表达欲是因为你们怎么去不断地获取新鲜刺激去靠某种方式来增长自己这方面的见闻从而更好的输出还是说经过某种机械化训练哪怕一些平凡的东西我都能够把它写出个几百字来这怎么做到的
我觉得可能我不知道应该怎么讲就是我的写作动机是非常的偶发性的就是我小时候小说作文都还可以但我从来没有想过说我要就是因为这个东西获得什么就从来没想过就是因为小时候作文分数都比较高然后后来就是我就觉得我写作的启蒙还是来自于我的老大了就之前那个老大叫元月老师就他当时我们一帮
新人进公司他就说你们可以每个人尝试每天写个 500 字然后可能当时一共有 13 个人然后只有我一个人坚持下来了然后就写了一两年之后有一天我的朋友问我说你都写这么久了你就没有一些企图心吗我说我没有企图心我觉得我就就是在总结自己因为我嘴比较硬不太喜欢跟别人讲我的心事所以就写作是一个很好的抒发的手段和方式
就会把我今天遇到不开心的事我解构一下为什么不开心然后这个事情应该怎么做会更好大概是这样一个导向的东西后来有一天我的朋友把我写的东西发给了一个编辑看然后那个编辑就说这个人要不要引荐一下看看能不能出本书所以我是一个很偶发的世界就造成了我出第一本书你之前第一本书的内容就是自己写写公众号表达一下自我对对对
我现在也是这样的就是我写所有东西我都不追热点也不想大家想要什么就是我自己很自我的写作然后这个好处就是我不受任何东西裹挟但坏处就是它可能就是没有办法变成一个很透明的东西因为我也短暂的去在畅销网上待过但是它不是一个持久的行为就是你写作的最终目的不是为了出一本书你的目的就是自我表达这件事本身通过公众号已经实现了至于书它可能只是一个副产品
然后那本书能不能卖的好或者是否符合出版这种业态的市场需要方向已经不是最重要的了我就是从来没有觉得我要迎合谁的诉求他只是迎合我的个人审美有时候可能那你比如说之前还说要去搞那种书友会或者搞线下见面会其实核心还是说要见见读者真实的长啥样然后给他们谈个小曲也没有就是也对于读者真的长啥样我倒是没有什么
感知我就觉得说我要我就是因为你知道人在某个时间某个状态待久了之后他都会容易变得很顿感这个顿感是来自于外界对你的刺激
或者说你对一身东西的感知就会变得很顿感所以我就想我老是想接触一些就是我的朋友圈话语圈工作圈这些圈以外的人我想知道他们能给到我什么刺激他们哪怕是批评我也好感染我也好我想知道一些新的东西能注入到我的体内去产生新的东西出来所以不管是在头重好做播客跟不同的老师聊天还是说跟你建立联系
聊天包括我经常抛给你一些问题就本质上来说我觉得如果咱俩没有极客可能也不会建立链接那建立链接了之后我就希望说你能不能用你一个直男的思路去给我一些新的刺激你的答案不是终点你的答案是给我启发我因为你的答案思考出新的我的东西才是我的终点对韦娜老师呢我写作
我认为是比较偶然的一个机会吧你是偶然我们都是偶然对 因为之前在义林做文学讲师就天天出差在北京一共工作了七年基本上每周都在出差就是非常非常赶的一个状态从一个城市赶往另外一个城市在这个路上就是看书晚上到了酒店就开始写作
之前我们分享过线下就是我们当时逸琳的创始人杜务先生他 46 岁的时候发现自己得了癌症一线癌他就想有这样一个心愿找一个文学讲师在全国各地这样演讲我就是幸运的就成了这个文学讲师就带着这种使命就开始出差讲
然后一到晚上或者是就非常孤独那个是对然后也单身然后相亲总是给人家一种很不靠谱的感觉为什么因为我相亲了五十多次为什么因为大家觉得看上去就比如说像今天比如说我给冰冰老师算是相亲我们了解了可能我就走了
我趕快下個城市了你給我發微信什麼的我在飛機上飄泊她不穩定感讓男生會有一些質疑就說這些女生在幹啥她就會說這個女生是搞微商啊
然后就是比如说今天见了聊了还很好然后再联系我也不怎么回微信因为我要准备课见我还要读书我还要去写作所以人家男生就会觉得这个女生很不靠谱我对于就是在北京的时候大家给我的反馈都是觉得这个女生见面还觉得很好的
但是就是他的工作状态太不稳定了就是他的工作状态让他觉得这个人就是不靠谱特别不靠谱所以又一直找不到男朋友后来我就找了一个男朋友当时我男朋友还在国外就加拿大还学飞行他就是我觉得我已经够不靠谱了他比我还不靠谱
不靠谱是一个比较的极就是一个更不靠谱的一个不靠谱的人把自己的后腹给了一个更不靠谱的我俩就光那个恋爱的经历的有时间我就可以给你录一期博客你知道吗因为他是我在网络上认识的你先说一下什么背景就是你现在男朋友现在的老公是说什么你说一下大家知道一下对老公就当时是在国外学飞行失恋了想找一个人就是看上去比较有文化比较有内涵的人安慰他
走出那个深渊没想到走进了我这个深渊非常抱歉然后我就我的状态就非常神经质就是我每天就看书然后见不同的人有时候是一些学生所以她是她这个写作的过程是因为她天天都在受刺激就是因为不同的人就会有新的东西输入然后她输入多了之后她就有很多的货出去了后来我又从北京我就为了这段恋爱
因为当时也不是为了这段恋爱我每次都告诉我老公说我是为了你才来上海的他说你不要这么说你是为了你的感觉大家学会了吗就是玉夫之术说的好听然后我来到上海我想的是我可能会摆脱 20 多岁那种非常紧张的工作状态然后会陷入那种小资的生活陷入那种
白天走路因为我觉得我年轻的时候我二十多岁的时候我太忙了我大学还有高中是学画画的对尤其是我的第一志愿是中央美院就差一点点没有考上然后考上了西南教导我一直以为我应该是个艺术家没想到后来变成一个精神病家然后就是类似于这种然后到了上海没想到工作比之前更忙然后要出差不停的见各种人我又是这种状态
然后你还没说呢你老公现在的职业是什么让大家知道我老公现在就是个飞行员啊是个东航的飞行员这是你的宿命对我就还是又陷入一种很忙的状态我在生命中的一种转折点比如说我觉得我当了妈妈之后我可能会稍微闲一点嗯
但是并没有但是并没有我一直到我生孩子那一刻我还在给编辑说我说我不能跟你聊了我要先去生个孩子而且是抛妇产而且是紧急抛妇产整个楼道你知道都在喊我的名字别急给我个 20 分钟让我生个孩子然后那个编辑说不会吧这么拼我说对因为太努力了早产所以我也就是然后老公在飞机上在去日本的飞机上我在那生孩子然后那个孩子也是急产然后这个
反正就当时我妈妈都还有我爸爸他们都吓得不会动了就我一个人推着往产房门就那个状态早产多久早产了一个多月然后最后而且我还有一个非常大的一个问题就是我很难去相信这种医生这种专业的判断那个医生告诉我喂不要在我这说了他不相信我对对对
那个医生就是他最后告诉我说你不要写作了因为我拿着本子一直在写你是在产房呢对手术台上下面在生上面在写对然后他说他说你不是我就在写记录一些我的感受我平时就有一个本子会记录我的一些感觉然后他说你在干嘛我说我在写作他说姑娘你要生了我说不可能我是到 9 月几号才是我的生孩子的时间他说不是这样的生孩子可能会早一点有的时候会晚一点但是我就不相信他嗯
后来告诉我先生我先生说我相信你能相信我没想到我就是生了所以我觉得写作就是灵感就来源于我的生活就是不靠谱的这种生活
他的生活还是挺 drama 的就是各种经历的累加我觉得就比如我跟你讲冰冰老师还有小叶佳佳老师我今天能来我已经是非常非常好的了最让我迟到了一个小时因为我是我们朋友之间的最靠谱的一个最不靠谱的一个大家都喊我歌王之王因为我总是有很多很多事就是等着我去处理然后我又是没有头绪我就这样去做
我突然想到一个点就是我在想我为什么表达欲这么少或者能写的东西这么少是因为我是一个追求稳定性追求受可控的一切的就是我的一切东西计划的非常好很少有东西能偏差所以我和我老婆其实很像那个什么那个植树姜植树和那个谁就是一吻定情那个谁
袁湘琴对就是她是很抓嘛很有各种偏差值的然后我负责控场一切所以在这种情况下所以你俩的组合非常合适是有可能但这也导致我觉得你喜欢她的点就是她的意外感有可能然后她产生意外感之后呢
你就负责就是把他帮他打扫战场然后你想想老子多厉害你看英雄主义有没有他现在已经学会怎么驾驭我了就是他知道我喜欢这种控制把一些东西
他弄一番糟粗,我刚开始生气,我刚开始准备跟他发火,他说:惊喜吗?他说:来一句惊喜吗?我就一点脾气都没有了。我以为他说:看你哦。对,差不多。所以我感觉就是,可能就是生活不够抓吗?或者没有这种高低起伏跌宕的情绪。
所以我的那种就是感性的我觉得写作要刺激的我的意思就是说非工具熟练的东西我觉得写作还是要靠刺激的它是要有个东西刺激到你会有一些情绪的反射出去然后这些情绪因为强烈你可能就要把这些东西抒发出来因为就像李白一样他在看长安多少万里三万里是吧他就是得靠一些
不好的就是那些事情刺激到他的他才有足够的创作力嘛包括我觉得苏东坡的流行也是因为他的人生太过坎坷嗯所以说他是一个很顺的关什么从什么什么什么状元一路深到什么地方嗯就他是可想见的一个生活路径和模式你看他就是
开始被贬折到了一个什么这个地方这个地方在中国画了个圈然后画了很大的圈对吧然后他在各地觉得太无聊了就得找生活的一些小确幸找完小确幸之后大家就觉得什么东坡肘子东坡
或者说留下了一些印记对然后这些东西都很接地气嘛你说你要是流行一个什么私库全书可能普通人也不一定看得起或看得上对吧但你说吃点肉啊吃点肘子还是有希望的什么南唐后煮无烟独上西楼就是众生皆苦大众的底色还是这样的所以你越差开一个话题就是全世界所有的流行食物啊
都是因为第一它的食材非常容易取得第二就是它都是平民食物几乎是像武汉的热干面码头工人的食物重庆的串串也是码头工人要吃下水穷人的食物对吧翘脚牛肉对吧然后英国的非常美食键盘英国的 fish and chips 对吧也是因为那个工人们需要干活要快速地获取热量对吧汉堡也是其实
就是说到流行这个话题我突然想起一个新的话题来就是我们就我出专业我的书其实算专业书嘛垂直领域专业书我身走可能偏专业路线或者就是在某个方面得到专家认可我觉得就 OK 我不求大众嗯
然后其实做你们像写一些文学书或者做表达的书其实他追求可能是读者广泛或者有很多人认同这样这本书虽然单价可能卖的比较便宜但如果你真的卖到像郭敬明或者像大冰那种量级能赚很多很多钱的
就是这点你们是怎么考虑就是说是出于自身的商业角度的考虑说我要尽量做的流行大众一点这样我能够获得最大商业收益还是说我追求的钱不是第一位我想要更多人体谅我或者
有共鸣以及我们的线下能跟更多跟我一样的人产生这种共情对我作为一个弱者我先说就是我几乎是没有什么话语权的因为我出前几本书都是编辑找我的所以我那时候也懵懵懂懂因为我不是专业的或者说我对这东西不太了解最大部分时候是被出版社的策划牵着鼻子走的就是我自我意识是非常少的
我可能就是到了假装拥有这作成这本书我才有一些自我意志我以前可能都不知道出书是怎么回事然后我只是负责签一下合同然后把稿销过去之后我就再也不管任何事情了我是这样的所以你说我有多少话语权我有多少那啥我几乎是没有的所以你说我有什么自我意志我希望他变得怎么样希望他变我觉得可能就是我当然希望他可以做得很好或者说他还更受欢迎但是我觉得这他不受我控制嗯
而且我自己写作因为它不是一个流行写作的方法或者方式我写的东西太自我表达了所以它可能受众也会受限这样但反正你也无所谓了你写出来就爽了对我就是写出来我就爽了我的第一要素就是我要写出来然后我就爽了然后第二就是从某种时候它会给了我另外的一层力量是在我就是
正式工作里面所需要的东西比如比较能快速地获得信任感或者比较能快速让别人知道我是谁就这种东西可能在我们那个工作的场域更为重要这我有个好奇就是你写这种偏就是怎么说年轻人小朋友看懂的那种
情感体察类的文章然后跟你工作场域类的很多是比如说创作圈投资圈的很多大佬或者金主爸爸这种他们会因为你写那样的东西然后更加认识你甚至认同你
比如说你建立一些陌生链接别人就会觉得说你还有像这样一从身份我会觉得你很有意思你跟别人的跑到我这里来的人很不一样多样性对然后情绪价值在这个社会变得异常重要即使是大佬也有情绪价值的诉求他会觉得说你写的有些东西因为我里面不只有情感还有一些工作的东西还有对社会现象的一些洞察
他会期待跟你聊一些东西然后获得一些你的反馈就是你的反馈因为我的视角还是比较边屁的我觉得有时候它不是一个常规套路所以我觉得很多人期待把他那些问题抛给我希望得到我的一个答案或者希望得到我的一些见解或者建议或者之类的东西所以
它会变成一个话头就比如说你还写书你写什么东西的然后这个很有意思你要不要送我两本什么的虽然我不喜欢别人送别人然后送别人诗文章因为我没有太多的宣发用书宣发用书可能也只有 20 本吧我估计 20 本左右我都要自己掏钱买所以我不太愿意就不太喜欢送很多这样我觉得你真的支持我你就去买因为我不是一个
大佬说你想多了我没有真的支持你大佬说当然大佬肯定得跪前对吧我也是
客套一下能白嫖一本算一本因为他有些人会真的看有些人确实会真的看他还会发给我说你当时怎么想的但很大部分人都不会真的看文娜老师呢其实我在我的工作一直是在出版圈里边转转转比如一开始在逸琳集团后面又在新媒体就是次拍读书会就是微信公众号最好的时候后面又去了世纪出版集团
后面又去了快团团快团团不是出版机构吧快团团不是但是我们主要是卖就是快团我们那个大团长是主要是卖书为主然后现在是自由写作者你看其实我的工作就是十多年就一直是要么就是在做书要么就是在卖书要么就是在宣传书要么就是自己写书就一直是这样一种状态
但是我好像是在前年才找到一种感觉就是在帮梁永安老师做他的那本书就他的第一本书我好像才找到感觉就是怎么去找一个书它的文艺和商业的那种结合因为他那本书其实做得很好其实在出版里面谈商业是我认为是
有一点点冒犯滑稽的吧我以为是有点的吧因为他这个行业整体来说他因为他是基本上做书的他很难在这个就是怎么说呢黄昏的时候看到西洋产业里很大的太阳获得很大的利益就是这样所以你看我们认识的比较好的这种出版人嗯
他已经都自己去创业去了要么就做短视频创业要么就做他自己擅长的东西比如说谁比如说是一个副总裁就是帮那种企业行业里面的大佬老板出书量身定做那这个里面他又要收费非常高做得也非常好其实里面有很多的那种非常优秀的出版人他们是不愿意在这个里面
不能说是我认为一个一个人他毕业了吧他特别年轻的时候他在里面去锻炼然后去锻炼他那种对文字的审美这种还有对文字那种积累还有建立就是那种感性的力量是可以的我从来不追求那种稳定我甚至不追求那种身份文认同
我只追求自由和对自我诚实对还有就是我就觉得自己要有那种在一个场域里要有抒发那种欲望要有那种自由感这种身份啊这种还有这种稳定身份可能是个枷锁对比如有的他们可能就在这个行业里边他真的是很踏实的在做事情
他积累的力量越来越强大了然后他这里边又很自由又有话语权他没有走的必要他也能赚到他足够的这种努力支撑但这种人太少了这种人很少我只能说在出版权里面是很少因为我觉得在出版权里面自由表达可能就是一个很难的事对然后还有第三种人他可能很想跳出去但他又跳不出去了他已经他已经
他已经属于这个里边了但是我相信无论是出于某哪一种原因在出版圈子里边的人他绝对的是喜欢这个行业的是认同这个行业他也只能喜欢甚至不喜欢了因为自己我喜欢
我觉得大部分还是进这个圈子都是被文字有专爱还是喜欢的对还是因为你要知道冰冰老师出版里边并不是只有编辑他其实里边还有营销编辑还有那些发行还有很多并不是从事文字这个工作的还有库房对还有库房还有发货的还有客服其实分类也是非常复杂的对但他是一个相对来说比较
老派的结构成对我刚刚你说到那个商业那个点我就是其实我是在前年帮梁永安老师做书的时候我才找到了感觉我才找到那种感觉是这样的就是我发现就是我们总是觉得自己好像在出版圈里面比如我在里面写作写那么多书写了十多年了好像一直并没有特别好的一种成绩或者让自己满意的成绩我现在觉得可能还是可能是一堆积累吧
就比如我们去做梁永安老师的书第一本他就是就顺势而为的就做得非常好第一个就是他是天时地利人和他的积累到了就比梁永安老师没有出过书之前他是第一本第二本就是他愿意配合各种活动无论是商业活动还是一些书店的非商业活动他都愿意去配合还有就是他有足够多的粉丝
他在 B 站有很多的粉丝还有他也有他的一个经纪公司对吧这是一个他是一个艺人他是一个总和他是一个艺人
Be like 一个艺人我觉得就是厚积薄方至于说最后出口是不是一本书其实不重要他哪怕做一个在线课程做一个免费视频受众都很大书恰好只是一种顺势而为的结果但是他的书卖得非常好之后编辑们就很快乐甚至到了一种狂欢的地步为什么因为对于其他的比如他的课程卖得好大家不会觉得特别意外
但是他的书卖的也很好这是让大家对于西洋产业是一种振奋注入了新的这种原来就是还有人真的在认真的看书这件事情我现在就有一个疑问就是想知道那些把梁永安老师的书买回家的人真的有在认真看吗 absolutely 没有啊
买书是一种慈善工作好吗看不看都得买两份买书是什么面子工程是一种小红书行为是一个装修行为装点一下我的书桌朋友圈的图料朋友圈的宣发题材物料对就真的吸收率有多高不太好说的
而且就是他可能有一些人吧他作为比如说他去找廖阳老师签字他听了一个现场的演讲或者分享他觉得好像在他一经百数对这种行为怎么讲呢这种行为就是 Be Like 在他平淡的生活里面有一丝的涟漪就像其实他刚刚
追网红店我刚才买网红食物是差不多的行为对就是你的生活太无聊了我今天干点啥呢我去排队买杯喜茶吧然后就朋友圈你看我买了杯喜茶你们排不到队个队对吧或者说你们都没有梁永安老师的签名书我有对吧就是他有种社交货币你对他是你刚让我想到我我也想说网红这个点绿色然后我想到更
又往后又跟书有关,就是鸟屋书店,它不是说我自己是一个营销编辑它说我是一个美好生活的提案家但是在我书店里呈现的这些东西都是对你的提案你要去采纳它,这么一来的话,它就是堂而皇之地去贩卖美好生活而且鸟屋书店的物品的单价太贵了只能这样我觉得所谓美好生活
少数人的生活或者少数有钱人的生活或少数中产的生活对因为它必须要有一个足够的这种你的幻想和想象然后就是我跟你讲所有的所有的消费就消费它是存在一个就是一个自上而下的过程比如说什么英国的红茶
为什么流行就是因为他才开始就是什么茶马古道传到英国之后那个绿茶发酵成红茶然后那个英国贵族一喝这玩意没喝过真好喝对吧然后觉得有点色下点奶对吧就变成了英式下午茶然后呢才开始因为稀缺只有那个贵族可以享用后来他们就殖民地文化嘛在那个什么斯里兰卡宋职员对吧让穷人也享受到他就是有一个自上而下的过程对
对 扶扣转那小队伍对 就一个逻辑我觉得这个玩意儿就是鸟屋你刚说鸟屋我觉得是一个逻辑就是它一脉相承就是我现在想知道就是这个头部作家是怎么定义的因为在包括于华老师我相信包括莫言老师他可能
也不敢这样去定义自己是这样就是已经到了你就是头部作者了这种包括那比如说可能往下包括大饼老师包括卢思浩李尚龙这是在圈子里面相对相对比较活跃的一些写作者
我觉得莫言老师还不说自己是大师那也说不过去真正大师不会自己说自己但是人们在一个社会里面人们总是会达成一个共识他是这个行业的意见领袖或者是足够高的那种高山对吧因为我认为现在的作者他的那种细分领域特别多比如说他可能在小说里边他算是这种意见领袖他算是一个榜样
比如说他在文学的一些读书方面的体验那可能是梁永安老师他算不算这样一个意见领袖因为他一直在复旦大学教书教了四十多年教文学一直在这个行业里面深入
但事实上我现在有一个想法就是我们现在这一代的就是年轻的写作者大家真的是很难达到一种非常好的一种写作的状态
首先是大家的生活趋于一致因为生活在和平年代你出生的这种环境你没有办法受到很大的那种苦难和折磨我觉得不仅是因为我们生活好的原因还有一个就是互联网迅速地拉平了一些东西
对它可以让你快速的了解一些事情没有那种神秘感对我那天看蒋方舟接受采访的时候她说她以前为什么喜欢写作她看一书在书里面描写那些女生穿着洋容的得体的套装衣服就觉得好美或者武汉的有一个作家描写武汉的生活就觉得遥不可及实力特别美人来人来
让我们吃力的事对他就说他就觉得特别美但是现在不一样了现在你告诉年轻人北京就是七九八一说他哥他哥他
大家都去过没什么神秘的感觉了没去过小红书也不看到所以就是有很多的这种文化博主呀或者有很多的这种微博呀包括这些小红书它已经带大家领略了那些作家可以写的方方面面然后作家又与大家又非常的贴近所以很难造成那种神秘感神秘感就是一种吸引力
我可以这样理解吗比如说随着新技术发展比如说像互联网或者像一些抖音平台这种从空间上其实拉平了这种信息部队的同时又因为大家都处在差不多同样的年代然后从时间上大家情绪上也不会有太大的
差異就不像以前可能是時間歷史的大的動亂或者大的歷史變革期間那種碰撞不像比如說那個零零千禧年之初的時候你會發現有各種情緒的碰撞包括香港剛回歸的時候有幾股文化衝撞在一起加上大家對於新時代的這種期盼願景那個時候大家就覺得是充滿希望然後有各種可能性
到了现在,多样性这件事本身在被时代语境的很多政治正确与否因素在稀释
然后很多真话呢,你讲出来,你要么面临了一些牢狱之灾,要么你面临舆论的攻击,到最后大家只能够去讲那些比较平庸但又温和的真话,比如说你去哪吃好吃的,今天带点什么货呀,明天谁出了一本新书,能聊的东西本身就少,而出版这个东西它本质还是在贩卖一种信息认知的不对等嘛,
你能贩卖的东西少了,你不对等的 gap 变小了导致你没有势能差,到最后可能大家都是差不多同样的水平有人相亲文物第一武物第二,你凭什么说你最强的,你又不是文状元这也是导致出版行业或者内容行业整体现在比较难的一个或者内卷的因素
算是我不知道我感觉好像很多编辑在给我建议让我写什么东西的时候更倾向于写一种术的东西就是具体怎么做的东西特别他会给我特别大的就是一个很小的框架比如说什么如何整理自己的心情或者说如何怎么样如何怎么样就是它是一个课题对它就是你一定要把它变成一个公式化的东西产出来然后他觉得那个是最好买的
但这是我本人就是我可以干但我不愿意干的事但是我又不靠吃饭所以我相对来说比较松弛我可以 say no 吗可以拒绝他我觉得这也是出版行业的一个问题就是出版行业首先他并不控制着下游交易流程他的很多渠道他的很多营销给他能铺货的那些地方包括电商平台这不是他能控制的下游交易而他又不掌握上游的生产资料生产资料可能就是你们这种有出发语能写东西的人
然后导致说它是一个加分就是它是一个中介对就是一个中介嘛对它之所以还能够存活就是因为中国的 500 家批版社可能就是都是国企它有这个书号它有书号版号这个东西就是它有讲到的稀缺资源就是书号但是它本身其实是在整个的产业链是微小曲线里面是比较比较下游比较
不占两头利润最高的地方你这个节目出完之后大家会不会老师们都阴谋了我就这样大家一起来做博客大家一起来加入我们的 MC 就是说点真话因为我是做增长的我做增长另一面就是看哪些不增长或者导致它陷入灾祸的一些瓶颈是啥我会提前预判所以我有感觉不光只是中国可能全球出版行业都面临着很大的挑战
但是我觉得国外好像看纸质书还挺多的然后那种周末的二手书的交易市场还是很活跃的我觉得这里面也有一个价格因素在我不知道是不是就是你看国外那个一本美国的那种大布童一本书 50 美金我们是 50 人民币
对他们来说 50 美金可能就跟 50 美金大差不差但在我们看来就是可能差了个六七倍的这个差价对他们来说信息相对来说是比较廉价比较便宜的对咱们来说呢就是优质信息其实很贵劣质信息很便宜啊知识部位割韭菜 9 块 9 毛 9 的课很多真正那种被验证过优质信息一方面是大众很难去筛选识别因为被劣币浸润了双眼太多了
然后另一块就是优质信息还是要通过个人主观努力在现实社会中实践去改造物质世界但是很多客观条件导致大家现在都比较相对躺平或者不想努力不想奋斗了我觉得我还是因为我自己的视角还是因为跟易大写的书可能不是很一样所以我的书是可买可不买的
那我一定不买,你送我吧你的书就是你都这么说了,送我来我的意思就是说从一个情绪的产出物来说我的书是可买可不买但你们更接近于工具所以就是买你们如果说因为现在人的思维就是
得物有所用必须得物有所用我这个东西拿出手之后我必须得一下子中对吧我今天来就是谈事的如果事没谈成今天都没干好就所有人都是一定要用到那个份上的那从用的角度来说我的书一定是最没用的
但是从我个人小时候受到教育来说我觉得塑造成我今天长成这样子就是因为我有太多的无用之用嘛嗯就是才会导致我有什么乱发的东西然后别人会觉得说你是一个可能不太一样的人我愿意跟你聊天嗯
但是可能整个社会所有东西都必须得有用所以可能这就是我的瓶颈或者我的问题之前消费升级那一波或者说大家手头还比较宽裕的时候其实对于追求所谓无用或者性价比大家看的比较轻现在大家觉得我对于成本的追求对于极致效率的追求会越来越强
我觉得可能就是因为我听过一个编辑跟我讲过一件事他说他们他们他们这种什么二二二二线三线甚至四线的那种出版社嗯他可能就是以卖书号为主的嗯然后他的书他他卖的最好的书号就是买给那种网络文学就是网络文学变成纸质版然后那些什么县城里面的人特别喜欢看然后可能在租书的时候就特别租的特别好嗯比如说就是什么我什么
什么后宫传奇什么霸道总裁爱上我什么我是如何如何预伏之术就是这种这种东西就是他们现权卖特别好他可能只靠这个书号卖给这些网络文学他可能一年赚的这个钱可以 cover 的他所有那些严肃出版物他是这么跟我说的
你们两位怎么看待网络文学就是会觉得这个东西不上台面或者怎么样不会不会我认为任何一种文学表达都有它的那种要都有它的自由要尊重它们因为写作本来就是一个很自我很私密化的一种行为就每个人他都有自己不同的一个情绪文学它的它特别好的一点在于尊重它的多样性能
就是网络文学作家都很努力的就是要写好网络文学作家也是不容易的有的我认识一些写作者创作者他们真的非常厉害然后有很多的粉丝然后每天日更日更六千还有一万字但他们水的也很厉害好吗但是他们的书一上市就立刻
就是一下能卖到个就他们私域的流量也很庞大比如他们有什么有一些什么 QQ 群或微信群吧就只要他的书依上是立马预定的人就很多其实他们很受编辑喜欢的这种是小野将一上来说的那种就是比起喜欢这个内容我更喜欢你这个人你这个人设我觉得不是我觉得那种我觉得更多的是有个人的精神依托在里面就是我是一个底层人民什么凡人求贤对
因为你想那些都看这些人的都是什么人就是你看这些人的受众可能外卖小哥非常多我这么讲不太正确但真的你说的是事实没有外卖小哥非常多理发店的人非常多然后那些做销售的中介非常多就这类人比较多然后他可能觉得我就是一个出身很平凡的人我要我的无聊的生活平庸的生活如何安放呢这
所以你看那些小说大部分的东西都是什么女的就是一个很平民平庸的人然后就一路什么阿哥什么王爷都喜欢我男的就是对男的就是男的就是什么我开始的时候非常差然后大家看上我对然后我一路过关斩将然后达到了人生巅峰以前对我坏的人都都受到惩罚他是很强的代入感对他是寄予了他生活中无法完成的一些东西在里面的对
其实我觉得就是你之前有句话叫一代人又有一代人的金庸金庸那个时代可能在香港卫报还是在什么什么报上就连载本质上就是一个凡人打怪链集然后各种巧遇掉了一个洞里面然后得了一本五而且我之前在香港出展的时候金庸的那个艺就是也不叫艺名吧就是他笔名他大概有什么几百个笔名然后早现在笔名就是
就是让我觉得特别你怎么想大师对不起特别娘娘的有一些笔名真的特别就是很中性的感觉就是说不定藏的好啊对然后他金庸出的最早一本书甚至不是武侠小说我那天才知道金庸出的第一本书类似于我们的什么
升学笔记就是说你如何通过什么小学考初中升到好学校的那种也是使用一进去教科书的东西然后我为什么因为它那个题目我也忘了但是我为什么知道那是一个类似于那种教辅书籍因为它里面陈列的问题是中国的奥数问题比如说鸡兔铜笼
这是他做主编还是他自己写他自己写的他编撰所以他左右脑子都很发达对对对然后我那天看我说金庸的名字就是金庸大约 200 多个艺名然后他最早的那本书卖的最好的好像就是那个什么教辅书类书名你还记得吗我忘了我可以回头发你在我手机这样我就知道这《飞雪连天》什么来接什么涉白录像接一个什么字因为在那个
小学奥数就小飞雪那种香港他们不是有人研究精学吗专门研究精英精英的生平都研究一遍然后很多这种奇奇怪怪的知识我都是在香港书展知道的我以前根本就不知道这些东西我觉得太好笑然后他说举例我如何知道他是一个教辅书记因为他在分析鸡兔同龙的问题我觉得好好笑
对我们现在觉得很多书就是凡人修仙或者是什么霸道总裁之类的可能到我们下一代大家就理所应当的觉得这就是当年的金庸或者我们现在看圣斗士海贼王对未来人觉得这很正常稀松平常或者我觉得刚才他说那个就是你刚刚说这个什么这种叫什么文学来着网络文学网络文学我当时想的是因为我小时候看过那个清朝的小说叫
《观赏写信记》那一录的还不止他不止他《观赏写信记》我记得有一录就是《野史》《野史》里面就经常说这个男的今天去了窑子然后发生了什么事然后他和他的窑子的女生发生了一些什么故事然后得出了什么然后小时候读这东西的时候都读不懂半懂不懂的我是长大之后才明白那是什么意思你知道吗因为他还是文艺文的很多中国古代历史上很多有名的这种作家都是这样
都是找一些有名的如果按这种东西说起来其实很多东西都不是正书嘛就都不是严肃文学比如说
蒲松林的那叫什么?那个……《聊寨之意》《聊寨之意》也不是嘛,然后还有什么老残药记也不能算吧就看你怎么定义什么叫严肃文学三国演义也不能算严肃文学吧?谁来定义严肃文学?算了算了算了,他还是有一个那啥的就是严肃文学这个东西定义严肃文学的话语权在谁手里?四库全书你就自己想想我不能说出来史记
对吧 就是这个是不能说出来 但是你想想就话语权在谁手里谁定义什么是演奏 谁定义什么是野史 对吧 就是历史是谁写成的对 所以我觉得这块老百姓有老百姓自己喜欢的东西那上面其他地方有其他地方想推进的东西嘛
我觉得我昨天看到这个提问 list 的时候我就觉得特别有意思因为范总就是斌哥他是一个非常喜欢准备好的人因为我们平时做播客平时也就列个主线提高大概也就四五个问题了不得了然后斌哥是让我们每个人都写问题我当时觉得还有这操作我都没看明白你知道吗因为没有人会让我写这东西只会他们自己写好然后让我说就好了
然后我看到这个问题的时候我本来是没有意识到这些问题的然后彬哥的问题里面说什么说多年之后再读到自己早期的写的文艺范的文字会不会觉得很矫情狭隘无病呻吟井底之蛙说如果意识到这一点是否会再写新的类似的文字会担心自我重复或食人牙会然后我当时就觉得说
老娘就是管自己爽就是跟别人怎么说我都觉得没什么相干但你现在一直爽你看自己五年前写的东西你还会觉得这么爽吗首先呢我呢是不会就是所有书出完之后呢我就顶多这样一秒钟的时间翻一下我是不会细细地翻里面所有细节的我也是我从来不翻 never 我书稿再上去之后我就不会干这些事了
而且别人如果到我面前说说小海教我看过你的书我觉得什么写的好好我就会尴尬脚趾抓地可以抠出一个什么靠海别墅这种所以我是自己不会回头看的这种人然后我的自我认知是如何完成的是
有一些人会在后台也好或者会发朋友圈也好或者发给我也好他会说你的某本书的某个东西写的还挺对我胃口的或者写的还不错也会有一些人写非常长的这种读书笔记给到我让我送到我面前所以我的很多感知是从这里得到的如果说因为也有一些年纪比我长的人读过我的书他的
他给出的反馈不是说觉得我很幼稚或者无病症或什么那我想大概率我还没有那么的写得那么的肤浅因为很多东西都是因为我痛过写出来的而不是我为了就是爽一下抒发出来的就是我是因为遇到生活中很多的困难或者无法解构的问题就是无法当下解决的问题写出来的很多东西
所以它还没有那么的我觉得应该没有那么的浮现可能我觉得是不是有两种写作套路一种就是找到解决方案的你就直接抛解决方案你可以卖解决方案像我一样没找到解决方案把情绪一抛然后追求大众人能卖情绪这样一体两面都可以做生意我觉得也是个方法但是我可能还是太在意自我的感受和表达所以我觉得我这两方面都做的不是很好
我想听韦娜老师的想法你前面也说了你也会看自己早期作品你现在看自己第一本书都觉得很傻吗有点因为我和小野江老师不太一样你是上海女孩对不我不是我是在一个山东特别贫困的小镇长大的一个女孩在这个长大的这个过程中就是
自己对自己那种要求就是成绩一直都是很好就是都是第一名第一名就是这样的一个状态所以在我从上初中的时候就开始学绘画
每当暑假寒假然后就开始去北京或者去济南学画画我好像从小就是一个把时间安排的很满的那种状态这个也是我的一个困难从小就想走出来从小就立志要做点不一样的或者走出原来那个圈子对但是我爸爸虽然在小镇上就在工商所上班但是并不是那种经济特别好家里边能处一个艺术家或者是
因为我当时学费很贵对我们来讲尤其是去中央美院学画画对我来说其实是很重的一个开支我爸爸去那儿借钱也要让我去学画画很伟大
其实我身上我就觉得有一种小镇青年身上那种使命感那种沉重感也不是重我会觉得我背负了好多东西比如有父母那种期待然后还有那种对金钱那种渴望对一个女孩立志要在北上广扎根的那种期待总之就代表那一些人所以在这个过程中
我觉得我走的还是蛮辛苦的就是一直不停的你要摘跟头有的时候我为什么喜欢尝试喜欢不确定的东西因为我认为不确定的东西可以能给我更多的机会比如当时一林的老总他其实在我们编辑里面要找一个人去做文学讲师我以为他是只找了我一个
所以我当时非常感动但是后来主编告诉我他让别人去别人都拒绝了我觉得女孩子太辛苦了网砸网就掉到你这了但是他到我这我就会觉得他很珍惜我很珍惜这个机会然后我就觉得这个机会我去了之后会给我更多的这种可能性我就要去包括比如我和我老公那个时候谈恋爱的时候也是这种状态老师们就是
他在上海我在北京其实我那个时候已经是工作各个方面都很稳定了朋友还有我的一些已经非常舒服的在北京但是我又觉得我到了上海我要了为了这段爱情我就会有一些可能性我就为了这点可能性我就要勇敢的往上去走但是我把这个故事分享给一些小镇女孩像我一样的那种背景嗯
他们的反馈是他们的反馈是觉得我也想去像你那么做但我没有这个勇气但是我要分享给一个都市里就是富家女长大的这种告诉他们的时候他说你好傻
他们觉得你很傻,就是事情他觉得很分明,他做不出来我不觉得他傻我一开始不理这些事后来我去读那个《你当象鸟飞往你的山》黑点那本书我觉得就很像嘛就是我们男生其实很难去身体例行特别我算江苏南通也不算小县城就是一些二线或者三线城市嘛就是我们一个二三线城市的男生而且我还是江浙户嘛,偏经济发达
不太能够体会其他一些地方的一些女性遭遇这种困境我是看了那本书之后然后加上这两年女性的这种启蒙运动做的还不错我觉得他说的感觉我特别难我应该是
就是我觉得他就是他的尝试是对的而且我防止飞船不是不是我觉得就是他他抓住这个可能性我觉得可能怎么讲就是你你思考一个问题永远都有两种两种方式嘛比如他的 a 方式就是大部分人会觉得说你这个行为很傻因为你的
赌的概率不一定是百分之百有可能是零有可能是零但是你从另外一个角度来说比如说他在北京已经深耕了很多年他有他的一个朋友圈但是他如果去到一个新的土壤我会觉得说他如果还深耕在这个领域他更像是我以北京
和上海的那个半径来画一个更大的他的人生的圆而他以前可能只是在北京画一个北京周边的一个圆所以我觉得他的这个我觉得还是要更广阔的看待世界和自己而不是要更狭窄我觉得韦南老师就是因为以往的这些经历嘛让人觉得就是有一个机会在你面前你抓住它
然后破圈或者突围或者走出原来那个小圈子的概率是更大或者说叫期望值更大而不是像我们可能先天掌握了一些东西卵巢彩票抽的比较好或者还不错的人就是他的机会多诱惑多但是一朝不慎可能他的机会成本会更大导致说他可能就
对我觉得说的挺对的我从一个小镇女青年走出来然后我记得非常清楚当时放弃保研的机会去考北京电影学院文学系所有人都觉得我疯了因为那时候也没有钱确实很困境就住在北京电影学院文学系那边地下室我好像对钱没有特别大的概念虽然我没有特别
成长环境中没有特别多的钱但是我对钱没有那么就是那种掌控我很想拥有它包括我去从事的这个写作它其实也并不是说一个发家致富或者是让你一下子有那种财富的那种行业其实
在这个里边其实我你看我已经工作 15 年了大学毕业 15 年了秘密老师其实我有好多机会因为我在出差不停的去采访很多都是成功人士有些学者作家包括一些明星演员这个过程中很多人他呃
其实是有很多机会给你也有很多的诱惑的但是因为你是从那种特别贫困的那种地方走出来你好像就有了一种根你好像就吃过很多苦吃过很多亏你好像就那种选择能力就会强一些
所以在去看以前的书这个过程中我认为自己是在一点一点的成长一点一点变化有很大的变化比如我最开始我记忆特别深刻我在初中去中央美院学习画画他是中央美院的老师他说哪个学生是刚来的你站出来我要给你单独补课我都不敢站起来
到现在我去那几千人这个地方去演讲我真的是我觉得这个过程它给了我很大的变化一是写书它不断地给我一些自信让我去探索我自己比如我一开始大家都叫我鸡汤女王因为我写书确实你听书名什么世界不曾亏欠每一个努力的人现在看起来就有点很小气我想说如果谁站在我面前说我是鸡汤女王老子晒死他对
我跟你讲就是真的我在刚刚开始在北京的时候尤其是我在北京大家都说哎我哪有要出鸡汤啊求你不要再出了你再出鸡汤我跟你讲我又把你烧了怎么怎么样类似这样的话我都听过很很很就是别人觉得跟你开玩笑很熟但是我呢就是表面会放心会尽心理去对表面也会很开心但是内心里面就像插了一把刀因为我最近也在创作小说然后签的也是不难为意嗯
所以在这个过程中后来我又写了写出来的小说也是一股子鸡汤味上面还有油对真的是这样开玩笑
但是后来我就会发现我就把我的书都摆在我面前就这样去看然后再结合我的一个经历我就在我还挺感慨的我有时候觉得非常感慨因为你从一无所有到现在你在一个城市扎根了你在这个城市获得一种自由无论是思想无论是物质其实你还是在
就是你在飞往你的一个山的一个过程我认为文字里我究竟写了什么我自己其实并不知我并不记得了对我并不记得了我上个月底在上个月底在上海香港三联办了一场签证会他说你还记得你第几章写了啥我说啥呀我并不记得了但是有一种就是
来自于这种对自我的沉淀还有对自我的剖析对自我的肯定自我的鼓励自我的自信这些东西可能是一直往上拖着我我觉得是这样的情绪化的东西你当时写也是情绪化激情的写了一下这个情绪可能过了很快情绪就上头来得快去得快但是你最终沉淀出来的东西它在人生道路上引渡了你一段是
然后这么多年看下来虽然觉得当年文笔或者认知都很稚嫩但是它像一艘船把你渡到了彼岸那你十年前八年前的文字可能还能渡比你小十岁八岁的那些可能跟你有差不多困境的女生他们还是有意义的对
对其实而且我在那个我的一些后台包括微博微信公众号后台我基本上每隔一两天吧我都会收到一些留言信息他们说读到你的书需要他有什么问题需要我解答从我开始写作到现在十多年前十多年了我一直在飞
非常热心的在做这件事情就是帮他们去回答一些问题我从来没有开过一些课呀什么的就是帮他们就是包括大家就是现在一些写作者不是爱开一些什么情感课呀我没有做过这件事情我都是帮他们在这样去做这件事情我好像觉得我有义务
因为我就是从非常困境的那种环境里面走出来的因为淋过雨所以要帮别人打伞有这种感觉吧就有这种感觉我是因为看过别人淋雨我就要给别人卖伞对他的书是这种套路很狠狠的我是觉得说因为我是都是无意识写作所以我一定会面临一个就是就是灵感或者来源就是非常枯竭的时期就我大概有很长一段时间我觉得我
前一阵写作是把我可能 20 多年的所有东西都掏空了去写出来一些东西对吧可能我觉得这些话题我都说过一遍了我现在觉得他好像再说一遍就有点过了但我后来突然理解到人类一直都是这些话题
其实在新的语境下会有新的议题或者新的语境然后会有新的解法所以当我过了枯竭期的时候我又把这些东西拿出来咀嚼了一遍之后我会发现我对于这些事情的认知或者是视角或者是这种解题方案都很不一样
所以我觉得从那个时期开始我会意识到我成长就是我跟前一个周期的我不一样了我会觉得很感激这个东西就是这些书帮我做了一些印记或者做了一些注脚之后我意识到就是生命很多事情是可以被反除很多次的然后你总是能从中获得不同的力量这些力量可以让你走得更远我觉得
我发现就是随着我年龄的增长,我去看了很多很老很经典的书,包括现在还在看金刚钉什么,就是这几年不断冲击我,让我提无关你了很多新认知观点,最后你会发现就是可能几百甚至几千年前,古人苏格拉底什么那些都已经写过了。
什么陈思路里面都有所以在这种情况下我其实不爱输出也不爱去读当代人写的新的不管是无病呻吟还是有话而论的这些东西我都不太愿意去读我发现经典的也都写完了当代人再结合自己的故事去写一遍无非就是在可能在时人养晦甚至你可以理解成就是
这个陈思路的当代版或者叫反对读书版就是让你能看懂的版本对所以我不知道你们是怎么理解的就是你们还会在乎说自己在讲老生常谈的道理但同时写出结合自己的故事这件事本身是一件有意义的事如果觉得这是有意义的这又跟你们之前说的不太希望被当成是鸡汤作家这件事是抵触的吗你内心中会有这种天人交战吗
这么深刻太过深刻了对于我来讲这个问题
我觉得这个问题我自己可能已经就是思考过或反处过了就是比如说我们看女性写作者有那么多对吧从最早的比如说杰奥斯汀对吧然后到后面一点的谁写一间自己房间的那个人是谁啊吴尔夫吴尔夫对然后吴尔夫到后面更现代一些的可能就是比如说去年很火的萨利努尼
和去年更火的比如说诺贝尔的安尼尔诺他们都是女性国家都是欧洲的女性国家上亿千赫兹上亿千赫兹上亿千赫兹可能不能有点不太不太对这一类不是一个风格大家可以把它放在里面就是你会发现这些女性一直在阐述一些同样的议题
比如说他关于他对于生命的阐述对于他女性地位的这种解读对吧那包括对他什么就是不能上学这些事情或者是能上学这些事情很多事情就是同样议题的解读在不同的历史的事情他一定会有新的东西出来就当你把它放在一个足够长的时间走上去看他一定会有新的东西出来比如说奥斯汀虽然是在当时很进步对吧就是
但是你会发现他依然有他的时代直线性对他的时代直线性就是我可能还是期待说我应该最后生活依附于一个男性对对吧那个组成一个家庭然后做这些做这些手工活或者做家务活这样可能到乌尔福开始说他写了一个讽刺的东西说他去牛建大学上学对吧但是女性是不被允许进入的同样一块草坪男性就是可以走路但女性就是被禁止掉的对吧
他也在探讨他的议题他觉得一个女性就应该有一个自己独立写作的房间因为他写作的时候会不时的被打断另外他就觉得说在当时的环境下一个女性要有 500 磅
500 英镑一年的收入对吧那你才能保证你的东西对吧我觉得其实议题都是一样的就是工作生活两性关系亲密关系与父母的关系其实这些东西是一样的但是你在不同时代你把它放在足够长的时间走上去看的话它一定有不同的议题或不同的东西产生出来所以就是我的然后包括上野千赫子说上野千赫子在和那个女生叫什么梁子来着忘记了那个
那个女生的广播两子不是广播两子广播两子是一个明星对是个明星就是那个叫什么两子来着
对跟那个女性对谈中那个女性跟他说他在 38 40 岁的时候他们俩是一个对谈的合集对吧然后他说我依然会处于某种挣扎中比如说生育的挣扎比如说对男性凝视的挣扎那上海千和子他是觉得说我已经快 80 岁了我对这些东西毫无挣扎我已经是个过来人了所以当上海千和子跟北大三个女生在一起交谈的时候讲到亲密关系讲到男女关系的时候全网的开始群潮那三个北大女生
然后觉得说你作为一个北大的女生你怎么还能说出这样的政治不正确的话对吧那我觉得就是我觉得就是谈论的议题都是一样但谁说就导致了结果不一样那那个跟他对谈的那个日本女女性和这个北大的三位女生可能处境是一样的他们都是在 30 多岁 40 岁左右他们还处于被男性凝视的一个主流阶段零目两本不是零本两美零目两子零目两子
凌木良美凌木良美是吧好忘了也知道是日本名字很难记就是它会一定会产生不同的东西那那就整个可能在东亚领域内我们都需要我们需要一个这样的女性主义的政治正确的
就是精神领袖产生或者说一个教科书的产生那就是上野千克子就必然的被选择了因为他未婚未娱对吧然后他活到了 80 岁年轻时候很酷没有人比他更适合了对对就是无在这个时候无论中国产生什么样的人说
上野千和子这段话不管是对于两性关系的评论还是对社会关系的评论还是对什么婚姻关系的评论或者说在上野千和子的很多书里面对于男性提出了很多狂暴的言论非常狂暴读出来都非常难受可能就有些男生会很不舒服
但只有他说才是没有问题的其他说都是有问题的可能比如说中国有戴景华老师其实戴景华老师跟他的处境太过相似了对对对也是为国孽域也是一个独立女性然后取得了很高的地位因为戴景华老师是北大的一个老师所以你纵观整个就是每一个阶段有标签性的这样的协作女性协作其实议题都是很像的但是就会有不同的质感不同的切面不同的解决方式不同的社会的这种舆论的东西产生
你之前的工作就是相对比较你认为自己是一个功利化的一个写作的一个作者吗或者是一个功利化的一个工作的一个状态吗我不认为我是一个功利化的作者我觉得我是一个商人正好写了本书而已
你是一个商人正好写了一本书对啊那你所以你做任何事情包括你的这种梦想包括你的这种对婚姻的选择呀或者是对孩子未来的一种安排你都会从商人这种角度去出发很多事情无法变成商人像感情这种东西无法商人但是我会追求
一个是我希望减少不确定性或者就是人身减伤尽量少的让那种你不欺人的糟糕的事情灾难降临在你身上这件事跟商人的思维很像就是 ROI 就投入铲除笔或者就是封控的思维对然后其他很多地方其实追求幸福的最大化或者弯路最小化
其实本质上也是商人的这种思维,如果商人追求的可能更多是金钱物质利益但是你如果把这件事升华到幸福感或者是家庭的这种美好的话其实我觉得思维是共通的吧你们继续说继续说
你不算半个商人吗你不来无意之一圈的商人对对所以就是你呢你会怎么选呢我觉得就是我从来没有想过我要从出书或者写书赚取什么就是从一开始的写作就是如此的就是它会变成一个爱好就是一个爱好可能
当然他给我带过来的一些隐形的东西我觉得还是超出我的预期的这个隐形的东西可能就还是挺没啥的吧 LP 大佬的主动垂青对啊对啊就是 LP 们会比较觉得可能是看到我的文字可能会觉得我还是个相对比较容易被信任的或值得信任的人
所以就是通过写作这件事情我觉得可能更多的是我就是很多时候很多人觉得写的很特别犀利啊什么的所以很多时候这种犀利是我自己对自己的解剖就是它是在凝望我自我的声音
只是顺便可能有些人也觉得这也是个神约顺便被刺激到其他人被刺激到主要对 被看到了他的也看到他自我的神约他可能觉得这个太犀利了这样我也会觉得说好像出版老师对于我的文字的态度也会差异很大可能有一些出版老师就会觉得说这个文字还是挺有他自己的质感的有一些出版老师就会觉得说这太粗鄙了
太太怎么讲太田园了或者说他不够阳春白雪或什么的因为毕竟我也没有受过专业的训练说怎么去构建一个更好的文字嗯我只是写我当时遭受到的一些感受或者一些事情的感想嗯但可能有些人都会觉得这个不行他不是受过科班训练的啊我觉得还是见仁见智嗯因为我
我觉得如果说我一定要模仿某人或者成为某人我觉得我并不想这样我就是想写我自己想写的
就是你你老觉得说你内心里有很多东西要说但是你写出来的东西你觉得哎呀怎么像拖屎一样就是你会有这种质疑感但你跨越了那个时期之后你会突然非常释然就是觉得我想起来的时候我就多写点我写不出来的时候我就不写然后我我今天写的今天开心就写的轻松一点明天沉重写的就写的就写的话题要那个啥一点就是就完全看心情嗯
而且我也不太在意别人对我的评价就别人说你写的好烂啊写的怎么样怎么样我觉得评价别人的时候总是很容易的但你把一个东西写出来你把一个东西塑造出来你把一个东西出版出来任何一件事情都不是一个容易的事它都不是一个你在屏幕的对面评判我一句就能达成的事情就你没有走过我走过的路你也没有看过我看的风景然后你就说你这些东西都是一坨屎
我觉得你才是那个声态的响吧那我就最后 Q 一下就是我们对于有志于想靠写作来表达自己或者像什么的这种青年人你自己根据亲身经历你给到他们有一些什么帮他们少走弯路的一些建议我的人生就是个弯路怎么让你们避免绝了
我觉得范同学在他整个的阐述里面他就一直说你要避免试错你要避免犯错误你要避免摔倒你要让你的每一次的出口都有结果
我觉得可能就是在我看来就可能就是一种框我觉得我奉信芒哥说的一句话就是犯错是错是好事但是这件事最好发生在别人身上你能够通过别人的错但是很多时候是如果你不犯那个错你永远就不会长记性
就是你是因为摔的而成熟还是因为你看了别人的东西而成熟都有啊就是人生就是一个平衡理论吧得到和失去的东西对你可能就是我老说就是有些人觉得说我摔了一个很严重的跤嗯就非常严重哈那
你觉得它是你人生没有预判到的错误或者伤害或之类的东西那很可能是上帝要让你在这个地方摔一个很严重的跤然后你对你的人生的预判的结果是 A 你就说我的人生结果就是他只要是 A 就好了可是因为你摔了这个严重的跤可能上帝给了你一个 B+的方案
对这是你已经摔了脚你可以这样自我安慰但我换一个角度想我看见我身边的朋友突发恶疾或者摔了一个很重的脚我也可以说这是上帝给我的启示我通过看别人的错误上帝希望我自己身上不受伤但同时你也获得这个教训如果有这样的敏感度或者有这种自我复盘自我剖析的精神可能也会避免这个坑嘛
我觉得他可能跟我不知道我觉得就是有些东西还真的不是我自己觉得就是有些东西还真不是说我看别人的事情我复盘就能完全的就是怎么讲感同身受也好或者是个人的经验叠加然后加上个人的吸收率或者个人的各方面的总结有些人就每个人学习方式也不一样有的人是体感学习有的人是视觉学习听觉学习什么的
都不一样 还是一人二意反正我就觉得说如果说一个年轻人说他要靠写作去谋生我真的觉得我不知道这是不是一个好的道路反正他是要靠运气的或者要靠天赋的真的有人写一本书就非常爆火有人写了十本书可能都没有火
它不是一个一定的东西就如果当你没有确定你能靠写作这门手艺去很好吃到饭的时候我觉得可能你还是需要一份相对来说稳定的工作那份工作可能让你会有一些怎么讲让你会有一个选择说不的权利就是你可以不写什么就不写什么你可以想写什么就想写什么就你会有更多的选择权和自由度我觉得这个选择权和自由度可能是人生真正的自由真正的自由对
如果说你觉得说哎我非常有天赋或者说我非常的就觉得我自己能靠这个吃饭那你就就是按照你你所想的去去去去做但是很很大的概率是我觉得可能现实并不是如你想的那样子嗯就我觉得还是要慎重
而且就是我一直觉得写作的这个东西就是因为你无意识的自由表达你才能把你的天赋和灵感的东西和灵机一些的东西注入到你的文字笔段很多时候你可能说我刻意的要去做一些什么事情那个刻意出来的东西可能就会似不像或者怎么样就他还是我觉得还是有天赋的东西在所以
零光一线的一个杰出的作品很可能让你通过写作的交付然后让世人知道你但是如果你逼着自己得持续输出像一个加工工厂一条流水线一样持续产出东西逼着自己日产几千字几万字逼着自己每隔几年出几本书
很可能他就会陷入一种自我重复或者说而且有一份别的工作可能有的时候就会让你获得更多的来源因为你在跟现实社会接触你不断的通过别人的反射别人的事件别人的东西来得到一些东西因为比如说就像我写那些什么风花雪夜我也不能说我谈 100 次恋爱对吧但是我周围的朋友
他们有什么感情的动向都会跟我讲,会导致我好的不好都会跟我讲,对吧?可能他有一些世俗道德意义内的东西会跟我讲那我就因此获得了很多很多的这样的东西,我可能随便一写,就加工一下处理一下,可能就会写出一个很好东西而且有的时候,比如大家都说他是什么鸡汤女王,实际上他自己就是一个打了鸡血一直往前冲的那样一个人,所以他
他写出来的东西就是以某种程度上就是他人格的显现你知道吗人格的映射我觉得也没有道理也不是没有道理因为他靠了他自己的努力打拼去达成了某件事情可能站在了他以前更大的舞台上这些东西为什么不值得骄傲或者不值得写出来不值得自豪呢对于一个可能出身比较草根的人看过尹大老师写的东西可能就真的是积雪能够帮人野鸡变凤凰
但是对于韩世金汤毫出身的人来说这个人喝惯了参汤可能看伟大老师的东西就想鸡汤了这还是我觉得选对你的读者受众走进对的人的群体里跟他们对话而不是说不分场合不分时宜的对一切人讲同一套东西然后指望所有人都认同你
可能会很重要文娜老师你最后还有什么要聊的对就是我也回答一下这个问题是这样的就是我一直觉得自己就代表了一个小镇青年的这样一种人群吧就是前两天我在和一个编辑聊天然后他还要让我去做这样一个选题就是去采访很多的小镇青年去写他们的故事嗯
还有就是如果你年轻人想去写作我一个最大的感受是因为我身边太多的人都在写作有些编辑喜欢写作包括一些专职的写作者全职的写作者还有一种类似我这样的一边工作一边写作没有哪一种写作的方式是两全的比如说你一边工作一边写作你可能灵感来了你没有时间写
你可能有时间写了你没有灵感包括你是一个全职写作者全职写作者你看我身边这些朋友他们也全职写作了三年五年并没有做的特别好为什么因为他的空间被封闭了就像刚刚萧艺金老师说那种没办法接触外面的世界外面世界在发生什么他是缺少一个链接的点的他可能也没有办法去完全的打开自己
还有一些人他们就是在写作这条路上只是说我能写作但是从能写作到写得好再到能出书再到从一个写作者再到一个作家再到一个大家这其实是个很漫长的路但是我觉得现在的年轻人好像受挫败感会很强他们可能说
到了我能写几万个字就了不起觉得我一定要出书不出书好像就对不起那个时间对不起我付出的那个精力这是一个错误的想法因为可能也不能算错误或者是这个整个社会的无法的风气就导致了就是我必须就是他们的思维方式就是我写的那么多我就必须要出书对不是这样的其实因为在写作的里边他其实他有他他有他长期主义者的那种你需要你去
你需要你去不功利的去想就是需要你去自由的去表达需要你去深入的深刻的去体验大部分人大部分人就是还是可能我其实急于求生其实我不赞同就这类人去写作对我不赞同很多年轻人就一下子毕业了我有一个写作家我要当作家我要当剧本创作者我就要全身心的就投入我其实非常不建议大家这样做我更建议大家去旅行
去见很多的人去听很多的故事去真正的去浪漫呀或者是你非常友善的去理解这个世界之后你再去一些流行的旅行也叫特种冰旅特种冰旅真的就是你要真的去深入的去爱这个世界爱自己去了解自己之后你再去判断自己因为我其实我跟你讲吧冰冰老师我每天给我留言的最多的问题是什么
韦娜老师我要做一个全职写作人你有什么建议吗就是他们一直以为我就是一个全职在写作的人其实不是这样的他对你的生活缺乏想象
其实并不是这样我无论从大学毕业到现在我都有自己的一个本职工作我只是最近才因为这本小说要去写我姑姑的抑郁症这个故事这个小说我才去做了全职写作者我是跟出版社的签了合同我才去做这样一个事情其实是
我觉得就是写作这件事跟现在号召大家做个小红书啊做个抖音本质上好像都是被理想化被美化然后被商品化然后很多人在你
耳边就因为他们本身是利益群体他出版社或者营销公司他要去找作者很多人在你耳边说你要写作你要做小红书但其实他们也是在做这种临选就是逛撒网能归到一个是一个而你如果对自己不自知自己能力边界在哪对自己想要什么想得不是很清楚然后你轻易的听他们的话就像捡到一根救命稻草一样你马上试一试现在人的世界观是由自媒体公众号或者抖音号构成的
所有人都说我这个月做抖音一个月月入 10 万我现在做自媒体创作者一个月月入 10 万对吧大家都来写作然后它就会变成资本或者是自媒体这种价值观的韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国韩国
因为市场也会检验你的书到底卖的好不好那么他其实并没有靠书赚到什么钱但是他靠培训别人怎么写书赚的特别多赚了很多钱每天的只有 199 对吧这样的人非常多在这种人的里面最好的商业模式就是教别人怎么赚钱对他就是教你怎么去写作他其实自己写都不是很好
他自己都迷茫的不得了以前经常跑来给我留言我会看到自媒体很多什么月入十万写作者你要来报这个班这个班只要 199 什么 299 什么跟谁一样来每天只要什么写多少字就可以怎么怎么
所以我就觉得文字它最重要的一种能力其实文字是需要审美的还有大家就是对文字没有那种尊重感其实文字真的是需要被尊重的还有就是我觉得最夸张的是以前我不是在四块读书会吗我们做微信公众号我们那些写手朋友们吧我们编辑做好选题给了他然后其中一个女孩才 23 岁
因为当时其实微信公众号这个群体它的群体基本上都是 35 家以上的人群他其实要给他写的这个主题就是婚后怎么和先生相处怎么养育孩子他是他那个公众号微信说派读书会不是说那个 totally 的所有公众号所以这个女孩才二十几岁她就来问我一个问题她说你是怎么跟我讲这个生孩子什么问题我说你选的这个选题是什么
他就说什么就是如何这个婆媳相处如何和孩子完美的相处我说那你为什么要去挑战这个呀他说有钱可以拿我何必在意他这个
内容是什么我就觉得这种就是是我见过的特别可悲的第二种现象那可能最好的出路是洗别人的稿读个一百篇读个二十篇这个行业其实也蛮乱象的这件事马上就被取代了嘛洗稿这事儿如何跟婆媳相处自己没有婆婆自己没有没有结婚的经历也没有小孩然后读了二十篇然后写出一个就问 chatgpt 嘛如何跟婆婆相处请用徐志摩的口吻帮我写二十条无序列表
再帮我扩充一下我好期待这个答案你晚上能不能把这个答案给我看一下可以试着搞我觉得这个信息足够丰富什么以徐志摩的口吻写一下如何跟婆媳相处的什么无序什么
我觉得这个信息要送太全了其实写作是一个很长寿的行业,不用着急但是我觉得谁做的越扎实吧,谁走的越真诚,可能走的会越长寿细水长流未必能够追求短期抱负或者平凡的复制这种成功但是一辈子走的很安稳
很自洽我觉得其实我的理解是这样的因为我自己有个感触就是因为别人都觉得说你连你小野匠都能出书这个世界上还有什么不难的事情我刚出第一本书的时候
然后所有人有很多人那时候大概有十几二十位的微信的好友微信的朋友应该这么讲他是我通过各种场合认识的他们就会问我很细致的问题他们就会说你是怎么写作你每天的时间怎么排布你是早上写还是晚上写还是中午写你是用笔写作还是用 word 写作什么的
然后你写作之前会准备些什么呀就问得特别细致但这些人他说我也想出一本书什么我也想像你这样子大概每年会有十几二十位这样的同学朋友会问我这个细节的部分你可以开写作班啊喝一茶就看然后但是你会发现他们问完之后就问完了
他们就会说我觉得我的体验足够丰富我也能像你一样写书但我有时候觉得说倒不是因为你问了我的如何比如说在中午写还是在晚上写用笔写还是用 word 写的问题而是你要
你要开始做的是你先写好你的第一篇文章或者说你第一个标题你要先把第一步走出来然后你很快就会发现它不是那么简单的事情然后你继续往下走你先不要说多你先写十篇你看看能不能把你过往生活用十篇的文字这样写出来我会发现第一步就看到很多人了到第二步几乎没有人到第三步至少我现在问我怎么写多多朋友都没有出书
你这个还好我的一些朋友因为我们都是学艺术的可能我到现在还在画一些插画还在出书我每次新书上市的时候他们就会过来就告诉我我只是没有把我的时间用在写作这件事情上我要是用在写作这件事情上我也可以像你一样或者我肯定比你做得好那你这个朋友有点我就不说了
我之前一直信奉一句话就是读书是一种被高估的美德今天我觉得可以加一句就是初初是一种被低估的能力对我觉得是真的是初初还不是一件特别容易的事不是特别容易
但很多人就会说问你说你这个书号买多少钱你这个书出了多少钱你这个就我有朋友没有人这么问过我我说已经挺专业的了我有朋友不是他自己花了比如说 maybe 这个数吗这个数是 10 万出一本书吗他就会说我这 10 万你这是出了多少钱他根本就不是一个逻辑的事情
我看时间差不多,我们最后两位还有什么给自己打打广告吧自己最近有什么项目或者有什么作品我不知道,打广告吧 8 月 19 号在上海书展 8 月 19 号 10 点半到 12 点我和梁永安老师会有一场对话是在文学与电影的旅程中定格日常的奇迹也是他新书日常的一个图书分享会
感兴趣的可以去参观一下我书展肯定会去的但是是不是那天能不能起来我就不知道不保证你不去咱们就绝交了道德绑架我那天肯定在书展我那天应该在香港大家都在找理由了好那今天这期节目就到这里了再次感谢两位嘉宾好谢谢大家再见再见再见拜拜拜拜