对话前大疆主导设计师 & LeapX创始人：好设计的本质与中国设计突围
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哈喽 欢迎来到这一期的出海和吼人出海和吼人是一档由千岩传媒制作的播客节目我们专注于海外文化创业动态和科技趋势通过对话聊天的方式呈现与之有关的故事和观察

所以我说我们可能反思反思可能中国本来也有很多这样的设计但是要不然就它在淘宝上然后被一堆人抄抄抄它就无了再加上在国内你得不到正反馈你就没有办法继续去资本化运营大张它的一个特点特别之处是在于它是国内少数靠自主研发和创新做到整个国际领域顶尖的一个企业

这个是非常少见的它是领跑者不是跟随者国内有很多成功的跟随者但是在自主研发创新这一块真的做到领跑的还真的不多你把环境搞差了之后那国内就没有土壤能够去培养好的原创了对所以它是一个杀鸡取卵的这么一个行为就是短期你能取到一些卵但是长期就是你把鸡杀了就没有好的设计在国内能出来然后国外的人也不跟你玩了

哈喽大家好欢迎收听本期出海合伙人今天我们有幸迎来一位重磅嘉宾邓宇眠宇眠是一位极具创造力的设计师 26 岁那年他主导设计了大疆 Mavic U 系列无人机一举颠覆了消费级无人机市场让航拍自由成为现实

宇绵毕业于杜克大学有着机械工程与视觉艺术的交叉专业背景他曾就职于微软和大疆而如今他创立了国内外顶尖设计工作室 LipX 带领团队探索智能硬件增强现实外科医疗办公家居机器人等多个前沿领域今天呢我们和宇绵一起聊聊中国与海外在产品设计上的异同中国设计出海现状以及究竟什么是好的设计那么我们欢迎宇绵

大家好很高兴来到这里跟大家分享欢迎欢迎然后同时和我一起主持的还有莱萨

其实我应该是在 22 年的时候去深圳的时候就拜访过宇眠的办公室那个团队和氛围我当时就特别欣赏然后那时候应该是刚创立 LitX 不久对吧那时候应该也有两年多了吧我们是 18 年成立的对我就记得在办公室以及旁边的工作室就是到处都是很多的各种样子的工具啊以及各种各样的

不管是材料的还是说一些打样的模型啊就是对非常有意思一个工作环境我们去年才搬到了一个新的更大的办公室你到时候有空也可以再来看一下比之前更好了

对当时对我就记得当时拜访的时候有很多这样子的那个环境我其实一直也非常关注设计这一块知道深圳其实智能硬件这一块其实是非常强的一个产业也是中国出海可以说最前沿的地方所以今天也觉得就是肯定跟于眠你们自己现在目前做的很多项目其实也有很多出海的对吧是的

其实也不一定说是光是出海只是说可能针对更全球的市场就可能国内外他都会同步的去发售发布这样子然后也有一些是海外的公司来找我们做设计的也有

然后我们未来也希望能够做更多国际化的项目是对但是说到这个出海其实我觉得大疆可能就是一个非常算是非常明星的案例了你要不你先跟我们分享一下在大疆工作的这段经历是一个什么样的体验因为之前我有读到就是大疆的企业文化还挺特别是一个非常就是注重工程师这样的一个环境以及王涛这个人我不知道你跟他 co-work 是一种什么感觉

是的大疆反正在我当时还是非常一掷独秀的一个企业但现在可能这样的企业越来越多了

然后我的经历可能也有点古早了因为我是 2015 年的时候加入大疆的然后现在也十年了所以我可能我代表的只能是我当时的这个经历然后现在大疆也越做越大了可能那个氛围文化也会有变化但是在我当时加入的时候可能大疆还不到一千人吧相对还是一个比较中型的一个公司

然后语梅那个时候你是刚毕业就第一份工作就加入大疆吗还是之前也在别的地方做设计我在美国毕业之后先在那边西雅图工作了一年多当时是在微软的一个硬件团队但是就大公司然后在底层做工程师反正就挺无趣的然后也没有

很好的机会能够发挥自己的能力所以我就当时在找别的机会然后刚好看到大疆发布了这个 inspire one 就是一份一个非常惊艳的一个专业级无人机

当时看到还以为是国外公司做的因为的确很经验然后一般不会想到有国内公司做出这样的产品但是稍微研究了一下发现就是国内做的而且就是在深圳因为我从小也是在深圳长大的然后后面再看了一下又发现我还有高中同学在里面工作就很巧所以当时就马上联系了这个同学然后看看那么

能不能帮忙就是联系一下能不能加入这个公司然后我也画了一些草图然后他就把我这些草图发给大疆创始人看了

直接发给王涛了吗对他一开始是先发给好像研发的一些工程师后面好像没有太多回应然后他就直接发给王涛了因为当时大疆里面也非常的扁平然后他离王涛也不是很远就是都有比较通畅的这个沟通渠道吧对然后王涛看到了就挺感兴趣然后他来美国出差的时候我们就约着一起徒步然后见面聊对然后聊完之后

就我对大江之后想做的事情我觉得非常兴奋因为我自己也是很喜欢户外运动跟摄影然后基本上相当于是无人机的这种一个核心用户群体吧虽然我当时自己还没玩过无人机但是在跟他在优胜美的公园徒步的时候就有挺多 idea 然后我就决定回国去把这个 idea 去实现然后后面最终的结果就是就是 Mavic

我想了解就是因为我其实我目前还没有买过自己的一台这个无人机我想知道在大疆 launch 这个 Mavic 之前市场上有其他的就是先驱者吗我知道现在肯定是大疆是 number one 是的

大疆在 Mavic 之前市面上最普及的无人机产品应该也是大疆的 Phantom 就是大疆的精灵系列但是大疆并不是第一个做折叠无人机的公司在很早以前就有其他的折叠无人机但是那些都做得不够好嗯

所以也没有那么普及其实我经常会把大疆想做是像那个戴森这样的公司你觉得是可比的吗就是在设计上还有在功能的实现上有一些特别革命性的不一样而且它的包括它的外观啊很多质感就像一个艺术品一样

所以我不知道你觉得这两个文化有没有类似之处是挺有类似之处的就是戴森也是一个非常工程师主导的一个企业因为他的创始人也是一个发明家出身的

也是喜欢自己导腾设计导腾各种原型机他的故事是一开始他这种吸尘器也是戴森他们主导发明出来的然后他说他当时做了好多个好多个工程原型机去验证就是他自己做然后最后终于做成功了然后就改变了这个行业我觉得特别酷点他真的就是一个匠心公司

所以他能够像一个艺术品一样去打造自己的每一款产品包括他的很多理念像你刚刚所说的可能不是最典型的大家会去思考一个产品走向市场的那个逻辑就是说一切以消费者为中心对吧不停的去做消费者访谈但你们可能更多的就是一个非常就有点 geeky 就是咱们就是以或者是以这种美学以设计这方面来去优先我觉得这其实是一个很独特的文化

不知道是怎么形成的对一个就是首先创始人本身他就是有这样的追求他自己也是一个工程师比较 geek

然后他对设计也很感兴趣然后我们设计团队是他经常会来访的一个团队他会亲自看设计然后去提要求所以很多设计风格方面也是他来制定的然后还有就是像我刚才说的就是这个领域本身他就是在当时就是适合去工程技术主导的一个领域

因为的确无人机就是技术含量很高然后当时的技术也一直在发展当时本身也有一些就是对于消费者来说很明显的可以改进的地方所以

不需要很详细的用户访谈你已经知道问题在哪了只是问题是怎么去改进它怎么去解决它好有意思那所以我是不是可以理解为就是在比如说因为你看现在其实我们接触到很多中国公司出海他们其实都还是会率先遇到一个品牌定位品牌价值的问题对吧但是我发现在大疆这个面目里面因为其实就是首先你能做到这件事情你可能就已经是世界第一了所以他反而他不需要去做那些

花里胡哨的比如说咱们怎么定位怎么做一些情感价值是的我觉得那些情感价值并不是说不重要而是还是会有一个先后顺序对于不同行业处在不同发展阶段的公司

比如说对于现在的大家来说可能怎么跟消费者跟用户去对话去了解他们更细的需求现在来说是更重要了因为现在技术已经放缓了就是你也可以看到这几年无人机或者并没有很大的一个突破那可能是一些细致的改进

这种细微的改进就会更需要去跟用户去对话去了解以及包括品牌调性这些然后有点像智能手机是不是对是的你像手机这几年基本上都是在挤牙膏的话都是在做细节肯定需要更细致的处理这些问题因为你想做技术突破但是现在没有突破点去给你做技术突破对吧所以在不同阶段可能不同行业会有不同适合的战略

这个也是需要去 case by case 的讨论说到 LeapX 当时为什么想要自己开始出来创意 LeapX 这个可以跟我们讲讲吗有很多原因可能首先是我自己本身是一个兴趣爱好然后好奇心都很广的一个人就是各种不同领域我都会比较感兴趣

然后无人机呢虽然我也很感兴趣但是它毕竟也还是一个小众领域然后我觉得在无人机通过 Mavic Pro 跟 Mavic Air 可能已经做够了然后可能未来的确几年也不太需要很大的变化可能就是做迭代做优化就可以所以我就还是想趁年轻多去尝试和挑战不同的领域然后看能不能在其他的领域也做一些像 Mavic 这样的突破性的产品

然后本身我自己也是可能比较异类一点吧在国内就是一个性格比较爱自由比较形式比较独特一点的这样的一个人然后也是比较适合自己创业做一个小团队然后打造适合自己的环境然后践行自己的价值观可能是最适合我的

就是我听宇绵的故事我觉得你确实你很适合创业或者你也很适合就不停的接受这阶段因为我发现你享受的事情更多的都还是在零到一这个阶段因为你一个产品它的生命周期是很长的那有一些产品创造出来它可能还要在世界上再存活一百年的时间才会被下一个

什么技术给淘汰对吧但是你可能更喜欢的是他从无到有的这个被创造的过程其实你会发现很多人他在做零到一的时候他是痛苦的因为他觉得这个东西他是毫无章法要完全靠自己去想对吧所以我觉得其实只能说是不同的 skill set 但是零到一的这个点肯定是其实包括对我自己来说我觉得都是最令像我们这样比如说创业的人我们肯定会觉得这个过程最 exciting

是的然后的确就不同的人选择最适合自己做的事情就好然后的确我现在也觉得做工作室是比较适合我的就是更自由自主一点然后可以

挑战不同的领域然后本身我自己也是一个比较跨学科的人然后就可以做不同领域的事情会更有意思然后包括在这个反正各方面都更自由一点吧就是你在公司随着公司越来越大就是还是会有各种条条框框啊人事各种就是比较麻烦的事情就是我不那么 enjoy 的对

嗯是这个肯定语明因为你也提到就是说你希望说中国有更多像大疆这样 focus 呃

专注于产品专注于可能研发把它做好的这样的公司但我可能随之诞生的一个就是我不知道会不会你们有没有遇到这种挑战就是可能真的或者说会那样子去用心做研发的公司他们可能更会倾向有自己 in-house 的

设计和研发团队我不知道在这个里面就是你们作为一个可能第三方或者说外部的一个工作室会不会感觉到会更难去介入这种特别核心的这种类型的公司以及项目其实这个是不矛盾的怎么说呢大家也看不同的公司你跟客户沟通之后他发现你是能够跟他们的研发团队去合作深入合作

那他们就会开放这个权限去让你去介入到研发的这个早期嗯然后回到你第一个问题就是一般这样的公司的确会倾向于自己搭团队但是有两个问题一个是早期要搭一个优秀的工业设计团队其实是一个很难的事情呃

这是一个需要时间跟钱以及需要老板他有足够的这个魅力跟品味好的设计师才会愿意跟着他工作对所以大部分的公司其实是没有能力去搭建一个很优秀的工业设计团队的这个也 make sense 对确实就是你们这边聚合了最好的这个这块的 talent 然后好的工业设计师也是一个很稀缺的人才

虽然工业设计师有很多,但真正好的工业设计师其实很少,所以就算你想搭建自己的团队,你也需要时间去做,所以如果你真的要等搭建团队了才真正去做那个事情,可能就太晚了,所以你可以一边搭建自己的团队,一边先跟优秀的第三方工业设计团队去合作,那同时你也可以学到他们的思路,他们的工作流,

对所以这个是不矛盾其实就算你已经有了很好的内部团队那一段时间之后可能团队的 idea 也会有一些重复会缺乏一些新鲜的点子和思路

或者风格那这时候你也可以偶尔去跟外部的合作去吸收一些新的 idea 然后可能也有点黏于效应去激活一下内部的团队或者让内部的团队去学习新的这种做事方式或者引入一些些竞争

所以这个也是不矛盾就像你在家经常会自己做饭但是也偶尔出去吃一吃也是挺好的肯定这个是多大的公司都会有是的所以反正这个在国外已经很成熟了所以就是为什么国际上一直还是会有比较成功的设计团队他们也会跟已经很大的公司合作那他们这些大公司内部肯定也是有自己的团队的这个所以是不矛盾

语明可以分享一些 Lipex 目前做过或者在做的项目吗我们做的项目挺多的就是我们今天刚刚发布了一个手术机器人的项目就是帮康诺斯腾做的对 2020 年到现在因为手术机器人它的确是一个非常长的一个项目周期它需要花很多时间去做临床测试去做验证来保证它是安全的因为它需要进入到病人体内去做一些

手术对然后这个项目也相当于是我目前发布的最复杂可能周期最长然后产品售价最高的这么一套机器人设备

对有看到那个手术机器人的视频感觉真的是就是专业对就是一个很高精尖的项目然后我们之前发布的另外一个项目就是一个又是一个非常日常很简单的一个纸巾盒所以这个反差还挺大的是什么纸巾盒是电子智能没有不智能就是什么都没有就是陶瓷的没有电不带电的

哇塞所以其实你们是什么都可以设计的就不一定非得是就是智能硬件甚至可以是一个纸巾盒对其实工业设计是一个非常广泛的一个学科就基本上所有量产的东西都属于工业设计的领域嗯哎

但是我觉得很神奇就是因为手术机器人听起来真的是非常就是技术导向非常高精尖那这个里面就我不知道工业设计它是什么都 applicable 吗比如说你刚设计完这个无人机然后你又弄手术就是那这些其实它不都是不同的专业领域吗那你们在每次设计一个东西的时候需要很快的去学习那个专业的知识吗但是这能够吗

对就是每一个新领域的项目我们都需要前期去做非常快速大量的学习然后当然也不是每次都从零开始因为很多东西很多知识它是可以跨领域的去运用的或者包括一些基础的工程知识数学知识或者人对于人的这种知识那这些的话是跨领域都是通用的那只是说每个新领域我们要去了解它这个领域内的专业知识或者这个专业用户它的一些特殊需求

那这个都是每一个新领域我想问问就是可能也退一步就是聊一聊工业设计宇绵从你作为一个专业的设计师的角度你会怎么去评判什么是好的工业设计这块可不可以就是可能展开更观众科普

可以可能我平时我会以一个更高一点的角度去评价我就是可能都可能要超出设计的这个范畴可能我会直接评价这是什么是一个好的产品因为我觉得工业设计它其实最终的目的还是要打造一款好的产品出来嗯

嗯如果光看设计的话可能还是比较单薄的一个视角可能很多很多时候就是他虽然设计的不错但可能这个产品因为其他的原因他并不是一个好的产品那我去看一个产品我会呃大概从四个维度去去评价他一个是就是实用功能实用性一个是他的感性体验啊

像造型啊美感这些然后还有一点就是它的普世性就是这个产品它能够适合多广泛的用户群体然后这个产品这个设计它能够在多长的时间维度里面它是能站住的它是能够很经典的能够几十年的或者十几年的这样的在市场上流行还是说只是像现在很流行的某些爆品就是爆一下

有火一阵就消亡了这种那这就是它的普世性最后一个维度就是整个产品它的一个综合代价这个代价就是包括它的成本就是把它生产出来需要花费多少代价还有就是它的一个可能从经济学词有一个词叫外部性就是说这个产品出来之后在使用过程生产使用过程中它

有带来多少总的这个负的外部性那就是这是一个这个产品总的代价就比如说无人机那虽然它可能可以给用户本身带来很多乐趣但是如果使用不当也可能会对周围的人带来一些危险比如说撞到其他的行人啊或者说给其他给周围的人带来一些噪音或者隐私的问题那这就是这个产品的负外部性嗯

所以我会从这样四个维度去综合评价就是你可以把它想象成比如说 X 轴 Y 轴有四个箭头四个方向那这四个方向如果拉的面积越大可能这个产品综合来说它就是

越好的这个产品的价值就是越高的如果以公式如果以公式来表达的话可能就是使用功能加这种感性功能然后减去代价然后这个总的这个这个值然后再去乘以一个普世性可能就是大概的去可以代表一下这个产品的价值确实这是非常全面的一个从产品出发的一个 model 对

然后其实我后面看到其实他跟一个设计大师 IMSWe wanted to make the best for the most for the least 其实他的基本的思想是一样的 The best for the most for the least 就是说他们想为最多的人做最好的产品可能以最低的代价做最好的产品

大概是这个意思当然最后因为种种原因就是他们的很多家具就没有达到这个结果因为的确很好但是价格就真的就不是 the most people can afford 对

对,包括 iPhone 也是个例子,就比如说你世界上最有钱的人,你想买最好的手机也就是 iPhone,对吧,然后一个中产,普通中产你买手机也是 iPhone,这个也有点涉及科技平权的感觉在里面,对。我觉得其实你觉得就是咱刚刚说的这些案例吧,它还都真不来自于中国,除了大疆,你觉得中国有哪一些品牌让你觉得有到这个感觉的?

我觉得大疆它的一个特点特别之处是在于它是国内少数靠自主研发和创新做到整个国际领域顶尖的一个企业这个是非常少见它是领跑者不是跟随者国内有很多成功的跟随者但是在自主研发创新这一块真的做到领跑的还真的不多

最近有一些例子比如说可能拓竹也是一个还不错的例子吧就是 3D 打印机现在全球都很火就是我们也在用当然也是大疆出来的团队在做的这里面很多很多同事我也都认识就是那个 Bamboo 是吧对 Bamboo Lab 他们前两天刚发布一款新品也挺火的

对我觉得这个就是这几年是能切实的感觉到就是技术的进步对于我们 day to day life 的一些变化就我刚刚说到那个 3D 打印我也是前一段惊奇的发现我前一段就是去一个旅游景点我发现所有的旅游景点都在卖那个 3D 打印出来的一些乱七八糟的玩意儿比如说 3D 打印的金条 3D 打印的玫瑰花儿

我不能说它是一个技术平衡但是它确实是让纪念品多了一些选择另外就是可能就是这个东西它真的走到人的日常生活里了就它以廉价纪念品的形式走到人的日常生活里面来了是现在 3D 打印的确就越来越便宜了以前要几万一台的设备现在几千就能买到然后中国的这个供应链也让这个材料也不贵就是的确打印一个东西现在都很便宜

其实科技行业反而是稍微好一点因为国内有一个问题就是对知识产权的保护这个环境很差一个是法律法规可能没有执行到位第二是大家没有这个羞耻感就很多就是抄啊直接模仿啊就做假货啊这种可能这个也有个相互关系吧可能如果法治越来越健全处罚率度越来越大实际处罚的案例越来越多可能大家就不会那么敢做这个事情嗯

但是在科技行业至少你抄的这个代价是比较高的是比较难抄的没那么容易抄的但是很多家具行业文创行业这个抄的代价就是几乎为零

所以就在国内你想做家具做文创这个是非常的就是你什么东西做好一点就会有人来抄直接义乌或者什么地方就直接就是原样复制就会把你这个是不是略币取出良币就告诉了所以这是一个很大的问题那你觉得就比如像佛山的家具厂这算是这算是一种平浅吗

就是让可以普通人几百块钱买到一个设计师家具它是一个双刃剑对它是一个双刃剑好处就是的确你可以很便宜的买到一些这个贵的设计但是坏的有几点一点是首先你买这个家具其实细节或者做工跟原品其实很多差距是很大的

可能你看图片看不出来但是如果你一个原品的食物跟一个低价房品摆在一起这个是高下低限的然后第二个坏处就是我刚才说你把环境搞差了之后那国内就没有土壤能够去培养好的原创了对所以它是一个杀鸡取卵的这么一个行为就是短期你能取到一些卵但是长期就是你把鸡杀了就没有好的设计在国内能出来了然后国外的人也不跟你玩了是

也是想提的一个问题就是其实更关系到可能是宇绵刚刚讲到的感性价值这个层面我脑海里面一直想的是日本就尤其从上世纪末开始的很多的设计他们的很多设计里面其实是融合了就是日本的

他们自己文化里面的一些美学啊包括他们的一些生活方式然后这一点也不断地在被全世界接受就是同时这个也提高了这个整个日本这个国家他们的以及他们日本文化的这个名片但就是这一层我感觉好像就是中国相比之下就是比如说有大疆啊有 3D 打印机啊这种就是技术特别强的但是就是说在这种文化价值上面的输出好像一直我是没有看到太多

对但也想问问宇绵可不可以展开讲讲就是说一个国家可能说他自己的美学文化是不是也会融合到他们的这种现代工业产品的这种设计里面

首先日本我感觉它从古到今都是一个特别善于学习和模仿的一个国家它会很主动地去把这种大国因为它自己作为一个小的岛国它会很主动地去把其他强大文明的好的东西给吸收给学习过来像在古代的话它是学习中国对吧像现在去京都的话就是模仿着以前的好像是长安建造的非常美保护的比现在国内任何一个古城都要好

然后在现在他也很主动地去吸收了西方的现代的设计跟现代的这些文明发展出现在他比较独特的可能一个比较中西结合的这么一个日本的文化他对设计也是比较重视的我们去日本的街道逛的话都可以看到很多设计的很好的细节包括他们的平面设计也是很耐看然后他们也会很主动地去发扬自己的这个

文化宣传吧我感觉他们的文化宣传比中国做的好很多就是他们的在国际的这个软实力的这个展现跟这个国家印象的展现我觉得中国可以好好学一下但我觉得中国现在的这种就是可能文化输出还是在把表面的那一层

可能再往外输出但其实中国的文化内核是非常丰富的但我觉得更大的问题是怎么把那个最精髓的文化以应用在各种不同的场景的形式去体现出来而不是可能身败硬套这样子

可能咱们刚才聊的这些都属于像大疆啊这些都属于非常成功的工业产品级的尤其是中国其实特别擅长的就是硬件而且硬件是因为它的中国的自己本身的壁垒比较高所以咱们成功的概率也更大而且其实硬件它就是硬技术你作为一个大疆你不需要在里面融合什么中国文化或者说

或者说去在那就是非要适应别人的文化就是他非常硬他就不需要做任何 adaptation 所以只要他好他就够了但是你像很多像游戏啊什么的如果他不有趣或者说他只是好玩但他完全在文化上面就只有中国人玩的嗨别人玩的都不嗨他就不行但我现在有的时候会有另一个就也有可能有点太架空了的一个想法

但我在思考中国文化的一些内核的时候也受一个叫做韩炳哲的一个他是一个韩国的一个哲学家的影响对他提出他可能是把山寨这个 idea 去一定的从历史和哲学的角度去正当化就是说其实这个就是中国文化甚至你也可以说日本文化就是也有这一个方面我们其实

就是可能就像崇尚谭宗里面讲的空一样就是我可能不一定是一定要输出我一个特别 original 的一个东西我会认为我去临摹就是一个去不断去 perfect 就像以前的书法家大家都会去临摹王羲之我不会觉得因为我临的是王羲之而少了点什么我会觉得因为我临的很像王羲之所以证明我是一个很好的一个

厨法家那这个逻辑其实虽然确实就是在当今的这个大的整体的这个消费主义的语境下面这个跟 IP 的这套逻辑是背道而驰的但另一方面这个倒不一样我觉得这个是不一样因为你刚才说的这个是个人的行为就是你自己临摹一个作品我觉得这个跟你商业去模仿竞争对手然后批量生产出来去跟他竞争那这不就小米吗这个还是很不一样的事情

但我盖的这个其实我之前我也觉得就不该临摹但是我现在我觉得就小米向我证明了这没有什么不行的而且它现在已经临摹出际的风格了就一开始它就是强行临摹但它现在你会发现这里面有一些小米自己的 philosophy 在里面它的车里面的每一个小的功能都融合了它的一些产品的设计理念而且可能做得也非常非常细

然后而且现在就属于大家也不觉得小米就是一个平 T 了现在大家就对小米充满了一些复杂的感情对吧所以我觉得而且就是我觉得就是电车这块也是就一开始大家都知道你在学特斯拉但是大家都会觉得中国这些就是在学学或者说学一些那种有名的跑车但现在慢慢的就是

就感觉好像已经发展到这么成熟然后我们确实在领跑感觉好像又能接受就是原来那一层觉得你在临摹这个东西的那层的抵触感就已经越来越消失了反而也在这个过程当中我感觉他们越做越好这些车企也在诞生自己的原创的东西

我觉得对于模仿这个事情就也不是那么简单的判断就是到底好还是不好也要看这个模仿的度是怎么样的我觉得可能从社会整体的利益来看的话完全不允许模仿和完全不管控模仿可能都不行它都是会扼杀创新对社会不利的可能可以想象一下两个极端如果完全不允许模仿那就会马上就会造成

转力垄断对吧然后整个市场也缺乏竞争那消费者或者整个社会肯定也是不好的但是如果完全不管扣模方也是一样那就没有任何企业它会有动力去做原创性的工作或者个人

因为你做出来马上就别人直接抄就可以摘你的果实你就死了那大家都会等着其他人去做这个辛苦活然后自己摘果子就好所以这两种极端肯定都是对社会不利的所以这个度是比较微妙的就是可能适当的模仿是 OK 的但是你不能太过如果你完全不管就随意模仿那这个对原创者太不公平了然后以后就会越来越少的原创者也还是那个杀鸡取卵的问题

这点我也同意刚才说到小米的车的确设计质量是挺高的但是模仿痕迹我作为设计师来看的话还是有一点重了一点模仿痕迹而且我觉得很好玩是因为今天我们聊这个事情就是说因为其实 Eric 咱俩是作为一个消费者的角度所以咱俩就是咱们屁股对对着咱们就会觉得那模仿没有什么对吧那 what if 你是设计的人

对吧那宇绵可能如果这个事情大家都很鼓励那宇绵可能他就会获得实际上的就是不被鼓励他就觉得那我这么努力设计我是为了啥对吧我设计完你超超然后你成功了那我呢对吧那就是事实上就是就会 demotivate 让宇绵这样可能有原创设计的人会比较受伤所以可能对于消费者来说的确就是短期就是这种模仿者对他来说是一个利好因为他可以用更便宜的东西买到一样的设计是吧

而更便宜的价格但是可能长期来说也对消费者也一样是不利的就因为就是原创者少了那其实以后就越来越买不到真正好的东西这点我也有感觉其实在文化或者文创整个领域都是就比如说有一些时尚因为我在这个创业之前是做时尚然后我关注了很多就是不错的中国设计师其实是有很多原创的东西然后但因为他没有

比如说大资本背后那个可以去把它量产也降低成本的这个能力所以它好的设计出来很容易就会被一个大企业去抄了然后这样长期以来长期以往就会就中国的独立设计师就会慢慢就失去

去创新的这个动力那就是像宇绵刚刚说的就是完全不去打击这个模仿导致的一个问题但大公司它自己永远内在又就难以去诞生那种就是比较有真的比较心意的那种感觉是里面带着灵魂去设计的东西就至少目前只有

只有独立设计师受伤的世界达成了对其实这个放在中国音乐也是就中国音乐当时 90 年代其实有很好的原创音乐但是就是版权这些问题没有搞定那你像摩言三杰他们当时都是非常优秀的就是独立音乐人那后来就是

那个产业不成熟他们也没办法所以你说这个问题就很难受之前我们说那中国缺乏好的设计师中国在设计上是不是可能本来就落后于别人但是你现在去这么一想那咱现在这个环境其实好的设计师冒头了之后他得不到应有的正反馈对吧因为我发现比如说你在欧美欧美现在都还其实你像美国到现在每年都还不断的有一些独立设计品牌跑出来对吧

他可能也没有什么资本化他就是做了一个衣服的款式包括你看什么卡戴山做那个 skims 包括这两年其实流行的很多独立设计师全都是新品牌没有任何那种所谓的品牌积淀奢侈品品牌故事但他就是一个独立师这样跑出来了所以我说我们可能反思反思可能中国本来也有很多这样的设计但是要不然就他在淘宝上然后被一堆人抄抄抄他就无了

再加上在国内你得不到正反馈你就没有办法继续去资本化运营你像国外有一些品牌他坐着坐着他可能会获得一些他可能被大品牌收购或者说他被一些 PE 去买了或者怎么样他就是有这种能够坐着坐着变大超出个人原本一个独立设计师的影响就会变成一个 legacy 他能够比较长久的留在这个社会上但是咱们去反思咱们社会里面可能确实缺乏这样的机制

好的设计师可能真的过几年之后他真的他也赚不到钱他只好去大公司里面然后大公司让他去抄袭一个产品他就去了对吧不仅是在实体产品这样是在互联网行业这样很多创业团队不是都会被问你这个要是被腾讯做了或者被自己也做了你怎么处理都要面对这样一个问题但在国外的话这样的恐惧会少很多因为大公司更多的会收购

他不会直接抄你有所节制吧这个话题就大了还有点沉重了但只能说就是我们去拿着一个比较希望的火把去聊的话就是尽管如此我们仍然看到就是还是有越来越多的这样的好的东西在冒头我们能够感受到的是这些年他是不断在进步的

反正放在十年前我们是看不到这么多有意思的作品能够走到国外去包括有意思的设计师的作品能够在全球获得肯定只能说我们包括你像大疆这样的公司有一个大疆成功了就会有越来越多的像大疆里面优秀的人走出来去不断的去把这个行业建设的更好

所以我们用一个这样的视角去看还是会有很多积极的变化在比较缓慢的发生吧而且我觉得机器人真的也会是以后一个很重要的未来可能就是 AI 就像机器人的大脑嘛那这个成熟了慢慢的可能就是能够在生活中帮忙的机器人也会逐渐的成熟起来你觉得大概多长时间我们会有这种家里面都能用上的平价的机器人

但是如果是全人型的机器人其实还有很久可能至少十年以后都还没有了因为现在人型机器人还是一个非常早期研发的阶段都还是在做技术预言它要离真正能够消费者以合理的价格买到还是挺久远的

语明你们现在是不是在做一些机器人呃或者智智能机器人这一块的是的我们我们做了还挺多挺多机器人相关的项目的那扫地机器人有做过然后无人快递机器人有做过然后之前帮 OPPO 做了一个呃老年人的陪伴机器人小步机器人啊

那个产品的思路就和全人性机器人是有点不一样的你说陪伴性的这个对因为我觉得全人性机器人要进入真正商业进入消费者家庭还很远因为它的确太复杂太贵然后可靠性

然后 AI 的智能程度现在都还达不到还需要比较多的时间去做这些工作那么正确的商业思路应该还是一步一步的先从简单一点的机器人以一个很便宜的价格然后能做一些简单的物理互动来先进入人的家庭然后可能然后再通过这个行业的带动

有了资金然后再去投入研发再慢慢的把它去做复杂化我觉得是这样的一个思路我就是挺好奇你说的这个陪伴机器人你们在去设计的话怎么去做到可能说这个陪伴这个功能的对比如说实现在我们这个设计这个机器人出来之前市面上所有的陪伴类机器人都还是一个纯信息终端

它能移动它有屏幕它可能可以跟你说话可以给你展示一些信息但是它缺乏跟物理世界的交互能力

它无法改变物理世界所以这就导致它的实用性是有一个很大的一个限制的它只能跟你进行信息交互所以我们就是希望以一个尽可能低的代价然后去让它有一个物理交互的能力所以我们就尽量的用最简单的方式给它加了一个最简单的一个机械笔然后能够实现一些最简单的功能包括可以给你取一些提前布置好的物件就是

它不能随意的拾取物件因为那样的话需要一个很复杂的机械笔以及一个全功能的机械手但是你可以提前在墙上的那种就是它我们有设计一个架子模块就是你提前可以把东西布置上去那它可以把这个架子上的东西给取还给你当然这个功能对一般人来说也用处不大但是可能对一些生活不便行动不便的老年人来说这个还挺有用的

就聚焦一些先比较就可能对于老年人最痛点的一些场景去先解决那这个其实也已经很伟大了我觉得就是在可能技术还要很长时间或者说成本还有很长时间才能降下来但是咱们能先做出来一个能够已经比如说能够帮助他们 40%到 60%的那也已经很不错了

是有可能的所以这个还是比较遥远的未来所以我们当时做这个项目的时候就想怎么在短期内以一个低代价尽量实现一个高的价值

就感觉现在因为大家都在讨论大语言模型已经好几年了嘛然后我觉得给人最大的冲击就是以前我们对于人工智能可能有点像对于现在的实体机器人的这种感觉就是他只能做一些比较规范的场景内的东西但是大语言模型让我们看到就你任何语境的东西你丢给他他都能根据这个语境去分析然后给出很好的答案但就感觉在

在智能机器人上面还完全没有就是如果把这个这种体验 translate 到真的实体机器人的话就是你把它放到任何场景它都知道自己要去干什么然后这一步就是语言你说很难对吧

是像现在的智能机器人其实都不是很智能我想到好多年前就是当时 google glass 这个 idea 刚出来的时候其实还挺多人都觉得挺兴奋的嗯因为是一个可穿戴式的一个智能智能设备然后他也是几乎是多场景他他就去分析你在哪里但最后的产品好像就就稍微有点没有大家预期的那么成功

AR 相关的项目其实我没有做过 Google Glass 它主要的问题还是太早了现在是一个很好的技术 demo 但真的要被消费者

用上并且体验好现在的技术说实话还达不到包括苹果也是苹果 Vision Pro 对吧你会怎么评价对 Vision Pro 对我觉得它长线还是挺不错的但是长期使用在普通场景下还是很鸡肋就是还是不如普通的电脑好用

或者手机而且它这个 AR 也不是那种真的 AR 它是这种 video pass through 的 AR 就是也是有点伪 AR 吧它是其实是更像 VR 的技术其实 idea 是在那里这个方向也没有什么问题就是技术还不够成熟还不能给用户足够丝滑的体验

但是在一些特殊领域像 AR 已经很常用了像军事领域 AR 头线作为战斗机的这个战斗驾驶机的驾驶员的他的那个显示是已经用了很久了那对于这种就是我感觉还挺有一点点赛博朋克的这种就是为未来想象就你作为一个设计师你会觉得还挺兴奋想要去参与这种活动

会有很大变革的这种产品其实不会因为赛博朋克其实是一个贬义词赛博朋克的设定就是科技背离了人的需求或者人背离了人的福祉

去过度发展然后人可能反而让科技凌驾于人之上人被科技所限制所奴役然后被那些大企业或者社会的金字塔间的人更方便地用科技去控制底层的人然后其实这不是一个幸福途径

对我当然是不希望这样的事情发生的然后也不希望参与到这样的事情中这其实也是我现在比较会注意的一个事情就是我的确是不希望设计或者科技是最后用于奴役人然后去剥夺人的自由或者让人上瘾或者对这方面这个其实是要大家一起去精心的嗯

虽然这样说,你刚刚对赛博朋克的解释,我觉得听了特别宽慰,如果所有设计师都能像你一样讲,我相信我们用的很多产品都会很不一样。但事实上你有没有觉得,我觉得这可能就是人性的一部分,人性是有一些短处,它就是会被这些 chip thrills,

我觉得是两方面吧一方面就是消费者个人需要去学习需要去注意就是不要那么无脑的就被这些大公司控制或者被他们诱导第二方面就是社会的法治法规要去控制限制这些大公司不能胡作非为

然后要有就是这些法规的定制要跟得上这个科技技术的发展比如说香烟赌博这些是有法规控制的对吧但是现在一些 AI 短视频啊这些就是就还没有

我其实也觉得如果中国能够有越来越多像你这样的就是说能够去把一些对社会的思考啊或者说对人性就是基于这些层面的考虑能够真正的就是造福于每一个使用这个设计的人我相信这个社会肯定是会更好的

是的谢谢我也希望有更多的设计师能够思考这些问题或者产品人能够思考这些问题然后能创造真正给人类给用户带来长期福祉的这样的产品这样其实这样也是商业才能真正长期成功否则很多就是就转短期赚一波钱其实它并没有存活的很久下一波它就没了所以如果你也真的想长期商业成功这也是你需要去

就算是为了自私自利的长期自私自利其实你也需要思考这种对他其实是不矛盾的我发现语言还是一个就是你你本身还是个非常乐观的人

就是你还是相信它一定是会往好的方向发展你也相信比如说政策啊什么一定长期来讲是就是不是劣币驱逐良币而是好的东西如果有能力有良知的人都能行动起来的话那是这样的是希望中国有更多像宇文这样的

设计师好的设计师以及这个好的公司愿意从这种长期主义的角度去思考自己的产品我觉得这样的时刻其实会离我们越来越近的是的

好那非常感谢今天宇绵今天的分享我觉得把这个话题讲到比我们原本想象要大很多的一个维度但但确实我觉得这些都是非常重要的一些话题以及收听到的观众如果对于产品设计这一块以及对于宇绵的设计有感兴趣当然可以在我们的 shownotes 里面找到宇绵以及他们

LipX 工作室相关的信息那么也希望宇绵和 LipX 在未来越来越成功谢谢宇绵今天的分享好的也谢谢 Eric 的邀请也祝各位听众出海的事业能够成功好谢谢