53. 用机器学习盘活数据，迎接游戏出海的“大年”
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Hello 大家好,欢迎来到最新一期的《出海进行时》我是 Nicole 本一期节目我们请来了一位重磅的嘉宾,也是谷歌的老朋友了今天我们请到的嘉宾是猪小小 Catherine 首先欢迎小小感谢感谢,感谢 Nicole 给我这个机会那我来简单介绍一下小小的背景小小其实之前在谷歌是待了 12 年

真的很久非常久然后当时在谷歌的时候呢是担任这个大中华区应用开发团队的负责人也就是当时 APP 的那个团队然后呢去年呢小小这边是有一些职业的转变加入了一个新的公司叫 Moloko 担任这个大中华区的总经理所以今天呢特别开心能够邀请到小小来到我们的节目啊跟我们一起聊一聊过去十几年

处在游戏出海这个行业当中看到了一些行业的一些变化包括说在当前的竞争的局势下我们怎么样通过一些数据一些技术去帮助我们的广告主去盘活他手里的数据从而在海外能有更加长远的一些业务的增长

据我的观察其实一般这个职场的高管在这个寻求职业变化的时候我觉得一般来说要么就是职能不变然后换行业然后呢或者说呢就是行业不变换职能我看一下小小你的这个经历是过去十几年其实一直都是在这个游戏出海的行业嘛我觉得一定是对这个行业很热爱才能如此的这个专一所以为什么你可以在这个行业一待就是十几年啊你觉得就是最吸引你的是什么

对我想说每次一说到我的这个工作年线就特别暴露年龄就是 Niko 刚才你说的我觉得出海这件事情对于我来讲的确是一个很有吸引力的东西很有幸在过去的十年吧然后有机会能进入到这个行业然后也看到了很多我觉得中国开发者

出海的一个怎么说变化包括我觉得就是有很多成功的开发者最后通过比如说跟 Google 的这些合作然后呢最后走向成功我觉得这个东西一直都是我的一个很大的内驱的一个动力就是很早的时候

我也跟我自己的团队说过我说希望的是说尽自己的微薄之力然后让更多的中国的开发者走到世界走出去去看一看的确有这么一个很好的机会所以对这可能是我选择这个行业最大的动力特别能理解你刚才讲的因为之前我也在谷歌工作也接触很多卖家

对我觉得有的时候就是尽那么自己一点点的微薄之力但是呢客户的这个业务好像就是在你的微薄之力的一点点帮助下但是他可能找到了一些更加笃定的一些方向啊然后实现了更大的一些这个业务的一些目标啊同时你也会觉得还是挺有价值的挺为他们开心的

但一般来说其实我觉得如果你在这一个行业当中比如说两到三年甚至说三到五年你可能就会看到一个行业就是挺大的变化嘛但是你当时从这个行业应该说到现在为止应该有十几年了对吧差不多十二三年了游戏出海的这个行业一定是经历了翻天覆地的变化你自己觉得感受最深的是什么我觉得可能感受最深的是两点吧

之前我记得有一个开发者说过一句话就是我们从很像是怎么说呢 oh yeah 就是等一下我们来去代工然后最后走出了我觉得就是中国游戏自己的品牌

我觉得中国游戏品牌化第一这是我的一个最大的体会尤其是比如说像这两年我们能看到像原神啊这样的企业的确是我觉得非常引以为傲第二点其实是你能看到就是中国游戏的这些开发者就是对游戏真正的这个热爱这个是我感受特别深的一个点在游戏的这些创新上面然后你能看到这个热爱最后在十年之后真的走到了一个更

领先的一个位置说这两点吧就是最让我特别的感动明白然后也奋为他们开心是是你刚刚说就是他们对于这个行业的热爱可能也就是为他们做这个事情在海外就带来了一些现象级的一些影响一些变化而且你刚刚说这个品牌化跟创新的时候我就想到因为我们之前节目很多聊就是关于电商的一些出海嘛

其实电商跟游戏还是挺不一样的一个是实体产品一个是虚拟产品嘛但如果说你从拉长这个时间的维度就是来看我觉得其实是类似的就是也是从这个过去的 OEM 对吧到后面就是有自己的品牌是的包括说在这个产品这个层面有这个通过研发有更多的一些创新然后包括像游戏里面我觉得这个创新可能会体现在对于海外这个文化消费者的了解啊包括说

这个融入很多中国的元素对吧中国的这些故事就讲给海外的消费者这个其实都是就是我感觉就有一些异曲同工之妙对非常的相似这个可能也是就是你在这个行业当中就是你能够感同身受嘛可是也是让你可能觉得能让你一直想要在这个行业跟这些开发者啊跟这些客户一直就是并肩齐行的一个动力主要是靠为爱发电了哈哈哈哈

如果你非常热爱这个行业的话在这个行业里面会待特别久那说到现在因为现在你不是加入这个 Moleco 这个公司吗

其实我们可能很多听众没有听过这个公司相比较 Google 因为 Google 的名声还是比较大的所以当时你加入这家公司就是比较吸引你的是什么因为作为一家公司如果你待了这个十几年啊十二年其实你想要去离开我觉得肯定不是一个容易的选择所以我相信你不论是从个人选择呀还是说你们主要聚焦的业务方面肯定是有自己的一些考量的嘛其实我离开

Google 加入 Moloko 原因其实还挺简单对其实因为我原来在 Google 早年的一个老板这个老板对我其实整个人生和我的职业发展有非常大的影响就是一开始加入 Moloko 原因非常简单就是因为我之前的这个老板的邀请然后加入我这个公司之后呢我自己个人还是挺惊讶的就是第一呢我从来没有想过就是行业里面真的会有一家公司

在机器学习上面深耕这么多年就这个公司其实已经有十年的历史哇 这个听上去还蛮久的虽然我从来没有听过对 虽然我从来没有听过他问问我们在那里研究机器学习是吧对 就是这个公司的老大就是当时 CEO 他是一个完全相信机器学习的人

然后他其实早年的时候在 Google 的 YouTube 做 YouTube 的广告的推荐算法的工程师做完 YouTube 之后又去做了我们 Play 的商店的商店的广告的算法的推荐的工程师

他是完全相信就是机器学习最终是可以给广告行业带来价值而且他可以通过很多技术的手段为更多的广告主和开发者带来价值所以他做了十年他有大概六年左右的时间一直在做这个算法呀和模型的更新

然后默默问对这个背景听上去蛮硬核的而且谷歌就是一个先例嘛在谷歌上面也看到了这个成功的经验你刚刚说到就是前老板邀请的时候我就想到其实这个就是在你的不同的职业阶段就你总需要一个 mentor 嘛就需要一个对需要一个老师或者是需要一个前辈对这样的一个引路人他可能就会让你能够更加笃定我还觉得挺能理解的也是一个冲动又冒险的决定对

只因为一个人选择了一家公司对但是我觉得选择之后还是挺开心的就是我觉得 MOMOCO 这家公司第一像我刚才说的对一个自己特别相信的方向然后愿意长期的投入我觉得这个跟我自己个人的价值观比较接近你是比较契合的我觉得

比较契合因为我还是相信一些更长期的东西回到这个行业其实也一样我觉得没有任何一个游戏或者一个很成功的游戏公司它是轻轻松松

很短期的靠短期的价值观而成功的他都是相信一些更长期的东西相信他的游戏是真的给他的玩家带来真正的快感带来这种快乐的那最终他还会走向成也是我选择这个公司很重要的一个原因其实我觉得还是个人底层的一些价值观可能跟公司的一些价值观我觉得是比较契合的所以大家也就互相选择了

对互相选择彼此你们公司主要也是帮中国的这些游戏的厂商目前就是帮着他们去出海是吗可以这么理解吗是的某种意义上吧就我可能还是拿 Google 做个对比可能大家会更容易理解它就像 Google 现阶段比较接近就是我们只有出海的这个生意所以主要是帮游戏和非游戏的这些尤其是开发者

在做出海但是呢我们既会做说用户获取就是做广告这一部分但同时对我们还会帮他们来实现一些就是商业化变现我们还有一些专门针对他们对变现商业化的一些解决方案

因为其实游戏出海这个已经在中国已经有蛮多年的历史了嘛从你们的角度来看长期肯定还是有很多机会的对不对否则的话也不会说选择这块的这个业务嘛看到这个机会点主要是在哪这个机会点其实还是挺多的第一的话还是我们非常相信中国出海的这个行业整体的这个大势

大家说嘛就是还是一定要站在一个风口上就是顺势而行不能逆水行舟第一呢我们还是很相信中国出海的这个大势因为如果今天从国内啊包括从政策层面啊包括说现在整个行业的层面我们都能看到出海就是人家说嘛要不然出海要不然出局行业老大们都是这个点所以你要不然出海要不然出局所以出海其实我觉得现在对于所有的游戏开发者来讲基本上是个必选项目

所以我觉得这个是实在的这个是最大的一个原因那么除此之外的话呢第二个很重要的原因就是随着行业上面现在最大的一个我们叫 common question 就是大家经常会碰到的这种问题其实是什么就是我们在这个数据隐私合规上面在整个行业上面其实大家现在有非常大的问题就比如说我接下来 Apple 已经走了这条路了 Google 可能马上也要走这条路

那我现在手上的我这些数据我怎么能够更好地帮助我的口号做商业化其实是一个所有开发者非常大的一个问题其实恰恰 Moloko 就是来做这个解决方案给大家就是帮助大家用好自己的数据在合规的情况下更好地来做商业化变现

所以我们觉得跟我们本身能提供的服务又非常契合所以我们觉得这个机会必须得抓对提供价值是的你刚刚说的就整个是在这里我就想到我身边也确实就很多一些朋友以前前同事大家以前可能也不是做出海这个行业的近几年就大家聚会怎么好像都在聊出海对就了解一下就是出来怎么做什么行业适合然后包括

看到其实现在国内的很多的品牌嘛本来就是做国内的就也都在看一些海外的这样一些这个渠道海外一些拓展就真的是一个大失所趋刚才有提到说就比如说政策的一些推动游戏行业好像特别因为我感觉游戏行业的话更加会打着比如说文化输出对吧

这样的一些方向去做那个出海在海外传播它就不仅仅是游戏本身嘛其实还有这个中国的一些独特的文化我觉得这个可能也是我们政策方面就特别扶持特别喜欢的一个原因对的其实游戏这个行业尤其是我觉得针对文化的这部分其实它是潜移默化的而且跟其他的文化的产业出海相比因为我知道最近短剧出海也很火但是为什么你看游戏铺海走得特别早

可能差不多在十年前我在 Google 工作的时候就有很多游戏公司出海而且越来越做得越好然后越来越成其实就是因为我觉得游戏这个怎么说它这个主题本身就是在文化的影响上面它是潜移默化的因为它是一种更加娱乐更加互动的方式然后让人来接受就是不同的文化的这些信号

所以它有时候虽然看起来没有其他的比如像短剧啊像电影啊像纸媒啊感觉那么直接但是其实第一它对青年人的影响就是对于我们说更年轻的这一个这一个 generation 影响是非常成远的它的影响是非常成远的它是缓缓地植入对缓缓植入缓缓种草慢慢种草所以是非常有意义的

那我们说到这个行业就目前这个行业的一些现状是怎么样的比如说有没有一些什么数据给大家分享一下帮助大家了解这个行业目前大概是这样的一个情况这个是个好问题其实现阶段的话整个中国的游戏出海我们应该是在

去年就 2023 年尤其是因为前几年其实前三年是疫情我们其实在 2023 年我觉得应该算是中国游戏出海还是比较难的一年因为去年整体的中国游戏出海的增长我觉得应该是所有如果对比前面的三年我觉得其实应该是最缓慢的

所以很多的游戏公司我觉得都还是在 2023 年的时候有了很多转型的一些想法这个里面呢我觉得可能主要第一呢是疫情之后的话用户行为的变化那是对这个行业非常大的一个冲击就是从去年开始跟很多游戏公司的老板大家聊大家最大的顾虑其实都是在发现用户的付费付的时间长了对还有一个就是他有更多其他的地方需要他付钱对

对比于我今天在游戏里的花费可能我今天会去看短剧选择更多了可能今天我回去对 它有更多的付费的可能性比如说我要去社交比如说我要去购物比如说我要去购物

那么其实游戏今天它面对的一个最大的变化就是在疫情之后用户行为变化之后包括市场整个的我们说竞争的环境的变化我觉得这个行业其实去年 2023 年整体的成长还是比较放缓的最近的五年时间里面我觉得增长最慢的基本上接近于不增长所以这个是一个比较大的一个挑战我觉得对于所有的游戏开发者其实都是

包括各种类型的我们说游戏的品类其实我觉得都是我觉得这是一个的确从去年大部分的游戏的老板们最大的问题但是呢我们看到另外一个信号是整体的上线的游戏的数量其实增加的非常多这个数量并没有

就是我们能看到更多的游戏的产品出现在现实我们也看到就像那个刚才我们讲的就是现在你不出海你就出局所以我们能看到呢恰恰又有更多的竞争的这些我们说竞争的玩家进入到这个市场就是让这个红海现在更加的竞争激烈游戏更多了对吧对游戏更多了选择更多了

但是用户的行为又发生了很大的变化所以大家就开始想着转型或者是想一些新的办法老板们现在就是开始有更多的想法想要尝试更多的新的渠道然后大家在想 OK 我今天要不要看一看有没有更好的

我们说做用户获取的渠道我们今天可能要看一看我跟我的竞争对手之间要不要做出更多的差异化那么我要不要看一看我今天要不要在变现的这些手段上面我要做的更加的多样化一些这个是从去年到现在从游戏整体行业上来看我能看到的

一些挑战一些变化要更多的去了解用户包括用户的一些行为到底发生了哪些变化对就可能老板们要去思考事情更多了我那天跟游戏公司的一个老板聊天他就说了一个我特别同意就是唯一的能够来支持这个事情的话就是两个方向一个方向就是尽可能的去使用一些新的技术像 AI 相关的这些东西来提高人效比对吧另外一个就是

不停的优化自己的这些变现的效率 UA 的这些我们说用户获取的这些效率精细化运营对然后这两个点其实就是我觉得现在所有的游戏公司老板都在努力思考感觉是一个分水岭呢对你这是个非常好的点我觉得你既是一个特别难的时候但是我个人感觉反而有可能在今年因为我们在 2023 年其实能看到很多游戏公司的老板已经开始

去突破比如说他们会做一些新的尝试我们说短视频 short video 这种类型跟游戏相结合把比如说一些社交的这些功能跟游戏相结合我们能看到就是在去年有很多的老板已经开始突破了所以我个人的感觉是我觉得今年有可能我们能看到一些非常新的东西在游戏市场里包括我们说 PC 的游戏

我们看到很多我们说游戏的回归就是从原来最早做 APP 然后现在又回来做就是 PC 端的游戏我们都能看到这种趋势所以我觉得今年应该会是一个非常好的游戏的一个年就是我们可能能看到一些很新的想法一些很新的玩法

甚至一些很新的作品我对今年的感受我觉得还是挺怎么说呢我比较乐观我觉得好有意思啊就是反倒是这种比较有挑战的时候其实会反推大家来思考如果长期我要做这个生意我到底需要有哪些突破然后其实我觉得在我们肉头上可能也算是一种进步必须要去想一些新的东西一些创新嘛包括跟我们现在的技术啊跟现在的一些这个手段去做一些结合然后才能脱颖而出

对的其实没有压力没有动力就还是要时不时地来点压力这样才会有更多的一些新的业态出来非常期待才能有更多好的产品我们再往后聊一下 Moloko 吧因为刚刚你一直在讲这个公司名字其实

没有就是非常听到这个公司因为他毕竟在默默的研究机器学习嘛给大家稍微的科普一下这个机器学习吧因为我记得以前我在这个谷歌工作的时候有的时候跟一些这个广告主去交流啊就比如交流当时谷歌的一些广告产品啊都会说他其实底层就是有非常强的机器学习嘛算法这些东西印象比较深刻的是其实很多的卖家或者是广告主他们其实对于这些技术还是非常的非常的认可的

然后他们也觉得非常厉害对吧能够帮他们去不用人力的去优化他们的一些产品然后帮助他们去找到比如高价值的一些用户啊但是你要说这个到底厉害在哪里我觉得可能他们也讲不清楚或者是也不知道今天正好小小来到我们节目给我们简单科普一下这个机器学习它到底厉害在哪啊因为就像你刚刚讲的嘛其实 MonoCo 你们也是默默研究了十年的这个机器学习它的这个底层的一个技术是什么

这个问题真的是一个非常难的问题然后我作为一个技术小白我尽量把这个事情讲得浅显易懂其实摩洛克我们现在使用的机器学习技术是一套称之为就是深度神经网络的机器学习技术简单来讲的话这套技术其实就是希望机器像人脑一样然后仿照人脑的结构来更大量的处理数据基于它对于数据的学习然后像人脑一样的来调整

这些特定的一些信号提高在一些任务上面的准确性和效率不停地进行学习迭代然后更新这个呢就是现在深度神经网络这套机器学习的一个比较基础的概念那么呢在这个过程里面呢现阶段全球范围之内呢

目前来讲最佳就是有技术含量的一套机器学习技术它对于本身公司的技术能力人才的配备和我们说数据的多样性和这个数据的量级都有非常高的要求那么其实也算是蒙洛克我们这套机器学习的一个真正意义上的护城河就是因为我们在这套底层逻辑上面我们选用的是一个全世界范围之内现在最高端的一个技术

那么其实跟我们说深度神经网络统定现在全球范围之内最有名的一个项目其实就是早年大家可能听过 AlphaGo 它其实当时 Google 就是基于神经网络的技术然后来做的一套围棋的程序之后它其实击败了很多世界顶级的这些围棋选手那么从这之后的话其实机器学习才真正意义上走入到我们说更大众的这个事业范围之内我刚来 Moloch 的时候我有很多客户

都来找我因为我们做的是一个 DSP 的这样的一个平台 DSP 的全称叫 DisplayAs a Platform 程序化购买平台对对对当时我其实跟他说了两点我觉得当时也是我自己后来在 Moloko 最开始三个月的一个最大的学习第一呢其实 Moloko 进入整个国际市场的开始的时候其实我们不是一家非常

成功的公司第一没有一个特别好的品牌作为一个 DSP 我们也没有很多的广告主对我们特别的认可那我们的成长来自于哪个阶段呢我们的成长恰恰来自于在 Apple 的隐私政策上线之后反倒你们的机会来了我们恰恰是在 Apple 的隐私政策上线之后

很多的广告主没有办法非常精准的去预测自己的高价值在这个网络里面就不管是他今天跟 Google 跟 Meta 跟很多的企业去合作他都没有办法解决这个问题那么在这个时候他们突然发现有一家公司叫 Moloko 这家公司在 iOS 上面可以做到相对非常

精准的对于高价值用户的预测那么这个背后其实是我们的一个非常特殊的模型 Moloko 一直都有两个模型在 Apple 上面一个模型其实是针对 IDFA 的 data 在做预测的模型

我们还有另外一个模型其实是完全基于我们说用户行为数据然后来做的一个说预测的一个模型这个数据呢其实说白了就是完全基于机器对于我们自己现在现有的大数据库里面的跟用户行为相关的我们叫 contextual 就是上下文相关的一些数据语境这些数据相关的来做的一些针对这个用户的预测

我们会有一个专门的模型完全是基于我们就是称为的就是上下文学习然后来去预测 OK 这两个 user 应该是一个 user 通过这种模型的方式来找到可能的高价值用户在 iOS

的这次 data privacy 的这个变化之后我们还能够进行相对来讲虽然数据模糊但是我们还能精准预测的这种模型然后这个模型恰恰是我们后来我们 iOS 整个我们说产品非常成功的一个原因

就是后面在 iOS 的 data privacy 上线之后我们通过了这个方式帮助了非常多的广告主在 iOS 上面取得了非常大的

我觉得这个是我们另一个模型但是呢我们的 IDFA 相关的模型和我们现在这个 contextual 的这种 base 的这个模型互相辉映就是互相作用互相成就然后来达到互相成就然后来达到了一个比较好的我们说预测的一个方式就是我们在模型的上面我们的确花了非常大的这种投资所以呢这是第一个

然后第二个是就是我们说天下武功为快不破我觉得还有一个就是我说 Volocco 在运算效率上面在行业里面非常非常领先在算力的这个速度上面我们基本上现在可以做到对于我们说

出价的需求的处理速度基本上是每秒 570 万次什么个概念呢对就是在行业里面只有非常非常少的公司可能能做到这个速度可能已经非常头部了对非常头部了对然后我们现在去做每一个预测的时间只需要 17 毫秒

他现在的处理速度和处理能力在行业里面就是非常非常领先所以他才可以做到

我们在非常大的广告流量池里面可以快速地找到最精准的那部分用我觉得这个才是 Moloko 整个产品独特竞争力的核心感谢我们的这个 CEO 一直默默耕耘这么多年 CEO 是一个是一个程序员出身对他完全是一个程序员出身哦

那默默无为也是应该的这个人是很匹配对但是我们的 CEO 应该是我们认识的就是程序员里面我觉得最 talkative 的程序员之前在看你们的这个技术的一些介绍的时候嘛客户的一手数据帮他们去找到这个高价值的用户我其实有点好奇比如说像那些科技巨头他们不是用一手数据吗其实不是也是吗

对,我觉得这个里面有一个比较大的区别是什么呢,是在于,这也只是我现在个人对这个事情的理解,作为一个文科生,我尽量让这个东西更好理解一些,因为我觉得对于很多科技的巨头来讲,他更有优势的是他自己本身就拥有很多。

数据海量的数据对它基于这个海量的数据呢它可以基于一些更少的一些内容来做出一些更标准化的判断因为当它有更大的海量数据的时候它对于比如某一个品类或者是某一种类型的 APP 它其实会有一些像是行业均值一样的那种那种 standard 对那它就会在这个标准里面对它会更快的比如说做出一些我说更标准化的

那么这个标准化的判断其实应该是这些科技巨头的一手数据那么他会由他自己的一手数据我们包括像开发者之间的数据可能会产生一些互动在这个互动的过程中间然后来帮这些开发者比如实现他想要达到的一些可能市场化的一些目标我觉得这个是科技巨头现在在做的事情

那么对于 Moloko 来讲呢会有一些不同因为呢我们没有海量数据我们其实更多的是依托于我们说开发者自己的一手数据然后呢来用我们的模型帮助开发者更好的用他的一手数据

那么最后会产生的结果是什么呢它会让这个模型因为我主要是接受我开发者的一手数据它会让这个模型越来越只适合于这个开发者那么其实我们最终希望实现的是每一个广告主自己的模型因为他自己一手数据的不同这个模型会更适应于这个开发者而不是一个广普模型就是

就是今天我这个模型对每个人的判断都很接近而不说我会让你的模型更像你然后更能为你的需求而服务所以我们其实在做的是一个千人千面的

一个内容明白但这个千人千面的基础就是在你自己的这个基础上千人千面是的就是我们会基于客户自己的一手数据上面千人千面我们的技术最终帮大家实现的其实就是基于你的一手数据的给予你的模型因为像去年 AI 不是有很大的发展

在 AI 发展基础上我看到有一些细分的行业它会有一些专属于自己行业的 GPT 来去 train 这个模型因为这样的话对于里面的一些细节术语可能就会更加的研究的深入它出错也会更加少我就想它这个逻辑是不是跟你刚刚说的有点像我觉得这个就是非常接近的一件事情

对就是你基于你自己的行为习惯生成了一个最像你的 AI 对这样的话也可以帮你去找到就是你的潜在的用户啊跟高价值的用户它一切都是围绕你出发嘛对然后你刚刚在讲你们另外一个模型的时候不是提到了那个 contextual 吗对就那个上下文的

那个其实广告主是很喜欢的,有一段时间也是在亚马逊工作过嘛,亚马逊其实它那个广告的那个算法里面,它其实也有一个关于 contextual,上下文语境的东西,然后之前呢,我们在帮卖家在分析广告的时候,就会看什么样的人群,或者什么样的一些标签表现好嘛,对,

所有的卖家一定会喜欢一定会选择的就是 contextual 就上下文语这个其实是非常精准的对它会根据你就是正在浏览的一些东西帮你去推荐相关的一些产品它是非常实时的嘛对而且其实这个模型本身的确对于模型的我们说这个开发的开发者来讲

它本身需要的技术能力和开发成本其实也是很高的所以其实最终能实现我们说上下文学习的这种公司本身在全球范围之内是非常非常实

对他也算是一个某 local 的护城河了明白就是比较不一样的地方对因为刚才我们正好聊到就是 AI 的一些发展嘛人工智能啊其实对于很多行业都有翻天覆地的变化嘛比如说像这个 AI 的发展之后我们跟很多出海的一些广告主去聊啊你就会发现其实他们日常工作啊就是也会使用到 AI 比如说投广告或者说做素材

所以我想说这个 AI 的发展我不知道对于机器学习的这个刚刚我们正好在聊机器学习对于它的一些可用性有没有一些什么影响应该这么说其实机器学习跟 AI 的底层其实是一样的就是我们其实都是基于数据然后基于模型然后来做我们说更有效的更可控的一些预测

这个东西其实在底层上面完全是一样的从 Noloco 的角度来讲的话呢我觉得 AI 的变化其实因为我们本身是一家其实 A-Tech 的公司就是我们说广告技术性公司那么呢其实从 AI 的角度来讲的话呢我觉得其实更是希望我们基于 AI 相关的一些技术我们能更好地给我们的广告主提供一些更有效的使用的一些工具

比如说我们可能能基于我们现在有的 AI 的一些技术我们可能能帮他们做一些更好的创意生成的一些小的功能然后呢帮他们做一些尤其是跟视频啊这些相关的一些生成型的一些工具然后让他们提高他们自己的广告投放的这些效率这些东西其实都是包括在现阶段包括可能在今年年底之前我们非常希望可以上线的一些功能提供给我们说开发者

那么除此之外的话呢我觉得 AI 整体的运用其实我觉得更大的层面上就是觉得模型和我们包括一些更底层的算力和算法的提升这是一些可能更长远的东西就比如说你的算力的这个提高可能在一些更低成本的情况下

更快速的提供算力更大的提高算力那么这个时候我们有一个最大的好处就是我们整体的算力的成本降低之后我们可以把更多的利润我们说让给我们的广告主或者是我们说我们的开发者然后让他能够在成本更低的情况下或者更少一点的情况下获客这个是 Moloko 其实一直在做的一件事情就是我们其实一直在优化我们的算力成本

然后希望能够把更多的利润不管是交给我们的这些商业变现的一些合作伙伴还是把这些利润让给我们的这些广告的伙伴这也是从更长线的角度来看对的可能短期之内你可能一下子比较难就是感觉到但是其实长线来看它其实对生意是有这样一些降本增效啊一些回馈的是的

我曾经有跟我一个开发者举过一个例子我们的长处并不是说我今天在 100 个人里面给你找一个人其实这件事情很多人都可以帮你做但是 Moloko 今天帮你做的事是说 OK 我今天在 10 万个人里面帮你找一个人但是我在跟 100 个人里面找一个人的效率和时间是一样的

这个是摩洛空在做的事情成本也是一样对所以这个是价格一样吗想问价格也是一样的那听上去还是有点吸引力的对的就显得更加有意义对这个也是今天给你录音我觉得收获了一个新知原来还可以这样那这个技术确实蛮厉害的

刚才提到的一个问题就是就整个大环境吧比如说像之前的那个隐私新政对吧其实对于很多的广告主还是很有挑战的就是他去找高价值或者精准的用户变成了一件比较难的事情嘛我想问的是说在这样的一个大环境下包括说可能也是整个中国的我觉得一些文化的因素吧就是很多的一些公司嘛或者是企业它其实会把

他们的一些用户的数据啊或者是自己的一些商业的数据就看成自己的一些比较核心的一些资产有的时候他不会愿意去透露的嘛因为还是有很多的考量的但是刚才也提到比如像你们的模型有的时候可能是需要客户的一些一手的数据

所以我觉得这里面就是有一些怎么讲有些矛盾啊就是一方面我需要你的数据但是呢客户呢可能又觉得这个数据很宝贵我可能又有一些对一些想法一些考量啊以及说你们这个底层式机器学习的话其实本身又是需要很多的数据去喂给这个模型然后去这个模型才能不断的更精准嘛那这个要怎么去怎么去解决这个问题呢

这个是一个特别好的问题我只能说其实这个问题也是 Moloko 进入中国之后我觉得我们面对的最大的一个挑战就是数据的我们说怎么说如何分享如何在一手数据的这个上面我们如何更好合作我觉得第一呢是说还是要基于客户自己

对于我们说机器学习这个技术本身的一种信任我觉得这个很重要其实我早年的时候开始卖 Google 的产品的时候我觉得也有一样的问题就是问题都存在不是说今天我有这个问题我说只是针对 Malloco 当客户有一手数据的点的时候对任何一个广告平台他的想法都是一样就是这个东西我到底能不能分享其实最后是在于就是客户最终对于机器学习这个东西它有多大的影响

信任就是他有多大的甚至有时候我们说这有多大的信念在于这个机器学习这个事情上对吧他愿意相信就是机器学习的确是可以给他带来更多的附加价值而且是真的可以帮他提高他自己整体的投放和变现的效率我觉得这是一个很多老板都需要

就是自己来思考的一个问题我们还是非常尊重我们说客户自己对这个事情的一个判断但我觉得这个东西是最大的一个怎么说呢是一个最大的我们和客户之间的一个相信一个信任在这个中间我觉得这是第一个东西让客户带着陈讯员来跟你们聊这个

这个我们是非常愿意的立马就建立了所以我们把我们的程序员老大邀请过来然后专门来跟大家分享就是我们怎么来使用这个数据我觉得这个是大家可能希望了解的第二个问题就是我们怎么能够确认我在使用这个数据的时候是安全的

然后呢对你的数据是安全的而且同时我们又会非常安全的使用你的数据所以我们其实对数据所归和数据保护这件事情我们是非常非常严谨因为我们是一家更新的公司所以我们会更加的珍惜就是每个客户对我们的这种数据上的这种信任其实第三点呢就完全是我一个个人的观点了其实这个事情我很早年的时候我跟很多客户都讲过就是

我的理解是数据本身其实它没有很大的我们说价值为什么这么说呢是因为随着我们说 Aliya 这些技术的发展其实数据会越来越混沽越来越质量参差不齐因为你现在到处都是数据你数据的质量其实是非常参差不齐的数据本身的价值有时候是非常不好

估量的那么到最后其实更重要的点是我到底有什么样的方式能让这个数据去说话给我提供更有效的建议对数据反映出来的洞察是最重要那么你数据最终能帮你做的事情或者是数据通过一些技术能帮你做的事情那这个技术是更重要那么能让数据说话的这个技术其实是更重要而数据本身其实意义

会随着它越来越模糊而变得越来越

难以估量它的价值所以其实最后我觉得再往前走反而我觉得大家不会那么在意数据本身的这个情况反而会更加在意我今天我有数据我怎么让我的数据帮我挣到更多的钱或者让数据帮我实现更多我的商业目的我觉得这可能才是更重要的事情数据反映出来的洞察数据给到的方向是更重要的

但是怎么把这些数据盘活是这个又回答了刚才的问题很大的一个问题其实盘活数据才是在未来最难的一件事情确实哦相信大家在做出海业务每天都会要做各种各样的数据关键是这个数据反映出来的东西你怎么样去看这个数据

这就是为什么后来我观察到特别有意思的一点就是我有很多非常成熟的一些游戏公司他们其实在这一两年花了非常大的人力成本都在做自己的数据的团队就是这个原因又要提到就是实体产品出海一样了就是很多的这个卖家做大了之后

它会有一个专门的数据团队对研究什么用户数据啊对运营数据啊就是会专门来处理这些信息是的所以这些事情其实最后才是我觉得够要有意义的一些东西而且其实这些人是非常贵的

这些人也非常不好找找一个 BI 啊非常非常找一个专门处理分析数据的很难的对的所以其实最终希望给到大家的支持也就在这里就是我们提供的一个更简单的帮大家的数据去说话的一套工具和系统来完成大家对商业化和广告投放的需求

那说到这儿我有个小问题啊就比如说像现在你们这些客户都是一些那种比如游戏的那种大的客户吗还是说比如中小型的也能用得起因为其实我们的技术大的企业呢有可能它会在运营的层面上和数据层面上我们可以帮它做得更细

明白因为它数据也更多嘛那么在一些中小的企业上面其实我们可以帮他做得更简单也能帮他达到目的后面其实还想跟小小就是探讨一些关于这个行业就未来的一些东西因为你在这个行业很久嘛对吧就是从过去啊包括现在我觉得肯定对这个行业是有一些自己独到的见解的

就像我们刚刚聊到的就是游戏出海它其实是一个非常常见的生意对吧需要很多东西去考虑很多的这个游戏的开发者他们可能也在积极地去布局比如海外的不同的区域的一些市场啊你觉得有没有一些什么从你个人来看就未来的一些这个走向啊或者趋势可以给大家分享的好

好啊好啊没问题我这真的只是个人的经验之谈游戏出海的话接下来我觉得有几个方向可能是一些中国开发者尤其是中国游戏开发者的一些机会我觉得第一点呢其实就是现在的

其实有更多的地区和更多的一些市场比之前成熟因为早年的时候大家做出海方向都非常一致就是大家都会先做港澳台港澳台完了东南亚东南亚完了以后日韩然后日韩完了以后欧美就是大家原来是传统

出海路线但是我觉得随着大家的产品运营和本地化我觉得越来越成熟将来其实有很多一些更有意思更新兴的一些市场比如说像什么中东吗比如像中东然后中亚

前一段时间对我们其实还有聊到俄罗斯原来附近的原来我们很多的这种就是一带一路我们相关的经过的那些经过的一些地区我觉得可能都会有一些很大的机会今年其实我觉得更有意思的确就是我们也看到一些老牌的发达国家其实在游戏上面产业上面表现其实也比预想中要好比如说像

我觉得日本现在应该是整个亚太非常有机会的一个市场今天早上我还跟有一个开发者聊天因为我最近去过两次我觉得在日本真的就是他我觉得他已经走出了他最艰难的那 30 年我觉得在向下一个就是下一个成长我觉得在

再向前再走那我觉得日本其实也可能是亚太一个很有机会的市场不过呢就是我觉得每个市场其实在现阶段我觉得大家都有一些精细化运营的一些机会就是更好的去做本地化红海里面可能都还有机会找到狼啊红海里找狼找到狼对我觉得这些新的市场都还是很有机会然后呢我觉得第二呢就是

大家也可以去看一看各种新的我们叫多商店和多渠道这个方向我觉得大家是可以再去看一看的不管今天是 Apple 还是 Play 它的其实整个的自己的这个流

流量其实都有点日趋于饱和因为竞争也是非常非常激烈它现在新上线的产品的量是非常非常多的但是它的付费的力度其实是越来越弱的那么可能有机会的是一些更新兴的一些商店比如说像 One Store 比如说三星其实也有自己的商店那么有可能它会在一些更多的三方商店里面看到一些新的机会

因为这些地方其实现在都还是一些处女地可能都还没有特别强烈的竞争多考虑一些新渠道多考虑一些新的渠道然后去看一看在这些新的渠道里面有没有一些新的机会我觉得这是第二个可能的新的将来的趋势而且我也觉得很多的开发者其实现在已经开始尝试这些新的商店然后去看有没有新的机会

那么我觉得最后呢其实就是我们说的就是这些硬件的变化就像刚才提到的原来我们在主要是在 app 在手机上面最近这一两年又回到了 PC 今年年初的时候其实我也参加了那个 Apple 的那个 Vision Pro 的活动就是你有可能你接下来可能是 VR 相关的我前段时间还看了一个非常有意思的 AI social 的一个 game 它有很多非常好的虚拟的这些体验

所以我想说可能下一个 generation 有可能是多设备对吧可能在云上面就又回到我们大家说云游戏这个方向我觉得将来对于游戏来讲很可能会是一个非常大的机会哇我觉得听上去好神奇啊现在其实都在手机上嘛主要还是你手机为主就以后都说不准是吧是我觉得将来回到了桌面对有可能对的因为我觉得

年轻的这一代游戏玩家他们的需求还是很不一样也在追求一些比较不一样的体验是的 尤其是我们说 AI 相关的这些技术其实我当时参加 Vision Pro 的那个活动的时候他们其中有一个专家专门提了一个点我觉得非常好 AI 最大的一个优势其实就是对于所有的这种空间构成

的成本降低了非常非常它就是快速可以实现空间构建那么其实这个时候对于 VR 就是这种虚拟实景的体验因为技术的这个效率提升了成本降低了那么有可能我们会快速看到一些更有意思的产品

而且从玩家的角度他的体验可能更好了嘛是的就更加那个带入其中了对的对的因为其实你可以游戏这个东西的本身就是体验对吧沉浸式体验对沉浸式体验对吧体验你在现实生活中体验不到的我觉得是游戏这个品类很重要的一个核心的吸引力这个行业好像感觉未来还会有很多新的东西出现蛮有意思的对我是非常的

有信心我觉得游戏在接下来的这几年可能会出现一些很新的变化我们隔段时间再请小小回来再跟我们分享一下对对对我下次还是把我们的这个算法的这个脑袋带上然后把这个来一期硬核的听一下更硬的内容

刚才小小是给我们分享了一下就是未来行业可能的一些走向和趋势我觉得也值得我们的开发者们去关注啊比如一些新兴的渠道啊包括一些新兴的一些市场说不定都是有一些新的机遇存在的那其实说到出海呢大家都知道就是整个的局势

还是比较复杂的就很多东西都是要从长计和规划落地嘛比如说像理解出海的一些目的地的一些宗教文化包括像法律法规甚至说这个运营啊营销等等在这个大方向上想想能不能帮我们的这个广告主们去盘点一下比如说未来从这个广告啊或者是营销这个层面有哪些新的一些机会或者是新的玩法值得大家可能可以去抓住的

其实这个就说到我的专业了说到了我的专业了因为大家其实最近大部分的广告主其实最头痛的问题还是关于整个广告投放成本的增加给大家带来的压力其实个人的建议是这样我觉得第一话大家还是可以考虑一下多样化自己的广告渠道因为其实虽然

我们原来主要的大家的投放方式其实可能还是以 app 内的广告为主但是我觉得随着现在的这种广告的这个整体渠道的变化我们现在也能看到很多的像 mweb 啊包括我们现在说电视广告啊我们说互联网电视广告

然后包括 H5 现在的这些平台的这些扩展大家还是可以考虑去尝试一些更新兴的广告形式和这些我们说广告的这些内容除此之外的话其实我个人今年看到的从我 local 的角度来看我们能看到很多高质量的我们说产品或者我们说渠道其实在愿意更加的开放的进入到我们说现在的这个效果类广告的

原来呢我们比如说像 PACO 像三星包括推特他们其实原来很早一部分有很多的流量是针对于品牌广告主的但是呢

但是呢我们现在也能看到随着市场的这些变化这些更加的头部的一些广告资源他们越来越愿意进入到我们说这种效果营销的这种广告的这个流量池里面从 Moloko 角度来讲我们最近也合作了很多这种高质量的这种流量的渠道

那么接下来我觉得有一些广告主也可以考虑来去尝试用我们说这种效果型的方式来去接入这些流量的渠道可以看到可能一些更新的流量的一些机会然后呢我觉得可能最后的一点呢其实还是在于本地化和我们说品牌的这个建设就是为什么其实很早老生常谈的话题就是早年的时候也是很多人都说这个事情

就是原来的品牌建设大家还是仅限于我买一个 IP 然后今天我把这个 IP 放在我的这个产品里然后这就是品牌建设但我觉得现在的品牌建设可能是你要在当地有很多的这种真正意义上跟品牌之间的这种互动做一些联名而且你的品牌的选择到底跟你的用户之间的这种属性是不是真正

匹配包括怎么能选择一些更甚至本土化的品牌去合作这是一个现阶段所有的游戏公司会需要考虑的点就不能很随意的选择一个品牌而是说我今天要看到我产品的调性和我现在的玩家的这个情况来做一个更精准的这种匹配还是现阶段我觉得本地化和品牌建设很重要的一个点

对它的要求已经比这个网信也要更高很多了对就是要真的去扎扎实实的做一些品牌相关的事情是的而且尤其是我现在看到很多大的一些游戏公司其实他们也在谈论比如说新媒体考虑比如使用一些网红的资源然后来去做这种品牌的推广它要想起到我们说今天网红能够给你产生更加的

我们说好的效果那你要了解你的网红到底跟你的用户之间是不是真正皮特那么才能真的能达到一加一大于二的效果但是我觉得新媒体是一个非常好的尝试包括网红的调性跟你自己品牌的调性是不是契合对的这个三方面需要统一可能才会达到好的效果是的我们最近也看到我们很多电视广告的这些开发者其实也选择了就是很多网红的这种合作

然后其实最终的效果我们觉得在互联网电视上效果还是非常好的所以这种方式对于游戏出海来说算是比较新兴的方式了吗非常非常新应该就是从去年下半年到现在互联网电视广告的这个兴起我觉得是很多我们现在有一些头部的游戏开发者还是非常愿意尝试而且也看到了一些非常好效果嗯

这个是指的是在比如说某一些市场吗蒙发出来的对的对的目前的话我们现在看到美国整体的效果还是非常非常好我还挺

我还挺诧异的游戏出海应该是都电视广告了应该这么说品效合一是将来最大的一个趋势最终还是要看到效果才行是刚才我们其实有提到过关于这个 China Joy 也稍微铺垫了一下因为这个 China Joy 我觉得对于

游戏玩家对吧或者是关注这个行业的人来说又是夏天嘛我觉得就是一个值得期待的一个大事今年你们也是会去这个展会吗是会有一些自己的展台吗对的今年我们会有一个自己的展台也会有我们自己在 ChinaJoy 过程中间的一些活动然后呢也会有一些我们新产品的发布所以呢非常欢迎小伙伴们来参与我们的活动

我们的听众如果大家正好本来也要去穿的之后我觉得可以去你们的展台上去玩一玩去看一看你们的一些新产品是的请一定对来参加我们的这个活动我们有很多非常好的奖品然后等小伙伴们来领取

我觉得我们听众当中还是有蛮多一些可能游戏的一些重度的一些用户啊玩家包括我身边其实有些朋友对他们每年也会去这个活动今年的这个 China Joy 的活动我们会重磅上线一下我们的这个商业化的解决

解决方案对所以如果任何就是小伙伴们对于我们说出海商业化非常感兴趣其实说的简单一点就是大家想要在出海挣到更多的钱对可以去交流一下对可以来交流一下对因为我们今年商业化的亚太区的负责人专门也会来参加这次哦

我觉得很好啊其实就是可以跟你们的一些同事啊就有一些近距离的交流如果真的正好有这个需求的话是的是的欢迎很多小伙伴这是你们第一次去这个 ChinaJoy 的这个展会吗还是说其实往年就已经在对因为其实 Moloko 进中国其实是从 21 年开始去年我们其实有第一次我们在 ChinaJoy 的这个曝光

所以今年的话我们会有更多的从全球各地来到这边的一些小伙伴然后也希望能跟中国的开发者们多一边交流大家现场交流起来好非常感谢小小今天来做客我们出海进行时然后给大家分享了

你的一些职业的一些变化选择包括说在游戏出海的这个行业过去十几年亲身经历看到的一些变化包括说刚刚给我们分享到当下可能开发者们遇到的一些挑战一些正在经历的一些创新以及说未来大家有哪些机会可以去抓住非常感谢小小

然后刚才有聊到其实在本月的这个 ChinaJoy 的活动当中 Moloch 也会有一个自己的展台会有一些重磅的产品啊然后包括团队也会在那所以呢大家如果去这个 ChinaJoy 的活动的话也欢迎大家去

这个摩洛克的展台和他们有一些互动和小小的团队有一些交流本一期节目呢也欢迎大家在小宇宙的评论区下方和我们留言互动欢迎分享你在出海的这个过程当中的一些经验和心得那

走心程度最高点赞最高的前三名听友可以拿到 Moloko 今天为大家准备的神秘的精美礼品再次感谢小小也感谢大家的收听那我们就下一期节目见感谢 Nicole 感谢感谢期待 Channel 座一见面谢谢大家谢谢拜拜

i know you come backfeel so good to love