58. 出海企业，本地人才，如何实现“双向奔赴”
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Hello 大家好 欢迎来到最新一期的出海进行时 我是 Nicole 本一期呢 非常开心的邀请到 Hire.io 海拓优才的创始人 Tim 来和 Tim 总聊一聊关于这个出海的中国公司在海外招聘的这件事情然后首先欢迎 TimHi 大家好 Hi Nico 你好 感谢出海进行时你好 Tim 其实我计划做一期这个海外人才招聘相关内容已经蛮久了

但一直就觉得好像这个时间没到然后直到最近呢我其实意识到越来越多的一些出海的这些中国品牌他们都开始在海外去布局人才去解锁更多的一些生意的可能性嘛同时呢其实也关注到 Tim 包括说你们的公司有一段时间了所以我觉得今天非常开心我们能有一起这个深入沟通的机会提前了解了一下 Tim 之前的一个经历

然后我觉得呢是非常的非典型因为我发现你其实在职业早期的时候给自己很多去探索去尝试的一些空间吧所以呢我觉得还是蛮有启发的所以我觉得在节目之前还是想先请 Tim 给大家讲一讲就是你自己之前在美国的大概的一些经历啊包括说是什么契机开始去做海外人才招聘创业这件事情的

在这之前我也非常关注出海金星石啊实话实说我们是互关了很久啊终于有机会能呃跟在这咱们这个平台上跟大家分享啊我的经历呢怎么说呢就是来美国有 20 年了啊

其实我在国内没有任何工作经验读完高中之后就来美国跟大部分留学生不太一样的是我们那时候其实留学生还没有一个量级的一个突破当时刚刚来的时候其实就像我们那个小镇基本上学校里都是白人为主我来美国之后第一件事就是从学校里

做了一段时间抓 puff 就是从学校里出来然后他美国是允许这样你从大学里可以出来然后去自己做一些事情那我第一件事就是去体验美国生活嘛然后在全美跨美国也旅行了然后走到一个地方没有钱了然后去打工有钱了再继续往前走就适合远方吧都年轻的时候 20 岁就是都要经历一下

机会比较好就是后来呢有机会转转到了洛杉矶啊在洛杉矶呢就加入了一家支付公司这家公司还是蛮有意思的哈就是他们其实提供的是一家对于亚裔的一个支付的解决方案公司那这个公司呢啊其实

最大的亮点就是后来我整立这个部门就是我一直支持建立这样一个部门就是双语或者多语种的亚裔语种服务啊这公司做了 7 年那我去的比较早后来公司就是成功卖给了 us bank 这样一家银行这样之后呢我就决定回去上学

去完成了学业因为我也觉得很多东西也不够了还是要体验一下大学的感觉因此就是运气比较好就努力学习了一把就很快就进入了伯克利去读了集团机和劳动经济学

大概在学校里的两年多时间我就开始创办了一个社区就是因为我看到很多年轻人因为我相对比同学大了将近 10 岁就八九岁因此可能对职业或工作这块的感触会更多一点看到了很多年轻的同学其实你别看在伯克利这样学校有很多

留学生或者是很有想法是吧对对其实大家是没就是比较还不知道自己到底想干什么那我就说哎我给你们讲一讲或者给你们介绍一些资源通过这个呢这个社区快速的有到达了 7 万多人然后线上线下我们办了很多活动然后也很受大家的支持啊然后后来就有些企业说哎 Tim 你帮我招聘吧我从来没做过啊对但是那个时候其实社区呢因为不懂商业模式哈老实说社区我们做到一半

燃烧的都是情怀咱们毕业的时候其实这个社区情怀燃烧差不多了然后但是没有商业模式支撑的话其实很难去长期实现它的这个社区的运作因此我们这个也失败了失败了但是有很多企业就开始找我招聘那通过这个我就开始进入了这个招聘这个行业这是机缘巧合对

哇你这条路真的是完全自己走出来的耶就是很特别很带有自己的气质没错没错其实我刚开始回到学校上学的时候那时候留学生才是批量开始出现的所以就是这样的一个契机就开始做海外人才的招聘然后到现在是已经做了差不多是已经有十年了吗

对就是 14 年开始做这一块其实 15 年毕业就毕业前后我们就开始做这个招聘因为这个社区呢我们亚裔比较多尤其是华人留学生因为在硅谷天时地利人和收到一些硅谷的科技公司的高管的支持办活动他们做做我们的演讲嘉宾呢什么的那因此这个企业就是中国企业有些科技公司找到我们就说哎你能帮我招聘吗对吧那然后我们就开始帮他去

去找一些科技公司的人正好有些关系嘛建立一个很好的人才网络基础但是当时其实中国企业大部分需要的就是海归的人才就是哎能不能回国加入我们比如说像阿里啊腾讯啊这种京东啊这种这种当时是头部的互联网公司包括百度那我们其实当时帮他们主要做海归呢其实做了一段时间发现还是很难成立的因为回国这个周期比较长决定的因素太多比如说决定了一半老婆不愿意了

这个其实从转换的角度来讲其实还是比较难的做了半年其实后来发现说服这些企业在当地开研发会好一点因此就是我们就转入了帮你们在当地开研发招人名这个时候就掀起了一个新的浪潮其实中国企业在海外科技公司在海外开研发研发就是研发中心那这时候我们帮助很多公司做这个事情从 0 到 1 从第一个一号位一直招到后边几百号人这个是互联网的非常高光的时刻

当时然后后来呢就是那开始其实这几年发生的变化也是比较明显的其实研发是一条主线了很多公司把研发都关掉了因为这个中美关系啊和研发一些管控啊对吧技术的一些管控应该又放到国内啊对对对加上这个中美的就是科技互联网公司的这个技术的落差变得越来越小了

对啊最早做数据库的时候你像阿里云那这种还是需要很很多高质量人才的从硅谷过去那现在现在还好对现在我们基本上技术追的非常快因

因此这两年其实变成了一个商务出海的周期主要业务出海为主我觉得你在做这个事情的过程当中好像就其实隐约反映的是看到了整个大的环境和行业的一些变迁十年前到现在就是这个感触应该是非常深的对你看我们其实经历着行业赛道还是非常有意思的你要十年前的话当时是比较流行的词是大数据最早那个时候 01

领英这家公司 Linkin 这家公司创了一个词叫数据科学家那这个其实是领英创建的但后来就很多公司在用因为它数据量大当时就是热门的岗位都是类似这样的岗位对包括现在有些大厂也会去招这个数据科学家对

其实现在大厂招这些更谨慎了这个说涉及到一个科技和市场变迁的问题我们慢慢讲啊这个其实信息量还是挺大的当时大数据完了之后因为我只说硅谷科技公司哈因为这个其实辐射到各个其他行业的变化大数据完了之后就是数据量多到一定程度就是变成了云计算就 AWS 云这块然后当时华为阿里都有这个云建设云系统的诉求包括腾讯云对吧

这块人才的需求也会增长起来云的增长就是增长到一定程度后来冒出来一个叫 AI 那时候的 AI 就是学院派的都是大学的教授我们要做一个 AI 项目然后融资就狂发融到钱带着他们的学生去做所以有些企业招聘大企业招聘当然说我们要招行业领军人物其实就是招这种发 paper 发了很多的 AI 型的这种研发类人才就都是博士博士后就是很厉害的这种研发类的人

那华人也是一个很大一个群体因为咱们数学好对吧咱们这个就这种类型肯定是我们最擅长的对有些优势对对对那这个其实做到一定程度之后就是后来发现这个行业它落地比较难就是应用领域落地比较难

因此呢有一个产业突然出现了就是自动驾驶就是其实我们是跟着投资资本的走向走的对就跟着这个大的方向和市场需求在走没错没错这自动驾驶出来之后呢就是 AI 研发类人才其实天然有这个能力去赋能自动驾驶因为他都是计算机视觉呀大数据呀数据 AI 的算法模型啊这些东西那这样的话其实我们也跟着进入到汽车的领域

那一直到汽车供应链体系这几年因为疫情好像又发生变化了疫情之后你们感触最深的是什么其实疫情期间就已经很明显的感触因为大家都在居家办公居家办公导致了大家开始线上协作

work from home 就在家上班或者是远程办公远程办公其实导致了对咱们这个职场人士来说有好有坏那好处就是大家可以更好处理这个生活和工作的平衡对吧 work life balance 实际上你可以更好处理的话

另外一个就是对不好的层面就是雇主这边呢看到一个核心问题就是远程办公如果这个人在美国上班那我付他十万美金的年薪那反正都是远程上班我线上的工作模式已经形成了工具也都很完善了哎

这个人如果在菲律宾也说英语也可以上班我给他付 2000 美元一个月也行一个人不行我招两个人行不行对吧能干 70%的活行不行企业也会琢磨这个事完全可以那边人更卷或者是在国内的对吧更卷那相对美国这边大家是叫 lay back 就是非常的节奏各方面可能

不一定对对相对慢一点这样的话就导致一个雇主这边的一个落差那雇主这边就考虑那我就远程去招聘当时就有一套一些就是远程支持远程办公的一些工具互联网公司和支付发薪的公司爆火

主要的因素就是西方发达国家因为远程办公造成了就是劳动力向第三国家转移这样一种模式那这个就是对我们的职场在北美的职场其实有一定的冲击的疫情期间还有一种公众还有一些公众是比较火的就是企业比较火就是居家办公导致了内容行业的崛起包括游戏短视频对吧这个还有在家

买菜送货送餐这种是吧这种服务也就起来了因此还有很多这种送餐的人包括这种就工程师相关的行业的也都有很多机会疫情之后其实就是马上就是 AI 就上来了这个就不得了就 GPT 啊对啊 GPT 就导致咱们其实受到了刚刚把

就是劳动力转移到海外马上又被取代掉了对吧这个或者是取代了很大一部分或者这个工作的性质发生很大的变化不再是以前只让你写文案还要会这个会那个就是一个人得会三个人的事啊因为有 GPT 赋能了对吧这个工作可能你本来是一天干的事你一个小时内就干完了你还得做别的事要不然企业就会考虑哎我的投入产出品我这个人效是吧是不是好对整个行业的变迁是因为科技呀各方面的影响发生的对

对确实是变化挺大的我感觉像我们身边就说到我们自己吧我觉得我们的一些生活工作方式可能都会在这个大的格局下你会看到就是有明显的一些变化嘛对现在在国内我觉得有更多的人开始做自由职业啊或者是自己创业啊我觉得可能跟这个大的格局都会有一些关系太对了说到这个自由职业的发展其实它跟这个劳动力市场的人力过剩以及工种的变迁都有相关性是美国市场人员面临着也是劳动力过剩

我刚想问你这个问题呢创业十年嘛就是你观察到的美国人才市场有没有一些什么特别显著的变化这个简单讲讲因为刚才说了几个周期吧其实就是一个科技以及市场环境就是包括自然环境带来的一个影响

对吧因为我们在硅谷利的科技比较近就是受到冲击更大一些就是刚才说的是远程办公然后其实在疫情期间甚至之后跨境电商也火起来了很多人在家里卖东西那对咱们中国来说中小的电商来说就有很大的机会赚美元嘛

在亚马逊上开个店后来亚马逊就是参加店铺管理严格了因此就是通过各种方法在美国制作公司去开店或者怎么样不管怎么样就是线上卖东西到美国赚美元这个事情已经变成一个很很流行的事情叫跨境电商那这个其实对美国本地的很多中小店是有冲击的因为中小店关门了

对吧疫情期间不开不了门大家都等着东西送到家里你看送到家里这个词里边就包括了送这个物流配送体系在中国最流行的互联网的这种像美团啊这种京东啊这种快递啊这种和送餐是吧其实在美国的疫情期间才真正找到发展的契机抱合起来

蓝领在物流派送体系的需求非常强劲在疫情期间以至于现在也非常强劲因为已经形成气候了电商

电商平台包括 Timu,就拼多多那个品牌,对吧,包括 Shin,包括 TikTok Shop 也在做,对吧,这几个其实还有 Amazon,沃尔玛,这种电商其实都起来了,导致了就是大家线上购物的习惯,以及派送,就是派送的体系,因此导致了其实美国这边呢,也有很多人选择了可能白领职业不太好做,可能选择,哎,我是不是能再做一些电商的工作了,

我是不是要直播这个事好像是有个机会的可以试一试非常有意思的点就是比如说咱们华人华人就看到了一个直播带货的成功路径因为我们在中国就看到了抖音现在很多人就说我能不能在中国也非常成熟了非常成熟所以我们是最容易看到这个成功路径的因为中国的互联网的其实非常成熟了那相对其实美国的互联网

在应用层没有那么没有中国那么多样那因此我们就看到这个是不是也是个机会所以说很多人也会愿意加入到这个新媒体行业里去参与的一些工作这是一个另外一个有意思现象线上卖东西就导致了很多的企业呢

有意思就是很多的物流仓促公司需求非常强劲甚至缺人所以你看美国的劳动力的报告上面就讲缺人就是蓝领的增加工种在历史性的在缺就是非就业率历史性的就是拉到非常低就是每家公司的缺人导致了工厂也开始缺人了

对蓝领其实是海外美国市场北美市场最起码是需求最强劲的地方反而是白领市场因为 AI 和其他因素这个疫情远程办公的因素导致了其实收到冲击比较大其实这就是导致了其实美国的贫富差距也在拉开是的

那说回到就是你们现在就是创业因为是做这个海外人才招聘嘛刚刚也讲到其实背景其实是历经了这个几个大的周期那你们现在的方向是什么主要是帮这些就是中国的企业去做这个海外人才招聘吗我们其实在疫情前或者说是我们有出海这个词之前其实之前没有出海这个词之前大家谁叫出海就是游戏行业互联网公司就在海外建团队就可能就是叫国际化或者叫本地化

其实真正的词应该是本地化对吧出海呢就是从中国的本位来讲我从国内要出去对这是个超级大的词现在有一种新的说法叫新全球化因为这个思路是完全不一样的打法也不一样但是之前我们其实做本地业务就美国本地的公司是占 70%以上但是后来由于这个出海加上美国本土的经济和科技公司受到重创就是科技的变迁什么的

其实我们现在的企业客户 70%以上是来自中国企业出海好就聊到一个非常有意思的话题就是到底是谁在出海因为我觉得如果是从国内的这个视角来看就刚刚我们也讲到就出海其实是一个还比较新的词也是比较最近才听到的

就更早的时候大家可能讲做外贸对吧包括到后面做跨境电商然后做独立站可能这两年讲这个品牌出海还稍微多一点然后呢最近几年我们看到就是国内这种就是已经发展的非常成熟的品牌也在真相出海然后呢但是呢在人才的主力军这块其实主要还是 based 在国内的

然后呢因为你们是人在海外然后已经在在硅谷可能有十年了我觉得从你们的视角来看看到东西跟我们在国内可能看到会有些不一样所以回到这个问题在你们眼中你们看到的都是哪些类型的中国公司在出海啊种类还是繁多的没有办法一一列举每个赛道每个垂类对就是集中的刚才你说的一个词我觉得非常有意思就是这两年注重品牌出海

品牌出海其实核心就是消费品对吧卖给用户端的中端用户是用户端对吧 C 端的那这样的其实是还是行业变迁来讲你看之前是这种外贸贸易公司然后看到 Amazon 亚马逊的这个平台的机会然后在上面开店然后后来做独立站独立站然后开始线下有这个有仓库仓库开始我能不能去沃尔玛去试试

去谈一谈在线下买东西它的 SQ 或者产品可能跟线上线下不太一样它要重新调整对吧策略也不太一样因此其实这个做到一定程度发现我不能老拼价格我能不能讲讲我的故事然后增加这个复购率年度这个是吧这个溢价是不是这个就变成了品牌其实这两年最关键其实是品牌

我觉得还是蛮重要的那我们其实服务的消费品还是蛮多的就是这个品类里面呃有个普遍现象就是老板嘛很多都是或者从这个制造业出来自己有厂

想做品牌或者是就是一飞一卯杀出来的血路啊我觉得这种很值得尊敬这样的公司啊那但是另外一点呢就是那出海过程里他们还存在很大的畏惧因为只是线上做但线下还没有去理解清楚到底怎么去做思路上还是在试探测试的阶段 OK 我

我这是一类就消费品的赛道还是蛮多的其实制造业更毅然决然很多就是所谓制造业就比如我要开个厂对吧我是汽车的供应链我的客户大气因为他一个订单可能好多钱对吧几十万几百万上千万美金对吧那他直接就把他的研发或者是把他的销售部直接盖在客户旁边了对吧福特旁边或者在底特律或者在哪儿

或者是苹果供应链的这个公司也是比较毅然决然的去做这个事情的但是消费品这边试探性的会多一些那看赛道对吧消费电子啊和这个家居啊这种都有各种各样因为咱们中国的还是工业海啸说白了这次所以说这个制造业的实力还是不容小觑的质量也都提上来了现在需要的是品牌和溢价我觉得这是一个下个阶段竞争的主线

但是海外呢又遇到一个问题就是市场上其实它是两极化有钱人更有钱穷人更穷因为蓝领啊什么的市场变化所以说你像 Timmy 这种这种拼多多这种拼单的就我我也用啊挺上瘾的然后大家买买东西买起来也很舒服然后因此其实大家都在用这个东西它的价格更合理因为这几年美国的这个叫 inflation 就是通货膨胀很厉害成本非常高

这是一类那还有一类就是餐饮餐饮出海其实主要是像奶茶这样的公司主要是集中在一些比较有特色的和一些头部比如像喜茶八王茶几这类溺血冰城这两个这种是更容易传播成本更低对吧还有一些餐厅的话其实我们看到一些大家还是以走华人圈为主的发展路线饮品类其实好像更容易走主线或者是交融的这种文化特质对

这是我们看到还挺有意思现象那另外一块呢其实刚才说制造业是吧制造业相关的供应链体系包括这个新能源储能这些都是比较重的一些出海的板块那你看马上还有 CES 展会就 1 月份展会这个就是消费电子哇那这次去年就已经是历史新高几千家中国厂展上了都是中国品牌对这次肯定更多

因为大家都很期待然后我也是很喜欢这些东西我们也经常去参加这样活动互联网这一块也是一个比较大的一块但是中国的互联网其实移动应用互联网在全世界应该是最牛的了这个从效能上从管理运营上都是最牛的所以说其实能快速的学习到国际化的一些本事然后落地的方式产品应用端其实很快就可以碾压海外市场所以说在

新兴市场国家比如像巴西啊这类墨西哥呀或者是东南亚这些国家其实我们呼得非常快包括欧洲和阿拉伯那像这个像美国市场的话它还是有就美国市场本土是有些要求因为对中国企业和科技公司它有一定的限制但是仍然挡不住这个大家想要去

占领全球市场高地这样一个是吧我觉得这个还是还是挺有意思的所以游戏行业电商平台就刚才我们说那几个社交类的金融产品和还有一个是物流仓储体系

对吧这些公司都在出来因为货出来了配套服务的出来是的就是一个这个长的链条当中都得顺带要发展起来的一些对对对那还有很多传统行业我还没有说比如像那个化工制造啊什么的那那就不多说了对吧这行业太多了但我们其实遇到就是刚才那上面那些我刚才提到那些主要行业类型明白那也是包含了很多很多的这个行业了

太多了出海的这些公司目前比如他到海外去招这个人才那他所处的这个业务发展阶段是在什么样的阶段呢还比较早期的一个探索期还是说业务现在是在成长了还是说已经变得比较大了就有大概的这个就集中的业务发展阶段吗还是说也要看其实还是对真的还是和各行都有特点

各行都有特点那如果是 C 端的互联网应用产品其实已经很成熟了如果是在国内比如说做的比较大的有体量的其实在海外有几个还在刚刚开始去做

但是大部分你像字节调通 TikTok 这种已经非常成熟了就是说极大成者对吧所以说信啊拼多多这种都做的非常好嗯已经成熟那其实相关的链条比如新媒体行业的链条都在开始做我们说的是直播电商直播公司或者叫

MCN 对吧这种公司经纪公司比较多的他们也是开始这尤其是今年包括短距互联网短距这些都是就是看到有些成功案例之后也就在过去从去年到今年一个爆发 OK 你看这是新的赛道是吧那包括刚刚我说的那个消费电子啊这种也是其实有很多已经在海外去卖成型了

那现在的出海的模式他们这个阶段应该是线上线下结合模式是是我身边也有朋友是做这种消费电子的嘛就是我觉得他们的就是海外业务的搭建就虽然说可能公司还比较小但我觉得模式的搭建是还是比较成熟的就线上线下都会有然后也会有

配备海外的人才当然可能不一定是那种全职的但可能是外包的就她的思路是在的对对对很太对了 Nicole 就是多多少少她都要有线下的这个一定有的影响力我们甚至遇到一个非常大的一个公司她在头部女性消费品牌里边消费电子品牌里边非常的厉害

在全球都是有名的他们在投流线上投流这块是由国内的某个就是他们的一个区域的团队在做一年放几千万 ROI 非常差就投资回报这个数据非常差因此导致他们还是一定要在就是比如说美国这边去招或者是欧洲那边去招一个就专门做这种 KOL 管理的

当地的懂当地的人圈的这样红人管理人圈的这样的这样一个角色你看这就是对对所以说它本地化的需求在现在这个竞争阶段尤其消费品我觉得会迎来一个巨大的一个爆发因为尤其品牌这个这块要落地一定要有当地人来辅助才能做好

然后正好说到这个就是可能当地人啊或者是可能在海外招人才我也想问问就是目前就是在海外这些就大家去招人啊就是招到的人的这个人才画像到底是有哪些类型啊就就比如说对应该挺多的我想说然后以及说什么样的人才或者是海外人才是真的是就特别特别特别抢手的目前嗯说实话那必须说实话就是首先哈嗯

我觉得有一种人是非常稀缺的但这个其实我们会听起来比较难受一点就是会说中文的本地人

所谓的本地人呢一定最好是白人如果是欧美市场最好是当地的人比如说美国是白人要会说中文的这种人其实是稀缺的首先他比较一个重要的一个特质就是文化认同感他懂他喜欢中文他喜欢中国文化他对中国企业可能认同或者在中国做过在上海上午玩对吧上午几年班留过学

他对这个中国的节奏和工作模式是理解的然后他对海外又有深度的这个认知那这种二元文化特质的海外的当地人肯定是最受欢迎的也最难的对吧那次之是像我们这样的人所谓我们这样的人就是在海外耕耘多年英语倍儿溜

对吧然后对中国又有深度的就是我们肯定咱中国人就是对吧这个根在那然后啥都沟通一步到位这种知根知理的感觉这样的人才就是第二类抢手

对我们仍然是可以在海外有商务有基础对吧但是从工种来说其实尤其留学时代高峰期这过去 15 年吧我们看到其实大部分留学生看到的都是技术工种因为有一机之常可以拿到工作签证然后可以留下来所以

所以都是好学生商务类的人才就是商务类如果是什么咨询公司这种还不错那你说要是投行那又另外一个故事但是其他就是商务贸易类人才其实稀缺反而是哪种华人吧或者是会说中文的人比较

有这方面优势呢就是新加坡新加坡华人他的英文也很好对吧然后中文倍儿溜然后英文也不错然后有文化认同可能还有一些比如说像台湾的或者是就是在美国上中学或上高中的就

就是咱们大陆移民这种对两地的文化认知都很深的就是说白了就是二元文化都要深才能做好出海然后企业真正需要应该是这样类型的人会好一点

你刚刚就是列举了不同的就是受欢迎的一些类型但我好像一直听到一个词就是文化认同就这点还是挺重要的对这个东西它是因为我们之前也见过很多类似的情况就有时候咱们说了一句话开了个玩笑它是会笑还是会很尴尬对吧你这个能感觉到文化的差异非常大有时候咱们中国企业很严肃对一些话题

那对当地的美国人来说可能这是个玩笑这个积累多了就变成文化差异或者不合了这种事情我们也见过蛮多甚至包括 ABC 你别看他是同肤色但是他从美国长大从来没在中国公司干过的话这个认同也比较难其实沟通起来那这样看要找到一个合适的人还是蛮难的

因为这个文化认同它是一个我觉得它是一个比较软实力的东西就是它没办法说特别去量化就很多时候真的是跟它的成长的背景啊然后就是工作的经历啊有比较大的一些关系没错没错所以你硬性考核标准就是看有没有在中国留过学员

就是如果看老外的话就看有没有在中国留过学在中国企业干过没有或者是亲戚是吧太太是不是华人这种也行对吧这种然后另外就是咱们就像我们这种就在海外耕耘多年的也有一些底子了然后都认识都有一些渠道稍微探索一下就一拍脑袋就知道你要做这个事去哪什么怎么去弄都是明白的

这种是很好的引路者对中国企业来说其实还有一类就是留学生对但是留学生的话因为刚毕业可能也没有特别多经验对但是我这两年其实看到一个趋势还挺有意思的就是留学生本身之前是招聘留学生的公司还是蛮少的

考虑到我在海外一定要找到的这两年因为大家受到市场教育了其实开始反思说我如果在海外招一个留学生相对的用用工成本低可以入他的英语尤其这几年过去五六年的咱们中国来的留学生其实很多英语的还不错甚至倍儿溜就是很很当地的感觉也说听不出来甚至很惊艳就感觉咱们的英语教育是越来越好哈

他呢其实很早就已经对海外有足够的了解从学习上课什么的然后再加上在海外留学有时候是小留就是从高中对吧或者是大学本科读到研究生读了几年其实他对当地的认知程度也是不错的尤其是去喜欢折腾事的对吧我觉得这些也是这些企业我觉得应该是要去留意的人群因为初期你在就出海阶段要需要什么样人才做事情就是

说白了就是乔两星角色加上刘雪本身其实她也有点像 21985 的筛选模式一样是有一些优质的人才的概率比较高其实学习能力情商都还不错是可以落地的

我身边有朋友做那个消费品出海然后他们的团队招人就是招校友嘛就是大家都年纪差不多然后大家的认知都在一个水平上然后就是从头开始培养嘛就可能交通交流也比较的顺利我觉得这个思路挺好的

去年 CES 碰到一个头部的消费电子的有点这种非常好的一个女性的一个品牌就吹风机什么挺有名名字我不讲对然后他们那个团队就让我很惊艳其实我也跟他们做我还去专门去深圳跟他们总部深度交流其实我去看到他们展台的时候就感觉这跟其他的中国的展台不太一样的就是都是小留学生背景出来的

这怎么能看出来这得聊吧聊因为我喜欢聊你们都是哪来的呀怎么来的呀为什么是你们呢是吧挺有意思这个就是一看都是高中啊初中毕业然后在加拿大留学在美国留学这种就是然后帮他们在海外做市场做一些最起码从沟通层面上跟一些供应商跟当地的渠道合作什么的没有任何的沟通问题

我觉得这个很聪明就是因为他们本来就在那已经生活很多年语言肯定也没什么问题文化认同这边也没有问题对这是一个非常优质选择而且其实从投资的角度从投资人才的角度也非常的合理而且我觉得从那些刚毕业的留学生的角度也有很多发展空间因为他们可以做的事情就更多了就比你去一个大厂就做一个螺丝钉的工作你能发展的这个东西其实是更多的

你讲这个维度也非常好就是其实现在市场没有那么好但是出海就是我们要新全球化本地化这个事情是需要本地的懂两边的人才的需求跟接口正好对上因为市场不好主流机会不多的但是需求点又在于中国企业出海需要一批这样的人才那我们正好其实我们是海外留学生其实是撞到这个机会了因为

我在想以前的话是不是说大家还是会挤破头想要去一些大厂对吧或者是去一些互联网公司那些传统的那些很难进的公司但现在市场经济不好那我是不是可以换一个方向而且这样的公司其实可能会有更多的发展机会呢甚至说自己去创业现在仍然

其实你看咱们这挣了几回我就想给大家呼吁现在仍然有很多年轻人很有执念的要去大厂我觉得这个没错就是有这个想法去大厂高薪高好日子但实际上大厂的好日子现在也不好过你像那个很多互联网公司美国的互联网公司这种最赚钱的都是互联网公司因为溢价的工资也高但是现在其实

自从推特裁完员之后都在裁员然后都在不停的调整人才策略刚毕业的学生的招聘的比例非常的低啊就是大家我看很多名校出来的解读计算机专业的也都找不到工作呀对吧所以说这个这个机会对现在已经市场也发生很大变化留学生呢我觉得现在最重要是想要在海外有机会那就

先去有机会再说不要去考虑别的东西

做够一年之后你的价值自然会体现出来是的尤其现在这个历史阶段先抛下执念吧先去尝试起来可能就是慢慢的对就是你尝试之后其实这些累积的东西都是自己的嘛那未来不论是做任何的工作它都是在那的这点我也很认同对这个商务经验还是很重要比如说公司从早期阶段就需要人一同共同成长年轻人经历这个过程比在一个大厂里做一个螺丝钉我觉得精彩的多

这个是来自一个过来人的经验我是过来人我绝对对我绝对有这个这个前人之见我觉得很多时候可能对于没有体验过的人我觉得可能也就是去体验一下体验之后他自己就知道自己想要什么了因为没有体验的时候就都会觉得说我一定要想去这个就好像是人之常情你说的也对其实还是生成自己的就是就是自己适合做什么

要去尝试不同的东西才知道然后最后选择一个最喜欢的事一直做下去嗯嗯嗯

因为刚刚我们聊到关于就是在美国的本地的一些人才嘛然后有哪些人才的类型然后哪些人才可能是当下这些中国的企业特别想要去招的什么比较受欢迎的然后也给现在当下的一些年轻人可能提了一些建议也许未来你可以去做一些尝试嘛我相信在你们过往帮企业招聘的过程当中肯定也是有很多种情况是说聊的可能都特别顺利啊或者是后面也入职了

但是后面可能发现这个人其实他并不适配就是中国企业这个里面还是有很多很多这个隐形的一些这个东西在里面的所以我想问的是说实际看下来是什么样的人他到底就是真的能够胜任这个出海的企业因为感觉里面背后还是有很多软实力的一些要求的嘛我觉得刚才说到这个

文化认同这个东西就是它是不是适合中国企业的工作节奏和方式对吧就是我们普遍遇到中国企业咱们或者叫出海企业或者本地化落地的公司我这样讲吧我们做个对比在中国的话国企跟外企是截然不同的文化民企跟外企也是不一样的文化特质对

对互联网公司你比如已经购物潮的了那跟外企还有很不一样的文化那更别说这些企业制造业好几个例子啊或者是传统的这个本来是呃厂家做了个品牌呃落地在海外他这个文化跟海外本地的文物有很大的差异的那这里边就是你工作卷的程度你用深圳的节奏去卷海外就是当地人他当地人可能很佛系

对吧那你你怎么去平衡这个事情呢对不对他可能下了班就消失了呀那不是很正常吗你发信息找不到他的呀但是但是咱们时差就是他下了班咱国内刚起床对不对对对吧这个就是有些事情要提前讲清楚

吸引到人才的方法它有时候可以是文化也可以是别的东西那这个我觉得如果要想好的一个事情就是一开始在人才画像上人才选择上一定要落清楚这为什么我说可能先招这种咱们的留学生或者是华人大家更理解对我觉得这块也是蛮重要的另外一个就是留

留学生呢刚毕业的他有这个诉求想学东西大家想学到东西想入行然后同时还有一些是比如说签证的诉求对这个是很大的一个问题对有这样的条件哇那大家是很愿意去去在年轻的生命里燃烧的干热做牛发挥热量的就是这是一个你投资我我也愿意去贡献这是一个等价交换的一个过程我觉得

这个是市场来决定的不是说我们要怎么样所以我们看到这块蛮多的所以说什么样的人适合我觉得是企业看阶段

看公司的规模产品阶段以及在出海的这个呃在什么时间段这也很重要对吧你到一定规模之后你变成一个更有公司有 hr 更标准化的一些呃结构那薪酬体系和管理那这时候你需要就是专业型的人才

更专业的人才对吧或从一些同类型的体量的公司里去挖取一开始可能是创业的有搭建这种创业风的有这种拼劲的这种庞大的这样的机会但有些人有些公司就不明白他就说我既要还要你既要有创业还要有大厂的这个就是这个比较规范的什么什么那这个他可能这样人很难找很

很稀缺你们在过往就是帮这些就是出海的品牌帮他们去招人的时候其实之所以帮他们做这个事情就是因为这个事难嘛就他们自己搞不定对吧或者是说可能会有很多坑嘛那你们看到的就常大家会常踩的一些坑是来自于哪就可能我觉得底层的原因是刚刚我们讲到的比如说可能会有一些文化差异啊文化认同啊

包括说可能甚至说像我觉得人效就这些其实可能都是底层的一些原因基于这些原因就是你们会看到大家会经常犯哪些错误呢其实你看这个折射出来的就是合规的问题合规就是成本所谓合规有些可能会承担的就是政府的一些处罚或者是员工的这个法律的诉求

这些都有咱们国内其实这几年就是对劳动法大家的研究比较透了好像这个市场的原因其实在海外也有大家一直一开始一直都是这个样子包括你跟这个候选人的沟通方式上对吧你工作的时候或者是在面试的时候有些话能问不能问就家里个人隐私的情况配偶的情况

喜欢男生喜欢女生这年龄啊这都不能乱讲的对吧你不能说面试的时候成兄倒底兄弟跟我干吧对吧这个在美国绝对不能这样做我们之前也碰到我实话实说就很江湖义气的沟通方式也有就是在面试的时候就有很多雷浪

那这个其实就是一些文化差异那他也老外他喜欢有一个距离感大家可能不要就是工作是工作私事是私事对吧那这个我们要分开我觉得这几年其实这两年被市场教育之后就是很多公司已经提前开始学习这些东西了啊

比如说听咱们节目听这期大家也可以在评论区跟我们留言分享就是可能你们在招聘的时候踩过哪些坑对还有比如说入职就是有时候觉得比如很多企业他觉得是我人招到了任务完成了

就是干活吧开始剥削是吧那其实不是啊这个入职之后还有很多的麻烦事对吧就是员工的认可度对吧如何得到认可你是他可能比如说美国本地人他可能是一个小的东西要分享出来他希望得到快速的肯定然后就可以往前走一步一步这个就是他有文化上的差异因为可能美国这边的从小的教育是以鼓励为主

对吧那大家生长的环境原生家庭可能是鼓励的文化鼓励的方式但是就是会有这样的问题那大部分成功创业者都是还是老一辈或者是受父母像我们这种受父母鞭策了很多次的就是会有这个习惯性的逻辑嘛我觉得这个是就是阶段不一样它真的是会有不一样的反映出来的问题嗯

明白,就是可能我听下来还是在这个认知层面对不对,就是因为认知层面的问题导致说后面的每一个环节可能从招聘啊,甚至说面试啊,交流啊,然后以及到后面真正雇佣就可能都会出一些问题,可能就会有一些不好的体验,对吧,这个其实就很常见,对对对。

有一个岗位是非常稀缺的就是双鱼的 HR 就是两边都能沟通的像桥梁一样的对就是华人 HR 在北美因为他有些公司他建团队他实现一定规模了他这个时候其实需要更加的规范对吧需要本地的 HR 来辅助这些东西除了招聘还有别的事那这个比如说发心行筹体系文化体内建设文化本地化合规合规其实是一个非常重要的词对

因为这个成本你可能付出的不是说省了几万块钱省了几万美金你付出的成本可能是多了几十万美金对吧那这个他其实他其实多花点钱有一个非常资深的或者是有一定海外认知的在工作过一段时间的 hr 能解决他的他的犯错问题而且一定要一定要聆听对吧你不能说我在国内 20 年是成功的我在海外同样的方法也能成功我就是轴那肯定不行

我觉得今天跟你聊听到了几个以后可能会特别受欢迎的一些行业和人才留学生刚刚讲到的就在国外比较有长时间的工作和生活的留学生然后包括你刚刚讲的双语的一圈挺有意思你说到这个就是这种岗位其实这几年诉求最大还是商务型的华人因为我们也认识到比如说这种销售类的市场类的 BD 甚至这种前端技术支持

比如或者是有一种词有 FAFU Application Engineer 就是到当地去比如说卖太阳能的对吧太阳能土能的他要去装这些东西他要懂技术还要能沟通还要反正两边协调因为他这个有时候需要技术语言和本地英文和国内团队呀这样去沟通因为制造业核心还是在国内这个生产制造团队都在国内

前端是在美国这边或者是海外这边所以这样的人其实也是有很大的需求的或者是对当地的比如说某个锤类的做这种非常深度的文化特质的一个产品他就需要这个人可能要深入到这个人群里面去举个例子有一个比如说光伏对吧他说楚能在给

RV 就是那种就是那个房车房车是吧房车呢就是它有一个产品针对着房车的那在海外这个一定要找到发售有群体对吧在这里面找到这种就是在社交媒体上比较火的人然后他可以代理这个品牌去推广或者认识很多渠道直接铺开了对吧就是非常垂类这种反而是需要本地专业人才去做明白一个非常垂类的那种 K

KOL 或 KOC 的那个感觉很多我们现在聊到的一些问题其实是在认知层面嘛我相信跟很多的企业的这些决策者也有一些交流对吧很多时候也是在帮他们去打开认知那你觉得在认知层面决策的老板们怎么样才能就是更好的去理解海外的一些真实的需求平时你们跟他们聊的时候就是在这块你们会做什么呢比如说你们是想邀请他们都去海外走一走看一看

坦诚来讲对中国企业来说我们最强的优势是什么就是制造我说产品对啊供应链和商务运营端的后端如果是互联网相关的那是互联网运营我们就有这个我们大家一个勤劳另外一个学习能力强节奏快对吧这是咱们的天然优势其实这个是维度上的打压在海外

但是另外一个层面确实是认知是一个大很大的一个一堵墙那这个层面上就是你举个例子哈一个办公室如果隔了一堵墙一边是销售一边是客服我之前的公司就这样那如果隔了一堵墙那两边不理解天天吵架哎你这客户为什么给我服务好哎你这个什么客户给我带过来他隔了一堵墙都有这个问题你更何况隔着一个大梁对吧隔着一个文化和肤色和语言所以说这个核心问题就是如果想做好海外市场我建议

创始人或者核心团队成员一定要在海外待我啊没有的话你得来的半年呃

一段时间你比如来旅游两个月结束了那个体验很就是还是很浅层的 OK 尤其是做对尤其做垂直的这个产品我觉得一定要对当地有足够理解大家聊的东西更多是产品和用户体验对吧这样的话才能做好本地化品牌才能深入到人心而不是拼价格未来的趋势不是拼价格当然跟本地的专业人才交流专业人士交流也很重要多找当地人聊一聊

对我们也是会推荐大家来我参加一些案例听一些课我们会讲我们会给一些落地的一些选择那或者是听咱们的那种博客这个我觉得很重要就是多提高这个认知从多层层面去了解很重要最重要还是有当地的不单单是招一个职业经理因为当地的核心成员很重要而且这个核心成员让你

足够的信任你可以把公司很重要的投入放在这上面去做这个是很重要的如果企业能招到这样一个人那就是老板真的会省心很多对所以我刚才说的那个实话那是但是那是绝对理想型我这台画像基本上市场上就是机缘巧合吧只能说是

我还看到一类就是做的比较大的这种做海外电商或者做独立站的这种出海的这种品牌嘛他们可能会找一个可能不一定是白人可能也是个华人也是在比如说在美国啊或者是在一些美国公司有多年的高管经验然后也是工作过很多年我觉得这一类其实也是蛮抢手的他也是可以去直接做决策嘛然后也会有比较强的文化的认同对那就是除非他是愿意去加入这样就是一种团队去创业

需要需要公司这个创始人或者老板对吧得三顾茅庐去把它说服过来对这个很重要是的是的是的因为这个对于那个加入的人来说其实也是蛮大的一个改变就可能原来的公司是对比较稳定的嘛那其实像这这一类新的我们叫呃

品牌出海啊这类公司其实还是偏偏可能创业公司的这个成分多一些没错这个环境和文化其实蛮不一样的没错除非是就是遇到这个人正好职业上遇到一些平定他是想尝试新的东西否则你在这个雇主啊也有可能在说服这样人群的过程里其实要给足够的诚意的因为他已经在一个稳定相对稳定的平台里去去做事情凭什么要去一个

还在美国刚刚注册的公司里去还不确定很多不确定的因素条件去做一个事情而且如果他已经是一个高管如果他已经在这边工作多年家庭房子什么对吧老婆孩子什么都有他这个需要一个保障性的对吧

可能他本身啊也想尝试一些新东西对对对一拍即合了没错所以说从这个吸引人才的角度来讲还是要先从扣选就是人的角度对方的角度去思考我作为一家公共公司这家公共公司为什么对我有吸引力这个机会为什么对我有吸引力我怎么来吸引他毕竟找工作也是一个双向的选择是个双向选择双向奔赴对

可能目前啊比如说有计划去海外做一些比如说本地的一些招聘的一些企业啊因为你们也常跟这些企业接触嘛大家也看到大家常踩的一些坑缸我们可能也稍稍微聊到一些就当下你会给到他们一些什么样的建议呢避免少走一些弯路就找对的找对的合作伙伴去做一定要是这样子的就是其实

我们也不是说你聊了我们就一定要收钱啊什么样的我们最终的目的还是帮助中国企业在本地化全球化这个过程里面更顺畅你把业务做好我们帮你把其他东西给你解决了我们在这个层面上能能做到这个

在历史上能推动这个事情帮忙推动一小点也是我们一个使命我觉得这是很重要的可能对这个事情还是要有更多的更全面的一些认知然后再去做决定对因为现在市场还是在人才梯队培养阶段就是有时候可能还是像要对的人能解决那么多问题这很重要

我看你是不是最近也回国就是出差对我经常回去我这个因为我国内有团队在上海在那你这次回来有见很多客户吗有有我每次都会去跟客户都见一遍不一样城市北上深肯定都是要跑一遍的对这次见下来有没有一些什么感触我觉得我觉得综合下来还就是还是能感到大家对出海的这个就是做全球化市场推动这个热情和这个

和这个紧迫度决心吗紧迫度就是说不出海就出局这样的公司的决心更大但是呢还有很多公司它属于这种观望或者是就呼声大雨点小它因为认知认知层还是有敬畏它不懂不知道怎么去落地入手所以我觉得后续可能有必要给大家

多分享这样的东西这个为什么我一直关注咱们这个是吧希望有机会能分享给大家多一些知识对

还是回到这个认知的问题,我也是最近和一些就是出海的品牌聊嘛,包括跟一些可能在国外待的比较久,然后做出海创业的朋友去聊,然后也会去试图去了解他们在跟国内的创业者在帮他们去解决问题的时候可能一些痛点在哪里,后来我觉得听下来更多的其实就是认知的问题。

就但是认知的问题他不是说一两天就能解决的嘛他其实是需要一个很长的过程对他可能需要先质疑自己对吧然后可能慢慢的再去打破这个认知因为他毕竟已经形成了很久嘛所以有可能觉得就是他就需要一个过程可能当下他觉得不行但是随着慢慢的就是认知的改变可能过个几年突然间有一天就觉得可能这个事情就能做了或者想法就变了

很多公司我遇到最近这段时间遇到的一个有意思的点就是因为我喜欢跟这种

初级阶段思考的就是中央部阶段学习型的公司去多打交道我觉得能帮助其中一家公司做成做好这个事都是一个非常荣耀的一个事情就像当年我们帮助某个头部的互联网公司从第一个人开始去做一直到现在好几千人的规模这种很有成就感对 这是有成就感是有我们觉得我们就是叫创造了一个影响力做了一个

有使命感的事情对吧很多公司到一定程度当我们讲了这些我们遇到的事情因为我们不会讲成功案例我们只会讲别人踩过的坑

我觉得这个很重要就是很多公司说能不能复制它的模式你很难复制因为时间阶段不一样产品不一样市场环境又不一样政策法规也不一样比如现在特朗普上任了对吧这个整个环境都会不一样那这个时候你再复制别人没办法的你不能说拼个价格就行了它的路径是不一样的所以就是这个时候我们认为其实讲别人踩过了坑反而会更好一点那往往有些公司就会觉得我们还是先上先试一试吧

对吧或者是线上还是在继续加强投入那其实他是因为认知有敬畏敬畏之心导致他们其实在出海这个上面的决心不是那么强烈但是又想出又不得不出也知道不出也可能就会出局对吧我就见到很多这样矛盾体的公司在存在

多跟专业的人士聊一聊吧打开思路刚刚也稍微提到嘛就是特朗普马上上任赢得大选其实这个势必也会带来一些就很多政策的变化嘛其实我相信很多人也在关注但是现在可能很多东西也就是有很大不确定性也说不准啊

但是我其实在最后呢也还是想聊一聊就是对于这些留学生群体的一些影响其实刚才我们也稍微聊到一点就是可能对于这些在美国读书的人啊但是未来也许可以考虑去加入到一些这个出海行业的一些留学生的年轻人就是在职业规划方面 Tim 有没有一些什么建议

我觉得可以是从就是专业的就是因为你们做这个人才招聘嘛可以从这个角度也可以从你自己是个过来人因为就像在咱们节目最初你给大家分享的其实你在职业初期还是给自己很长一个时间的关于想要做什么对吧未来想要做什么的一个探索期的我觉得这个还蛮难得的所以如果是从这样的角度的话会建议未来想要加入这个出海行业的一些在比如在美国读书的年轻人会给他们一些什么样的职业方面的建议

首先就是一定要说清楚就是我们这拨留学生其实机会难得因为中国企业赶上好时候了我觉得是赶上一个非常好的一个时机首先主流市场的需求也没有那么强烈另外就是企业出海它是需要这样二元文化背景的人才的其实遇到机会我觉得不要犹豫毕竟市场机会也没有那么多不要任性薪酬不是主要问题

知识积累和能力积累哪怕是一年的都很重要价值就会很不一样这个可能体现得更快对吧你干过半年别人就会找你了因为你干过了因为你帮助一些公司做了一些事情了

对我觉得这个很重要说到这个其实我觉得每个就是美国它政府它是就是换届政府它都有政策上的差异嘛变化嘛对吧那这届这次感觉可能上次特朗普还不太一样那具体具体这个我也没法去判断因为他是一个很难判断的人对对

对吧是的是的非常的 unpredictable 对对但是大的趋势是能看明白的就是跟中国的竞争会越来越激烈这个从商业竞争上越来越激烈就会导致它地区保护主义更强烈那就导致了出海的企业一定要更毅然决然的就毅然决然的要出海

因为他一定要在本地有实体存在才行要不然就会算成一个海外公司税就会高对吧所以你看这个点上其实我觉得这个就是决定有这个决心的会更加坚定

OK 那这种机会会更加更加巩固而且对于这些在海外的一些留学生来说其实也是一个机会了对去尝试积累到的经验都是自己的对然后持有热情很重要就是还是要选喜欢的赛道行业这行业很多就像我刚才说了光这个垂直的赛道行业其实很多很多只是大家没有花时间去思考那我就找到自己的特点

思考你给企业能带来什么你的能力能给企业带来什么比如他是一个厨房那你在这边对这行业的认知理解赛道有没有一些研究能不能打动企业让他觉得你是有价值的最起码在这个阶段我需要你帮忙让你再跟企业共同成长对吧我觉得这都是我们需要思考而不是说我看到网上有个岗位马上投个简历出去了没人理你的大海捞人因为因为有 100 个 1000 个同样的人在做同样的事情

还是要从自己的角度出发吧就是看自己喜欢什么然后自己能为这个企业带来什么没错我觉得这点还是蛮重要的没错找到自己独特的价值对啊哪怕是说就是即便是在美国本地或者海外本地没有这个机会当你回到国内的时候国内大批企业需要这样背景的人才因为都在出海对

那这样看下来机会还是挺多的我是非常乐观的对我整体对这个因为我回国之后也赚了一圈其实很多企业其实是对国内他们的行业是比较悲观的那另外一个方向就是在出海的赛岛上大家是非常想去探索的 OK 那其实需要的就是一些人才去帮助他们去探索对吧

对吧我觉得这个是对这个赛道我是非常乐观的非常感谢 Tim 今天给我们带来的非常真诚的分享我觉得对于中国公司出海包括在这个海外去招聘理想的合适的人才这个话题大家在听完之后可能会跟我一样就是会有一些更加更加真实更加全面的一些感知然后 Tim 刚刚也给大家提了一些

小建议尤其是这些可能在海外的一些留学生一些年轻人我觉得也非常的走心那如果大家未来还希望和 Tim 总更多的关于这个话题的一些交流呢我也会把 Tim 的信息放在我们的 show notes 的下方再次感谢 Tim 然后也感谢大家的收听我们就下一期节目见拜拜拜拜感谢 Nico 感谢大家

i wish i could tell what's going oni'm out herei wish i could tell where you're goingit's what i hearbaby tell me why are you feeling when i'm around you

i wish i could say another onei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei wish i could make the past undonei

i need help to dobut i'm going to

i know you

by bwd6