- 《贝望录》的命名由来及含义
- 节目制作过程的学习和摸索
- 节目定位和目标
Shownotes Transcript
他当时在台湾的那个市场所谈的女性对自身价值重新定位的一个很重要的 campaign 就是告诉女性你不需要去等着别人买钻石给你了啊
当时的台湾因为就是女性的受教育程度提高然后女性也开始出来工作所以她们自己经济也能够独立了你不需要再等别人买钻石给你你可以自己为了犒赏你自己的成就你自己的辛苦那个我觉得对于台湾女性的这种自主性的提升就是一个非常关键的时刻
非常多的公司都把注意力放在了销售转化这件事情上面那销售转化它就是一个非常短线的操作就比较难沉下心来去把一个品牌工程把它做好因为那个很孤独的事情你可能销售量会有一段时间就持续的比较低所以你怎么熬那个品牌工程的这个过程这个是一个挑战
在大集团工作你一定要有很清楚的认知你的那个光环是集团的光环还是你自己的光环我只是在正确的时间正确的地点跟了正确的人合作一起创造一些非常好的业绩但是你从大集团裸辞了之后你就自己一个人那你就跟所有人都一样所以我今天要去敲人家的门请人家来见我的时候他就要问我为什么要见你除了你是以前的 WPP 的 CEO
亲爱的听众朋友大家好 欢迎收听本期的创业内幕 我是主持人 Lily 本期呢是我们创业内幕本季的最后一集啊按照我们往年的惯例就是我们最后一集一定会邀请到一位非常重磅的嘉宾和大家耳熟能详的播主然后我们会聊一期大家可能很感兴趣的内容我们都知道就是过去的 2023 年其实国际局势包括说经济情况都不太好啊
那么这期呢我们就是整个对一年的小小回顾同时呢也希望我们能够就来年做一些展望好我们请到的嘉宾就是大家非常非常熟悉的播客界的顶流备忘录的主播 Bessie 李倩林
哈喽大家好我是 Bessie 李倩林哈喽丽丽你好我绝对不是我们绝对不是顶流我们顶多是腰部而已吧绝对没有顶流 Bessie 应该是最早在中国做播客的一批播主哈你能不能回顾一下就当时做备忘录手一开始是怎么一个想法然后为什么起这个名字
我们一开始是这样其实有一点误打误撞因为我们一开始其实不是还不是关注播客而是关注声音这个赛道因为是从那个智能音箱然后语音助理这个赛道开始观察然后再加上我又上过几个国外友人的播客了之后我觉得那个体验还蛮有意思的
所以我们就想自己做然后当时就是就是 Joss Park 帮着我们做制作然后一开始教会了我们一些就是说播客他的大概整个模板可能长怎么样就当时就是有一段时间的一个学习吧所以我们就是这样子进到了播客的领域开始了一档我们自己的节目然后我们备忘录这三个字呢备是贝壳的备我的英文名字叫 Bessie 嘛但我有很多很跟我比较熟的朋友都叫我贝西或贝西总嗯
所以这个背呢就是从这个背来的那望当然就是希望然后录因为是播客嘛就是取的是录节目的这个录就也跟这个我们一般的那个 memo 就备忘录的谐音做一个巧妙的这个 match 所以备忘录的背景是这样来的对刚才 Beth 你聊完我有几个感受第一是跟广告背景出身的人聊天是多么愉快的一件事每一个问题都拆解的非常
非常的仔细从品牌角度对吧这就是丽丽在告诉我我太啰嗦了要精简一点没有没有没有真的很好真的很好啊所以就是我们确实是在研究播客上也是比较早的一批了当时我们其实是因为在美国做了第一档播客
因为你也知道 VCE 呢基本上在美国播客是一个标配我们先试了英文的然后英文之后我当时找到了一些手感所以我们就开始做中文但是其实当时应该咨询一下 Bessie 起一个更好的名字这个所以
创业内幕挺好的一目了然这也成了梁猫起的然后他觉得可能会让人打开想看的欲望但其实这么多年来呢我们一直在录播客的时候也是希望能够跟嘉宾聊出更多他们在别的场合可能没有聊过的一些真正的内幕了嗯
对其实那今天我们既然聊内幕那我就聊的深一点就是很多人都知道 Bessie 她其实是资深广告人她现在呢在中量链行负责中国的 CEO 的工作然后也知道她以前做过投资那么我们就往前挖一挖非常古早的她早期的一些历史然后希望 Bessie 能坦诚的跟我们讲讲就是我自己比较感兴趣的就是 90 年代其实您在台湾广告业入行
然后呢对于您的第一个项目您是不是还有印象然后另外呢就是我也想很想知道就是您刚进入 JWT 的时候那个时候的广告行业是什么样的 90 年代的广告行业和今天有什么样的变化我 90 年代从美国念完学士硕士结束了之后回到台湾嘛然后我其实当时就是一心一意的想要进广告界
因为我在国外念的是大众传播然后硕士是传播学所以广告肯定是传播的其中的一个非常重要的环节但广告这个产业的生态非常的活泼当时我读书是在芝加哥附近所以芝加哥其实是一个美国的广告重镇就除了纽约之外
所以你到很多的餐厅其实你旁边都是会有很多广告人在你旁边讲很多广告的事情而且他们的这个外表也非常的光鲜亮丽然后非常的 sharp 所以我其实回到台湾我就想进广告行业那我进广告行业就想做 AE 就是 account executive 就是想要做业务的而不是做媒介的可是当时他们业务没那个缺然后当时的两个香港老板看我的说你念传播大众传播跟传播学你要不要试试看我们媒介业务
我就这样误打误撞进了媒介然后一路就在 WPP 这个集团里面从从事媒介这个领域一直到我 2013 年身为 WPPCEO 之前都在走媒介的这条路所以是是这样子开始的那现在这个智威汤逊 JWT 这个广告公司现在也都没了就当时的广告行业其实有点像今天比如做人工智能就是非常非常 fancy 看那个 France 的时候其中有一个场景
影响很深就是他们一堆广告人坐在那抽烟就是那个是启蒙了我后来去从事做公关的一个非常启蒙的画面对我觉得就是很漂亮的穿的很光鲜然后很 fancy 脑子非常快非常聪明你跟最聪明的人一起去 create 一个非常聪明的稿子出来然后大家看那个点击量数着的时候那真的是感觉非常的好但是
但是现在其实人工智能已经能够替代人做很多非常优秀的稿子了您身边的广告人他们怎么看今天就是 AI 对于创意产业的这种冲击其实我觉得我所看到的 AI 还暂时不太能够替代人但是它肯定是能够帮着广告人去提高他做事情的效益
解放他一些以前在做重复工作或是一些比较低效的工作的时间把这个时间释放出来去做一些可能能够让他所接触到的面更广然后看得更远更深的比如说在动脑子的事情而不是只是在动手的事情
所以我其实自己觉得 AI 的到来尤其 AIGC 的到来其实对于像我之前在广告界 27 年的这样的一个人来看我觉得哇这真的是太好的消息以前我觉得谈很多的转型啊等等的我觉得那个条件都不是一个最重要的条件但是我看到的 AIGC 我觉得那个条件终于到了
您觉得就是这两年 AI 它会给广告行业带来更多什么新的玩法的机会吗我进广告界的时候那个时候还是在一个广告公司里面它有业务有创意有媒介这三个重要的部门都在同一个屋檐下嘛
所以呢我们其实会近距离的去看比如说做创意的人他们接到一个 brief 的时候一个项目的 brief 过来的时候他去哪里找灵感当时看到很多我们创意部门的同事他去找灵感的方式就是会去翻很多他们经常会看的比如说设计的书
他是靠那个视觉以及靠以前的人比如说如果今天是一个包装设计各种不同的包装设计的总览的书来给到他一些视觉上的冲击去从这里面去找灵感他就是一本书一本书一本书的去翻我觉得那个时间其实是花了他们非常非常多的时间的嗯那
那现在类似像 Midjourney 这样的平台第一个我可能可以翻的书的内容更多了但是我不是自己去翻而是我给他一些题词由这个平台在诺大的这个参考的这个元素的海洋里面去帮我找出什么样的元素组合了之后可以生产出我今天想要做出来的那个视觉
那我觉得其实第一个会提升非常多创意的人在找灵感以及我要去做的这个初稿的来源的时间节省了非常非常的多所以通常都是我今天用 Mid Journey 做出来一个初稿的时候
创意人员他最棒的地方就是你给他一个出感他就会可以透过对客户的了解修成另外一个杰作所以他的时间就可以花在后面不断地去精化不断地去精化而不是把时间浪费在前面去找灵感或者去翻书去找案例的这个时间上面
你可能同样还是花了 10 个小时但是你的这个 10 个小时可能以前是 7 个小时花在前面去找案例后面只有 3 个小时让你去做你想要做的作品现在有了 AIGC 它可能就倒过来你可以花 7 个小时
去做你看到的这个想法的不断的这个修改对那对媒体的人也是一样我们每一次要做案例的时候或者帮客户去做一个媒介的策划很多媒介策划你是不是要做非常多的消费者的研究的调查还有市场的这些趋势的收集啊等等的那像这种比如说 ChatGPT 以及国内的很多类似的解决方案它就可以用很短的时间帮你去收集非常多市场上可能已经有人做出来这一类的消费者的研究调查
所以今天如果我要去帮我的这个客户再去做一个比较深挖的调查我就可以不要再重复市场上做的所以这一类的东西我就觉得终于这个降本增效能够完成能够实现的那个条件到了
对我听下来的话就是说 AI 其实和广告加在一起的时候会有很多化学反应这个化学反应主要是替代了原本广告人在检索这个过程的难度对吧这还是有意思的但是其实也不可避免因为前两天我刚刚听了那个 Worstry Journal 访谈了 Sam Ultraman 的一个线下的活动 AI 它会面临有两个跟创意相关的挑战一个是
一个就是他胡说八道 garbage in garbage out 你怎么去做筛选就是他打比方您说我要调研一个新能源电池我要做一个策划那他给你的信息有可能是一些假新闻会误导你怎么去做这样的甄别当然这个非常实操这个问题
那第二呢可能就会涉及一些 IP 因为我们既然是做广告业那不可避免的它创意行业有很多类似的抄袭的这个事情发生那过去可能我们在评判一个抄袭的事件的时候会有一些比如相似点什么这样的一些来做一些标准那未来 mejourney 上生成的东西用于广告业会不会有一些版权上的这种挑战和问题
我觉得第一个胡说八道的这个事情会有的你要看是在什么样子的项目你会比较能够用 ChatGPT 这样的功能吧然后再来就是不可避免你在前面这一段时间
如果你没有自己去对接 OpenAI 去做一个你自己的小模型而是你只用它的大模型的话那你可能就要做另外一个动作就是再去返回来去搜它讲的这个东西是不是事实对所以当然这个就没有办法降本增销这就是为什么有很多的公司它会对接这个大模型的能力之上再去做一个自己的小模型所以意思是胡说八道因为它的范围是你的专业所以你非常清楚的那种看得出来它到底是不是在胡说八道这第一个
那第二个你刚才讲的就是说抄袭或是 IPR 其实在广告行业是这样因为它是一个创意的行业那以前没有这一类的解决方案的时候我们就拿最近的比如说去年有一个小满的那个奥迪汽车那个小满的抄袭的事情在以往我们没有用 ChatGPT 这样的解决方案的时候我们的创意人员写出来的一个文案或者做出来一个稿子
我们的人的这个验证的这个环节是出了问题了但法务很难发挥作用因为我怎么去验证这个道理是不是抄袭但是今天其实如果透过跟 OpenAI 的合作我有了另外一个解决方案是今天我做出来的文案我丢进去这个里面让 ChadGPD 回去帮我去网上去扫一遍看看有没有重复率非常高的文案那
那这我就不能用了对您说这是一个非常好的角度就是说它其实能够帮助我们去规避版权的问题对的反而可能会让原先传统的广告公司它靠人为的这个法务的这个环节现在能够发挥作用因为以前的法务它能够看的范围太少没有 Chad GPD 之前我们反而出了非常多的这种抄袭的
实力我特别好的角度一方面我可以用它去生成 IP 另一方面我可以去甄别哪些是已经有的 IP 更好的保护这些产权方的利益那我也知道就是 1990 年您入行到 2017 年您离开广告行业长达 20 多年的职业生涯那我想问问您就是您在这 20 多年里印象最深的客户是哪个最难搞的客户是哪个现在可以去揭秘了吗
对我印象最深的其实是戴比尔斯的钻石那个是我在台湾的时候接触到的一个国际的客户 93 94 年左右吧为什么我印象这么深刻呢因为他第一个是钻石的广告
在那个时候钻石恒久远一颗永流船这个是经典的但是我觉得他当时在台湾的那个市场所谈的女性对自身价值重新定位的一个很重要的 campaign 就是告诉女性你不需要去等着别人买钻石给你了
当时的台湾因为就是女性的受教育程度提高然后女性也开始出来工作所以她们自己经济也能够独立了而且在尤其在广告界有很多的女性其实都做到主管你不需要再等别人买钻石给你你可以自己为了犒赏你自己的成就你自己的辛苦买钻石来犒赏你自己
那个是我就记到现在因为那个我觉得对于台湾女性的这种自主性的提升就是一个非常关键的时刻对但她现在今天戴比尔斯在中国她的卖点还是这个吗对已经不是了因为现在可能已经不适用了因为女性已经独立这么久就是经济独立这么久没错所以她在卖这个已经没有什么用了那男搞的客户呢就数不清了哈哈哈哈
但是我也是记得那个南港的客户也是我在台湾的时候那我就说品牌名吧但这个客户是值得很值得人尊敬的一个企业就联合力华因为台湾当时外资品牌非常的多嘛然后外资品牌的客户那边的主管也都是老外
我们这个老外客户呢当然非常的强他对他自己的代理商也期望值非常的高但是他那个期望值很高他所表现出来的那个跟你应对互动的那个方法尤其让亚洲人觉得很难受很难受
但是这可能他的习惯吧因为看到我们都觉得很难受他反而会建议我们去请一个外部的顾问这个外部的顾问呢跟他是合作多年的朋友非常了解他的个性可以当做是他跟我们之间的一个非常好的缓冲这个是让我觉得非常有趣的一个客户就是他不会去改变他自己的方式可能也不需要改变因为我就是对代理商期望值很高我希望你们要能够追赶得上来我对你的期望值
所以我会建议你去请一个人来帮着你们怎么一步一步一步的去走这个过程那段时间很恐怖我很想知道就这个顾问他做什么就是他是心灵按摩还是说把客户的需求用咱们能够理解的一些本地更 practical 的一些方法来翻译给你们因为这个顾问就是等于是我们这个代理商请所以呢每一次只要跟这个客户开会他一定在
所以这个客户开会的时候这个压力就先到他身上但是因为他很懂这个客户所以他不把这个当压力他就很快的就可以把这个东西给扭过来然后会告诉我们他现在需求是这样这样那样那样所以我们是不用去直接去面对这样的带着情绪或者说带着这种高压的沟通手段方式的这个客户所以这是为什么我会说它是一个中间的一个缓冲我懂了 offer
你知道那个就是微博在早期的时候他就有这么一个人就这个人呢他是一个从技术部门出来的但是他是技术部门里最能言善道和情商最高的一个同学他的核心工作呢就是产品提出需求给技术技术要骂产品然后产品肯定会说你们自己技术能力太 low 了达不成就说达不成就是就经常会有这种争吵嘛
这个人的核心作用就是每一次双方有需求先到他这里他先翻译一下我觉得咱们技术团队可能能达到你的八成的需求你能接受吗能接受咱们就聊不能接受呢咱们再换一个需求然后所以跟技术那边他也会说产品这个需求过来了这个是一个国际通用需求不是我们自己中国 create 出来了
推特也这么玩的你先留点数这个东西我们必须得搞定所以一开始就是说双方能够找一个团队后来发现全公司只有一个人能干这个事跟我们这位有点类似有点像对有点像其实 by the way 就是我可以分享一下我们很多公司出海他要是去我们都熟悉的一些国家比如说美国欧洲我可能就不太需要一个就像这样的人因为大家可能对美国欧洲在国外留过学啊工作过都有感觉到
包括现在东南亚 新加坡我也不太需要了我团队就能搞得定但是我的背头企业如果去日本我们必须要一个顾问因为日本的独特的企业文化尤其在 SaaS 这个定制化然后以及我们出了错之后的道歉方案上我们都没有实操经验
而且日本是一个很传统的人情社会我相信这个顾问那这个顾问呢他在跟我推荐人说我才能跟你去见第一面第二面他整个在商业的逻辑和模型上跟美国和新加坡都不太一样白思你以前有跟日本公司做过生意吗有日本客户但是就像你讲的日本客户要花一点时间取得他的信任但是一旦取得他的信任了之后
那个信任的基础很扎实也是很难去撼动的嗯对他们不太愿意换供应商对的但是你出错的时候你们会下跪道歉吗我没有碰过需要下跪道歉啊就是如果我们今天的 SaaS 公司出海比如打比方我拿一个三菱的订单然后我的 SaaS 中间出现了当机正常来讲在中国我们也会去道歉但不会是下跪形式的日本的公司会代理商先去下跪在
再让你后面的人中国人对下跪这事的接受接待程度是很低的这只能是说我的 local 的员工 employees 就他们自己都觉得这是一个正常的操作他们会去做这样的操作天哪我先回想起来我们在日本的同事可能他们可能会有经过这样的
对的天哪我好庆幸不在日本工作所以您刚才说到那个代理商我觉得非常有趣很多时候在面临文化差异上那是您在 90 年代的一个客户那今天您觉得就是外资公司到中国来他们还会是这样的态度吗
其实我 02 年到中国大陆来工作的时候我当时所看到的外资企业其实跟 90 年代初我回台湾工作看到的外资企业有点类似当时的中国的这个消费市场非常的庞大但是还是一个待开发的一个消费市场尤其在做营销这件事情
所以呢我们就会看到很多的外资的企业他一定会先从别的地方调老外过来那个老外也是一样就是移进来也是上帝的视角你懂我意思吗我在别的地方非常成功你们这个市场要再开发所以我进来来告诉你我们在别的地方怎么做所以我们在中国应该这样做所以当时的情景跟 90 年代初台湾是非常类似的但是
但是我觉得我看了二十几年下来中国已经开始有自己的一套营销的法则就有发生很多国外的这个法则在这就行不通的状况对就是
就像中美关系最火热的那些年就是我在美国工作的时候经常会遇到就是我的背头公司他们过来说莉莉姐我要出海那我到了当地我第一步应该做什么我是不是应该先注册一个类似于微信公众号的东西我说你第一步先做一个官网然后他
大家就觉得很奇怪说谁还会用官网啊现在我说美国人用的你包括今天我们去看播客就是中国的播客里好像您不太会在里面说登录 WWWwhatever 一个网站然后去买这个书对吧太傻了对就是我觉得像京都
就是收这个作者然后买书但是在美国的博客里我们其实很常见听到他们会说一个很长的网址然后说你登录进去之后了解更多这个其实就是说在中国的营销的上面就呼应应该说我们的营销上有很多自己独特的地方对像在美国跟欧洲还有英国到现在还有邮件营销就 email marketing 这个 email marketing 是国内如果中资的企业或中资品牌出海我们的人才里面没这个人才的
对对对没有人会用邮件做营销对对而且就是 EDM 这个东西一定是在那个很早在外企工作过的人有 sense 的你今天问新的创业公司他们说没有人用这个了
这一季我们继续带来顶级投资人和优秀创业者讲述的声音故事大模型生物制药装修家居食品科学数据计算一起关注那些热门赛道背后的为什么以及他们的底层逻辑 9 月 12 号起每周二上线投资笔记你不容错过
这十几年就从广告商的变化上来讲过去是媒介代理就像您第一份工作做广告相关然后到 WPP 实现了就是连续的并购但到今天呢大大小小的公司都还在乱战中您觉得未来的十年整个广告行业它会是一个像咱们当年一样是一个巨头主导的时代还是一个小代理商还要继续混战的时代什么样的一个局面很有可能是后者
中国的过去尤其这个 10 到 15 年里面呢所有的平台也好跟消费者接触的方式就是营销的方式也好它的碎片化的这种发展非常的巨大我们就拿平台来讲你今天在抖音跟在小红书跟在微信公众号跟在微博光是这四个平台你要做的这个内容的取向就非常不一样
但是如果我们在海外去看虽然他们的平台也很多但是他的聚集就是头部的那个效应比国内明显非常多所以他们基本上就是做谷歌的搜索再加上 YouTube 上面的视频顶多有脸书上面然后 Twitter 上面 Twitter 到现在还活着这种平台在这种发展在国内是不可想象的但还活着所以国内因为他的这个碎片化裂变吧速度非常的快
导致于出现了非常非常多的细分化的专业领域那这个细分化的专业领域客户那边也在细分光是一个电商国内的电商的方式就有好多种再加上如果现在 AIGC 出来国内有非常多的解决方案大家都可以降本增销那我告诉你那那个裂变的速度还要比现在更再快
那我们也知道在国内的没有一个平台是能够永远独大的就这么多年来看到的平台也在死消彼长所以谁知道未来的这个十年二十年还有什么新的平台要出现而且现在有非常多的新的平台的模式可能都是先从中国先创造出来的所以像抖音这样的短视频拼多多这样的形式也是从这边出来的
吸引也是中国的企业所以它很有可能它的裂变的速度第一个比现在还要再快然后它裂变的种类可能还要再多这个对于中国的人才来讲其实也是一个挑战中国的第一个代理商很少有代理商他能够不断地跟得上这个速度这也就是为什么有越来越多的这种细分领域的代理商的出现那你说我们大集团我们可以去透过并购的手段去整合嘛
但是你要知道啊代理商他那个并购的过程很长嘛等到你整合了市场又变了那你原来买进来的那个能力的代理商可能已经不再适用了所以我买了一堆代理商结果我 earn out 结束可能是三年五年之后他也没市场了我还要再继续去并购那你还不如不要并购嗯
但是你怎么样类似像腾讯的微信啊或者是抖音啊你反而是组成一个生态圈但是大家用什么方法在这个生态圈里面大家比较紧密的合作所以我可以不断的这个生态圈它会有自然的淘汰替换的方式而且这个生态圈里面的人他可以有的新的平台出现了他要培养新的能力他这个新的能力怎么样能够反储回来原来的平台
所以我就觉得这个整合会很困难所以这个裂变还会不断的发生特别好的分享我也很奇怪就是说为什么在中国这个广告行业国外大厂和本土大厂好像都不占绝对优势就这个是一个什么情况是不是说这个行业里的牛人都愿意自己去创业因为很多你出来新的广告公司一定是从大的里面出来的嘛对吧而且几天我就看到一家
我想问问您就是您的一些老的这些朋友们他们现在都在做什么就广告业的这些当年的这些神人他们还会继续做广告吗还是说他们已经投身到别的行业里去了呢有的还在做广告然后有的可能从大集团里面出来自己做创业但是不管他是不是还在大集团里面或出来创业大家统一的一个感受就是追赶得很辛苦就是因为市场变化很大
那我觉得为什么在中国没有一个一者恒大一个平台可以永远的巨大下去这个可能是跟消费者有关中国的消费者可能接触到品牌接触到营销接触到这种变化就是这么几十年但是消费者是很愿意去尝新的他愿意打开双倍说你丢新的东西过来吧我让你试但我也告诉你我没什么忠诚度
不要以为就是说我会喜欢你的品牌我会喜欢你 20 年 30 年没这种事情的我顶多两三年如果你这个品牌本身不一直不断地在进步或是往前的话今天有一个新的品牌来了我就往那去而且可能很有可能是产品吸引我过去因为我现在看到了非常多的公司大概因为销售量的这种压力吧还有变化的这个压力都把注意力放在了销售转化这件事情上面
那销售转化它就是一个非常短线的操作所以就是这种替换一直不断地在换一直不断地在换就比较难沉下心来来去把一个品牌工程把它做好因为那个很孤独的事情而且在过程当中你可能要来接受来自各方的嘲笑因为你可能销售量会有一段时间就时序都比较低所以你怎么熬那个
品牌工程的这个过程这个是一个挑战对对您说这个我其实很有感受啊就是中国其实在互联网产品的创新性上应该是全球领先的就你看我们去东南亚或者甚至去美国他们在 copy 我们整个在电商上的玩法就我们的直播电商啊带货啊而且其实中国的商业世界它的不可预见性是很大的
我们其实挺难想象就在 2015 年已经有了淘宝天猫京东若干的这个大品牌的情况下还能出来一公司叫拼多多而且这是一个大 VC 基本上很多都没看懂的一个项目最早他其实是说你三四个人在那个微信里大家可能传一传传成一个单砍一刀然后我就能够再去更低的一个价格去买东西这事很多机构都没看懂
我其实后来我们自己在内部反省说我们为什么错过了拼多多原因也是因为我们整个团队里没有人是价格敏感型的老板他可能也不会因为说我买一个五块钱的抹布我去通知沈男朋友张磊咱仨砍一刀对吧这是
我觉得说的其实挺好的
但是我看拼多多的这个新奇还有很多新的平台在大家出其不意的速度之下的新奇其实让我又一直不断地回去去回想那个《创新者的窘境》这本书
这个虽然是在 90 年底写的一本书但是他的这个里面的讲的原理到现在还一直非常的相关度很高他的意思就是说西南角永远是新的东西一直在不断的发生东北角永远都是一些已经做得很大很成功然后大家很大很成功都挤成一堆嘛所以永远都是会看另外一个更大的平台我跟他怎么 PK 但所有的人都忽略了一群新的东西在做嗯
而且就像拼多多刚开始起来的时候我还记得当时的绝大部分的品牌是去之以鼻的对他就觉得那就是老年人家然后呢低线城市的就是收入比较低的人群所以我的品牌太高端不匹配不匹配所以品牌很少去关注拼多多
但是他的那个群众基础很快的抓起来的时候他其实让很多的品牌吓一跳说什么时候已经变这么大了然后也让很多的大平台说你什么时候已经开始蚕食我的市场份额了
但等到那个金行过来的时候已经来不及了对你知道前两天我跟一个中金的一个 MD 开会就是然后我们两个人吃饭的时候谈了一些资本市场的事我说你觉得这个疫情之后资本市场的收紧明年还会有 IPO 的机会吗他想了几秒钟然后说这样丽丽我跟你实话实说我跟我太太最近已经在拼多多上买东西了然后我说我懂了听到这
听到这句话我就知道了我说经济情况有这么不好了吗然后我听完之后就觉得就是很感慨拼多多截止目前也依然有一个非常清晰的标签就是它低价但这个低价呢也对它带来了一些挑战就它必然未来这个标签的这个就有可能是成也它败也它我们在历史会会给我们这个答案但我其实至少今天我能看到这个平台它的魅力就特别在经济情况不好的时候
他现在美国也很香啊做的太好了呀他刚刚那个把我没记错的话应该是黑石吧他的 MD 还是 CEO 然后现在加入 Tamu 然后而且就是我觉得去年他赞助超级碗真的太酷了那个广告让我很难理解就是什么 shop like a billionaire 对吧十块钱九块九怎么就像 billionaire 非常的言不达意但是其实很有记忆点
我觉得它肯定有当地的一些 agency 或是有人指点因为第一个说老实话美国的几个就是一下子能够有很高的曝光率的话其实它的标的很清楚而且这么多年没改过所以超新晚就是一个大家一定看的必看的节目就有点像当年我们的我们的春晚对对对我不能讲当年对不起春晚现在还是很大号
对不起所以我觉得他去在超金碗上面去做曝光这个一炮而红啊而且最有意思的是什么你今年在超金碗上面打响你的名号了明年的超金碗他们就会有期待这个品牌会不会再回来你要知道就是消费者他会期待你回来的时候他的那个期望值就是你的资产呢
你的广告只要做得好那个资产是能够再放大的因为他会觉得哇你又回来了而且你广告做得更好了这种无形的资产很多品牌不一定明白他只看到说哇要花我这么多钱对就像当年新闻联播前面那几秒钟倒计时也是一样的呀是的
用户会很期待它出现这样的一个广告对的有意思对我们其实这个刚才聊了很多关于行业的事我也很想问问您本人应该说 Bethy 你的职业路径应该是很多职场人的梦之路您觉得当年自己能够快速的晋升并且取得如此高的职业成就有什么可以跟我们去分享的吗我
我觉得是这样因为大家的时空背景已经完全不一样所以我觉得我当时能够给到我一些发展的机会现在年轻人不一定有但是我的体认是这样我当时之所以可以很快被老板看见是因为我 90 年代回到台湾工作的时候就是有很多的外资进来所以他对于代理商从业人员的英文的要求度很高
那当时像智慧汤逊这种外商的代理商呢有不少英文能力很强但都集中在业务部门媒介部门除了我老板香港人之外没有一个人可以说英文所以我从国外刚刚回来啥都不懂的一个毛头小丫头我进到那个里面但是因为我有这个条件所以我就亚苗助长的恶补了三个月就把我丢到比如说花旗银行的 C 台湾那边的 CEO 然后联合利华的 CEO 就
他是一个亚苗助长的过程但是我之所以能够有这个亚苗助长的机会就是因为我身上的那个条件现在当然所有的人都会说英文那个条件已经不是条件了但是我如果回想我当时的那样的一个发展的机会可能我给现在年轻人的建议就是说你现在进的职场你的那个特别条件是什么所以你能够有的那个特殊条件是什么才能够可能让你可能被看到所以
所以我觉得我当年是够幸运比如说我在我 90 年进去然后到了 97 年这个集团本身有了一个很大的变化他把智慧汤区跟澳美两大代理商的媒介部门剥离然后成立了传力我们就到了传力那就是一个完全不一样的玩法
97 年做了这件事情的 5 年之后 02 年我又有机会能够到上海来工作所以他这个集团他的组合他的玩法以及他的覆盖面够广的时候我就有很多不断的新的挑战的机会我可以接触得到
所以我可以在这一个集团一下就待了 27 年你说这个过程当中有没有人来挖我肯定有但是你就要自己衡量就是第一个我去到那个集团别人一定是要我过去帮他解决问题的我已经到了能够解决问题的阶段了吗如果没有的话我觉得不要去误导别人不要去陷害别人
那等到我可以帮人解决问题的时候我就要看我今天解决的这个问题是还是原来的小的问题还是说我可以到一个更大的市场还能够继续的提升我自己所以我觉得我更幸运的就是进到了一个比较大的集团它能够让我磨练的机会跟挑战是非常非常多的所以我也可以在它这边待很久
对其实您刚才说全民都会说英文这个事不假但是你知道就像我们这样的机构啊这真的是就这个屋里可能工作语言都得是英语的啊但是我们要找到一个像外国人一样能去思考的就是他的逻辑就是英文的而且又是一个中国的本土的同事其实也很难对的
这个同事他要能完全 get 到我们整个中国 local 团队是怎么去话里的那个就是 read between the lines 的里面那些东西啊然后同时呢他也能读懂老外给你回的邮件里他可能非常客气的说我明天有可能
有一个会我们再 recheck 一下这时候他就明白了可能这事我们谈不成了都有很多这样的一些潜在的东西也很难得所以今天依然语言是一个非常重要的工具我觉得无论如何语言将来都不会被 AI 替代
翻译工作可以被替代比如说我上餐厅啊在外面吃饭啊问路啊这都不是问题了但是沟通是一个跟文化跟当地的这个很多的企业的这个运营很多很多历史的东西都在里面还是一个很复杂的事情对那种 subtlety 就是靠人去判断
亲爱的各位听友大家好你之前或许曾在创业内幕里听到过不少关于 AI 创业者的故事了除此之外你是否想以更加短平快的视频方式用更多元的视角了解 AI 与大模型是如何发展至今的它又将是如何影响人类文明的呢从 11 月 1 日起我们将上线一系列深度拆解大模型与 AI 革命的视频节目
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我知道就是您从广告行业出来之后您还做了一段时间的投资操盘了公司很多大型的这种并购和投资了那您在整个这个过程中您觉得您看到了什么样的机会为什么促使您后来又去转行做新的这个工作我 2017 年为什么从 WPP 离开然后去这是裸辞啊你想想看做了二十几几年的人如果是被 fire 的话我可以带你多一大笔钱出来为什么没有
我裸辞的原因就是我其实当时已经看到非常多中国的年轻人在做用科技做了一些非常有趣的解决方案那我也当时也试图的在 WPP 里面呢其实把这些解决方案呢去跟 WPP 里面的 agency 来去做对接但是我就发现呢这个进程非常的慢
而且遇到了非常多的人为的这种障碍不是说人家去 block 你而是我觉得很多的资深的人他如果平常不接触科技的话但他又不好意思说所以这个沟通就有很多的困难
所以我那时候想我不如就花时间来去帮这些年轻人让他希望少走一点弯路然后我自己也能够透过专心的去跟着他们每天和在一起我也可以比较近距离的去看到底科技哪些是能的哪些是科技不能的我能够自己做一些判断而不是一味的就是拥抱科技
所以我觉得我这个五六年的时间自己做一个小的公司然后再去帮其他更小的公司第一个打到自己对自己的一个颠覆吧一个 disruption 我把自己给 disrupted 掉我才会知道那个 disruption 碰在哪个地方把自己打到趴到地板上然后过着属铜板的日子但是会让你自己变得非常的现实不是现实实际然后呢你在帮助这些年轻人的时候呢
我是初来做的这五六年我才真正知道 business model 的意义在大集团里面谈 business model 那根本就是空谈没有意义的
但是今天帮这些小的小的公司才更了解那个 business model 还有什么非伦理论那些我才终于明白这些东西的意义所以当中辽联行邀请我加入他们的时候我想也是因为我这五六年跟技术靠得比较近所以他们希望找一个是在中国 base 的 CEO 能够把他们房地产科技的这个企图心能够把它落下来
因为你知道有很多时候我相信你们做非常多的投资你都知道科技的体图是在 PPT 上面是没有用的但是你落的过程当中它有很多种落的小步快跑快速迭代或者是你一下就搞得很大所有部门的人都这种方式到底哪一个方式是比较容易成功的他们可能需要一个比较有概念的 CEO 进来帮着他们走这条路吧
所以我觉得如果我没有那五六年的这样的一个经历我就不具备这个条件我不具备这个条件根本就不太可能去跨度这么大的跑到了一个跟营销领域完全没有关系的一个行业然后我进到这个行业的时候发现因为地产占国家的 GDP 的比重非常的大
所以他会得到非常多他跟政策之间的紧密度是很大的你会得到非常多政府的关注所以我就觉得其实我来到这边又接触到了一些不一样的人脉接触到了一些不一样的领域我自己在做我自己的破圈的这件事情我就觉得很庆幸我在这个年纪还可以有这个机会能够破圈我觉得真的是老天爷在照顾我对我觉得白星讲的时候
我能看得到就是你这中间把可能不为人所道的一部分的心酸你其实用一个非常乐观的态度把它输出了但实际上当时转型的阵痛应该也还是挺痛的是吗非常因为像比如说你从大集团出来我就深刻的体认到你在大集团工作你一定要有很清楚的认知你的那个光环是集团的光环还是你自己的光环
你一旦离开大集团社会的现实面你就看得非常的清楚了所以这个时候你就要知道其实我原先在 WPP 有一大部分都是因为集团的光环我只是在正确的时间正确的地点跟正确的人合作我们可以一起创造一些非常好的业绩做了一些非常有意思的事情但是你从大集团裸辞了之后你就自己一个人
你也没有大集团的资源你也没有大集团的光环那你就跟所有人都一样所以我今天要去敲人家的门请人家来见我的时候他就要问我为什么要见你除了你是以前的 WPP 的 CEO 所以我觉得那一段历程还好就是说我之前在 WPP 的时候没有什么太严重的大头症意思就是说比如说我的办公室也就是一张桌子而已
我也没有什么诺大的办公室啊什么的所以我的那种就是物质方面的落差没有那么大但是那个心理的那个层面的那个落差是很大的
所以这一点是我反正我有很多的朋友都在做高管然后大家也会跟我说我要创业我说我劝你不要你没想清楚之前不要因为创业的这种好像外表上面感觉是很前沿什么不要被这个骗因为你走上创业这条路你有很多人家的心酸是不会告诉你的就很多时候呢媒体会美化一个成功的案例
然后呢他可能也会过度的去包装一个失败中的成长就是让人看起来好像这件事怎么着亏的都不大但实际上呢创业是一件很考验人性的事你知道我访谈过一位嘉宾啊是那个阿里的 P11P11 在阿里里基本上也没几个嘛
然后他上面就是王坚叫于思成是我们头的公司云气科技的创始人然后那是一个一看做下那个范儿你就知道这大哥挺有两下子他就说有一次啊我为了追回 15 万的账款
我被一个小公司的小客户在办公室骂了两个小时他说我就是为了追回那 15 万的账款因为这是我自己的生意你很难想象在阿里这个事到他可能有十级才能办这个事对吧就是轮到他去道歉然后他那个他那个产品刚刚做的时候肯定会有些小 bug 客户不满意了就真的指着他鼻子在骂然后他说我就认真在听
我说那你当时会不会就觉得这件事情挑战非常大你做不了然后他说我绝不会创业你就是一个让你重新归零的过程这确实是一个对人要求非常高的一个事情好对然后我看过您的很多采访就是在访谈中您提到就是 WPP 的创始人苏明天就 Martin
他是您非常好的导师和启发给了您这个整个入行的一些最早的一些很大的支持我想问问您就是 Martin 现在在做什么就是您觉得像这一代广告人他们未来会走向哪里我是 17 年离开 WPP 吗他 18 年的 exactly 一年之后他也离开 WPP 当然是一个不愉快的分手但是他离开 WPP 痛定思痛卧薪尝胆的六个礼拜之后
他就决定再干一次他那个时候人已经是 70 出头了他又成立了就是也是一样买了一个格的公司叫 S4 Capital 也是英国上市的一个格他就用同样的方式用了一个格重新再来一个新的营销帝国的搭建
但这一次呢他就非常的专注只做跟数字营销有关的公司的收购以前的 WPP 收购是这样收购了公司进来你可能就创始人你有一个 earn outearn out 结束了之后创始人拿了钱他可能就走人了他也不会愿意留下来
他这次呢我觉得 S4 Capital 在做一个我觉得让人家很激动人心的一个新的营销模式的这件事情所以他并购公司了之后他会告诉这些创始人我会有一半的钱一部分是现金给你另外一部分我给你的是 S4 母集团的股份
我们就变生命共同体了我们命运绑在一起因为最终我相信他没有跟我讲但是我相信他的 S4 Capital 到最后很可能是要到美国上市的等到大家一起上市的时候抱团嘛大家一起都有非常丰收的这个中长城的这个收获所以他这一次我觉得他是有记取了他当年在 WPP 后期在战略的这种收并购的时候的一些 bug 吧
我觉得他做了修正那当然我那时候我记得我后来我有跟他讲我说我说很好你又同样的路径但是我要提醒你一件事情你创 WPP 的时候 40 出头你现在是 74 岁对
时间是你最大的敌人所以你要怎么样用最短的时间之内能够再创造一个 WPP 的这个神话这个是身体要很健康他上上个礼拜天他刚好人在上海因为他是上海市长国际
什么领袖就是 International Business Leader Advisory Council 的成员所以他就一个礼拜天的晚上呢在外滩就找了几个他以前的好朋友包括我在内我们大家就吃了个晚饭你知道吗我们这位老爷子我是他的家奴就是他一召唤我就会过来见了一个你知道
老爷子他今年年初诊断出有癌症经历了手术然后经历了化疗他那天坐在我的前面我说你完全看起来完全不像是一个经历过这一些事情的人他还是很旺盛他的数字还是记得清清楚楚的所以我觉得他的这种不停滞然后还要一直不断地去超越去做新的东西的我就觉得他其实八岁了还在这我有什么借口啊
他知道楚时健的故事吗应该不知道对也可以跟他讲讲比他小一点开始创业的对吧什么人证飞有可能的有希望有希望保护好身体对吧我们投了很多这个跟肿瘤愈后相关的然后如果对未来需要的话可以来找我我们这现在真的我看完那些东西之后我就觉得这人类活了 100 岁真的不是梦
那我们其实最后呢就是我也挺想问问您作为备忘录的主播就是您本身呢又是一个科技爱好者然后又是一个广告从业者您怎么看中文播客它作为一个广告产品或者是一个媒介它未来的商业价值
我之所以做备忘录越做越有兴趣是我觉得它跟很多我以前所接触到的载体太不一样它是一个慢活的载体听友们也是在一个慢活的赛道就他听你内容的时候我终于找到一个媒介是我可以好好的把一件事情讲好讲清楚而不是 16 秒 1 分钟 2 分钟要去快速速食的这个内容的消化
所以我觉得这个慢活的媒体出现我觉得是我非常的惊喜的但是你说播客商业化他要能活下去如果光是靠内容本身要活下去我觉得现在还太难所有要做播客的朋友千万不要把你的全职工作辞掉来专心做播客光靠内容是养不活的
这就是为什么有非常多的做播客的主理人要靠很多其他的方式攒钱说真的来去养活这个内容我这两天在那个因为我们最近出了一个付费的节目然后我就从这个付费的节目去看每个平台要给我抽多少的过路费支付的这个手续费真的是最好的是说你用安卓的手机在小宇宙上面去买付费的内容那这样对播客的主理人他拿到的金额是稍微比较多一点你看
这么 detail 吗那就苹果收的会更高苹果不管你是不是他的什么你只要在他的那个平台上用他他要抽你 30%的过路费然后播客的泛播客的平台每个平台也要扒一层皮只是有一些比较有良心只扒 10%有一些收 30%所以如果你在那个 30%的平台上面再用苹果付费你中间 60%就没有了然后你如果用的又是比如说什么其他就
你很有可能 70%就没了所以到你手上只有 30%的钱所以我觉得这个内容内容创作者经济可能还离我们有一点远
对这我没有研究过这个数据啊它在美国是一个什么比例我相信苹果在美国收的过路费也是一样的那至于就是说 Spotify 我就不晓得了那其他平台我不知道但是呢我觉得第一个当然因为播客在美国的发展的历史比较悠久然后呢你就会发现愿意为内容付费的意愿比较高
它有很多产业的一些状况不一样就像比如说 SARS 在美国 SARS 靠 B2B 的收费的 SARS 你做得好啦你存活的几率很高但中国的 SARS 要靠卖 SARS 来赚钱很辛苦很辛苦这没办法这国情不一样所以在国外它可以就我只专心把我内容做好然后有听友他愿意用付费的方式帮着你一起让你走下去
但在国内可能真的免费信息太容易取得所以我觉得没办法这个国内的风气还没有完全起来但是我觉得这也让国内的播客的主理人比国外的播客主理人灵活找钱的方式灵活了他可以办线下活动最简单就进行办线下活动然后做周边的产品然后甚至有播客是带团到日本带团到冰岛带团到火人节什么的所以
主理人他就会想尽各种的方法产生收入来帮着他的播客继续走下去所以我只求我们的听友就是你喜爱的播客如果你要让他长长久久的走下去的话多支持他就是这一种能够帮助他产生收入的那有人是导流到他自己的社群里面去运营嘛所以我觉得反而我们这边的播客变现的渠道跟模式比较多元
对但是就说回来其实这也是我们整个在内容生态上中国看起来很丰富但深度内容不多的一个核心原因你看我们的付费墙其实能在付费墙里买东西的这个文章就好像能让大家心甘情愿付费的只有财新剩下的呢只能是单篇文章有可能说花个三块钱五块钱去读一下
但是你看在美国基本上像主流的财经媒体华尔街日报呀 FT 呀 Bloomberg 你都是要交钱的我每年在订阅账户上得有一万左右吧这不便宜的我也差不多经济学人啊然后金融时报啊财就国内财新啊这些都是
对然后呢你也没有任何的什么其他的讨价还价的空间因为你每天都要读所以这个也是就是说这个媒体它能越做越好的原因所以我也希望说中国的各大的平台呼吁一下 2024 年了请大家一定要对内容生态创作者好一些只要能收广告的那些平台你拿一点广告费出来跟这些内容创作者分享我就已经阿弥陀佛了对呀不要逼着
大家老是去非洲旅行来赚钱对吧陈远良前一段时间都在非洲他就跟我讲 VIP 发电很不容易啊 anyway 这里边我们也展望一下就是明年希望咱们播客生态能有一个更好的未来然后也欢迎大家继续关注创业内幕然后欢迎大家继续关注备忘录期待 Bessie 明年能做出更好的作品谢谢李李谢谢大家收听好那本期节目到此结束了拜拜拜拜