Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎来到别人性 我是 Alex 这期的节目和我近期的一点迷惑和思考有关那就是从性别角度观察心理咨询行业的话我们会发现一个很显著的失衡现象
根据中国心理卫生协会发布的数据全国的心理咨询师的从业者中女性占 60%左右而在从事心理咨询事业和在进行相关学习的人群中女性也是占主导根据简单心理 unit 的数据男女比率大概是 2 对 8 也就是一名男性对应四名女性然后这也能基本的对应来访者的性别比例在来访者中女性也是绝大多数比如根据简单心理平台的数据
来访者中女性的占比高达 70%到 80%一个常识就是女性总是更乐于成为助人者但是这种美德在心理咨询行业却似乎没有转化为女性咨询师的行业优势同其他的行业一样这是一个男性占据顶端资源的行业可是与此同时呢来访者中的女性占比又更高
所以这种对比和失衡让人不得不思考,一是咨询师的性别身份和性别意识对于咨询的质量会有什么样的影响,二是对于一位有助人之心的女性,她该如何成为一名心理咨询师,而且在这个过程中如何去培养更有效对应女性来访者的需求的这样一些意识和技能呢?
最近我带着这些问题接受了简单心理的邀请学习了他们的 SEED 课程就是他们的心理咨询师培养的入门课程今天的嘉宾也是从简单心理课程毕业的一位女性她叫开心是简单心理 UNI 心理咨询师培养计划
2021 年秋季班的学员后来她也完成了简单心理与女性主义的心理治疗代表人物 Laura Brown 独家合作的女性主义疗法入门培训她现在是一名女性和性少数友善心理咨询师主要服务于女性和性少数社群请开心先跟大家打个招呼吧
Hello 大家好我是开心开心可以跟大家更多的讲一下自己这个在简单心理的收训过程吗你是 2021 年到 2023 年维持两年的这个培训是吧对因为他的心理咨询师培养计划大概就是一个两年的长度然后分成三个阶段
每个阶段的结尾都会有一个实习也就是初阶我们会有热线的实习然后中阶结束以后我们会有一个预咨型的实习然后等高阶结束我们就作为学员咨询师会有心理咨询的实习大概是这样的一个三个阶段的过程所以我们刚才提到的这个 SEED 就是我最近在学习的这个课程就是对应他刚才说的培养计划中的初阶
它是很直接的一个能够方便大家进入这个行业的路径首先简单心理大家可能相对熟悉了简单心理是一个致力于提供专业高质量的一站式心理健康服务的平台刚才提到这个简单心理 Uni 就是 University 这个 Uni 它呢是简单心理旗下的一个专门培养心理咨询师的成长平台
而且它是为心理咨询师提供终身的成长教育服务这个终身就体现在不同阶段然后你有不同的发展需求还有包括不同的流派都有这个专业的训练课程
当然也就包括面向心理学爱好者的一个入门的进阶课程 C 的这个过程初阶的课程大概是六个月的长度然后后面又有中阶和高阶像刚才开心提到的它是在你完成这个 C 的课程之后就有机会进行热线实习然后结合你的实践经验又可以进行更专业的 C 的中高阶的理论学习
然后如果你通过了考核就可以以一个实习咨询师的身份入驻简单心理平台就可以开始个人职业了所以简单心理 unit 它的这个 Seed 课程它可以说是目前中国大陆心理咨询行业进入这个行业最系统全面的培训路径之一而且尤其是对于没有机会在国外受训的这个中国大陆人群
那这个课程它同时可以提供很系统的这个心理学知识以及咨询的技术方面的培养后面呢又可以接轨后续的培训和实操让受训者有机会直接的从业你可以再讲一下你后来这个参加女性主义疗法入门培训
这个是什么时间嘛然后它大概是一个什么样的体验我大概是 2023 年的应该是春季进行的女性主义疗法入门的培训大概是四到五个月左右的时长然后因为主要是通过视频课的方式进行然后可能每个阶段会有一些自我思考的作业大概是这么一过程
那你现在的一个身份认同我刚才说的准确嘛就是女性主义和性多元心理咨询师是这样吗是的我认为自己确实是一个女性主义和性多元或者说性小数友善的心理咨询师所以开心呢同时参加了简单心理的这个心理咨询师培训还有他们和 Laura Brown 合作的这个女性主义心理咨询入门我今天想结合我和开心在学习这个简单心理课程中的一些体会
聊一聊作为一名带着助人之心的女性我们可以如何入门这个行业以及在成为一名女性友善咨询师的过程中会经历哪些学习或者训练路径以及挑战就是希望通过这个对话我们能为更多有助人之心想进入心理咨询行业的朋友们尤其是想帮助其他女性的女性们提供一点参考
所以最一开始的问题还是比较信息性的就是我们在聊女性心理咨询之前还是要先说一下怎么入行怎么成为一名心理咨询师在中国有什么样的路径可以选择开心提到自己选择的这个路径是通过简单心理的这个课程学习你可以更详细的说一下吗在此之前你自己是否有这方面的背景
好的我自己因为其实高中时就对心理学是比较感兴趣的所以当时我本科就修了心理学的专业
也做过一些相关的实习和工作我大概大四的时候我就开始在一个美国的家暴庇护所实习也会有相关的助人培训包括一些热线的培训然后也毕业以后有在一些监狱过渡的机构工作也是一个比较偏向社工的工作然后之后我就尝试申请咨询心理专业的直播
因为考虑到学费原因就是说其实可能很多人会选择比如说在美国或者其他一些国家读资讯心理的硕士但是我当时觉得太贵了所以我就想看说我是不是能够升职博但是那是一个竞争非常激烈的位置所以我升了有几年其实都没有升到博士项目
所以我最后进入了一个给了我部分奖学金的硕士项目它有一点像是一个为所有社科专业的学生准备的一个博士跳板项目然后是在那个过程中我意识到我短期内可能不想一直待在学术体系里面然后所以我就决定说我还是想要尽早开始做一些工作所以我回国以后
一方面我当时就投入了新少数社群的服务的相关工作然后当时也受过一些训练做过一些热线接线啊等等的然后包括带一些各种各样的团体活动然后同时我就咨询了国内职业的一个前辈他说如果你是希望尽快地开始实践的话那么你不如就去上简单心理的课程因为它是一个在这个过程中就把实践的这个练习放进去的这么一个课程体系然后那个硕士项目虽然
其实它最终没有如我想象的一样帮我升到一个博士项目或者说我的目标转变了但事实上那个项目本身其实对我来说还挺有帮助的因为我进去的时候觉得我想修的是心理学的课程但是因为那个项目的自由度很高所以其实我学了很多
其实是在社会学人类学系里面的一些课程这个其实对我后面心理咨询方向的职业是很有启发的因为可能目前主流的心理学的理论它总体上还是倾向于将所谓的心理疾病心理障碍进行一个内归因吧就我们老是要去看这个人出了什么问题但是可能我们其实是要去问这个更大的结构出了什么问题
所以当时比如说我上了一门课是精神疾病的文化人类学大概是这个题目它其实里面讲到说即使大家觉得是非常生理的那种精神障碍比如说所谓的精神分裂症它都是被文化塑造的就是不同文化里它甚至体验到的具体的那种比如像幻听这样的症状都是不一样的所以这块给了我非常多的启发我在简单心理系的这个课程关于流派的模块里也是学习到
后结构主义它现在也可以作为一个流派或者说作为一种取向是在心理咨询和治疗中也在被应用的我个人路径也有点相似我本科也是学的心理学学了之后你会发现其实我想做的是心理咨询然后那个其实是
不是同一个专业呢而且他是在这种比较讲究通识的本科阶段其实不太有机会接触到因为他更讲究这个实践还有技术啊实物这方面的当时就会觉得其实自己想成为一名心理咨询师即使在国外他这个路径也不是非常的明朗嗯
但是后来也发现其实你有更多元的这个人文的教育的背景它对你长期的发展或者对于所谓人的理解世界的理解或者所谓的人的问题的理解其实是有很大帮助的是在这个程度上咨询师这个行业甚至有一点像演员这个行业就是
可能一路上遇到的非常多的,无论是说学习到的体系还是个人的经历,它其实都对于这个行业的职业是非常有帮助的,因为它真的就是一个你要去不断地试图去理解人的这么一个行业。对对对,好像成为比较优秀的心理咨询师的人,他们一定是自己已经很通透了,
就是如果你自己其实还有很多的议题没有解决的话这个也会反映在你的这个实践过程中你的工作过程中就是你对自己的这个觉察意识有没有到位它其实也会反映在你的这个专业性中开心现在虽然没有在简单心理平台上职业你是作为一个独立的职业者或者咨询师是吗是的就说我可能是有机会入驻它的平台我目前还没有做这件事情它也跟我现在的工作重心有关
就在读课程的时候尤其相对这个初阶课程的时候对你后面的这个发展和职业有什么帮助吗我作为一个心理学本科专业的学生其实对我来说可能初阶的一些基础性的内容对我来说它可能是一个重复但可能对于一个零基础人来说那部分可能会非常的有用对
所以其实对我来说出街的内容比较重要和有用的一个是在于他确实就是从头开始他就会和你去讨论说你要入这个行是
是为了什么你的动机是什么以及你带着这样的动机进入这个行业你面临的路径是什么我们当时拿到的课程书单里面可能最早的一本就是一本叫做心理治疗师之路这样的一本书它其实里面就会去讨论咨询师的动机咨询师可能会经历的一些非常艰难的时刻以及他可能会讨论说心理咨询到底有哪些流派在这个过程中其实
不会有人给你一个答案说哪个流派是最好的因为可能心理咨询目前就是一个百花齐放的状态但是在这个过程中我们就会看到其实会有非常多种不同的助人方面的视角对我来说最重要的就是虽然我自己之前也有相关的经历但是
无论对我还是我相信对于所有的同学们来说这个都是最重要的就是实践以及是有读到的实践因为课程里面可能会有团读的这个部分团体读到是的你当时开始接线的时候会紧张吗虽然之前已经有过一些相关经验了
是的其实我发现对我来说接线是我个人心理障碍最大的一个实习项目可能是因为当你上线以后你就坐在那里等着一个不知道什么时候从哪里拨过来的电话然后你事先可以得知的关于这个人的信息是最少的因为没有这样预约的过程只是一个人打进来而热线作为一个
免费的服务他可能要承接的有时候也正是一些最紧急的可能突发的一些情况或者说急性的出现的一些伤痛的情绪会在这个热线里面呈现出来所以那种未知性当然会使一个助人者感到焦虑吧我记得当时我们热线的同学们可能经常会有那种
哎呀已经做了那么多准备做这么多学习但到那一刻就是要上线要鼓起勇气对很多人来说都是一个挑战然后我就发现说即使我之前有过非常多相关的培训和实践仍旧是一个挑战我试着讲一下我就是接热线的感受这个感受可能贯穿我的整个助人经历但在热线里面我真的有时候会深深地被打动的部分是
事实上打进热线的人无论在众人的眼里还是可能在他们自己的眼里看来他们都是那个更弱的人求助的人需要被拉一把的人
但是我都能感觉到他们的非常坚强的部分因为事实上能够为自己说我想要求助我今天要打这个电话这个本身就是一件他也是很需要勇气的事情因为我不知道他是谁他也不知道我是谁
以及不止一个来电者他可能会在来电的结尾他可能谈了 20 多分钟他的心境稍微平复他的注意力转移以后好多个人他的第一反应是哎呀你们极限者天天接我们这样的电话是不是很丧啊就是哎呀给你带去这么多的情绪垃圾可能各种各样这样子的声音
我就会真实地感觉到并且试图告诉他们说其实在这个过程中很多时候他们给我的东西真的不是情绪垃圾因为他们可能有的人他会说他在同时做非常多件事情帮助自己他可能在看自愈师在看医生在做什么在做什么他今天还打了这个电话
那我觉得那个是多么强烈的求生意志和即使可能自己的情况非常痛苦他还是本质上他相信说有些东西可以让自己变好他都做那个尝试其实这个是非常打动我的你们每一次接线之后都需要做这个督导吗大概是一个什么样的设置呢
热线的督导或者说后面的团督基本上都是可能在我们的实习开启以后会有十周的时间每周一次一次三小时然后大家就聚在一起然后
每次一般会有一到两个学员报他的个案也就是说他可能接到什么样的情况然后这过程中发生什么样的事情然后大家一起来进行一些讨论然后这个讨论很多时候他就不止关乎于说问我们面前这个案例是什么样的他也关乎于说在那个时刻这个接线人做出了这个反应它意味着什么它是不是意味着
接下来自己有什么样的经历有什么样的盲区或者他有什么样的议题再参与到这整个助人过程中去包括也有因为是刚刚起步的同行之间的一些讨论和碰撞所以对我来说团督是非常珍贵的一个经历这个有督导和同伴网络我觉得这个是简单心理这套体系它除了实操性之外的另外一个难得之处
因为我们在实践中尤其国内现在这个行业刚刚可以说是起步阶段的状态下有这样的支持网络还有经验的传承或者有人能拉着你的手你有迷惑的时候告诉你说你没问题或者是告诉你说可以往哪走这个太重要了而如果没有进入这样的体系里的话我们如果是很原子化的自己学习自己去找职业机会
我真觉得就摸黑的感觉那个感觉可能就特别的 disorienting 就是特别的让人找不到方向吧是的我因为也试着找过不同的读导然后可能不同读导在
关于他自己是什么角色的上面也会有不同的一些取向然后我现在可能合作比较久的一位读导他就是一个非常强烈的在他的读导工作中会希望去支持到咨询师本人的自我照顾的这个部分的一个读导他可能也会认为说这个部分本身就是这个咨询师能够好好地继续职业长久的健康的职业的一个并且真正有意义来访的一个基础
我一开始甚至觉得其实你说的这些我都知道你不用反复地提醒我因为他会一直问我比如最近怎么样可能你有什么困难我们也可以在这里谈一谈但是我后来发现事实上我可能真的就需要这么多的提醒因为脑子知道和身体经验上真的要意识到要全身心地去照顾自己是不太一样的一个过程这个过程可能真的很需要无论是同辈还是一些前辈在支持自己是呢
虽然刚才开心跟我提到的这部分就是开始实习啊然后需要有督导啊是在这个 SEED 的这个初阶课程后面的一个阶段了但是我在学习这个 SEED 课程的过程中其实也是感觉到这种对于自我照护的一个强调我之前在节目中其他的节目中也稍微提到过我也是经历了一个心理学毕业然后在心理咨询行业稍稍涉猎过几年然后就放弃这个行业了
然后这个行业当时对我自己情绪影响也非常大然后现在又经历到一个重新可能面对自己的一些议题然后重新面对心理咨询它的价值跟意义可以说在学习这套课程的过程中甚至让我对重新从事心理咨询行业都有一点点动心了
因为这个课程它的首先它是分大概几个模块理论部分心理学基础以及心理学技术方面的基础这是两个重要的模块但是它们都是在后面的在一开始的那个部分是一个入行的基础片它的使用价值非常强它会从心理学这个发展的历史心理咨询发展的历史到现在在国内语境下咨询师如何就业如何成长带你去全方位的了解
心理咨询行业的现状包括你做自己心理咨询时需要哪一些工作能力啊有哪一些学习路径然后如何去找实习读导如何去取得执照啊或者是留派的认证还给你做就业环境的比如说在企业内做心理咨询还是在学校不同体系内的环境去给你比较这些利弊
然后讲到的是伦理跟法律的部分最后才是进入这个理论跟技术的部分我觉得这种排序其实体现出的优先级我也很认可然后因为这些导师他们是自己就是过来人所以他们在给你讲如何入行的时候讲的这个经验是非常具体有针对性的所以他们不光是输出理论要点而是能够充分的体认一个行业新手他可能会经历的心理状态包括
包括一开始的这种自我怀疑包括很多助人者他们自己可能会有的一些倾向还有你在这个发展过程中可能会经历的自己都没有察觉到的一些盲点比如说刚才你说到动机我记得这个一开始的模块二的时候就会邀请大家一起去探索你到底为什么要成为心理咨询师你是想扮演救世主吗然后在这个过程中会提醒你警惕
这个行业它可能带来的一些比如说影响力然后有一些人可能会利用这种影响力去满足自己对他人的一些控制或者是可能猎奇的或者是自恋的心理
但是与此同时呢它不给你制造焦虑它会让你觉得我一开始就很弱或者很菜这些都是 OK 的然后我们有这么多的这些问题也都是 OK 的所以它就是很温柔地带你一起成长它会非常明确地告诉你它是一个高风险的一个行业但是大家要照顾好先把自己探索好了而且在自己舒服的节奏下
以自己出租的方式去选择之后的发展路径对所以就是有蛮被温柔的被牵引的感觉对说到这个动机我觉得也值得展开的说一下刚才开心其实提到了好几次自己作为助人者这么一个身份关于这个助人者他怎么定义你有一些想法吗对我对助人者这个词其实
我觉得它也挺微妙的就是转着这个词可能我目前觉得它还是一个不错的能够让我说我在做什么的这么一个词但是它有的时候也可能会把人导向一个误区因为可能我觉得大家现在对于助人的想象如果在脑海里面有一个画面它很有可能还是一个
某一个人从上往下向某一个在更深的坑里面的人伸出手把他拉上来就那里面可能会包含了很多对于这种关系的其实并不是这么平等的想象那么我自己对于助人者的理解是说我面前的这个人可能试图在自己的生活中找到某种方法让自己改变让自己向自己想要的方向去改变
那我能做的事情不是改变他也不是指导他而是我尽量的去支持这个过程或者说我试着和他一起去塑造一种空间在这个空间里面改变是可以发生的这个是我自己对于这个词目前的定义那你对这个词的定义有发生一些发展变化吗
就比如说这个简单心理课程一开始不是让大家去探索自己学习咨询的动机到底在哪吗就即使是有助人之心的人也有可能进入一些盲点比如说过多地卷入来访者的议题中或者如果是出于自救的动机这也是没问题的但是可能需要警惕过多地在这个咨询过程中卷入自己的议题中就可能是投射等等的
作为一个助人者你自己有没有经历过可能一开始想成为一个拯救者这样的心态后面是怎么克服的呢我觉得如果是从显性的层面来说比如说问两年前的我我怎么定义可能我说出来的东西不一定会有这么大的区别但是我确实会发现在这个过程中有一些东西是在发生改变的因为
可能对于我来说我很早甚至可能过早地在自己的生命体验里面体验到那种
我能帮到别人的那种感觉也许我们后面会提到这个部分就是为什么可能很多的女性都会有一个经验就是你从小就其实在你不自觉间你已经学到了很多我如何去听别人说话如何去维护一段性人关系如何去照顾别人然后我甚至很早就在可能友情关系里面因为别人来找我
情愫我在那个关系里面很快就学会了一些我后来意识到在职业的路径上面它会被称之为保密原则被称之为中立不评判我很早就学会了说别人告诉我的事情应该就是在我这里结束然后甚至我很早就意识到了比如说多重关系带来的影响一个人跟我说的话会怎么影响我跟另外一个人的关系我觉得这件事情是很有趣的以至于可能我一开始进入这个行业它可能会让我觉得说
我都能做到这些事情我都擅长去做但是就像你刚刚说的它可能带来的那个陷阱就是我过分地认为我能做到非常多的事情一定程度上当一个人在我面前痛苦的时候
我可能会认为我有能力有责任完全地把它从那一个痛苦的地方给拉出来否则我就是没有做到我该做的事情但事实上可能到了今天我意识到
作为咨询师最重要的一个能力就是接受自己能做的只有那么多很多时候接受自己那个深深的无力感然后要接受这一点才有可能真正地给予我所想要给予的那些支持不然它最终会变成一个我无法满足自己的情结的一个选举了
这个其实还挺有性别性的就是我相信很多女性可能也有过类似的经验所以其实也有一个可以说是性别刻板印象就是女性或许能成为更好的心理咨询师因为刚才提到的这些特质包括共情力啊同理心啊沟通啊倾听啊似乎是我们
并不是说本质上啊但是至少是在我们社会化成长的过程中女性更有机会去训练的或者说更有必要被社会要求去训练的好我们先说回那个动机这个问题为什么要成为心理咨询师我记得我在本科第一年的时候就是在学心理学第一年的时候那个时候大家
虽然学的是心理学但是八成是想成为临床心理学家也就是和所谓的这个所谓的变态心理学就是这些情绪障碍精神障碍打交道的因为这个是可能是我们在公共文化中最常见的跟心理学相关的这个职业形象然后还有很多人学心理学其实和心理咨询师就很相像就是自救因为自己有很多议题没有解决可能从小到大的无意义感了孤独感了或者从自己从小的一些创伤
然后想通过学习心理咨询和心理学把自己先想明白好像这个后者在目前国内学习心理咨询的人群中也是可能最常见的然后这或许也能回答为什么学习者中这么多是女性就是女性的这种对于学习还有对于自我内心的这种探索她可能也是有社会规训的原因我们就会往往会走得更深或者是对于这种进步性精神上这种追求可能会更高
虽然这样的动机很普遍但是它可能不足够就是如果你要在心理咨询师这条路上走下去的话所以也是这个课程会帮你确认的就是首先进入这个行业到底是不是我想做的我为什么想做这个以及我的动机和个人特点和我想进入这个行业这个目标比如说助人这个目标是匹配的吗当时问过自己这个问题吗
嗯因为我们确实可能一开学就在讨论这些东西我记得我们当时有一个线上的开学典礼我们就被分配到了一些自我问询的练习比如说我到底是怎么看待说我想成为咨询师这件事情然后包括
我认为比如说人到底怎么样能够改变其实它都会回归到一个点就是说那我在这个过程中我能起到什么作用那这是不是我能够起到的作用
那可能对于我来说我自己是相对而言在这个过程中会一直在每一个阶段感受到一些小小的确认说哇这个行业的一些观点或者一些对于改变的信念和我的想法确实是一致的或者说我确实一直以来就是更愿意去做一个支持者而不是一个教别人或者说领着别人走的人嗯
这也是为什么就是我其实我业以后有很多的工作经验是在教育行业的一方面我其实那个里面有很多我想受的部分比如说想说跟青少年工作但另外一方面可能会有一些内容会让我困惑会觉得
我现在想要站在那个拥有更多知识去教他们的这个位置上嘛那可能在我接受心理咨询的培训中我会觉得说这个是我这个人特别愿意站在的位置就是我其实没有那么多好的答案但是也许我们可以今天在一起去寻找那个对你来说有益的答案然后我意识到这个角色就是我想要做的那个角色所以这个过程对我来说可能会有很多的确证的过程嗯
所以这也就说到什么样的人或者是什么样的特质让一个人更适合成为心理咨询师可能一些显而易见的答案就包括我们刚才提到的共情力啊人文关怀啊或者助人之心啊但是刚才开心提到的我个人认为其实是重中之重
其实就是对自我的这个修炼就是 ego 不能太大是的这个其实一定程度上和助人是有一点点悖论的因为我们有的人助人是为了他人有的人助人是为了自己是
你知道它有一个微妙的区别它可能通过助人满足自己的价值感跟意义感那做心理咨询还是回到滋养你自己的 ego 那么从这个伦理和可能这个服务质量上来说我个人真的不觉得这样的人是好的心理咨询师是的我非常同意而且我觉得恰恰是如果一个人
带着这样的动机进来他可能会有这个意识的盲区他可能甚至都想不到自己应该花一点时间来反思这个部分就是他可能就已经站在一个角色说我是一个拥有很多东西的人然后我要给你这些东西在这个给的过程中我会有种满足因为我是一个能够给出东西的人
那我觉得当然这个职业一定会对于从业者他是有那个滋养的部分的也就是说当我们真正能够在我们的这个助人的位置上能做到一点我们想做的事情的时候那一定是很振奋的但是什么时候他会变成扭曲成了说这个过程是为了让我能够有那个成功的感觉这一点事实上是非常微妙的有的时候对我来说我就会觉得
我有督导有同行是一件非常好的事情是因为我就可以在一些时刻和他们去讨论说在我的资讯里发生这样的事情在你看来我到底是在满足我自己还是我真的在未来访的利益考虑很多时候我们就需要更多人在一起去帮彼此看到彼此的梦去
对所以这也说到另外一个很关键的特质对于心理咨询从业者来说就是自省能力或者觉察力吧也是在这个课程开始不久模块二就是帮大家探索为什么要成为心理咨询师的这位导师就说了一句话说因为
英雄不问出处修行全靠觉察意思就是你进入这个行业其实你是什么动机都 OK 关键是你要对此有所察觉而且要培养越来越强的觉察力就是你刚才说的这部分就比如说对于一个来访我做了这样的一个回应这个后面对自己的觉察是什么
所以他联系到我刚才说的这个一个好的咨询师他一定是得很通透地把自己的议题都处理得差不多了至少对自己有什么议题是有觉察力的知道自己可能面对什么挑战或者什么样的挣扎
就这方面你会觉得你自己有哪些议题吗我前段时间还看到了有人做的一个是一个短视频还是一个截图吧然后他就吐槽说我们这些自愈师可能都经历相似的早年创伤它使我们总是在期待我们有毒关系中的另一方变好
然后当时觉得虽然这可能有点一边开拳了但是对我来说还是有点膝盖中间的感觉就是可能我觉得我和我能够见到的我的一些同行尤其是女性同行因为可能我们在这个社会上领导的任务就是我们要做照顾者
所以我们总是好像在把别人的痛苦变成我们的责任变成我们应该要有也应该会有能力去改变的东西这个事情就会变成一个我觉得我自己需要积极地去反思的这个议题我需要积极地去抵抗这个攻势这个是一个部分另外一个部分就是我觉得这几年我也在这方面
真的有了非常多有的时候是很艰难的时刻有的时候是一些顿悟的时刻就是那种必须要做到对完美最好的那个部分就是我之前有一个读导跟我说你每次写过来的读导问题你的句子都非常的绵长你总是跟我说我做的这件事情我觉得一方面看起来
他有这样这样的好处另外一方面他有这样这样子的问题我一方面可能是有这样的动机另外一方面又可能有那样的动机那我做这件事情到底是不是 OK 然后我的读导包括我的比较好的自律师朋友都曾经跟我说过他们的觉察他们会听到我的话语里面好像有一种很强烈的
你一定要找到那条最对的道路不然你就是一个糟糕的咨询师那这里面其实肯定包含着很多自己的生命经验里面带进来的议题这个是一个从小做好学生相关的议题吗我觉得这个肯定有所以从这个程度上来说可能我们
很多人都会共享这个议题然后另外一个部分这个我印象特别深就是我会注意到包括我会注意到我有些同行他可能会对来访营那种恨铁不成钢的情绪然后包括我的读导他也会尤其注意和我讨论他说在刚刚你说的这一段
你和来访的交流中你有什么样情绪如果你有不耐烦有着急的情绪那这个后面的你的那个忍不住的苛责是从哪里来的那我或者我的咨询师同行当我们不能容许某一个人还没有变到我们认为的更好的样子我们的这个苛责是是因为我们的生命经验里有什么东西是没有被容许的吗
我印象很深的就是去年有一次我可能从一个地方出来然后意识到我有东西落在那了然后这件事情好像一直是一个很能触发我强烈情绪的一个议题但那天我就对自己说我说
我这是一个小小的疏忽我落了一个东西那这个疏忽其实只是因为在那个我丢了东西的时刻我的大脑决定我有更重要的事情要关心那这是一件很糟糕的事情吗为什么对我来说它是一件很糟糕的事情是谁告诉我说我要做到完美
那她也许是我的妈妈也许是我家庭里面其他的人那我的妈妈经历过什么样的苛责让她觉得她一定要做到完美那这个痛苦的链条其实它可能是一个很长的链条但是在可能从去年到今年的过程中我自己受到很多滋养我自己有同伴会跟我说没关系没关系那我有足够的力气去抱住自己跟自己说这只是一个小小的疏忽而已那
那这也许就是一个契机让我不需要把这个苛责再传递下去因为即使是在助人的行业里面我们有时候也
也许在忍不住的苛责那个我们明明应该去帮助支持的人但是我们要做到不去苛责可能需要的就是首先不去苛责自己我觉得我们刚才说到这个问题就是什么样的人或者什么样的特质更适合心理咨询成为心理咨询师这个问题或许也可以反过来看就是除了什么人更合适这个议题之外它更多是关于对于适合的人来说从事心理咨询可能会给你带来什么
包括你的改变或者是积累或者是成长因为我们刚才也说到这个行业要做好尤其要做好的话它其实是对于自己的这个自省觉察能力还有对自我发展要求很高的所以如果一个人他本来就是这样的人就是他是能够从人生本身去培养自己的知觉力量任性和成长的人那他肯定也会从心理咨询行业
得到更多因为它可能就更推动你和鼓励你去做这样的事情而且这跟你的专业性是挂钩的
所以心理咨询它的发展路径包括你刚才说的你从可能相对可以说谨小慎微或者是容易去寻找完美答案然后到慢慢可能放过自己 C 的课程那位导师他就说其实很多的心理咨询师他就是有这样的一个发展路径然后这个对应的就是对自己人生的一个修炼就跟其他的人生项目是一样的
从一开始可能非常担心犯错因为对于自己的这个责任感要求的很高就动机高焦虑也高到慢慢后面自信增加自我反思也增加但是同时也更放松更灵活嗯
然后关于伦理那一部分我记得那个讲师讲的也是对应的这个发展路径就是一开始可能会把专业伦理跟个人实践完全的分离然后就像有两层皮你在这个专业角色中是这样的然后一开始是非常僵化的服从一些规则到后面能够慢慢的平衡这个权责然后把伦理标准当做一个它是最低标准但是它不是最高的指导
然后他慢慢的可以与个人的价值观更好地整合到一块所以到高阶的一些从业者他们一方面对伦理意识是非常敏感的但是另一方面其实又是就是很灵活的不会僵化的是这个个人身份和专业身份就一开始是两层皮但是慢慢到后来他就能长到一起是
我就觉得他讲的这些其实非常有人生智慧我们个人发展的路径中其实也是这样的还有一个重点就是你几次提到的接受自己的局限一开始可能想做很多高动机高动力但慢慢后面其实是做减法慢慢意识到自己更适合服务什么样的人什么样的议题能为他做些什么然后哪些是自己的局限并且接受他们
所以这个也大概对应着你的这个发展路径吗然后你觉得目前对你而言这两张皮长到一起了吗现在在一个什么阶段我也对于你刚刚说到的那个规则对于伦理一体的理解的这个僵化和灵活是有很深的感触因为我会听到有一些老师说伦理它更像你
一种算法而不是一条一条的线就是可能一开始大家都说我必须要做 ABCD 但是他可能是不知其所以然的他可能是说因为我们的前辈都这么做所以我们才这么做但是我们最终一定是会要发展到一个阶段是
我知道我为什么要这么做也因此知道了在什么样的情况下我可以甚至应该不这么做可能我自己刚开始职业的时候我就面临比如说和来访讨论咨询频率的这个议题因为其实可能一直以来有一些约定俗成的关于频率和时长的一些不成文的规则说我们是一周一节每节 50 分钟但是当我面对我面前的这个人的时候我就
我是要去思考说这个东西到底多大程度上是他需要的对他有效的对他有利的那我们所有的人都适合这样子的频率吗如果他是一个无论因为他的工作还是什么样的原因他就是没有办法维持这样频率的人那这个是说明他在不合作吗他其实在阻抗吗这很有可能这个事情是要看
面前这个独特的人的情况去决定所以可能当我在初期做这样的一些决定的时候和约定俗成的规则不一样的决定的时候我还是会有那个惶恐然后我就找我的读导去讨论这个问题我说我做了什么什么什么样的事情
然后我在思考说这个到底是我太随意了还是我确实有在好好地为来访的福祉考虑然后当时我的那个读到也很有意思他就问我说我自己对这个决定的感觉怎么样
然后我说我的感觉是好的我觉得它是在当下的情况是一个合理的决定然后我读导就笑一笑说他说但是可能对于你来说你现在有那个不安全感你可能很很像有个老师给你盖个章说嗯这个没问题然后我们就一起笑我说可能确实是这样因为
这个职业过程有的时候确实像是那个旷野你会觉得好像我有很多路要走那万一我走错了怎么办是会有这样的时刻但是可能在一遍一遍的这样实践然后去找杜导讨论然后也包括其实很重要的是和我的来访本人讨论我去针灸他的意见我们目前这样做你的感觉怎么样然后慢慢的我会找到属于自己的那个度
然后我也确实会觉得在这个过程中其实我的观念是说如果我的一个同行他把职业的身份和姿态和个人的一些做法分得很开的话我可能会很难信任他因为我觉得在咨询室里面我觉得咨询师所需要的那种真实的程度可能远远超过其他的很多职业你确实就需要在咨询室里面
把自己这个真实的人作为工具所以在我看来那两层体确实是不太可能分开的对 这也涉及到可能一些不同的流派会有不同的看法就我现在有限的学习像人文主义流派它都比较强调咨询师的个人发展跟成长它就是一个最重要的治疗工具
你的价值观作为咨询师的价值观然后你对世界的信任等等这些最后可能会被来访者内化所以有一句话就说是咨询师能走多远咨询就能走多远另一方面呢一些其他流派像经分又非常强调这个分离以及和这个来访者他的边界
所以也难怪大家会没有一个统一答案因为还是回到这个行业它现在的发展现状就是刚入门的朋友可能会觉得已经有这么多的权威有这么多的专家你就告诉我哪条路就像从一一样找到一条路就走下去就好了
但是不可避免的是你会发现路线会非常的杂乱嗯然后很多路都是彼此交叉的而且有些路它们是彼此相斥的比如说后结构主义像我这样的背景肯定是更倾向于后结构主义还有存在主义流派等等它们的一些世界观嗯
那他们的话就会非常批评像新闻分析他的这种本体论他会把人和外界分离开啊二元化啊主体科体啦等等他或者他们会认为很重要的他们的观点就是人不是问题问题才是问题
你的问题可能就是社会建构出来的像你刚才说到的这个界面的设置界面的这个频率等等甚至这些行业规范它其实也是被建构出来的它也是有时代的背景的因素的等等等等所以的确是因为所谓的真理它就是相对的所以大家可能会觉得尤其是可能我们这种老中人带着一种我来学习的你告诉我什么是对的什么是错的我就答题就行了这种心态可能的确会在
尤其在初级或者新手阶段会给我们带来很多的困惑吧是的所以对我来说为什么我需要就是找一个有实践项目的培训它很重要的作用就是它要推动我在一定的节点上往前去跳进那个水底
因为其实心理咨询它就是一个你看再多书上再多课你没有真正坐在咨询室里真正的学习其实就是没有开始的这么一个行业那其实很多时候我们会有很多人他会觉得说哎呀那我这不就像是我根本没有熟练我就拿刀上手术台我这样怎么怎么算是负责呢嗯
那在我看来永远不开始那也就真的是永远没有法负责但是一旦开始了其实你是有办法更加负责地做这件事情的那就是非常诚实透明地告诉你面前这个人我就是刚刚开始做这件事情我也许做的很多事情都是
不那么对的到那个时候请你提醒我那这个也是也是一个新手资源是责任但是带着这样的责任带着你的督导和同行那一定是要从做开始不然的话其实那些理论学习都只能帮你到那一步了
我还记得这个课程的导师一开始也提到一个关键信息就是大家可能也回到我刚才说的对于自我的这个洋气跟修炼就是大家不要太把自己当回事是因为在这个资访关系中咨询师的作用影响可能真没有那么大他当时给到的数据是就根据有关的学术研究咨询师对于来访他的真正的改变和决定他的影响可能只占 7%
就连 10%都不到然后最关键的起最大作用的当然是来访者自己所以呢像有的人把咨询比作心灵按摩但是他认为更准确的是一个健身教练所以你不能帮你的客户去做他要做的那些锻炼除了这个之外剩下的最重要的就如果是说跟咨询师有关的部分是咨询师和来访的关系
这个关系的质量会极大的影响这个来访他得到的服务质量这个关系可能占 30%左右的影响就真的不是关于我们坐在那然后体现一种权威感头上有光环然后我来帮助你了而是
如何和这个来访建立信任关系,即使我们可能甚至都不需要懂得比他多,但是如果有这个信任关系的话,对他还是有帮助的。所以我觉得我们目前说到的这些很多东西啊,就是主流心理咨询中的一些伦理要求,还有心理咨询对于个人行为的觉察力,还有对个人发展的局限的反思,它其实是和我理解中的女性主义,
作为一种理论或者行动它的内核是非常一致的对我来说女性主义跟心理咨询它其实在内核上很贴合不知道你怎么看因为现在女性主义心理咨询就这个组合还没有那么常见对我来说可能因为我对于心理咨询的理念和观念当我学到了女性主义咨询以后我觉得说这就是我相信的东西所以对我来说确实
可能即使我不把自己叫做一个女性主义咨询师或者即使我不认为自己的流派是女性主义的流派我仍旧会觉得说我对于咨询的很多信念和我选择的做法
它会和这个流派的一些核心理念相贴合然后当然我之前在学习的过程中也很惊讶地意识到有一些现在已经被可能整一个心理自律界所接受的一些东西它可能最初就是由一群女性主义自律师提出的可能我印象里是
知情同意这个过程它一开始其实是有争议的可能因为一开始咨询师在那个更加权威和更加神秘的角色上面但是好像应该是女性主义咨询师首先提出你应该尽量地给予信息通过信息的透明化来减少这个权利差异所以实际上它可能已经很大程度上影响到了现在的心理咨询我们
我们一开始提到开心也进修了简单心理和 Laura Brown 独家合作的女性主义心理咨询课程但是我们可能还是有必要向大部分听众解释一下什么是女性主义心理咨询它算一种流派吗还有刚才其实我们稍微提到了一点关于它的一些核心的理念跟原则可以给大家梳理一下吗嗯
好我试图给一下这个我流的解释因为我可能是在研究生的时候因为我们当时要学习一门课是社会科学内不同的视角不同的这个理论流派所以当时女性主义也被作为一个流派讲授给我们然后当时那个老师就强调了一个点他说他认为女性主义这个词它就应该是复述的
它没有一套绝对的核心的权威那这个本身就是它的核心理念之一所以我猜测就是我能解释的部分它可能也是其中的一派也许会有不同女性觉得自己会有完全不同的解释
那我对他的理解就是那他确实是一种流派然后可能他也会被放在后现代疗法这个大的取向之下因为整个后现代取向他都会认为说我们没有绝对的知识真理并且我们就是要对知识背后的这个权力关系保持反思我们认为是绝对正确的东西他背后到底是什么使他成为绝对正确
据我的了解女性主义疗法一开始它确实主要是由女性咨询师为女性创造的因为当时或者说一直到现在为止主流心理治疗心理咨询中的心理歧视它是无处不在的
女性经验可能就是在这个体系里面天然被当作是病态的比如说我就记得我很小读书就已经读到了歇斯底里这个词我后来意识到这个词或者说女性经验起码会被当作是那个非标准的因为男性经验可能是标准是默认值那你是那个特殊的所以就会很容易被病理化被贴上标签那从这个立场出发
进一步女性主义疗法就对所有非主流的被边缘化的声音去进行关注将全力赋予这些声音他可能会认为说真正的智慧在这些边缘化的声音上面我可以简单地读
一小段那个女性主义疗法里面的他的讲法他说女性主义疗法并非简单地研究他者的经历并形成中立观点相反女性主义疗法固持这样一种激进的观点那就是边缘化人群的声音是最伟大智慧的来源即使这些声音长期以来一直被压制着
所以他其实很关注知识的权威这件事情那我们如何把这个权威从主流文化那里转变为我们把这个权威给到那些受压迫者如何让边缘化的这个视角被我们拉到中心这个是在我看来是他的一个非常重要的核心理念然后可能跟主流的咨询的一个非常不同的点在于我觉得他这个大的目标不是说我要治好你
因为事实上他就会认为说治好你意味着我要你顺应一个事实上现在在压迫你的现存结构那所以我们的目标应该是能够帮助你重获你所失去的权利并且和你一起找出一套
适合你这个人和你现在所处的情境的策略来帮助你在个人生活中去抵抗这种压迫而这一个过程它本身就是一个推动社会变革的过程所以可能我觉得相比起其他的一些疗法它的落点会更加就是它不只在个人上因为它在对整个压迫性的结构去提出挑战它会认为说你如果仅仅是在治疗人面前这个人
那你事实上就是在维护现有的这个压迫性结构即使你可能没有意识或者你就略过了这个话题但是因为这个心理咨询它大部分时候还是一种对个体进行这个交流治疗的一个形态那对个体强调这些结构性的因素就是对于他自己的能动性他自己能做什么就是怎么起到作用呢
举个例子像对家暴的承受者我们肯定从女性主义角度肯定是让她看到这个后面是一种文化是一种厌女的性别的文化然后呢就是从女性主义心理咨询的角度会怎么帮助她呢嗯
你说家暴这个我就想起我当时大四的时候在家暴庇护所培训的经历其实我当时得到一个观点其实他会在一些具体情境下可能会被我们这些助人者觉得是反直觉的就是我们当时的培训师非常重点地跟我们强调说你所面对的这个人他可能在非常糟糕的情境下他可能正在长期遭受暴力
他可能仍旧说我现在不能从这个关系里面出来然后这个时候你的全部冲动都会想对他说我知道一个更好的方法就是你应该出来但是事实上我们不应该为他做这个决定因为如果我们为他做了这个决定并且真的把他从这个糟糕危险的关系里救出来在这个过程中我们重复了一个过程就是我们在告诉他有别人能够更好地为他做决定
人就把他放在一个受害者和无法为自己做决定的位置并没有让他重获任何的权利那这件事情会让很多人觉得说天哪他都这样了你不帮帮他吗但是可能我当时的培训师以及可能我
从女性主义的角度来说这样去做它并不是真正在帮助她那我们能够做的是什么也许是一尊重她到目前为止所做的所有选择都已经是她能够做出的最好选择
然后在这个基础上再去问说我们下一步能做什么我印象很深的是当时也是在看 Laura Brown 这一本《女性主义疗法》的时候她提到的一个部分就是作为咨询师要去尊重要去忠心地对来访者的能力表达敬意就是意识到她所做的所有事情其实在现在看来它可能是一种症状或者它是一个失败的尝试它都曾经是这个来访能找出的最有效的方法
所以他传递的信息不是说你的办法不好我们来找个新办法而是说你的方法也许是好办法也许以后还会是好办法但是我们能不能再多找一两种办法来进一步地帮助我们到一个我们更想去的位置
所以一切的这个行动它都建立在一个基础上是我不认为我面前这个人是一个做错误决定的人没有能力为自己做决定的人我完全的我非常激进地相信他的这个能力在这个基础上我们在一起去讨论也许我们需要更多的办法那我们去哪里找这个办法我们可以一起来讨论这个问题
那这些点它听起来好像和所谓主流的心理咨询它的基本的价值观好像也是蛮一致的就是给当事人付权嘛首先尊重来访者的他的尊严然后以促进他的扶植为目标然后能够帮助他导向一些行动
因为还是那句话他是健身所以这个来访得自己去培养自己的肌肉还有这个面对生活的能力所以他其实和这个主流心理咨询的基本价值观是一致的
对或者说所有的这些新的思潮它都在改变整一个心理咨询行业因为就是可能一些在我们之前看来比较权威化的比如说经典经典分析这样的流派它在今天其实这个流派从业主也会有很大的改变可能大家都在逐渐地接受现在的思潮和理念嗯
那你认为作为一名女性和性少数友善的心理训训师对你来说最重要的训练是什么或者说你从你的受训过程中包括简单心理的课程和这个实习的过程中最受益的是哪些部分嗯前面因为我们讲到咨询师的受训这方面我觉得对于任何咨询师来说最重要的训练就是有读导的时间的部分那么对于女性主义和性少数友善的咨询师在我看来一个非常重要的训练就是
培养自己对于权利关系的批判的视角不仅仅是说我意识到我们现在在面对什么样不平等权利关系我和我面前的这个人我握有什么样子的权利我和他之间是什么样的关系以及我们需要培养一种能力是去
想象一种健康的权利关系一种健康的拥有权利的方式这一点在我看来其实是比提出批判提出现在我们这个很有问题更难的一件事情因为很可能那样的一种关系我们大部分人都不熟悉都没怎么见过嗯
所以很多时候当我们在说我们需要颠覆这种权力关系的时候我们想象出来的很多时候是掉个个就是你之前掌权了我不满意这种关系但我现在要变成踩在你头上的人但是可能女性主义疗法所要去勇敢地和充满信心地想象的是一个完全不同的世界在那个世界里面我和你一起坐在咨询室里面
我没有在剥削你你也没有在剥削我我不是比你更高的权威你也不是比我更高的权威这种关系有的时候即使大家都说听起来很好在那个实际的面对面的过程中它有的时候可能会让人感到不可想象可能大家都不敢真的相信那个事情能发生所以会遇到很多挫折那我们怎么样在面对现实情况下
大家就是还没有怎么见过这个东西的同时我们人就不懈地去想象那样的一种关系我觉得这个是一个我不知道它能不能算作是一种训练但是它可能是一个需要不断努力去做的事情我当时在听女性主义疗法的课的时候应该是 Laura Brown 自己讲的一个例子她有讲到关于付费这个点
他其实当时在讲作为一个女性主义咨询师的责任你要去考虑什么部分他讲到这个平等关系的部分因为平等关系可以说是女性主义疗法的一个核心理念那他就讲到说你要去考虑你作为一个咨询师事实上你握有很多你想都不去想的权利比如说我可以决定我在什么时候开放我的咨询时间我哪天有空
我可以决定咨询比如说在哪里发生因为咨询室是我的地方然后付费标准也是我来定的那他就会说当他在他的这个从业过程中可能就是要从付费这点开始谈起可能会有来访者他一直以来经历的议题就是所有含有金钱的关系它就是一种剥削和被剥削的关系要么就是你坑了我要么就是我坑了你
她可能会对于这个付费表示愤怒说你凭什么收我这么多钱那可能作为女性主义咨询师的回答是那我们能不能一起来讨论一下对于我和你来说多少钱你觉得我没有在剥削你我也觉得我的劳动受到合理的回报我们有没有那样一个方案我们能不能一起找到那个点嗯
这个例子里面其实它会让很多我们现有的不假思索的东西受到动摇其实一定程度上作为一个从业者你有时候会觉得这听起来不是一个很安全的方式听起来有很多的冒险但是我们其实就是要通过这样子的冒险来去到一个新的世界吧就是我们一起共享权利的这么一个世界
这个权力关系真的无处不在所以女性主义心理咨询它不是只限于性别纬度的这个权力关系而是非常深度的体认权力关系它可能在当然这个语境就是资访关系中有什么样的体现但是这也就意味着像你说的它需要打破很多本来其实就是刚刚建立就大家可能为了找一些参考跟依据建立起来的一些行业的共识
一些行业的前提那这不更加觉得这些前提我都不能参考也不能当做这个绝对的标准了那的确可能对未来是什么样的可能这个会让人觉得很惶恐但是或许我现在理解是就是在和来访共同
探寻这种可能性的过程中而且承认我跟你一样 lost 我可能跟你一样不知道我们会去哪里这个过程听起来好像跟治疗无关因为聊了这么多我们还在聊你要付我多少钱好像还没有开始治疗但其实它已经是这个关系的一部分了在建立这个关系的一部分了
因为就像刚才说的建立一个平等的彼此信任的关系它其实就是这个脂肪服务质量的关键所以我们在做这种探讨的时候其实已经在再进入这个 procedure 这个过程中了可以这么说吗是的有点像是说事实上可能那个治疗就已经在发生了因为其实我自己的经验也是有的时候讨论设置的这个过程结果
即使我不认为说那个过程已经让这个人身上的什么东西发生了改变我会发现那个过程其实很多时候好像对于很多人来说它都几乎是一个兴起的过程就是我做一个咨询师我想跟我的来访讨论某些东西那一般是不是就是 ABCDE 然后我觉得那个意味着我们共同生长在一个很多时候我们无权去为自己
讨论这些设置的世界我们拿到的一直以来都是一个你只有打了勾你才能继续往下走的条款没有人会跟你说如果你不同意其中的一部分请你来信请你跟我们讨论我们再出一个新的条款你就说是我接受所有条款然后我才能接受相关的服务大家都太习惯这个部分所以有的时候讨论设置本身我经常遇到一些就是
对方可能是茫然的眼神他会觉得说这个没事吧就是就按你说的来吧但我觉得那个可能就是我们集体所体会到的失全就是因为我们可能很少被
给予或者我们很少有过这个体验是我们就是有权在这一点上面更多的维护我们自己但是另一方面一些来访像你说的他们可能就是希望你给答案就是希望你作为一个权威者告诉他怎么做但是这个本身其实就是他要处理的一个议题了可以这么说或者说这个本身就是一个
因为女性主义聊话的假设就是虽然其实我觉得在整个心理咨询里面都有一些类似的话语比如说很早就听到一个老师说没有不正常的人只有人在不正常的环境下做出的正常反应那我们所有的那些困扰都是这样子的正常反应
那么可能在这个过程中当我说这是这个人的议题我们可能在说这个是结构施加在这个人身上的某一种压迫的呈现也就是说如果这个人已经在承受这种压迫我们在咨询室里面就需要去不懈地寻找方法去反抗这种压迫即使一开头可能这个人告诉我的是我就想要你维持这个过程或者说即使比如说咨询师说怎么怎么样好不好来访者说好
咨询师仍旧需要去积极地思考这个好到底多大程度上是真正的好这个人所生活所经历的世界里面他到底曾经有没有过足够的机会他有没有可能为自己说出不好那如果他从来就没有机会为自己说出不好或者他的不好永远是被严厉惩罚的那此刻他对我说出的那个好嗯
我就可以不假思索地接受嘛那如果我不接受我又如何去跟他处理这个议题那很有可能的是我们一直对此保持觉察并且在我们认为合适的时刻耐心地但是坚持地把它作为一个议题来讨论如果我感觉到我面前的这个人他总是不假思索地说好那有没有可能我今天多留一点时间说我下次想尝试某件东西
然后如果你感兴趣的话你下次可以提醒我一声
也许这个会使得当它终于发生的时候它更加处于那个人本人的意志而不是因为我说了他才答应好就可能都是一些非常要根据具体这个人是什么样的人他是什么样的情境来去考虑我怎么做的一些很细节的内容但是它可能就是一个不得不我们就不断地需要去思考和找方法的事情就像给他搭一些台阶是
是有一点像这个过程并且在这个过程中可能就是永远积极地坚持不懈地试图纳入对方的想法就是可能不断去征求意见说可能我今天在尝试做这个事情我也不知道他好不好你觉得呢我们不断创造机会去进行这样的对话
我觉得这个过程刚才提到的这些场景我觉得也是很值得从性别角度去看我的一个朋友资深的一个咨询师他跟我说过一个现象就是他发现很多女性当然也是因为他主要工作对象是女性一些女性来访会更倾向于选择我刚才说到的可能更有权威感的或者更有名望的一些咨询师而这样的咨询师往往都是男性
而对于这样的女性来访来说本身呢像这种失权感或者是因失权感产生的依赖权威或者是自己缺少主体性这些本身就是造成她一些状态或者情绪问题的议题那在你现在的理解中就是权威感很强的这样的咨询师她可能会给来访造成什么样的影响会对这个资访关系具体造成什么样的问题呢
这其实也是我看到的一个行业内常见的一个困境前段时间我还在和我的资源是朋友讨论这个话题因为可能在我们眼里
这种主流的权威的被认为是天经地义或者不容反驳的知识本来就是问题的一部分而他又是如此坚固的一个结构以至于可能很多人当他去要找一个助人者的时候他觉得我需要一个更权威的人或者更有办法的人起码是比我更强的人
才能够帮助到我就我们有一个同行的小群我们就在讨论这个问题就是我们到底如何应对来访者一坐下来就叫我们老师这件事情那这个背后其实就是它是有很强的这个权力关系的这部分的就是那我是老师你是学生你去来我这里学东西那当然这里面有文化的部分因为我在想说有的时候我很犹豫说我是需要去纠正这个部分吗因为好像在我们的文化里面
如果你没有一些其他头衔好像你默认的就会去叫一个人老师所以它到底是不是直接有关系到这个权利的议题我觉得它多多少少总是会的但是它要以什么样的方式去处理又是一个很复杂的话题但是可能我觉得正因为我们大部分人都
都活在这样一个可以说是木墙的世界里有这个梯度的世界里大家都觉得我们是要往上爬指着上面人把我们往上拉所以当我们坐在那个
被期待的位置的时候我们才更需要非常积极地去反思这个问题这让我想到我热线实习的时候老师在跟我们讲说为什么不要随便给建议虽然给建议正是你不同流派有不同的说法但他提出一个很好的观点就是如果你今天接了一个热线对方问你要建议你给了你说你应该做 ABC 然后对方去做了一种可能是他做了结果很好
然后一种可能他做了结果不好那结果不好呢他也当然就怨你呗结果好那你再强化一个他既有的观念是我自己无法为我的生活做决定需要一个更强的更有智慧的人来为我做决定这并不是真正的在帮助或支持他可能只是在把他继续放在一个无力的和失权的位置在强化一个失权的现实
所以我认为性别角度它跟权力关系是非常紧密勾连的。那说到这个性别意识,我的一个问题就是男性的心理咨询师他是否真的可以具备充分的性别意识。而这种性别意识在我现在的思考中,我觉得它是对女性来访,就是女性解决这些心理情绪问题是非常重要的。
因为也是刚才我提到的那位朋友这位挺资深的从业十几年的女性主义心理咨询师他也跟我说过当他和来访的关系走得够深的时候会发现八九成的来访的情绪困境心理问题会回到一个性别困境上就是这个结构性的问题他可能这个来访有过非常创伤性的性别歧视中男轻女的生存体验等等虽然一开始可能你看不出
她可能来找你是因为私心心或者是亲密关系等等这些问题但是最后好像都会回到这个根源如果是这样的话首先我想问你你的观察是怎么样你怎么看另外就是如果是这样的话那么既然这么多的女性问题是源自女性处境就女性的这个心理困扰是源自女性处境而且它是一个文化性的结构性的
那么没有这样的生存体验的男性咨询师他真的能够给这样的女性有效的回应跟帮助吗关于这个观察我的观察基本一致就是尽管我才刚刚开始从业所以这个样本比较小但是在我目前的从业经历中
还没有遇到跟性别困境无关这样子的例外就是确实所有人他的议题最终他一定会跟性别困境有关那首先就像你开头说的走进咨询室的人的这个性别比就是一件很值得注意的事情我记得我前段时间看到一个讲述创伤经验对我们的影响的一个好像是一个博主写的一段话吧然后我觉得我还蛮认同的他说可能当你
经历过一些很糟糕的事情然后它形成了创伤那长大以后你可能会去做咨询你可能会寻找方法去帮助自己但你也很有可能意识不到这些东西而当你意识不到这些东西的时候你可能会让你自己身边的人不得不去做咨询
那在我看来我们的整一个结构它首先就把女性放在你是更弱势的地位你可能是更需要帮助的那个人或者说当关系出了问题是你的责任所以所有的女性一定程度上是
或者大部分的女性一定程度上更有可能被推动着走进咨询室成为那个所谓的被帮助的人而男性被放在那个你是对的你不需要改变的位置所以当他可能有同样深的痛苦的时候他的痛苦会外化成他在关系中造成的破坏性影响他关系中的其他人可能就是那个走进咨询室的人所以谁出现在咨询室里面本身就已经体现了这个性别困境嗯
然后我也发现说无论我面前的人是什么性别其实这个部分都很快在咨询里面呈现出来就是我们基于性别被赋予的期待我会发现它是如此的无所不在就以至于很多时候无论是我的来访包括我自己也是就会我们会发现说我们作为一个人我们想要什么我们想做什么想变成什么样的人它都是会被我们的性别身份和与之相关的期待所遮蔽和淹没的
我们都被摁在那个地方从这一点生发出去女性主义视角它本身关注
各种交叉身份的以及与之相关的这个不平等关系那他就会发现说我们所生活在其中的这个父权系统创造出来的其实是一种让所有人都受伤的权利关系它全都是剥削与被剥削以至于就是说我们拥有健康的权利健康的关系这件事情很多时候对于我们所有人来说都遥不可及不管这个个体它具体是什么样的性别身份
我可以对于女性来访男性来访都举一个非常模糊化的例子可能就是经常会发现说一个女性来访她坐在咨询室里面她所要达到的那个位置就是一个我要让我的生活里面的所有关系所有其他人满意的这么一个位置在这个过程中
他当然会有很痛苦的丧失感就是不论这句话是不是被说出来可能都会有个问题飘在咨询室里面是那我这个人呢我自己本身呢我在哪里然后很有意思的是我觉得同样的问题当一个男性来访走进咨询室的时候他也飘在那里可能他会有一些很好的身份地位或者可能他是家里的那个男保或者怎么样
但是他可能人就会体会到自己的那个身份也是被工具化的他发现说我需要是那个功成名就衣锦还乡的儿子但是那其中的我呢或者说我要做到这样这样这样我才是一个所谓的合格男性
当然我觉得能够走进咨询室的男性他本身就已经是一批他愿意接受自己的脆弱心的人了但是当然就是他的这个部分本身就会被现在的结构所惩罚所有这些东西他都会让我发现说哇在这个结构里面人的那个部分都在每个人都在被剥夺这个是我很深的一个感受嗯
那刚才那个第二个问题就是没有这种女性处境相关生存经验的男性咨询师能够给到有效的帮助吗或者说心理咨询师他个人的个人认同必要吗比如说这个人他自己有女性主义者或者性少数的身份认同这一点对于帮助女性或者性少数是必要的吗
关于男性自愈是这一点我当然决定对此保持开放态度但是以我目前的经验来说我简单粗暴的答案就是一个男性自愈师可能要更努力很多很多倍来到达那个点一方面我觉得说如果我们认为没有某种经验就没法为某个人群提供帮助的话那我们面对其实是一个很孤独的世界就是我的观念可能会比这个稍微乐观一点
但是同时就比如说如果我们想象一个中产阶级白人顺性别异性别男性他已婚他有两个孩子一条狗他有独栋房屋和车子他没有身心方面的残障这样一个人他有没有可能人就是苦闷的或者觉得人生无益或者空虚呢其实还是很有可能的因为其实就像我刚才说的我觉得其实在我看来这整个系统会让所有人都受到伤害但是
这样的一个人他有多少动力能去想象一个更好的世界呢因为我觉得嗯
我们很难在现有的权力体系下去想象比这个有权有有钱有势又符合主流更好的人生所以对这样的一个人来说即使他可能认为我的生活不够好但是他会觉得说世界需要改变吗他能够相信说世界变得天翻地覆是我想看到的事情吗他可能只会觉得说世界变得天翻地覆就是你们要抢夺我已经有的东西
那其实这本来就是一个很脆弱的位置因为他一定是害怕所有这些东西被剥夺但是这样的一个人因为他在过于中心的位置他可能很难从边缘的视角去考虑这些事情所以我觉得我不需要是比如说某一种拥有某种交叉身份才一定能帮助某种交叉身份的人但是我觉得是
当我有某方面的特权或者如果我完全不了解某一种处境那可能非常重要的一点就是我要接纳并且时刻意识到我在这方面就是无知的是不理解的并且我要尽全力地让我面前的这个人能够为自己表达和定义自己的经历和讲述自己的故事并且我需要接受自己对世界的某些不假思索的观念和信念会被挑战会被改变
那如果能做到这一点的话一个人是不是有相应经验可能没有那么关键但是问题就在于说我觉得在我们现有的结构下如果一个人是作为男性被抚养长大的那么他相对来说更有可能一他是一个现有结构的受益者所以他没有动机和动力去挑战既有的观念二他也同时会受到一种规训就是
身为男性你就是应该处在权威的肯定的给答案的这个地位那不然你就是现有结构判定下的不合格男性那这时候你作为一个自愈师你要对自己的来访承认我不知道我没有答案我不太懂你在说什么你能给我解释或者说我对你的这个促进我可能是无力的
这个我觉得会让这个人感到极其不安这种脆弱的姿态可能我觉得对于一个男性咨询师来说他需要很积极的努力去让自己拥抱这种脆弱的姿态所以我目前遇到过的无论是不是咨询师同行就是我遇到过的
让我觉得他确实无论他有多成功或者说他做到哪一步但是我觉得他从意识上他真的是积极主动的并且一定程度上有效地在采取行动他在反思复旋制我遇到的这些人他们都至少在生命的某一个维度上
她曾经强烈地体会过作为边缘的声音是什么样的感受无论是她交叉身份的哪一个部分无论性取向还是什么样的部分有这样的经验其实我觉得不会让一个人自动就变成她有这样的反思能力但是有这样的经验会为一个人反思我觉得带来非常重要的具身经验的基础因为如果缺好这个基础的话我其实也遇到过很多人她可能她热心地去学习女性主义理论还把它说得头头是道
但他可能很难以逃脱这种对于知识的权利的想象以至于他会用一种权威的方式去传播的这些知识他会说我知道这些让我来教你异性主义是什么样的所以对我的答案就是当然有可能但是需要他非常多的努力对而且这中间也有一些矛盾就是
像我们刚才说到那些现象如果说一些女性来访她们可能想找一位有名望和权威感的男性咨询师当然对她来说可能不是刻意的去找男性咨询师她是想找有权威感的但是这样的往往在现在的行业结构里面是男性而一个男性咨询师如果他要更好的服务一位女性来访
恰恰可能需要去去自我化去权威感去颠覆这个女性来访对她可能有的一些想象就是告诉对方我其实并不知道你的处境我需要学习你得告诉我
但是在现实中因为比如说主流的男性气质的建构还有规训对于这个男性咨询师来说他可能承认自己的无理无知又是有备于自己作为一个男性的这种这个训练过程社会化过程的
对所以其实需要克服的更多并且有更多的诱惑让他去与这个来访者如果这来访者在寻求权威就有更多的诱惑让他去这个来访者共谋对就他们继续维持这个权威和被指导的人的这个结构对然后就更加的巩固现有的这个权力关系本来就是失衡的以及这些主流的知识脚本等等想象中如果是一位他自己是家里的这个主要的收入来源
然后如果一个女性来往跟她说或者说展现出的一个议题是自己没有事业然后自己是一个全职母亲或者自己生了孩子之后没有价值感想重新出去工作然后这个男性咨询师他会怎么做回应呢因为他或许他自己的家庭结构也是一个类似的结构嗯
这个时候就可能需要做非常努力的对女性处境的理解和对自己的反思了是的对 这个就是为什么我们需要急切地需要更多的有女性意识有性别意识的心理咨询师我们不卡性别就是要求的是有性别意识的心理咨询师这个需求其实是非常大的是的
那你在学习的过程中还有到实操的过程中会发现女性主义理论和现有的就是相对主流的流派有哪些冲突或者挑战的地方吗刚才我们提到一些可能是关于权威感这些处理还有一些其他的例子吗或者说你是否发现可以如何把女性主义跟所谓主流的技术流派整合起来嗯
嗯一方面就像我们前面聊到的就是可能确实女性主义理论也在改变整个心理自信流派但是当然就是还是有很多挑战的或者说是有一些不同的地方比如说当女性主义自语师她更多去考虑这个多元交叉身份考虑结构性压迫她的这个落点其实就会和很多的这个
主流的这个咨询就不太一样它的落点在外面那个结构而不是我面前这个人出了什么问题就是他有一句话是说我们不问责个体我们问责结构以及它可能会比其他所有流派都
在现实生活中没有任何交集
我们没有共同好友我们没有什么什么但一个女性主义咨询师他可能会说我作为一个女性主义者
我是需要在公共空间去活动和发声的那我和我的来访很有可能享有同一个公共空间我很有可能有相同的交叉身份也就是说我们其实几乎没有可能完全的彻底的去避免一定程度上的多重关系当然我们知道说有些非常底线和红线的部分就是我们永远不和来访者发生性关系亲密关系
但是在这个之上哪一些部分是我们人就可以去做的而哪一些部分是可能在伤害可能在甚至是压迫和虐待我们的来访这个事情是我们要时刻的去谈就是说我们没有办法轻轻松松的想象说没关系我们的关系是不会交叉的我们要永远准备好我们的关系就会交叉以及做好准备去逃断这种交叉以及对这种交叉有觉察
还有就是我觉得可能虽然现有的主流的体系可能也都在反思但是整个后现代视角然后女性主义视角是对于诊断术语有最多反思的也最警惕的因为女性主义疗法的主张就是你真的要下一个诊断的话这个诊断就是
你得了活在父权系统中的病就是这个是痛苦的来源而所有那些症状更适合被看作首先是你在这其中感受到的痛苦的展现以及有些症状可能是你反抗的痕迹是你的策略即使这个策略人就在给你带来痛苦它的问题也不在于说你是一个策略很糟糕的人而是在于你就在对抗一个强大又让你很痛苦的东西
这一块可能就是会和主流会有一些冲突的地方那可能关于整合这个部分我觉得其实很多所谓的更主流的流派技术可能都仍旧是有用的因为就是说我们一直在说的就是我面前的这个人我不知道什么东西适合他我们要一起来发现那个适合他的策略
那但在这个过程中他也许应该非常的透明就就像我前面说的可能是女性主义咨询是首先提出我们要执行统一特别是早期的一些大咖和权威可能处在一个更加神秘的位置就是我不告诉你我做这个事情是为什么我问你很多问题但是我不会解释我这个过程是是什么但是可能就咨询他其实并不是变魔术就是
不解释自己做什么可能在一些人看来是说因为如果我解释我就破了这个魔法了所以我不能解释我反倒觉得说也许这里面更多的是自愈是自己的安全感的议题因为我自己作为来访的体验是
正因为我是一个受过很多训练的助人者有的时候因为我知道我的自己是在做什么所以我会积极地配合他然后其实我们会更快地取得进展所以我觉得很多主流的东西可以被整合进来但是我可能会在这个整个过程中更加透明地去跟我的来访讨论我可能想尝试这个因为我觉得它可能帮助我们做到什么
你想不想试试看你说好我们试试看那我们再来试试看试完以后问说这个东西你觉得有效吗是不是你就还想尝试的方式以及我觉得其实就是我们前面说的对现有的规则
保持思考就他们不一定是错的但是可能真的就是要一边实践一边不懈反思就是做这一行就是没有什么懒可偷因为没有任何一个套餐吧就像说人家说女性主义也不是套餐你进来了你就得到一整套的那个我应该怎么做的体系其实很多时候都还是要自己慢慢去判断
你说的把这个技术可能更加的透明化是不是就指我想象中啊就是比如说以前一个咨询师可能就是不能说命令但是就会指导来访说我们现在做这么一个练习吧你想象一个什么什么东西然后告诉我是什么什么但是他不会告诉对方这个后面的原理是什么
但现在的话可能有女性主义心理咨询的意识我们可能就会告诉对方比如我们现在做的这个它叫叙事治疗然后它大概是什么意思所以叙事治疗呢意味着你要配合我做些什么什么而且我们可能通过它达成某一个目标
是把这些都让对方执行同意然后再开始这个练习大概是这样的场景吗对我觉得从整体理念上差不多就是这个意思虽然他那个执行同意他有可能发生的就是说他可能会以各种各样的形式发生比如说我们在咨询室外见到了然后当时可能我没有向你打招呼你有什么样的感受我们之后去确认所以那个执行同意可能发生在很多不同的阶段以及就是因为基本上研究都发现说资访关系可能是
咱们在前面讨论的时候我们就会说到因为我们知道这个关系是很重要的所以有的时候我们可能直接会针对这个关系
做一些工作我可能会直接这个过程我做这个过程是因为什么我先告诉你因为其实对于一个来访来说他进入到就是一个对方对这个行业对自己的专业有非常多的知识的这么一个空间
那他需要更多的信息去帮助他了解这个过程不然的话他当然就是很脆弱的因为他只能去问自己说我刚刚感觉不太舒服但这会不会就是疗程的一部分但是没有足够多的信息帮助他去判断明白
是
是的刚刚我们讲到说可能重要的训练的这个部分的时候我当时脑子里其实冒出一个答案是说我们需要爱的能力就这个听起来有点虚无缥缈但是它是我们可以积极去寻找和最终去获得的那这个过程它可能就包含了我做一个来访我去见我自己的咨询师首先当然从
所谓职业化的角度来说当我坐在另外那把椅子上另外那张沙发上的时候我感受到的是什么所以就是有的时候我从我的自愈室那里出来一方面我可能觉得我得到很多照顾另外一方面我的内心可能总有一个脑子在记笔记就是说我觉得我自愈室这边做得很好我也想做到这一点
但是我觉得这里面比起那种我非常切身地去学习的过程我觉得起码同等重要的过程就是让自己被照顾因为我们前面也讲到说其实很多人他可能来学习做咨询师他首先是为了自助但是在这个过程中很容易落进了一个陷阱就是我觉得还不够好我对自己的感觉还不够好我还很痛苦是因为我学的还不够我还不够完美我还没有成长成为一个很有能力的人
但是其实有的时候我会觉得如果是因为这个的话那也许这笔学费花在我去找一个咨询师说不定更好呢因为其实一个人真的是要被爱被照顾被滋养才能生发出那个能力去爱和照顾和滋养另外一个人所以我觉得这个部分它看起来好像不是一种训练但我反倒觉得它是特别尤其重要的一步
嗯就是自我照护大家会觉得这个只是为了让自己舒服但是其实自我照护本身就是一种练习一种修炼哎这不是谁都会的对我们很多人其实都不善于呢对而且它就是有点像是说自我照护一部分是我身为一个人物值得拥有的东西另外一部分是如果我是一个从业者我是一个助人者这个是我不可推卸的责任嗯
因为当一个人照顾不好自己的时候他最终一定会在助人关系里面体现出来如果我得不到足够的滋养我最终一定会我那个人性的部分一定会使得我不由自主的比如说从我的来访那里试图寻求照顾这个过程如果发生其实不一定说明说你这个自愈是怎么道德败坏动机不纯他说明了一个很重要的问题就是
我作为一个人我作为一个咨询师我自己没有得到足够多的照顾以至于我不得不从我面前那个我需要去帮助的人那里试图去获得这个东西所以自我照顾对于心理咨询师来说可以说是一种职业素养是的极其重要的一个课题所以之前说到了很多女性尤其是进入心理咨询学习或者是从业出身
出发点可能有助己或者是助人的部分其实这一点是完全可以实现的心理咨询的确可以帮你实现自救和助人只不过是在这个过程中我们可能实施对自己的这个出发点动机还有可能遇到的阻碍需要有足够的觉察跟意识
这个可能也是需要非常丰富的学习积累的一个过程就是在越来越了解自己的局限的同时也可能了解我们所有的这个行业或者资源或者结构它的局限在哪就是刚刚说到这个觉察这个部分这里面有一个可能非常重要的
就可能比起技术或者比起说我有多强的能力去共情来访因为其实我觉得共情有时候会被误解首先他听起来可能像某种柔软无辜的东西可能我就坐在那里说真的你真的好辛苦但是事实上他可能他需要的是一种精确的理解
但是同时这种精确也会被误解会说我要训练自己成为最懂来访者咨询师我要就是你说的话我都能够立马给你一个感同身受的答案但是我可能会觉得说意识到自己很多时候没理解以试图让自己一直保持已经明白的状态要重要的很多就我自己可能经历过几任不同的咨询师我可能很喜欢那些时刻反倒是我的咨询师
他说你刚刚说的这个我其实不太明白你能不能再讲一讲就是那种真诚其实他有的时候也会让我意识到如果你可以不确定那我也可以不确定反倒是有一个自律师我跟他见了一面我就落荒而逃是因为我说我的经验以后他就
立马说对对对你这个就是什么什么虽然我觉得他说的可能也没有大错但是我总觉得他已经有了他已经是一个完整的闭环他已经是个非常完美的答案而他在那个在那个答案里面他其实无法真正的看到和容纳进去我个人的独特的部分
所以我会觉得一个自行车特别重要的特质是它需要接受位置并且需要做好准备就是我作为自行车和我的来访都一定会被这个自行过程改变因为如果它改变而我不改变这其实是一个很不对等的权利关系只要我们真诚地投入这个关系
我的来访一定会交给我东西一定会影响和震动我而且这有时候是非常值得直接和真诚地分享给来访的因为他值得知道他说的话做事就是会影响这个世界
它首先就影响了他面前的这个人而这件事情很多时候就是一个非常重要的让一个人有权利感的一件事情对 这也让我意识到当我们在说性别意识的时候它也是需要有这种开放性的我们不能就是假定因为我们共为女性所以我们就完全理解彼此的处境是的然后也能共享同样的生命经历这肯定不是的就像你说的女性主义是复数然后交叉性的身份也是很多的所以
即使我们在培养自己的性别意识这本身就要求我们带着持续性的开放性去看待每一个新的女性个体还有她可能的故事而不是说一听她讲什么就知道哎呀我知道你这个就是自恋型人格伴侣啊等等我们说到这种性别意识它其实是贯穿的
我是觉得如果是有足够的女性主义这方面的理解啊学习啊这种视角它其实会渗透到所有关于人性还有这个心理咨询的学习中我反正是带着这样的视角在学习简单心理这套 Seed 课程也是蛮有收获的最后向大家介绍一下这个 Seed 课程大家可能也听得出
它适合的人群其实很广同时适合喜欢学东西的这种爱好者心理学爱好者或者想通过专业的知识去帮助自己还有身边亲友的人同时对于想成为咨询师的人群它也是一个入门的必修课它可以帮你像开心提到的情况巩固你之前的理论基础或者是帮你建立这样的理论基础它的课程其实是很长期的它是六个月
这个初级的 C 的课程而且中间有七个模块 280 节课程它是覆盖了心理学行业心理学理论还有心理咨询技术等等这几个方面所以在完成这个课程之后如果有意向的话可以继续进修简单心理 Uni 下面的心理咨询师培养计划课程然后开始这个实习而且像你说到的它是有督导和同伴的支持的
对于新手咨询师简单心理它是有一个完整的进阶规划还有职业化的培训但是这个 SEED 课程就是这一切的基础 SEED 课程最近一期开课是在 11 月 14 日
它的课程原价是 3980 给别人性听友的福利价是 3380 就我刚才说到的它的这个体量六个月七大模块 280 节课这个性价比是相当不错的所以大家如果感兴趣的话可以关注简单心理 uni 的公众号然后回复关键词别任性就可以获得专属的购客优惠券开心还有什么补充吗我可以补充一点关于这个知识系统的这个部分吗
因为我刚才在想说确实可能去参加这样的培训一个特别特别重要的部分就是找到自己知识系统的部分然后刚才也讲到说就是到底怎么去学习怎么去训练然后我会觉得其实尤其重要的一部分就是真的是要不屈不挠地在这个我们可能现在比较原子化的这个世界里面去找自己的那个知识的系统
理想的情况下就是她会是她会是很多元的因为那样才会使她变得坚韧因为我们当然就是很希望会有我们的女性主义同路人她们真的了解你在做什么她们当然有时候也会严格地
审视你的行动他们会督促你做得更好那但是同时可能你也会需要一些人他们会让你知道你不管做到什么没做到什么你本人就是很重要他们就想看到你健康快乐地活在一个世界上他们也可能有些人他们都不一定了解你
他们都不一定认同你的行动观念但是他们就是和你一起吃饭 唱歌 跳舞打球 跑步的人然后你会有读到有咨询师然后在这个非常丰富的知识系统里面你又需要就是独自一个人有的时候做出那个决定说在一些很微妙的时刻我到底是选择做什么但是这里有个很重要的点是说我们经常说咨询师的职业很孤独因为你在咨询室里面你是一个人面对来访
但我觉得这里面本身他有的时候他还有一个隐含的观念就是好像你面前这个来访不是一个你值得去请教他的人因为其实即使你的来访他可能正在低谷期他可能在非常脆弱的时刻他可能用那个语言或者非语言的方式他让你觉得你需要为他做决定但他其实就不是一个体现魔他也不是一个等着你来拯救的一个没有能力的人
它是因为有力量才走到你面前告诉你它需要帮助那这件事情本身就需要非常多的勇气和力量所以我们作为咨询师我觉得是
要对此永远充满敬意然后我们永远可以跟她一起去讨论说我有一点不确定你觉得我们做这件事情怎么样因为其实她最终她是自己身心最后的权威我觉得这一点可能是如果女性主义的话教我哪一件事情可能就是这件事情还是回到我非常喜欢的句话女性主义应该是疗愈性的
我觉得跟一个理想的资讯关系它其实这个关系它也可以是疗愈性的它不应该对咨询是一种负担或者仅仅是一种责任它其实是主体间的就是在主体之间其实彼此作用彼此影响我认为这个其实是女性主义的某种灵魂嗯
那就谢谢开心今天的分享好的也很谢谢 Axel 的邀请这个话题关于女性疗愈还有心理咨询大家可能也发现了是我最近蛮关注的一个话题相信以后我们也会有机会再做更深的探讨好的那我们这次节目先这样下期见拜拜