Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,这里是 Be Happy Liss,我是 Lily,我是 Dark 今天我们邀请到了 Poppy 作为我们的嘉宾我们先请 Poppy 来自我介绍一下吧大家好,我是 Poppy
我就是传说中的过了 35 岁还在做设计的女性设计师我个人的背景简单介绍一下我是山东人然后我是初中就去到了北京一路从央美附中进到央美设计学院毕了业之后又在国内工作了三四年然后最后再决定去
我当时刚毕业的时候我们是
一心想过要创业然后我们尝试过做设计工作室但是非常快的就失败了我们跟几个比较好的同学我们是当时反正就是非常自信然后刚毕业就觉得自己一生的才艺和能力无处释放然后就一起接了一个小的设计项目然后当时就是马上就体会了这个社会的险恶
然后马上就体会到就是自己的能力就是只是做设计的话就是完全是根本不够用的然后从跟客户的沟通然后到怎么去签这个合同然后怎么维护自己的利益然后怎么去做提案然后怎么确保一个项目往下推进
全部都是问题就是每一步我们都在踩坑然后每一步都在犯错误然后所以最后这个项目反正也没有就也没有做下来然后我们也只收到了非常少的设计费设计本身做的也不是很好也都是缺乏各种就是缺乏沟通呀然后缺乏其他的知识和能力吧迅速的我们就意识到我们根本就没有到那个
地步虽然说当当时就是觉得出声牛都不不为虎但是就觉得一下就被打击到了呃
然后呢我们就觉得还是不是很想上班然后还是想创业然后我们就迅速的开了一个画室然后就开始带学生过了一年的幸福生活吧我们每天就是在画室上课排课然后也招到了很多当时学校老师的孩子呀这些每天就是非常开心因为不用上班还能跟自己的朋友在一起然后学生呢也都很年轻然后跟我们年纪差的也不大所以每天就是开心然后玩然后
自己会接非常非常小那种设计可能就一两千块钱那种设计维持一下画室的开销这样过了一年呢我们这几个人一共是四个人然后其中三个人就觉得如果说一直做这个的话好像就是一直在往外输出东西就是好像不会再进步也没有办法再做设计有点没什么意思所以我们就把这个转成了副业然后就各自去英国留学的留学找工作的找工作然后考研的就考研
基本上就是各自找到了各自的主业当时北京一个设计师的当时做的还不错是江建的那个设计工作室但是那个时候他就是还是以做品牌设计为主然后做一些商业项目当时的设计工作室感觉就是分两种嘛一种就是做的比较小众的然后可能工资也给不了太高但是会做的比较有意思一点但是基本上商业项目占的比例非常小
然后另一部分呢就是那种他们会去什么澳美啊然后那种大一点的设计公司或者是广告公司江剑这儿呢我觉得就是一个当时做得蛮好的就是把还比较艺术的这种艺术设计和商业设计结合的还挺好的一个工作室他们的商业设计占了大部分但是都不是说什么特别大的品牌
然后但是会有一些比较符合艺术型设计师的表达的这种审美吧去了之后方剑平当时还在那里做设计去了之后不久他就转成了艺术指导然后我去了一年的时候吧他就自己出去单干了那个工作室反正当时我们那批人还出来了很多我们那一届的设计师就是我
后来都自己开工作室了然后都做得很优秀就是现在也都还在运营然后包括那个 Ronald 当时也是我们都是一起的他跟方建平也认识他们两个当时就是一起做的艺术指导就是我们当时就是有他们两个艺术指导然后在上面就是江健是艺术总监了
我在那待了三年一直待到我做决定要去美国留学而且我们那一波设计师都是待了很久的基本上都是我去的那一年迅速及期的就是那一年半年吧然后包括我还推荐了两个设计师来我们工作室然后我们都是一起待满了那三年差不多我走的时候那半年就是还有好几个设计师也都一起走了
那三年给我的经验值是非常高的然后包括回忆我觉得也是特别美好的就是那三年就是当时会觉得
很多熬夜很多加班很多不合理很多不满意经常都在很愤青很抱怨然后吐槽什么的但是后来想想其实那段回忆非常的就是非常值得珍惜就是我经常会回想到那几年就觉得大家都还是出入社会的设计师然后包括 Ronald 和方建平好像那都是他们的第一份工作
所以就是感觉当时整个那个设计师的气氛就是那个公司是一个很小的它是一个 lop 然后江剑自己呢待在楼上然后他楼上还有门和那个窗所以基本上跟我们是隔离开的然后所以我们下面的人就会比较的
很多的交流然后也不怕他听见什么的楼下的我们呢他是买的房子好像是他是买了两间房子挨着的然后他把这两个房子打通了然后所以一进那个门去之后就是往右拐这边是设计师的屋往左拐那边是项目管理的屋项目管理和那个文案
他们的屋所以我们整个这边一共是八个人然后是六个平面设计师和两个 3D 所以我们当时就是关系是非常好的我们就每天都一起吃午饭然后经常下了班周末然后也会约起来吃饭什么的而且那时候大家都是大学毕业或者是第一份工作就是那个公司有一种特别无限
不像公司的那种感觉就是我就以为原来就是工作是这样的就是感觉跟学校也没有差多少然后所以就是觉得不管是工作起来还是生活起来都很舒服然后那时候交到的那些朋友就是也都是成为了一直都还有联系的朋友
然后像后来我在出国前辞掉了这个工作室的工作之后我还去过三五个月的那种大公司建筑公司他们是那种做孵化器的公司然后孵化那种小的创业品牌在那待了三个月然后还去了那个易租宝当时那个就是诈骗的那个旁视骗局是蛋壳公寓吗易租宝
当时是很大的一个庞氏骗局案但是我不知道我就是他们给我打电话说他们找设计师然后工资很高我就去了然后一共工作了三个月只拿到两个月的工资第三个月还有一个星期要发工我们就被警察查
打疯了然后我就也也没有拿到那个月的工资后面那两段经历虽然都很短但是那两个公司的经验就和前面这个工作室就是完全不一样就是那种非常职场大家都是
很专业然后但是非常疏离就是像同事一样可能一进去大家就可以一起吃饭一起聊天然后可以很快地疏落起来但实际上就是同事层面的但是当时在江建工作室我就记得跟那些同事的相处方式更像人和人之间的相处方式就去了之后大家谁也不说话
就工作室每天一开始就不说话因为都是新来的后来我离职的时候 Ronald 还跟我说说当时我坐在他和另外一个女生中间然后他跟那个女生本来就是已经很俗了但是因为我坐在他俩中间他们俩都不敢讲话
因为我特别特别的内向,不讲话,反正就觉得当时也不觉得尴尬,然后就觉得很自然,大家就是像人和人的交往一样,就是慢慢就开始说话,然后开始开玩笑,然后开始一起去吃饭,开始就是交流,所以那时候就是建立起来的感情感觉比较真挚。
对非常多的美好回忆对我们之前跟林可熙聊天的时候他也说说感觉毕了业的第一份工作如果拥有非常美好的回忆就相当于是你人生职场一个非常美好的童年我觉得哇真的真的是这样刚刚也说到那个情侣
其实是本科毕了业有一段时间之后在积累了很多职场经验之后才到了 R-Center 到了美国念研究生嘛然后我比较想知道就是怎么下定这个决心说那我就来美国念研究生且选了一个作业这么多的比较累的学校这个就是我当时没怎么想基本上就是没有怎么想过
出国以后会有什么问题或者有什么担心我应该担心什么应该焦虑什么就都没有想过这些其实还是就是从毕业开始就是就有这种问题的种子就是后来就是一直在发芽然后到最后觉得有一点太大了就问题就展现的太明显了然后所以我才觉得我需要换一个环境再学一点东西然后再
补充一些什么东西因为央美的这个这个叫什么这个广告语就是我们培养的不是就是能快速找到工作的人我看到后来好像是前几年在公众号里面发出来的我就觉得真的如果早说就好了
早知道就好一样美的教育就是我不能说不好就是我觉得有学校有这种意识然后去想去有新的课程然后有自己独立的教学方式或者教学理念然后去引领社会上的设计师或者是引领一个设计的趋势在给这个国家什么影响在给这个市场什么影响我觉得这是特别好的一件事情但是我同样也认为大多数本科生在进入学校之前是根本不懂这些东西的
就是他们自己没有做这个选择他们就是进到学校之后喂给你什么就是什么所以我们受到的我们都认为我们受到的是中国最正统的设计教育了就是觉得是非常非常的有计划然后有教学规划有目的性的一个教学大纲但是这个就是对的吗就是适合每一个人的吗就是也不一定但是我们就是这么被教的所以我们从对设计的灵认之然后就被这么教我们就是一直深谙这个
这个逻辑就觉得肯定是这样的从你的各个的学科然后一直到毕业设计包括就是导师每天不停的这些教诲然后一直包括学院派的这种对商业设计的这种大型的批判每天都在经受这种熏陶毕业之后我认为反正我不能代表很多人但是我自己是心比天高然后眼长在脑袋顶上什么都看不上特别的自信在
在真的进到公司里开始做商业设计之后受到的打击基本上就是称反比的
成正比的就是越自信打击越多一直在非常矛盾的一会儿自我怀疑然后一会儿又特别愤青的觉得这都是客户的问题客户没有审美客户什么都不懂客户不信任设计师一会儿又觉得其实是我不会是我自己不懂是我自己没做过然后同时又觉得也没有人教我我没有学过这些艺术指导我的总监也没有说什么我应该怎么样应该怎么样能得到更多的客户的认可
我每一次的设计提案都是得到了艺术总监的认可大家都觉得这样 OK 但是为什么客户那就是不行然后就是会有很多这种来来回回的自我质疑然后质疑客户然后质疑这种合作方式就会觉得每天都很纠结
虽然说就是在那工作大多数时候还是很快乐的但是每一次的提案不过或者每一次的得到不好的反馈吧我都会觉得是一个不停的压到身上的稻草所以那时候就会开始寻找一些其他的帮助或者是其他的灵感然后来看看怎么解决这个问题然后当时我就记得那个央美世界学院一楼有一个很小的那个图书馆然后它卖的都是那进口杂志什么的嘛
然后我当时就记得在那看到印象很深买了一本那个 Eye on Design 然后是那个 ARGA 的那个杂志然后当时我记得是老板跟我说是刚出一本还是刚出两本然后他就买了然后但是看到的很多图片什么内容我具体也忘了但是那个图片大概就是非常开放的工作环境然后非常积极的工作状态我就觉得这个好像看起来和我们工作室差不多但是整体感觉是不一样的然后
然后就是简单的读了一点里面的就是他是那个一个采访然后就觉得那种工作的状况和环境就是那种职场好像跟我们这儿是完全不一样的听起来就觉得是什么乌托邦然后就突然间对美国很向往当时也并不是说觉得美国设计怎么样甚至我当时还不是特别能理解美国
设计的风格但是当时 Ronald 他是从加拿大回来的然后他的设计就有一些对他很喜欢 pop art 我当时不是特别有感觉但是现在想想他的那个设计风格对我也是有影响的因为当时会觉得欣赏不了因为不管是央美的风格还是我自己当时导师的风格都是比较
偏日本风格的所以我当时一直是非常追寻那种 TTC 那种想象的那种路线然后所以当时对 Ronald 自己本身的风格还有美国设计的风格都是有一些觉得好放松怎么可以这样做设计就也谈不上美然后
然后但是就觉得更多的是非常的不精准不精致然后但是就是有一种很自由很轻松表达欲很强的感觉就觉得我是不是也可以试试这种设计而不是每天都是在绷着做一些很小清新很美然后非常严谨的一些设计
我就觉得如果我那样做设计是不是可以轻松很多然后所以当时就萌生了去美国留学的想法就觉得我要不然就换一个全新的环境然后做一种没做过的设计感受一下别人的那种囤商业设计的工作的路径是怎么样的看还能不能就是回头再把我自己打开然后给我一个新的感染呀什么的嗯
那我们接着来聊一下研究生呢你成研究生的时候因为我听大可说你在二先生上学的时候写作业是不熬夜的我觉得太厉害了就是怎么会这样然后因为刚才也聊过就是你又说过就是学院拍的设计教育然后又有一些工作的实战经验然后那你觉得就是在读研的这两年里
就它跟你当时读之前想象的这种就是美式设计教育一样吗然后你面临的挑战或者说你的收获是什么其实还是不太一样想象还是非常美好的我先回答那个熬夜的问题我虽然说没有熬过大夜但是我觉得我也熬夜了我以前在北京的时候我每天基本上九点钟我就开始准备睡觉了
然后十点钟的时候就是基本上我已经躺好了然后都是这样的然后甚至我当时在江建那他是错峰上班他每天早上是十一点上班然后我就是要睡到睡到九点半起来十点钟再坐车过去但是就是我是需要非常长的睡眠
我就是那种睡的很多的人我每天要睡起码九个小时不然我就这一天就是像熬了夜一样但是我在 Art Center 的时候就基本上每天十一点我就才关上电脑对于我来说我觉得已经是熬夜而且 Art Center 每天它那个课也很早所以就睡的其实我觉得已经非常少了每天起七点就起来了那你是做的很快吗是啊你做东西很快吗
对我做东西比较快对我手比较快但毕竟是就是练了这么多年就是很自然就是会做得快一些然后觉得因为有工作经验我觉得最大的区别就是我比较容易做这种设计的决定就是我比较会就通过各方面的要求吧
然后迅速地做决定迅速地进入下一步然后如果说我觉得下一步不行它不 work 然后我可以再迅速地就是不纠结怎么办我该怎么办我就会迅速地回过头来再重复上一步然后再这样继续往下其实就是一个工作经验带给我的一个极惯的一个工作流程所以我就会可以一直保证自己就是一直在推进一直在推进
而且我会觉得本身课程的难度不是很大但我肯定也希望自己可以比以前更加努力一些然后把自己的那个能力往上推进一点所以我就是还是会就是多做一些东西然后但是我还是会非常习惯性的觉得不能一直拖着就是不能一直纠结就纠结是很没有必要的要不然就去试试的越多就更容易做决定
然后比方说一直纠结在选什么题做什么题这个题是不是不够酷这个 idea 是不够酷就不会纠结在这些地方上我就不会觉得我一定要在哪个步骤一鸣惊人这个步骤没有到达百分之百我就不能往下推进我不会这样我会觉得百分之七十八十 OK 我就先推进然后回头我再改或者怎么样所以就是可能别人看起来会觉得比较快
但是实际上我是那种习惯做完一遍再改一遍再改一遍再改一遍而不是一步不行再下一步因为那样的话我会觉得非常没有安全感我会觉得这个时候我看起来好像是做到百分之百了但是实际上到了下一步然后证明上一步的东西它其实是不对的不合理的那这个时间就白白浪费掉了所以我就不喜欢那样的工作方式对我就喜欢很快的
这样一轮一轮我宁可自己做出来三稿对比着看然后我也不想把一稿做到就是完成度很高然后再去推翻某一些步骤嗯
就是 POPPY 姐姐的这些在 ArtCenter 上学前就养成的习惯是我们在 ArtCenter 毕业后才养成的习惯所以我觉得经验真的很重要而且我记得应该是我们第一次 Final 的时候因为我们还是比 POPPY 姐姐她们多上一年我们三年项目去看她们两年项目的 Final 的时候在整个那个小空间里面大概有十几个人的空间里面 POPPY 姐姐的东西是可以 pop up 出来的
因为它是最完整的就是你会看这个是一个非常成熟的审美就是跟其他那种感觉看着好像还在摸索啊又有点酷但觉得好像他又没有做完那种感觉是很不一样的因为我记得非常清楚谢谢就是做过牛马和没做过牛马的区别
我以前一直就觉得我在二十三岁的时候我觉得我跟别人差很多因为我们当时本科也有很多年纪比较长然后比较有经验的人当时就是一边看他们一边就受挫然后觉得我怎么就是跟别人的经验还有就是见识差这么远然后一边想这怎么有一天可能等我长到那个年纪就好了
其实我觉得是的我觉得是的我觉得就是做设计它其实就是一个技术活我觉得它的审美绝对是可以积累的然后包括你的思维方式然后你对客户的了解的时间然后你
对市场的了解你对设计趋势的了解这些东西全都是可以积累的所以我觉得设计肯定是越做越好的我觉得这个跟艺术家不一样因为设计师他是服务于别的行业别的品牌那这些服务的技能它本来就是是技巧所以就是是可以学习可以累积然后你可以去
把这些元素重组就是积累然后重组然后再加入你的一些新的想法然后新的感受它就是可以一直繁星所以就肯定是越久越好所以我不知道为什么国内现在很多行业会对设计师有年龄要求我觉得只要是设计师还是对新的审美趋势新的流行趋势或者是新的话题感兴趣我觉得设计师它是可以一直做的一个行业
我不觉得就是设计师到了 35 岁以后创造力会下降因为又不是艺术家为什么会需要就是创造力我觉得设计师的创造力就如果说到创造力我觉得他说的就是形式上审美上视觉上的东西那这个东西就像画画一样它是有基础然后有你想法的叠加然后有你审美的累积那我觉得这个创造力就是更像一个艺术家的一个东西那如果你不是说画插画为主的
或者是有这种纯创作自我表达的东西在
我还是觉得设计师肯定是年龄越大就只要你的路子是对的你的所有的选择都是就是比较客观然后比较就是没有问题的我觉得肯定是越做越好的但是如果说比方说你一开始就一开始可能设计审美就不好然后但是就是也没有说在一直在不停地去学习新的设计语言或者是去关注这个世界的流行趋势然后就是一直闷在自己的小地方一直在
就着以前自己那点很老旧的设计习惯然后一直去做然后再做上十几年那种我觉得肯定是没有再进步但是大多数设计师我觉得肯定是越大越进步的是的然后你觉得就是在研究生两年这里面你面对的比较大的挑战是什么因为到目前为止我们听了你的所有经历都觉得非常非常的顺利然后就是顺理成章的哦
我到了要该申请一个就是不一样的其他国家的研究生学位的时候对啊我的前半生是非常顺利的哈哈哈从我考复中然后到考央美啊高考都很顺利我当时考复中的时候我记得我是在北京的那个画室然后我就不是我们班画的最好的我们班老师排了一个名我是排名第十名然后我们老师说一般我们这个画室的录取率就是
前十个人差不多所以我就是卡在那个边上可能进也可能不进然后结果当时附中考完试我们那个班六十几个人考附中只进了两个人其中就有我但不是说我的能力多强而是其实我也不知道怎么回事反正是比我画的好的也没有考上但是我自己在考场上那次的发挥是我当时学画画的十年加起来画的最好的一次就贡献给了那次考场反正就是运气很好
然后考央美的时候也是运气很好我是保送专业保送但是文化课还是要自己考然后文化课当时分数线是 420 我考了 437 刚刚过但是我的文综特别差文综三本是满分是 300 我才考 130 所以我就是非常非常的悬
就是考之前很多人就劝我再去报一个第二志愿但是我就是不知道为什么非常自信地没有报第二志愿然后央美也是很顺利就很显得就考上了但是我自己也没有感觉到有什么压力或者怎么样我就一直觉得自己会考上然后当然后来我妈我同学都跟我讲当时就是都吓坏了觉得我根本就是考上的几率非常小的本来
然后所以说这些我就觉得把我的好运气其实都用都用掉了包括我找工作也很顺当时江建那里是很难进很多人都面试就不给过然后我不知道为什么他就说了我也可能是因为当时我的自信也帮了一把我就非常能胡说八道非常能给老板画饼然后当然就也很顺利就进去了然后直到我要想出国留学因为
遇到了非常大的挫折和困难我的那个雅思就是怎么考也考不过附中的教育反正就是不是很注重文化课吧我们有四年然后前面三年全都是只上半天文化课而且还是下午那半天基本上有一半时间就是你是要补睡觉的然后基本上文化课就是要在最后那一年保送这个事结束了以后然后才开始出几文化课然后但我的文化课从一模到三模一共就进步了五回不太好
然后英语呢还是我高中学的比较好的但是考雅思就是完全就不是一个升级的东西完全不是一个层面的东西然后考雅思学了一年我其实申请是申请了两年的我第一年申请的时候也是就是带着我那种直天高地后的自信就去拿着六分的雅思成绩一顿交那个申请费 90%的学校都是
连就是第一轮都没过然后直接就都给我去了然后而且当时还遇到了那种黑中介因为那时候就是需要用 VPN 嘛然后所以就是我就是找中介然后我文书也不好就文书也要他们写然后最后我才发现就是我当时我第一年还升的那个 SVA 然后到申请前一天我的那些推荐信还有两封没有收到他也没有跟我讲我去找到我自己的朋友让他们去给我登上那个网站看了看他给我
我填的那个申请表就他都没有给我填完反正就第一年就是非常惨烈但是我当时也没有想过是我英语的问题我当时就是觉得自信心非常受打击因为我前半生都太顺了没有这么集中的在一个星期里面收到了这么多巨星然后当时就整个无法思考就觉得非常受打击然后才开始正儿八经的去看
申请这个事情然后去看一看到底人家要什么样的申请作品集然后雅思到底是每个学校都要求多少分然后开始学英语然后又学了一年还去了那个萨凡纳艺术学校读了五个月的英语课英语班然后最后才在那边考过的雅思同时申请了二三三才给我才给我下的然后最后其实我雅思也没过我最后雅思也只考了 6.5 也没有考到 7 但是二三三
就给了我一个面试就是一个那种英语的面试因为那个面试官他不是设计学院的人他好像是招生办的什么的人然后他当时就问我说你这个英语听起来进步很大呀那你嗯
想不想再通过一次考试证明你已经可以拥有这个进入学校学习的这个能力了然后我当时就想我可不能再考一次了我再考一次就是还是不过然后我当时就非常硬着头皮我就说因为我考的是雅思然后这个是我当时就是策略选择的错误就是雅思的那个音音我就是不是很听得懂或者说你也能听得出来我是说美音的然后我听美音就没有什么问题但是音音我就是听不懂然后我当时不知道就怎么跟那个考官
就共鸣了可能对莺莺有一些个人的不满吧然后她对对对对对对莺莺我也听不懂我非常能理解然后然后我不知道是不是因为这个然后我第二天就收到 offer 了然后那个 offer 也不是条件 offer 就没有要求我再去考图图
然后我就过了但是当时就觉得就太好了就总算是不用再考雅思了但是我考雅思的那一年里面真的是每天压力都非常大我这辈子学习都没有过那么大的压力回到你们的问题上来说我在 RR Center 最大的挑战就是英语就是英语还是我的一个很难过的一个坎儿吧
然后因为我自己本身英语不好然后考了这么久才考出去然后我本身说英语的机会就非常少所以我的口语就比我的英语还差所以我就是非常非常的不敢讲所以我觉得这个是我最大的挑战就如果说能有一次同心弥补的机会我觉得如果我有一个更好的英语我肯定可以在儿孙那儿学到更多的东西或者说是有更多更有价值的交流但是
根据我之前真实的经历就是很多时候包括跟教授或者跟其他同学的交流我都觉得我的口语不足以让我有一个非常精准的表达就是我觉得我是有很多想法但是我的口语只能表达到一个非常浅的一个层面上就是没有办法讲非常多的很精准的观点来就是只能说错失了很多那样的记忆
机会那是我最大的挑战然后包括做 presentation 还有写文案然后这些我觉得都是比较大的挑战其实我最难的一节课就是第一个学期的基础课然后那个要看那些书然后要写总结然后那个是我在 Art Center 这两年唯一哭过的一次
就是我真的是看不完真是不容易我真的是看不完也看不懂了然后最后就实在没有办法我是去找的中文版然后再写的总结但是中文版当时就是也看不完了也看不太懂了这方面的挑战是最大的那夏令营的那你觉得这两年你最大的收获是什么收获英语提高了嗯
对英语提高英语提高可能也没有提高多少但是胆子大一些了然后脸皮厚一些最大的价值我觉得就是会敢说了对自己有一些语言上的自信然后说到价值其实我又想到另外一个挑战就还有一个挑战就是跟教授观点的出入吧
其实当时我们有一个教授我不知道大科有没有上过他的那个科那个 Carol 的科 Carol 我听说过但我没上过是的幸运如你我当时跟他的观点出非常的大然后他当然也不止我了我觉得所有人跟他的观点出都很大但主要是因为我觉得就是你导师不管是什么样的观点什么样的教学方式我觉得都可以就是我也不介意尝试不同的
工作方式但是他特别的关注细节就他过于的控制细节了就他特别的 micro management 然后所以我就觉得特别受不了他甚至每一次提案要怎么提包括我们自己的项目你每一页要讲什么他都要给你定好
他是不接受一点别人的声音或者是你自己的想法他就是要按照他的方式做然后这个也是当时挑战特别大因为我当时其实是用了一种我觉得是比较不太好但是我觉得是减少了很多摩擦的一个方式吧就是我同时做了两个
我每次提案都是做两个就是我按照我自己的路径做我自己的然后再快速的做一个给他看然后所以当时我记得我们那个班我就是他非常喜爱的学生因为我基本上是唯一一个会听他的认可他的教学方式的这样的一个学生然后直到最后 final presentation 的时候我拿出了一个他从未见过的 deck 然后讲完了之后你牛了
然后我记得我当时放到第四页第五页他在台下脸就变色了他的脸色就非常不好看然后从那之后就再也没有跟我讲话然后但是当时就是得到了很多别的老师的好评
所以他就也没有站起来说我但是我觉得他当时基本上已经是蠢蠢欲动要站起来要骂我对然后我接着回答研究生经历最有价值的我觉得还是就是给了我一个机会就是让我可以也不能说 all in 吧我也没有特别的 all in 但是就是基本上就跟我之前比
我已经付出了就是我能给出的非常大的精力和时间和兴趣去做这些事情因为我之前就是包括我自己在本科的时候我做的毕业设计我就是也对央美的那种喜欢的风格然后那种非常大的然后非常就我们那时候管它叫假大空不知道这个能不能在这说对这种
对这种类型的题材我自己一直不是特别的感兴趣然后我是自己本身非常喜欢商业设计的然后但是我在央美就是基本上没有上过这样的课只上过一节品牌课然后但是也是非常非常基础的没有任何的发展毕业了然后结果毕业做的全是商业设计所以我就是才来到美国然后当然来美国之后 Arsinter 教的每一个课基本上都是商业设计即使是它有一些比较偏艺术的课
但是自由度很高就是你可以跟其他商业的项目相结合然后以这种课作为一个辅助课而不是说完全主观的自我展示然后自我表达的一个课所以我基本上做的每一个项目都是在探索各种不同的商业的品牌呀或者是
话题啊或者是方式啊然后我就会觉得特别的有意思就觉得终于去试了试自己感兴趣的东西然后另外一个价值我觉得就是它推了我一把让我去学新的东西吧因为我之前在北京的这三年一直在产出东西然后但是就是学到的东西觉得不是很多
学到的可能更多是经验吧就是比如说跟客户怎么跟客户沟通怎么提案怎么讲话怎么为人处事这些我觉得学的比较多但是没有去真正的去学一些什么新的软件啊或者新的技能啊然后但是一直想学但是就是从来没有开始过因为也没有时间然后也没有这个需求客户也没有这些要求就没有做过但是来了 R-Center 就是基本上想学什么就学什么嘛
你想学什么就去报那个课然后你可以强行的把这些东西很自然的融入到你的每一个项目里面所以就学了 AE 啊然后学了 CCD 甚至还去尝试学了一下 processing 然后虽然最后也失败高中但是就是起码又拾回了这种不害怕去学一个新东西的这种能力吧嗯
然后包括到现在就是我就会觉得我想学一个新软件我就去学就好了可能也掌握了这种自学的方式然后现在就是觉得想学什么我就去学一下行就行不行就不行然后有兴趣就是我也就知道该怎么样一步一步的去学它然后快速的产出一些小的一些设计的东西就会觉得这个能力
还是挺好的因为主要就是可能不是能力吧主要是勇气吧就是以前就会觉得要下定一个决心才能去学什么东西才能开始然后但是现在就觉得学一个新东西好像是很轻松很简单的一个事情嗯
感觉这个能力对设计师特别重要不知道什么时候你的客户就会突然间需要你去掌握一门新的软件或者说一个新技能如果就是学这个让你会觉得压力很大的话那工作压力就太大了
对而且我也发现其实因为我本科也是在国内念的嘛所以国内的那种我也不知道是学院环境吗还是什么就是他们特别看定就是这个下定决心的这个时间点你做什么事然后一定要下定决心就好像是你一定要给自己一个开始的仪式一样但是可能到了美国上学或者到了后面啊就是进入那种工作环境之后你就会发现好像
就是学习是一个可以是一个自然而然就融合在你日常生活中的事就你不用把它看太重就是说像初高中学英语那样就是我必须要达到一个多少的词汇量其实感觉反而没有那么去 set 那种非常明确的里程碑那种时间点学起来会更加轻松学的也会更加快一点嗯学习模式我觉得可能跟当时那个年代有关系那个年代嗯
可能也没有那么久远但是那个时候是什么时候就是我在国内的时候是 2012 13 14 年就那个时候我觉得网络也没有现在就是这么便利就在国内当时如果想学一个东西就是你不知道从哪开始就你不知道从哪去找这些资源然后怎么去学当时也还没有就是小红书这种像就是比较干货的这种百度然后就如果你只是百度的话就是大多数都是广告
然后就你不知道从哪个平台上是一个比较便利的一个学习的平台然后好像如果你一找呢就是一些正儿八经的课程所以我就觉得如果你去然后然后却要去付很多费然后去花一些额外就去像去上夜校那种时间去学你就觉得你不由自主的会把这个事情变成一个很严肃的事情去看待但是出了国以后就是自学这么方便也是因为出国一下就发现原来每一个人都在看 YouTube
就是你学什么就包括在学校学东西也无非是去 YouTube 上面看自学的这些就是还是平台也是更加多然后你东西更加的触手可及之后这个肯定是带来更多的便利但是现在国内肯定是方便很多但是我就不是很了解了嗯
那好呀那我们接着聊因为前面都在聊就是在学校的一些生活和学习的内容嘛我也记得 Papi 姐姐应该就是一毕业就先去了一家之前叫 Project M Plus 的一个工作室后来在波特兰的这个 industry 嘛因为我觉得可能是在这两间工作室 title 肯定是越来越高嘛但是工作内容的层面还都是在 graphic designer 这个专业领域内的
所以我想问就是从一个独立的工作室到一个偏品牌咨询公司就是业务内容的转变吧你觉得对你的那个工作内容和 skill set 的要求有什么不同吗我觉得还是挺不同的它主要是因为我之前在那个 MParts 它是一个很小的设计工作室它是一个不
夫妻店然后我们这边的就是平面设计这个部分这个女的设计师她就是设计总监然后她下面手下就是最多的时候我们只有三个设计师三个全职的设计师然后一个实习生然后这个就是我们平面设计品牌部的所有的设计师所以她就是不可能接到很大的项目她的项目都是一些小的厨厂公司然后以及洛杉矶的一些当地的品牌
或者是一些个人的小的一些项目然后所以说基本上 90%的工作吧都是给他们做 grading 然后还有一部分的工作是做包装设计然后所以这些设计基本上就是可以说是一次性的就是一个项目它可能一个项目可能是两三个月吧但是这个项目基本上结束了就结束了就是不会再有后续的一些维系或者是后续的一些物料设计啊就它不会再延展
它就是你帮他们定义了这个品牌然后包括他们的策略 logo 长什么样然后这些 vi 手册长什么样然后会给一些简单的无聊设计基本上这个项目就结束了但是我现在的这个公司 industry 它是一个中大型的这种创意公司然后所以它的大多数的客户也都是比较长期的大客户 nike 是占了基本上 50%的我们的项目然后所以他们的大多数的项目就是
一直是可延续的就基本上这一个项目我们可能每年都要做然后就是同一个他们下面的品牌或者他们下面的系列或者是某一个活动我们每年都在做同样的事情
然后所以说这个就是会觉得增加一些难度就是你怎么做的既相似既保持了一致性但是每年都还要有不同的新的主题然后你怎么建立这些不一样的地方然后让这个事情每年都很有趣每年都还可以收揽这些新的客户然后让新的消费人群去消费然后所以这个是最主要的不一样然后另外就是这边的大的品牌就即使是一些出创公司的一些 branding 就他们也都是比较大的品牌
这一类的工作我们会做的就是要帮他们梳理整个他们的这个嗯品牌架构是什么样子的然后要帮他们嗯
重新建立这个品牌然后并且我们就是可能会到最后做的真实的他们直接能马上用的物料基本上是非常少而我们更多的是给他们一个整个的这个品牌的品牌手册品牌规划那这个东西就是比你直接做一系列的设计要难一些因为它需要更加的研究
严谨和准确因为你需要考虑你不只是要考虑这个设计最后就是好看就行了酷就行了因为他们反正因此他们以后不想做这个再改就行了而是你要通过这个品牌的规划通过这个说明书然后让他们可以一直用这个说明书去产出自己的设计
然后所以这个说明书它一个是很容易让他们能看懂然后还很容易让他们去利用那这个就是是比较难的一个地方因为他们大多数如果说看不懂他们就根本就不会根本就不去参考你这个了他们就完全就是就天马行空的自己乱做了那你这个那你这个这个事情就白做了或者说是如果他如果你建立的他非常的紧非常的就是没有空间然后不够嗯
然后他们就是他们也会觉得好用可能用这一次他们可以产出今年的这个季度的设计但是下一次他们就觉得没有办法再产出新的设计了然后他们可能就需要别人再去改你这个品牌
品牌规划可能就会需要去加上不同的所以我们在做这个品牌规划的时候就和之前那种小公司的感觉特别不一样就是你需要考虑的东西更多你需要更加考虑他们的一个比较长期的一个规划和这个设计的一个发展空间
所以就是在建立系统这方面就是会要花更多的时间和精力去研究这些东西嗯明白那因为刚才也提到就是 poppy 现在已经在 industry 做到 art director 吗是吧我是 design director
design director 那就其实这个就是也算是很高的一个职位了所以我们想了解一下就深度了解一下美国的职场因为我们还是第一次访问 design director
这个职位的嘉宾然后所以我们想要知道作为亚洲人来说在美国的这个职场里面健身是需要做什么然后需要做对什么这个健身路径是什么样的有哪些困难可能是你觉得比较共通的就是国内外都有然后大家也会比较有共鸣的我觉得相同的地方就是不管是在国内还是在国外如果你想升职的话
我认为你肯定是要先具备这个能力就先证明你可以做这个工作然后你才能得到这个职位而不是说我硬着头皮先去得到一个比我自己本身能力高的职位然后再去适应这个职位肯定不是这样
这个我觉得不管是国内还是国内国外应该都是这种流程然后在国内的话我其实自己本身没有晋升职位我的那份工作我就是设计师然后走的时候待了三年也还是设计师所以我认为这个事情我不知道是因为我个人的这个经历是这样还是普遍的设计工作室是这样但是跟
根据我个人的经验我觉得美国这方面可能会比较成熟一点就是虽然说都是设计公司他们可能应该都不会给你主动的去升职就他们都不会说哎我觉得你现在已经达到这个你再聊天了我们给你升职吧就是不会这样的就肯定是你自己要去争取
然后自己要去设这个目标然后一步一步的去完成然后但是在国内我觉得就是会稍微可能自由一点我自己有朋友他们就是因为可能是做一个项目做得很好然后老板就给他升职了然后可能会他自己都会觉得有一点意外所以我觉得这个可能在国内就是没有那么的成熟但是我的经验也是很多
很多年以前了所以现在也不知道还有没有有没有跟别人有共鸣但是在国外的话比方说我自己像我们公司的话就是如果就是基本上是你自己来定你自己是一个什么样的这个事业
就事业规划是你自己来定的然后然后每一个人都有自己的领导嘛就你有自己的顶头上司然后你可以这些都是可以跟他聊的我的话我就是我就会想跟他我就会跟他我就会每年都会跟他说我接下来这一年我自己有什么样的计划我
我希望我达到一个什么样的水平然后同时呢我希望我可以得到一个相应的职称职位然后我就会直接去跟他提他可能就会跟你说他就是有这个义务跟你讲你现在到达这个职位你还缺什么
那你应该怎么样去努力去弥补你这个能力然后这样的话我们可以再去聊是不是可以给你这个职位就是应该是美国的公司都有你一个自己的这个 manager 去跟你聊这些但是他们不会主动去提言但是有一点小的 tips 就是一般公司都会给你写这种总结嘛年终总结年度总结这个这个我认为就是你其实是可以在这个总结里面
亏欠他们认不认他们认为你是不是合格去进入到下一个职场的阶段了就是
就是你可以看得出来的就是比方说我自己的总结里面就是他们会用到一些词然后这些词都是有有明确的指向性的就比方说如果说他们说你这个工作做得好然后如果他们只是说到了 good 那你可能只是完成了你本身工作的要求但是如果说他们说你超出了别人的期待那你可能就是额外的完成了你这个工作以外的内容
然后他们就是会提到然后里面的这些关键词你可以自己去分析然后对比你这个工作的工作描述然后去对比你是不是有一些他们提到的你具备的能力是超出你这个工作的岗位描述的
那你就可以以这个为证据然后去提议我认为我已经可以做一个领导了我已经可以就是往 manager 上面转或者是怎么样这些都是就是你自己计划然后跟你的管理者去商量就一步一步计划基本上就是你们两个合力去帮助你自己升职的明白嗯
但还挺好的就是还有一个像这种就相当于指向性比较明确因为一开始我本来想问的是就是做对什么这个部分就是比如说你是不是要自己在职场里面去观察然后去定义你自己然后去看到你自己跟别人的差距或者你想到的那个职位的差距然后再去做一些我觉得这个很难摸索因为可能它是方方面面的
对然后我感觉如果有一个这种 mentor 一样的角色会让整个事情变得有条理然后也更直接很多对他其实没有那么直接就是如果你不问的话他不会说因为就是他因为我觉得可能美国的职场他们不会说就是默认你们每一个人都想升职因为他有些人他就是不想升职他可能就是想做设计师一辈子
像我们公司的第一个员工他就是到现在他都还是在做 Art Director 就他没有再去往上升到总监或者是管理因为他不想管理他也不想跟客户去维系客户关系他就想每一个还在每一个项目里面做他的设计所以这个是不会有人专门去就是你一定要自己提所以就如果说你自己不计划自己不提
不会说他们就是去要求你安逸要不你去升职吧因为你可能对就是管理别人或者说去 mentor 其他的设计师没有兴趣
那这个就是别人就相当于给你过多的干涉了这一点可能跟国内不一样因为国内我觉得就是大多数人还是想往上挤想去做管理就感觉会有一个无形的手推着你到了这个年龄我还没有做管理就是会觉得压力很大当然在美国目前的我的职场上我都是还算年轻的所以就不会有太大的年龄压力我会觉得我这个年纪在我们这个职场上做到第三点已经还算可以的了
就是不算太老的包括我们公司就是再往上的职位就是 CD 嘛他们是没有 40 岁以下的然后都是 40 岁往上的所以我就会觉得就慢慢来就好了如果说你不想做领导也是可以的你也可以就说我就不想做领导我希望就是还是一直做设计就是都是可以的
但是如果说你提了这个要求你的 manager 是有有这个义务去帮助你达到你的目标的就是还是说你在美国的职场上一定要有目标而且就作为设计师你有不同的角度可以走比方说我们是一个广告公司做到 senior 往上就是还有三种职位可以选你可以选 designer 然后你也可以做 design director 然后你还可以做 art director 然后 art director 是专门就是指导拍摄
因为是广告公司嘛它有很多那种拍广告的那种然后你也可以往那个方向上走就是你想往什么方向上走你就可以去要求可不可以让我做这种这些项目更多一点然后可不可以把我参与到 art direction 这个工作里面就让我参与的更多一些然后你就可以自己去规划自己去商量然后跟各个部门去协调就是一定要非常主动的去做如果说你就是我什么都不主动我不去要然后我每天就是把我设计师自己
自己的本职工作做好那这个肯定是不会有什么上升空间的即使是你的 manager 人特别好特别关心你就是也不可能会让你升职的就是一切还是来源于你自己的你自己想要什么然后你自己有没有主动去往那个方面做然后你还一定要讲出来你不讲出来就是别人就会觉得哇你是一个很热心肠的设计师什么都在帮一帮但是他们
他们不会觉得你这样做是有目的的因为很多人他就是真的就是热心肠就是所以你一定一定要讲出来像我自己的话我觉得我在美国职场还是就是也是一直在适应和学习包括我自己的这个职位我认为我也是晚升职了一年的时间的
起码半年的时间吧因为我在自己做了 manager 之后我才知道原来他们给你写的那个年终的总结是有这样的一层的意思在的所以我当时我的那个 manager 他一直是在那个总结里面暗示我
就一直在暗示就是我的能力但是我自己我是不知道的我也从来没有提过升职然后直到我开始提然后他才表达出你觉得也可以的然后我们就然后他就马上去跟我约领导去谈这个事情所以就是如果你不要的话就是他是不会砸到你头上的一定要去要去问然后去主动的去改变
那我想刚补充一下就是刚刚丽丽也有问到那个问题就是因为其实亚洲在美国还是算是少数族裔吧那你有觉得就是作为亚洲人你在
美国作为设计师什么不一样的工作体验就是不一定说一定要是困境了但是就是肯定体验和他们作为当地的正统的美国白人应该是有不一样的就是可以融入到你比如说职场的环境和同事们的日常相处或者还有个人成长方面对这个非常不一样我们公司最多的时候一共有过四位中国的设计师
是最多的时候有我一个平面设计师还有一个平面的设计生然后还有两个 3D 的设计师有两个都是中国留学生然后另外两个都是 ABC 然后但是我们就是都可以说很流利的中文所以就是我们也经常在一起亚洲人可能我们公司我见过的其他亚洲人不多我就直接讲中国人好了
就是中国人最明显的区别就是他们非常的内向是一部分但是他们非常的努力我不能说所有的其他的白人设计师吧但是大多数年轻的白人设计师反正是来过我们公司的这些实际生和 Junior 也好我认为中国人是表现普遍最好的
不是表现最好的吧就是普遍能力最好的普遍非常努力愿意加班然后非常谦虚然后能接受其他人不同的建议然后态度也非常好然后愿意去尝试不同的东西愿意比如说非常具体的你做设计愿意给多个 option
这个是亚洲人非常明显的工作态度就是工作态度非常非常好但是也不能说缺点嘛就只能说是劣势就是在一进入职场的时候是非常不引人注意的同时比方说我们同时有一个亚洲人和一个
外国人的实习生进来之后那个白人实习生就会迅速的跟公司其他人打成一片然后这个是是你没有办法就是一个人更外向然后跟别人马上聊到一起大家肯定会更自然的喜欢他然后会更自然的把他拉进更多的项目然后或者说是更自然的就找他帮忙做更多的小的设计或者是跟他产生更多的设计上的交流他就会不由自主的得到了更多的设计的资源和帮助
我只能说亚洲人大多数亚洲人这种比较腼腆不太张扬的性格比较内向的性格在实习的这个阶段里非常的吃力不讨好因为实习的时间就三个月嘛但是我认为就是大多数中国人的能力是要通过比较长的一段时间来展现他们的优秀的然后包括我自己和另外几个全职的设计师他们都是在这里工作半年以上啊
然后大家才发现我们是如此的靠谱
然后很多是其他的实习生或者是白人或者是富坦吧那就是白人的设计师他们一开始虽然说跟每个人都是朋友然后非常的张扬然后去开会也会提非常多的想法然后每一个话题都能接上然后每一个讨论都有回应但是时间久了他们确实不是那么靠谱就是他们确实有各种各样的态度的问题或者是投
偷奸耍滑的行为然后以及比较懒我不知道这是正好我们公司都是遇到的这样的反正就是比例上确实是比较多然后即使他们面试的时候表现得非常好以及最开始的一两个月表现得非常好但是时间久了就确实是
和中国人的那个时间久了以后的表现非常不一样而中国人就是持之以恒的能力非常强在这里工作半年一年就和第一天第一个月还是一样所以就时间久了像我们公司就会对中国设计师有一个非常大的滤镜就会觉得
中国人非常靠谱就是你永远都可以依赖他们就不至于每天到了三四点就找不到人了如果有一个什么很紧急的肯定是他们是可以去依赖的但是实习的话就是非常不一样这是我对中国设计师尤其是就是年轻设计师最大的感受
嗯那对比你之前在国内做设计师设计经历你觉得在呃工作环境职场环境还有你的个人成长方面都有哪些相同和不同在
在国内的时候我感觉更多的像是设计工作室作为一个整体然后大家一起再给客户做设计然后所以很多时候项目的挑战来源于客户本身我们经常会收到一些客户的反馈或者是
不认可是来源于客户非常主观的一些想法然后这个就会造成非常多的就是沟通上的麻烦吧你就会需要就是通过各种不同的沟通方式然后去跟不同的人沟通然后最后就是感觉做设计更像一个在拍客户喜好的一个过程然后这个过程就会觉得就会让所有的设计师觉得非常的身心疲惫
因为你觉得就是我们最开始做了这么多的调研做了这么多的规划策略做了这么多的故事的书写目的是为的是什么然后到了最后就是难免都只是为了让这个方案通过然后但是客户就会觉得大多数时候首先客户不知道自己要什么
他们没有基本上很少会给一个非常清晰的设计的 brief 然后这个就是跟国外非常非常不一样的我在美国但是我说的也是很多年前的中国很多年前的那个设计那个设计工作室的情况现在就是肯定是不一样了
但是在美国像我们公司就是每一个项目的过程都是差不太多的然后每一个客户的态度也都是差不太多的然后这个就是肯定是源于市场本身的成熟程度及一个公司本身发展的成熟程度就是一个公司的项目管理和这个去谈
项目的这个人他是怎么引导客户然后给你一个清晰的 brief 然后以及怎么去谈这个时间然后以及我们的边界到底在哪里然后一共可以提多少稿你什么时候必须要做决定然后等等就是这些东西都是有一些明确的规范的所以说在做设计的过程中我基本上没有遇到过什么就是要处理客户主
主观的反馈的这种情况就当然肯定在美国也有非常难以离域的客户但是是非常非常少的情况但是在国内的时候我认为就是大多数的这些不满都是来自于不知道为什么然后对我自己设计的否定就是让人就是不管是从心力上精神上都是非常大的惨害是的是的
对我感觉特别明显就是我觉得国内的环境对于设计师这个群体的信任程度那种对于他们的职业能力的信任程度比较低对就会发生这样的问题
我补充一些我的那个工作经验和体验我觉得这个可能还是跟你对接的假方式有很大关系的就是看你对接什么公司了就是比如说你对接 Nike 像我们对接 Nike 那肯定他们就是非常成熟的把完整的 brief 给你然后要做什么全部给你清晰的规划出来但可能你做其他
就是其他国家或者是其他比如说领域的品牌因为 Nike 它还是偏创意的一个运动品牌对吗它有自己很清晰的价值定位和品牌核心但是可能你做稍微不那么偏创意的品牌比如说他们是一个食品公司或者是一个化工公司他们本来就不了解这些所谓的就是那种品牌价值到底就是
对我的这个产品或者对我公司形象到底有什么加持那你对接这些公司的时候你就会觉得比较的模糊就是因为他们不了解创意创意领域就他们可能就是大概跟你说就是我大概想要一个什么东西那这个时候可能作为
比方他们就更期待我们能和他们一起想就他们把他们想要的东西告诉我们然后我们再以专业的角度说哦那我根据你的这些要求我能给你产出一个什么东西出来就是可能是这方面是需要大家更努力或者是难度比较大的地方吗对
作为设计公司来讲我觉得对我觉得也跟就是国内这种接活和美国这种接活的方式不一样也有关系像在国内很多很多很多即使是比较有名的工作室就是可能没有到有名到那种呃
总于刘志志的底部就是普通工作室但是也小有名气的工作室可能他们大多可能也有很多项目就是客户有已经有自己的想法了这个想法本身就是建立在主观上的然后他们带着这个想法去找无所谓什么工作室可能是因为你们有名去找到你们但是并不是因为他们对你们的认可而找到你们不是说因为他们喜欢你们的设计或者说特别认可你们做设计的理念你
而去找到你们他们只是觉得你们更有名一些你们生命更好一些你们可能更容易去视觉化我的这个想法然后带着这种试探的心情去的然后还有很多客户就是他们朋友介绍朋友就说他们靠谱然后他们那个好合作或者他们下线合理或者他们优秀然后就去了就是这种但是他们的这个
你们怎么靠谱你们怎么合作你们怎么好合作这个还是基于他们很主观的一个理解就是他们每个人对于到底什么叫靠谱他们有不一样的理解有的人就像有的人会觉得靠谱是他们可以自己给出一套非常完整的可以使用的设计规范然后但是可能有的客户就觉得靠谱就是他们可以 100%不用我说什么就猜中我想我脑子里想的是什么
所以他们可能会带着完全不一样的主观的判断去找这些工作室但是在国外包括自己做 freelance 的时候就所有的这些小的这些客户他们都是看了你的网站然后他们喜欢你的设计然后喜欢甚至很明确的喜欢你这个设计或者他们本身没有想法但是觉得你的这个设计
好像更符合他对他想要的那个东西的想象然后他们直接来找这个设计师所以你就会觉得这种合作就是本身是建立在一个经商的基础上的就肯定是合作起来更容易所以我觉得还是我不觉得是就是国内的设计工作室还有很多的路要走我觉得是国内的市场还有很多的路要走
国内客户普遍大众的美学教育素质教育我觉得还有很长的路要走但是国内的设计工作室现在看起来我觉得已经是发展的非常辉煌
我甚至已经开始有了一些羡慕和嫉妒国内可以有这么多自由发展的空间就是现在做的东西好像就觉得说以前就是很向往的各种风格百鸟嘲讽就是一起百花齐放对对对百花齐放的这种风格虽然说还是有一些趋同了不过
我觉得整体这个状态就是比十年前或者说我走的时候那几年要好很多我们接着聊回工作因为刚刚就是丽丽也在说就是国内外这个职场环境的对比嘛然后包括你自己的这个作为设计师的角色在国外工作这几年内也有了转变所以
我们比较想知道的是从设计师到 design director 就是肯定是责任越来越大嘛但是有没有一些就比较具体的心得比如说在你做项目执行的过程中你怎么让自己更有效的做出决定然后你的心态上以及工作节奏上有什么就是具体的转变吗
我觉得就肯定是工作内容比以前多了压力这个这方面我觉得还好因为我觉得就是压力是源于
不熟练或者是不熟悉然后因为陌生然后所以会觉得有就是对未知会产生恐惧和压力但是就是因为就像我刚才说我们是要先你先习惯这个工作然后先具备这个能力然后得到这个职位所以我觉得就是压力这方面还好因为我已经就是先花了时间去适应了然后再拿到这个职位就觉得做的跟我之前半年的事情是没有什么区别的
然后但是工作内容上像我们这种广告公司的艺术指导其实更相相当于是在之前做设计的基础上再加上指导的工作而不是说我做了指导之后我就再也不做设计了我就就是只是指导别人去做而是既要做指导还要做设计所以就是工作内容会更多然后同样就是肯定会影响自己本身工作的步骤和效率因为
比方说我以前可能会最多的时候可能也就是四五个项目同时做但是他们肯定都是不同的阶段所以就是时间上肯定是可以挪开我还是可以自己管理我自己的时间我可以要求我可以就是自我要求我今天一天我就只做这一个事情或者我今天分成
两半然后做不同的事情我可以自己去管理这些时间但是现在就是会有很多被动的你要不得不停下手头的工作然后去帮助别的团队解决他们的问题会有很多这样的就是突如其来的事件然后这个是我觉得就是
最大的变化吧就是会有很多计划外的事情因为之前就基本上只计划自己的项目就好了但是现在就是你会因为别人的计划不能完成或者别人有了突发的事件然后他们需要一个设计指导去帮助他们的设计师或者有的时候甚至不是设计本身的问题可能是他们团队
有矛盾然后我要去帮助他们沟通然后我要去帮助他们帮设计有的时候是设计师来找我那我可能需要帮助设计师去保护他们的想法保护他们的 idea 然后去跟 cd 商讨有的时候是 cd 来找我那我可能需要帮助 cd 去跟设计师沟通然后总之就是会觉得会做很多一方面像嗯
复联主任这种工作会去调节一些除了设计以外的团队合作方面的一些问题为什么会花时间呢因为就是它不是我的项目我需要花时间去了解这个项目到底是客户在要什么然后你们是怎么提案的 CD 给了哪些指导然后设计师做了哪些事情然后客户是什么反馈再来根据我的经验来分析这些步骤里面
到底是哪里出了问题然后我再去给出我的一个解决方式然后去建议 CD 你可以怎么怎么做然后设计师你可以怎么怎么去沟通然后你们这样可不可以你们觉得这样可不可以解决问题所以就是不是说他们可能拽我去一个会议这个事情就要解就能解决了而是我还要花时间去跟多方的人去沟通交流
去开会然后去了解这个项目然后才能解决他们的问题这个是我觉得就是会经常就是不得不我必须现在停下我的手头的工作因为他们那个马上就白热化了然后现在就要去就去介入所以就不是就有很多很很被动的打乱我自己工作计划的这些事情吧
但是倒不会觉得压力大就是会觉得有一些无奈就也没有办法因为设计本身就是我觉得也不是说打乱了就是也不是说打断了就不行也不是说你这个想法就回头就回不来了你毕竟也不是说在画画什么的就是但是就是你一直被打断就是肯定还是会有的时候会觉得很烦躁就是也是没有办法就是忍累嘛但是就是只能说就是觉得我赚了这份钱了
那这就是我的工作对吧去在这做设计也是我的工作但是去
去做那些事情也是我的工作所以就是只能是自己去调整然后就希望我在做这个工作更熟练以后我可以花更快的时间去解决这些问题或者说就是我可以把现在我们的这个设计团队保留这些设计师他们是也不离职的情况下然后把这些设计师带得更加成熟一些然后肯定这方面的问题就会越来越少那那可能我的工作就也会减轻很多嗯
嗯然后刚才说做决定的问题就是做设计决定的问题在执行项目的过程中就是我认为就像刚才我说就是我在学校的时候也是我没有觉得就是做决定是一个非常难的事情我觉得就是当你本
本身经验到了然后你知识到位了对这些客户市场都有一个了解然后对工作的方式对公司工作的方式也足够俗心了就是你做决定是一个自然而然的而然的事情所以你不会觉得哎呀我这个时候必须做决定大多数时候是你已经先有一个初始的想法然后你是按照你的想法去一步一步的去把
把你这个想法带到现实里面来所以说大多数时候做决定只是说时间到这儿了那我们不能 100%完成我最开始的舒适想法了或者说是我们还有时间但是我们到底要不要利用这个时间然后去往前多走一步做的决定更多是这种就是决
决策上的决定而不是说就是设计决定我到底应该做什么应该怎么做这样对不对那样好不好就可能更多是更多不是那些方面因为那些就是你都是已经有一个脑子里已经有一个草图了我觉得难的可能就是就自己有个执念的话我觉得会做决定会比较难就是不是做决定本身而是就是你跟自己过不去
或者说就是你跟这个团队里的其他人或者说你的艺术指导你的 CD 你跟他过不去你就是不信任他你就是不认可他的这个方向或者说我觉得或者说我自己能力不到那然后我觉得他明明就是可以做得更好但是我自己就是做不出来然后但是呢我又不想教我觉得就是跟自己过不去或者是
跟团队其他人过不去这个是比较影响做决定的因为这个就相当于你卡住了嘛但是只要你没卡住我觉得就是一般不会有太难的做决定的这种但是对于这种卡住我觉得我能给的建议就是要打开自己就是要放下执念就是可以去多听听别人的意见你团队的意见也好或者是你比较认可的人的意见
或者甚至是把比如说把你的设计给一些完全不懂设计的人看把他们当客户或者跟客户一类的人看就是把自己打开一点然后跟不同的人交流然后看看哪些就把你自己的想法去说给不同的人听然后看看你自己在说的过程中哪些想法更容易跟别人有共鸣或者是你更容易去说服别人别人听起来觉得更容易去理解然后可能会就是都会帮助你做一些设计上的决定
天哪这是我们播客自开播以来第一次出现了管理者的对我管理者从面的思考这真的是
对对对对那 Puffy 在这个行业里的这些经验我们也可以听得出来真的是有非常多非常有用然后还有就是有见底的想法然后最近因为我们看到 Puffy 在小红书上也开始就是向更多的人然后分享自己的这些想法吧然后包括就是去帮助很多人然后我们就是有看到你帮大家看网站的那篇一帖子
然后就觉得这也太好了吧还是就是义务审查大家的网站然后并提出就是非常中和的建议我感觉在你比如说看到这么多现在年轻设计师的网站和作品然后再结合你自己的经历你觉得就是对于不同 level 的设计师
他们最重要的能力是什么比方说可能他 Junior 的时候他最重要的能力就是他的学习能力或者说他展现自己的能力然后像你刚才也提到如果像你你要做第三 Draker 的话那可能他的管理能力是就是更重要的嗯
我觉得就是不管是什么职位就是除了做管理以外就只要你还是设计师不管是 junior 还是 senior 你最重要的能力还是审美还是设计的品位因为这个东西是就是我们只谈找工作的话就不谈你做一个艺术家或者做 freelance 就是你找工作的话所有的公司肯定还是会先看这个的就是你本身设计的审美到底
到不到位因为这个东西不是公司能教给你的这个东西是你自己有就有你可以带着去公司阐述价值但是不可能是去公司再去学习的所以公司找的肯定是已经具备了一定的审美然后并且符合公司的风格然后
然后你们是一类的人然后做的或者说是就不会有很大的出入或者说有很大的磨合然后这样的话你跟公司的合作方式会比较简单会比较直接但是如果说你自己本身审美不到位然后这样的话就是任何公司都会觉得我们招的又不是学生我们这不是学校你是要来做设计你是要来赚钱的
我们不可能再教你所以这个我觉得是所有的设计师都必须具备的基础的能力再就是还是共通的就是态度上我就一定要是一个非常好的愿意学习的愿意去可以打开自己去接受别人建议然后听得进去别人的意见和反馈的这种态度
不管是任何职位就是这个都是非常好的因为做设计没有办法它必须是一个合作的职位你基本上是一个中枢站然后要把所有的意见汇合到你这里然后所有的你是一个视觉化的那个中心所以你
你肯定是要跟就你的沟通能力越强然后你的理解能力越强肯定都会让你成为一个就是所有的公司更想要的这样的一个设计师所以必须要有这种嗯这种开放的态度然后就是因为我的小红书主要针对的是就是找工作嘛找工作的新毕业生嗯
我当时为什么要做这个其实最开始的目的是我要帮公司招设计师我就觉得我们公司已经面试了很多人然后收到了很多的简历然后我就觉得为什么就是不能再招点中国设计师因为我们公司现在目前只有我一个中国人我非常渴望还有一个中国人在公司我可以说一说中文而且中国设计师确实很优秀然后但是我们公司自己本身他们是招不到什么中国设计师的
正好有一天逛小红书我就发现小红书上有非常多优秀的新毕业生然后再加上今年市场特别差很多这个纽约毕业的学生甚至阿尔森特毕业的学生他们找不到工作我就觉得天哪这不就是我们简陋的大好时机因为往年还是比较少的人愿意搬来波特兰他们会觉得是一个在纽约或者在洛杉矶待了很多年搬去的
搬家是一个比较大的决定然后现在我就觉得是个机会然后就开始发小红书的账号然后看看能不能多认识点设计师然后这样可以招到我们公司来然后所以才开始做一个小红书账号没有到现在还没招到因为我们还是想招 senior 想到 senior 就难一些是的对然后觉得他们最重要的 skills 就是
一个就是刚才的那些通信我觉得就是还是就是都要有然后不同的职位呢我觉得我这么说吧就是很多的设计师他们在找工作的时候他们会觉得我既要具备这个我也要具备那个然后我要展示很多能力然后甚至是超越自己本身这个职位应该有的能力这个我觉得是一个不对的路子
因为很多公司就是他拒绝这个设计师来可能会是觉得他就是超出这个能力了会觉得他 overqualified 就这种居心是非常多的
所以这个你确实是真的超出这个能力了还是你自己把它自己把自己美化到超出这个能力我觉得都是没有必要的就是你一定要是达到他们职位要求的那个能力因为如果说他们只是在招一个 Junior 然后但是你展现的都是我的 Leadership 然后我的这种策略的资路那人家不是来招领导的人家也不需要你有这方面的能力你
你作为 Junior 我觉得最重要的能力是你可以理解你的 Art Director 给你的方向就是你可以正确的理解他给你的方向然后这个我觉得是特别重要的因为很多 Junior 他们做不到这个他们要不然就是心比天高觉得我有自己的想法我要捍卫我自己的 idea 不管 Art Director 给了什么方向他们就觉得你看看我这个你看看我那个他就是不给你做你想要的东西
但是你的设计指导给你的方向是不只是基于一个这个设计有多酷有多好有多尖尖有多潮而是各方面的理解然后汇总的然后这个是一个最好的选择他就是要在这个时间段里面看到这个方向的尝试但是你就是不给你就是要展示你自己你想这个让搜的人对你印象深刻一鸣惊人然后这个就是非常非常耗费整个团队的时间和精力的一个
一个事情而这个时候你认为你所展现出来的领导能力还有 creative 然后你的所有的这些创意在别人看来全变成了减分的所以作为一个 Junior 或者是实习生我觉得最重要的就是你要展示你可以明白别人在说什么你可以在视觉的层面上明白他们想要什么你可以理解听得懂客户听得懂你的
艺术制造然后并且可以就是做一个对的方向然后并且你有比较好的时间管理能力然后好的态度然后等等等等然后这个我觉得还是最重要的然后 mid-level designer 我觉得就是站在我们公司的角度的话就是 mid-level 从头到尾要独立的做一个项目了
所以就是他可能还是会有 art director 或者是 design director,但是可能他不会从这些人那里得到非常具体的方向,所以他们可能会给他一个很大的一个方向,但是这中间比如说你视觉上的小的方向,视觉上的这个怎么去做的这个 concept 你是需要自己给出来的,
然后再让你的 CD 或你的 AD 去选然后去跟你说哪个更好然后来帮助你完善你的方向但是基本上你可以自己不停地给出自己的建议那这个就跟 Junior 就是特别不一样的然后并且你还要表现出就是你可以非常积极地参与团队里面的每一个步骤就是其实还是跟刚才说的一样就是因为 Mate Level 就是已经开始
尝试在一个项目里面去展示你这种力的一个项目的能力了所以
所以就是你要在每个项目的不同的这个阶段比如说从最开始的策划然后提出大家提出想法这个阶段开始你就要积极的讨论然后做好准备而不是每一次就是空着一张纸然后带着一个什么都没有的脑子就去了就是如果你没有 idea 的话就是没有必要去参加这些会议但只要你参加了就希望你能听到你有建设性的意见和想法
然后就是你要不停的在各个阶段里面展现自己的设计思路然后这个就是反正是我们公司对 Mate Level 的
一个期待那 senior 就是他需要从更高的一个角度上谈项目他基本上就是需要自己领导就是自己完成一整个项目了然后我们公司的 senior 很多的项目是连 design director 都没有的像我在我们公司做 senior 的第一年我还是有跟 design director 和 art director 一起合作但是从第二年开始所有的项目都是我自己来
所以基本上就是我只有一个 CD 但是 CD 它是基本上不管设计的只要你的设计没做错就比方说我们在做了一个音乐的项目然后你做出来的东西像一个运动品牌那这个就是整个方向错了但是除了这种错误一般 CD 是不会给你太多设计上的干预的那基本上其实已经开始在做 R2X 的工作了这个就是需要很多特方
各方面的综合的能力了就是你怎么将你的这个设计与真实的业务目标结合你是不是能理解你的这个用户群体的需求
你做的这些视觉的尝试然后你做的这些视觉的这些元素这些东西能不能被这个群体所理解然后就这些东西就是你需要自己去做很多这种设计上的或者是策略上的决定然后这个就是需要一个是资深的能力再一个就是要去各方寻求帮助的能力
就是一定要去说因为你这个时候就是会遇到很多自己以前没有遇到过的事情吧或者是遇到过的问题那就是你你绝对不能做一个孤岛就是这些东西我不认为是学校可以教得了你或者是你设计师自己能想明白的就是你一定要去疯狂的去向上去汲取那些你没有听过的东西然后去使劲去学习然后最后 design director
那最重要的我觉得就是就确实是领导能力就是当然就是你做了 design director 像我们公司就是他还是要做 senior designer 的工作然后所以在除此以外呢就是像刚才我说的你要领导一个团队你还要协调一个团队然后并且你可能还有几个项目是我不需要做设计但是我需要给他们很多的指导和方向
那这个就是你还要有能看到别的设计师的闪光点的能力因为你有因为很多时候那些设计师跟你风格不一样然后做事情的做设计的方式思路过程都不一样你不可能按照他们全都跟你一个方式去做然后你也不可能就是让每一个人做出来你
你想要的东西就你可能会有一个设想但是如果他们做不出来你不可能说就是他们什么时候做到哪什么时候算完那不可能就是你一定要发现他们做的东西也有他们的长处然后根据他们自己本身的方向然后去帮他们再提升一个 level 或者是帮他们再查缺补漏然后告诉他们哪里更好哪里更对以及就是就是要站在他们的立场上
帮他们去完善和帮他们去提高而不是说把他们都变成一个我自己的工具然后我脑子里的想法当然就是如果有的设计师他们需要你给出更具体的方向就是你也要就是你就只能去花更多的时间去给出更多的方向
就是要需要根据他们每一个人量身定制他们的成长的路线和他们就是每个项目怎么完成的这个路线真的是非常领导层的发言你说的我想给你打工太好了我觉得非常完美的领导对就是感觉 design director 当
Thumbnail 也有一种那种 mentor 的感觉因为我知道在设计公司常不常见我不太清楚但是可能在一些科技大厂他们一般刚进入这个公司的时候都会给安排一个 mentor 我觉得你刚才说的一些 design director 的职位和工作内容就有一种 mentor 的感觉然后感觉这也联系到我们下一个问题就是说因为也看到你现在逐渐在小红书上会接一些那种设计辅导嘛
其实也是一个 Venture 的那个角度吧但是可能就是更直接一些因为是直接给出一些很具体的设计建议嘛
所以你觉得就是你开始接触这些比较年轻的一些学生和工作经验比较少的设计师的话你觉得你身为 mentor 这个角色从设计师的角度上来看有哪些不一样呢就是因为作为讲师和他们一对一的过程中和你在职场环境里面的交流是很不一样的吧
我最开始在小黄书做这个也是最开始我决定开始做这个付费的这个 mentor 主要是也是因为今年市场特别不好然后我也看到了很多优秀的年轻设计师他们明明就是有这个能力然后但是他们就找不到工作也是因为很多公司的这些 HR 或者是就是这些招聘的人员他们是不懂设计的
然后他们没有办法从这些就是他们做的其他的项目里面看出来其实他们也具备可以做我们公司这些项目的能力就他们只是看得非常的直接就如果你做过我们公司就比方说如果我们是一个做那种健康产品做保健品的公司如果你做过类似的产品设计他们就
他们就会觉得你可以做我们公司的项目但是如果你没有做过你只做过一些其他的护肤品或者是美妆产品他就会觉得你可能没有在我们这个行业做过类似的设计他就会觉得你可能不是一个合适的设计师或者是很多艺术院校出来的设计师他们做的大多数的项目都是比较偏概念然后
然后比较偏实验性然后尝试了各种不同的这种 medium 但是很少有商业的项目或者说这种完整的商业项目但是呢他们又同时又是真的是很优秀很有想法的设计师然后我就会觉得那我可以做一个这样的事情就是给他们这两段经历之间搭一个桥因为他们其实只是需要一个那样的经历而已但是他们没有做过或者说他们自己接 freelance 也接不到这样的项目那他们就是
要从哪去获得这个经验呢而没有这个经历公司又确实不要他们那我就可以做提供这个经历的这个阶段然后可能是一个嗯长期的嗯
或者是只是一个短期的项目那就是站在一个就是像一个艺术指导在一个实习生的这样的方式我们去完成一个完整的项目它可以是一个假的项目或者是就是像我们在学校做的这种 rebranding 的项目或者是你自己给出一个商业的计划或者是一个什么项目然后我们完整的按照在设计公司里面的设计流程我们去做 research 啊
然后我们给出商业计划给出我们的这个信息层级然后我们甚至自己写一些文案然后再做整个品牌的整个这一套的 branding 然后最后我们再给一些设计的应用的展示然后这样的话就让他们从头到尾感受一下原来公司是这样做设计的原来公司要考虑这些东西然后最后呢他们也可以有一个比较完整的
商业的项目帮助他们找工作的时候更加容易一点就比方说他们可能想要去哪一类的公司然后那类的公司可能做 retail 比较多那我们就去做一个 retail 的品牌然后那公司就会非常直观的看到原来你做过这一类的那你可能会适合我们公司就是这样的一个作用然后跟我自己做设计或者是跟我带我们公司的设计师肯定是不一样因为像我们公司的设计师
是已经是经过筛选的跟我们公司的风格或者是至少是他们是非常认可我们公司的风格的然后以及就是他们是非常向往去学我们公司的这种工作方式的因为他们不得不在我们公司生存所以你必须要学这个公司的工作方式和速度但是网上的这些设计师就他们就是我就没有必要一定要按照我们公司的方式去
教他们和引导他们所以更多的是要按照他们想去的那些公司的喜好去帮他们玩
完成他们的项目但是我自己呢也自认为我也没有特别多的不同公司的工作经验所以我招的设计师大多数也是会要不然是想去像我之前的公司那样子的工作环境或者是工作风格要不然就想来我现在的公司这种广告公司的工作方式所以我还是带的都是比较就是我比较熟悉的领域这样的话我也不至于就是人家想去一个纽约的设计师
但是我完全不懂人家那边是怎么工作的流程然后我去瞎教然后人家做完了之后跟那边还是 match 不上那这不就是耽误别人的时间浪费别人的金钱
好好感觉这个算是什么蓝海市场吗因为我感觉就是很少有找工作而做设计项目的这一类基本上就是只有一些考学考学辅导对一般都是什么艺术留学啊做统计指导啊为了你申请学校对对对确实做这样很具体有针对性的
就是工作还是很有价值的而且确实有很多人需要吧感觉完全可以想象是的对因为我觉得我感觉最大的就是离开学校才感觉到吧就因为我们学校其实你在学校学习的过程中只要你没有偷懒完成了全部学分你的作品级是有一定的多样性的你不可能说我做的全部都是非常文化的品牌或者是
就是比如说我只做科技品牌就是不可能会是这样的我们大部分都会有比如书籍有 rebranding 的哪怕是一个虚拟品牌甚至我们可以 rebranding 真正存在的商业品牌但是可能在其他学校包括一些我没有说欧洲学校不好的意思但是可能欧洲学校大部分
都是还是比较对于 reflection 一些自我一些思考一些站在更更理论角度方面的思考会更加多一些它可能作品集上面去对接现实生活中的公司的
这种东西会作品会少一点当然他们也有进行了非常非常活跃的那种思维上面的练习包括批判性思考之类的所以我觉得有一种这种从学院到见识公司的这种一个桥梁是非常非常好对对而且我发现其实欧洲的公司因为我之前不是在英国工作吗就是他们
并没有想要英国学校里生产出来的那些就是艺术流派的学生就是我觉得这是一个就很大的脱轨因为他们的学校是那样的然后尤其是像伦敦那些学校就是更加的 artistic 然后整个氛围也是非常的 artistic 然后但其实等到找工作那一步就会发现就公司
才不要管你想要表达什么因为你到了这儿就是要替公司表达你自己的表达根本就不是很重要了所以感觉这个转型让很多人都很对我觉得好多艺术院校不管是欧洲的院校还是纽约的院校我感觉他们其实是在挑选天才
就是有一些他本身就是非常有天赋的他可能更偏艺术家他只是选择了平面设计作为一种表现语言然后这些人去的话他们可能就会如鱼得水或者说这个学校有可能也在期盼这样的人然后想培养这些这样的人然后这些人出来就是完全就是可以作为这个下一个时代的这个这个学校的这个领军人物代表性艺术家啊但是就是大多数我觉得还是普通设计师在通过自己
不断的社会上的摸爬滚打然后具备了更多熟练的技巧和能力然后做一份更好的工作然后慢慢的就是虽然说我们没有说在自我表达但是我认为所有的设计里面你做的所有的设计的决定肯定不是说完全是客观的吗还是我觉得还是有表达的还是肯定是有个人喜好所以我认为就是大多数设计师其实都是这样的我觉得这样就蛮好的了但是这种就是
有学校会说我们培养的就是这种还不错的打工人我觉得这听起来就很不酷啊所以我觉得很多学校就像 R-Center 虽然说我们做的很多项目其实就是我觉得 R-Center 就是已经非常优秀的在培养优秀的打工人但是他自己肯定也不是这么给自己定位的
就是我们还是有很多非常先进的课程然后只是就是我觉得通过时间的长流被同学们利用成为把我们的商业项目更加变得更加酷炫的一个工具课但是你看二三段很多的老师都是在职设计师我觉得这个东西就是会非常吸引我的东西我更希望听到那些就是还在这个市场上然后
然后他们的一些胜利的经验就是他们非常近期的胜利的经验就虽然说十年前二十年前那些都非常让人受到苦但是就是我没有办法立马从里面学到一些东西然后我马上可以拿来用的我更想就是听听现在的因为大多数人就是最后没有办法生活所迫还是要做设计师而且也不是每个人都是艺术家我个人就没有什么可表达的
我也没有一个很独特的童年或者个人经历我就是一个幸福长大的然后我也不是一个非常非常敏感就是对政治啊社会现象啊我可能也没有什么如果说可能聊深了可能会有一些小的
但是就是不强到足以就是让我去表达或者是就是做一个艺术家所以我觉得就是做一个技术人员觉得也蛮好的太有共鸣了我也是这么想我觉得是花了很长时间才接受了这种就是所谓平凡的自己因为就是在美院就是感觉很多人就是也不能说很多人吧反正每一届
总要有那么一个天才型设计师然后我们那届当时就是我觉得我还算是比较优秀的学生了这段可以剪掉然后但是我们这一届可以剪掉反正我们那届就有一个就有一个女生是公认的天才型的就她上的第一节姿体设计课就是当时我非常喜欢的那个老师她叫何君是跟最开始跟广玉就这次一起开 MIV
米卫的那个设计师她当时就直接说这个女生做的这个设计就是属于很多人已经是成熟设计师可能两三年都做不出来的字体设计然后那还是一个选修课我也不在那个课里面但是这个故事就是已经被那时候我们甚至还没有开始选专业就是在选专业之前不需要去上各种不同的选修课看看你想选什么专业嘛然后那个女生去上的这个字体课所以在我们这个专业还没有开始上课之前我们就都已经听错了这个故事
然後這個女生也是不負眾望的在接下來的兩三年裡面就是一直在每一個她的每一個點都做的非常的出乎人的意料所以就是我就覺得就是天賦這個東西就是沒有辦法的有些人就是天生就是設計師
就是艺术家然后他后来也是做的非常艺术相关的工作就是非常的明显所以我觉得就是如果自己就是没有在早早的展现出这种天赋然后但是一直在这个环境里面然后看着这些优秀的老师一个一个也都是像艺术家级别一样的设计师但是其实想想他们也都是经过多少轮淘汰然后最后筛选留下在这里做老师支持
但是还是会不由自主的一直去拿他们作为一个标榜然后去审判你自己所以接受自己只是一个普通的设计师然后通过多年的努力和不懈的停留在这个岗位上然后终于还做的得到了小半位公司内部的认可就是这种自我认可其实还是花了很多的时间
才发现我是真的做不了艺术家做不了那种很酷的设计虽然说看到那些年轻的设计师觉得比你小十几岁他们就是早早的就可以做这么酷的东西这么名利双收还是会忍不住羡慕感叹一下但是就是已经想开了已经放下了放下这个执念了我觉得这一段真的是对则欧设计师有一种古诗性的鼓舞大家都放下执念吧对
我就是我最近研究出来了我觉得做设计师有做设计师的天赋就是因为我发现我身边做设计师的朋友他们也都是有一些天赋的共性点的这并不是说他们
就像和艺术家不一样艺术家可能是他有很多的表达语然后他有很多的整合他看到的图像信息成为自己的表达语言的方式但是感觉设计师们就大家普遍的就是更灵活然后更愿意去听懂别人然后去听别人然后甚至就是可能更多的他们根本不愿意有就是就不想要有自己的
语言他们就是想要做传递这个工作然后所以我感觉就是这也是一种就这这也是一种天赋感觉不是每一个人都可以就是接受自己只做传递这个工作的对我觉得所有的职业肯定都是有自己的天赋的不然你怎么会就是最后在这个职业里面成功并且坚持坚持下来然后每天还没有每天都在破防和
就是你肯定是有自己的强于强于其他其他人的这个能力在的但是我认为就是我们国内的设计教育然后包括全球的设计教育其实都是会让人不由自主的想去美化设计师
或者说是神话设计师这个职业就一直把设计师和艺术家这个边界模糊起来但是就你说这句话就是我就是广并之前说过这句话说什么设计师和艺术家的边界模糊了但是这句话本身就展示出来为什么会有边界因为这本身就是两个不同的职业所以就是没有必要所有的设计师都去按照艺术家的要求去要求自己对所以设计师就是设计师他就是一个我觉得
我觉得技术公众对是我觉得特别是国内这种市场就是特别是对于普通人他们不在这个创意行业或者设计行业里面他们总觉得你们设计师你就是搞艺术的我们不是搞艺术的
我们只是视觉化你们的 idea 就是是这样的我们肯定会有很多创意思维但我们真的不是所谓的艺术家或者就只靠自己的灵感而活其实不是这样的对我们可以偶尔穿得像艺术家对是我们跟艺术家最近的时候了
那我们继续往下聊之前都在说一些比较职业生活上的事情然后我们下面就聊点轻松的因为我跟 POPPY 姐姐我跟 POPPY 姐姐之前是同学嘛然后 POPPY 姐姐确实有我们没有过的很多就是现实生活中的一些经验吧比如说 POPPY 姐姐很早就买了比特币啊比如 POPPY 姐姐现在就已经买了房子啊
就是对于我们那种刚上学的小皮盘来说都是觉得哇这种理财能力真的是没听说过对对对跟我们比就是 next level 那种比较对所以而且还有一个原因就是我感觉我身边认识的所有设计师大家都很爱花钱不一定说是就是花那种大头的钱去买就是很贵的东西但是自己的就是特别爱花各种各样的小钱我觉得所以说这种理财啊
包括投资啊这种理念我觉得其实也很有现实生活中的意义的对设计师来说所以特别想了解一下就是你对物质消费的态度以及对理财和呃就是管理自己收入的一些心得吧
我不知道有没有资格回答这个问题我的理财观念自从在我炒比特币之后就彻底颠覆了我现在的理财观念是不理财就是最好的理财不要理财你理财的钱只会就是更快的离你远去我的那个比特币我的那个比特币怎么说呢当时那一波炒比特币的人都赚钱了
就只能说如果没有用比特币赚钱的人他是真的不适合理财我就是这个例子我当时认为非常有投资眼光的买了比特币之后辛辛苦苦抱了三年终于迎来了比特币的大涨在它大涨的前一晚我把比特币卖掉了然后我非常开心因为我回本了哈哈哈哈
我一分钱都没有赔但是我也一分钱都没有赚所以我不知道我这个理财怎么会就是传到你那里传成了这样但是我那个理财绝对不是一个绝对不是一个正面案例就是踩了踩了炒股的所有的雷我觉得我理财唯一的优点就是我能等就是我觉得只要不抛就不是赔只要还抱着就不是赔
但是我这种理念呢就是肯定也赚不到钱就是了那你对物质消费的态度是什么因为
因为我觉得可能对我们来说肯定了收入差距是一方面可能有的时候你的工资确实不太多但是我觉得对于物质消费的态度比如说我们身边也有同龄人他确实工作年限比我们长但是他就可能在工作五六年后可能就会付得起一个小城市的三线城市的一个首付这样就这么具体的案例吧所以比较知道你对存钱的方法是看
嗯我存钱我觉得我就是没钱的时候不存钱就是钱少的时候不存钱因为存也存不了多少然后反而会增加压力会觉得哎呀我存了一年我这辛辛苦苦这个也不舍得买那个也不舍得花然后我还只存了这么一点我觉得这种就特别的好所以我工资少的时候我就是想买什么就买什么想吃什么就吃什么想花就花了但是工资稍微高一点的时候我在美国买的这个房子我觉得也是运气好就是
正好赶上疫情,然后就也不用出门,每个月的工资基本上就是直进不出,你也不出门,你就也不用,也没法出去吃饭,然后也没有打扮,买衣服都没有了,就物欲就是迅速的在一两个月里面就是下降,然后我的钱主要就是在疫情那个时候损到的,后来买房子呢,我做好买房子的这个计划之后,因为我是那种就是我定了目标,我就是,
会去做到的人所以我就会觉得我短期之内我以这个为目标的话我就是可以牺牲一下其他的方向其他的方面就是我的娱乐方式或者是生活方式或者是就是我都可以减少买一些东西我觉得我接受这样的然后这段时间我就存钱然后我存了一段时间我觉得就是有效果然后我就觉得想买东西想花钱我就再给自己定一个短期的时间我这段时间就是把我想买的买一买
然后想出去玩一玩花一花钱然后再定一个时间然后再去存钱就是生活就是做选择嘛你们
你没有办法又想存钱又想买房子然后又想每天都过得很潇洒就是你肯定是要做选择的你就看你选择哪个就你选择了过得潇洒一点每天爽一点然后但是你就要承担可能你买房子就需要家里支持我这个年纪我就是放不下这个面子但是如果你觉得 OK 家里支持或者家里比较资金比较充裕我觉得就是自己做好选择做好决定就是承受得了心里的压力我觉得就可以
因为我是很早就离开家了我从大学毕业开始我基本上就没有问家里要过钱所以我就是非常习惯自己自足我问我妈要很多钱的话我就会非常不舒服然后包括我自己留学我就是很拉不下面子来问我家里要钱所以虽然说我最后还是把我妈给我买的房子卖了但是我还是觉得这个
他给我买的房子但是他就是送给我了所以就是是我自己的房子然后他也说了就是你可以你自己做决定就好了那我就觉得我起码没有再给他造成额外的压力我就是会一直是倾向于自己解决我自己生活上所有的财政方面的需要因为我本身也不是一个物欲特别强的人就是我也喜欢买东西但是就是很幸运我想买的我喜欢买的东西都不是很贵
我也不会买就是我不是那种买比如说设计师品牌啊设置品我就是我对那些都没有兴趣然后我也没有什么特别烧钱的收藏爱好我就是喜欢买一些很小的东西也不需要很多钱就可以满足然后我也不会收藏一些像男生里的收藏鞋啊或者是有些设计师
会想买到某个设计师的所有的东西啊我就是没有那种欲望我就是喜欢什么我就单单买一个什么小东西或者是买点书这些都花不了很多钱整体上来说还是比较要省钱的就是我本身就花钱花的就没有说特别多嗯
明白那我们下一个问题在这么多年的工作经验之中有没有哪些就是对你来说很有效的方式可以打开自己的思路然后你会做东西有一个自己的流程或者说自己的方法论吗
我觉得打开思路没有一个什么特定的方式吧我觉得大多数时候就是还是根据不同的项目不同的概念就是具体问题具体分析有的时候甚至就是可能不需要那么多思路就客户可能就是带着一个非常明确的要求来的
然后更多的时候我觉得是基于一个对这个现有的品牌元素的一个理解然后和一些就是像之前说的更多的是一个知识的累积然后一个更有效的找到一个更有效的方式的表达思路这方面如果说就是比如说在项目的最开始可能在想在这个 edition 的阶段我觉得可能就是
对一些现在的新闻呀然后一些现在有趣的事情呀然后这些文化就是一些小事情吧就各方各面的这些新的潮流啊这些东西的了解然后会比较不是设计相关的可能会比较打开一些最开始的一些概念上的思路而一个概念如果就是它
最开始的这个概念的打开方式跟不是那么的传统或者比较天花乱坠它可能会影响到最后的设计会有一个和之前不一样的比较不传统或者是比较不常规的方式出现所以我觉得就是一开始在定位的时候天花乱坠的这些小的知识点可能会有一些帮助
然后设计的过程我自己确实就是有我习惯的设计方式比方说就是项目就大多数是设计的项目吧我会选择就是从自己最游刃有余的地方开始比方说我一般会选择从字体开始设计
就它可能不一定是一个 logo 我可能会选择就是 typography 我就会会找很多的字体然后我会从它的这个横级然后开始就是有一个最初的最简单的一个不管是字体本身还是就是信息层级的排版然后还是什么东西会有一个非常这种简单的黑白的这种很多的尝试然后就会一轮一轮的往下选然后再去选出来一波嗯
我觉得不错的一些方式之后可能再会去加上一个图形然后加上一个颜色然后加上一套颜色然后加上图片然后就像这样一点一点的去去叠加然后或者说到了某一个时候我觉得就是我需要就是让他更加的疯狂一点那我可能就要就是在打破一些什么东西但是我就会给会给自己就是一个从
黑白到彩色从简单到复杂从单层然后到多层这么一个由简单到复杂的这么一个过程我觉得就是嗯对我来说是比较清晰的一个工作方式嗯
我觉得这是一个很实用的方法论尤其是在你可能不知道怎么上手的时候先从自己比较擅长的部分做起就感觉非常的 productive 就是如果是说做一个 branding 的项目的话我可能就是不会从
呃太怕会开始因为那个可能就是就就走远了就如果说你要建立一个品牌的项目的话我可能会更从整个的这个系统开始我可能会去先列一个怎么说呢一个一个表一个一个公式就比如说他的 logo 是什么
它会不会有一个第二层级的 logo 它会不会有一个主要的标题然后标题加图片然后标题加内容然后图片单独图片和颜色然后是不是有一个图形是不是有一个什么 footer 什么东西我会先这样先列出来在这个结构下面然后不停地去做尝试看看哪些东西放在一起它们可以组成一个完整的就它们看起来更顺眼就这样不停地去
组这种就是自己的设计组成的这种 home board 不停的组这种大的画面然后再去调整就当这个更买吃然后那个更需要就那个可能整体就太简单然后更需要一个某一个画面更复杂一些然后就这样去调整就是还是从大画面里面去调整这样的话就是你有几个就是一直是他们是在同一个层级上的一个不同的方向然后这样去选我会用这种方式去做 branding
我觉得就是刚才这段应该那个叫什么文转图然后贴在我们的 show notes 里然后我们就会就是什么下载量播放量就是暴增就大家就是为了听这一段因为我感觉像这种总结的很很清晰然后并且就是很有执行度的
设计方法论就是蛮少能就这样就是精确的表达出来的比如像我们的话你可能就真的需要经过 4 年的学习或者就是你才能就是感受到就他他到底是怎么一回事是的而且要看适不适合自己他可能适合我但是不一定适合你就是只能是你自己通过很多方式然后最后
试下来然后觉得这种对我来说我觉得最清晰然后觉得效率最高我觉得就是最有感觉反正就是比较适合我的方式大家可以去试一试大家可以去试一试那我们就问到最后一个问题了也是我们会问所有嘉宾的问题
就是你觉得作为一个设计师来说对你最重要的品质是什么这个问题我以前在选专业的时候也问过专业的系主任他当时跟我说他当时想了想跟我说我觉得是敏感吧然后这句话我记了非常多年也研究了非常多年最后到现在我才觉得我不是很同意我觉得这个敏感是可以是可以训练的
是可以学习就是练习的出来的设计师最重要的品质其实也是做人最重要的品质吧就是做任何事情我觉得都是这些品质是共通的就是你要足够努力足够认真可能设计师足够有好奇心然后要有开放的心态我觉得这些是做设计做设计师比较重要的品质
我也觉得我也觉得这个东西是可以修炼我觉得其实做设计师大部分的技能都是可以修炼出来的尤其是如果你想做我们就是我们这种设计师就不是艺术家而且我也特别同意就是 Papi 说的
其实你的经验然后你的阅历它是一定会让你的设计做的更好的它一定就是会让你更精准然后更快速的做出设计判断对而且我觉得对好奇心这块包括之前在聊上一个问题就是说怎么有效的打开自己思路的这个方式我觉得好奇心其实很重要而且我也非常同意就是
我们在日常生活中不是说我们看更多的设计类有关的讯息我们的速度就可以打开往往是一些
比如甚至说八卦新闻啊然后又出了什么新衣服啊然后你喜欢的比如说一个品牌他们最近有什么就是新动向啊就这种很细小的一些琐碎的甚至称得上是八卦花边新闻的东西其实都潜移默化的对你平常做设计决定你的设计思考有影响的其实所以好奇心还是很重要的
我们的问题都问完了给 POPPY 姐姐的那个业务打一个广告虽然好像也不需要我们打广告可以可以但是我真的就是被说动了我真的觉得很有用所以可以我的这个小红书的现在就是我觉得怎么说呢打一句广告语吧中国人帮中国人中国人帮中国人
非常的直接是的就是这样大家非常好非常好对我们要把他的那个小红书贴在我们的手脑里不然大家就找不到不要不要不要贴不要贴里面有我的大脸啊哦好吧里面的置顶贴子是我的大脸哦那我们到时候还是贴你的网站好吗
没关系大家如果想想想搜到我的话应该很容易就搜到我了就搜泡皮设计美国设计就有了 OK 好的那我们就差不多了好的好吧那我们今天就先聊到这里嗯
谢谢大家收听今天的节目拜拜拜拜拜拜拜拜